Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette due minuti siamo in diretta su Radio radicale però intervista settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale collegato Como e Maurizio Bonassi era ben trovato
Buonasera eccoci qui allora diversi temi da affrontare questa settimana insomma
Un momento molto difficile da un punto di vista di politica internazionale credo futuriste politica interna quali sono
Le notizie di oggi sui due fronti di guerra per esempio
Rispetto all'aggressione Russia all'Ucraina il presidente Zaleski ha annunciato che una delegazione di Camp parteciperà ai colloqui con la Russia domani a Istanbul sarà guidata dal ministro della difesa
Humaine Rosa dunque si parlerà del cessate il fuoco del rilascio dei prigionieri sono tutta una serie di punti
Di diplomazia da apporre ai russi e poi c'è l'altro fronte quello mediorientale
C'è un dirigente di Hamas questa notizia di oggi citato da vari media israeliani che ha negato che il suo gruppo abbia rigettato la proposta di tregua l'inviato speciale
USA Steve Fruit of ieri si parlava di questo ma afferma che la proposta di Israele al piano with Colferai incompatibile con ciò che era stato concordato l'esercito israeliano il fatto il bel tempo fa sapere di avere eliminato terroristi che trasportavano esplosivi smantellato un tunnel sotterraneo profondo trenta metri lungo settecento metri nella striscia di Gaza dunque
Ancora guerra ma prove diciamo così di diplomazia
Italiani come rispondono ecco oggi abbiamo letto delle dichiarazioni in particolare del ministro della Difesa Guido Crosetto macché ieri
Abbiamo ascoltato quelle del ministro degli Esteri e vicepremier Tajani oggi Crosetto in particolare
Dice come tutti i governi italiani siamo amici di Israele io sono stato il primo a prendere le distanze dalle azioni di Netanyahu considero terminate da mesi le ragioni delle operazioni a Gaza dal punto di vista delle azioni militari
Da quel momento ogni azione militare non ha logica né giustificazione perché mette in pericolo i civili
E la neo continuare gli attacchi per me è una scelta totalmente sbagliata e controproducente benzina perché vuole distruggere Israele perché alimenta una spirale Dorio
Questo come dicevamo Guido Crosetto in un'intervista a Repubblica dall'altra parte dall'altra parte dei banchi negli scranni
Della maggioranza parlamentare nei gruppi della centrosinistra diciamo così in particolare per quanto riguarda la segretaria del partito democratico
è l'ICI Line
Leggiamo il sette giugno tutti in piazza San Giovanni per dire basta al massacro di civili palestinesi ai crimini di Netanyahu perché avete cessate il fuoco il riconoscimento dello Stato palestinese
Perché anche i palestinesi come gli israeliani hanno diritto vivere in pace e in sicurezza è uno Stato che gli sia riconosciuto saremo lì col Movimento cinque stelle Alleanza Verdi Sinistra per manifestare la nostra indignazione per la rabbia per tutto quello che sta succedendo questo dunque e lì sci Laine che chiede il riconoscimento dello Stato
Palestinese nel frattempo avete visto anche
Sarete venuti a conoscenza del fatto che
Diversi Consigli regionali ma anche comunali
Hanno approvato delle mozioni delle iniziative per interrompere i rapporti con Israele abbiamo visto quanto fatto a Bologna quattro fatto
Dal presidente della Regione Puglia anni che Emiliano allora Maurizio che cosa sta succedendo mi sembra ci sia una convergenza di idee rispetto al rifiuto di quanto sta facendo la politica israeliana con l'esercito a Gaza in questi giorni addirittura il progetto parla di attacchi ingiustificati
C'è
Una riposizionamento anche bella centrodestra rispetta quello che non dico il ruolo di Israele ma sicuramente Codella politica israeliana in questi giorni
Ma guarda
Abbiamo queste manifestazioni dopo seicento giorni
Si è d'accordo con quelle piattaforme perché poi son due manifestazioni e via dicendo la bella
Questo punto è anche
Relativo nel senso che
Manifestare dopo seicento giorni vive una un'assurdità
Perché non so quali sono le valutazioni perché aspettare in questo tempo Ceroni bisogno di un tot numero di morti io non so che
Era chiaro tutto dall'inizio e mi abbia chiesto decesso
Quella solo le nostre possibilità abbiamo manifestato il nostro pensiero che era quello della necessità
Di utilizzare quelle che sono le cosiddette istituzioni internazionali che sarebbero dovute scendere in campo dopo il sette ottobre con due obiettivi liberare gli ostaggi
Disarmare Hamas
Mi sembra il minimo dopo quello che è accaduto il sette ottobre e invece si è voluto lasciare
A esigere le di regolare i conti come se fossero punti che riguardano unicamente unicamente unicamente Israele
Credo che
La scena tra l'incapacità cioè non so neanche se c'è una scelta di tutto questo probabilmente c'è semplicemente l'incapacità o la mancanza di di una sostituzione internazionale all'altezza
Di questo compito c'era il compito di regolamentare nei rapporti tra Stati spesso specialmente quando i rapporti sono
Deteriorati
Vale per l'Ucraina vale vale vale per per Israele per cui penso che
Ancora oggi
Noi continuiamo a ritenere che sia necessaria quell'organizzazione mondiale della democrazia nonostante ci sia una un arretramento delle democrazie occidentali e liberali così come gli archi le abbiamo conosciute sino ad oggi che pare cerchino un alibi
Per venire meno ai propri fondamentali i diritti umani diritti di di di di libertà
E quindi
Per me impressiona più
Il sondaggio che è stato fatto il Israele a marzo
Dove l'ottantadue per cento degli ebrei israeliani a favore
Di Uruk ricollocamento diciamo forzato della popolazione
Degli altri di Gaza cioè ci sono quattro ebrei su cinque che sostengono la pulizia etnica dei palazzi danesi dei palestinesi da da Gaza
è il quaranta sette per cento
Addirittura sarebbe per loro sterminio per lo sterminio questo è una degenerazione dovuta al fatto che si è lasciato Israele
Regolare dei conti come se fossero dei conti ripeto che riguardassero unicamente Israele magari adesso ci si accorge che riguardano tutti perché non lo sappiamo questo Regolamento di conti
Fin dove fin dove fin dove
Arriverà quindi ci siamo già girando il intorno da seicento giorni
Le più di seicento giorni
Senza che vi sia alcuna proposta politica perché anche queste proposte di mediazione degli Stati Uniti
E quindi riconoscendo ad Hamas ad Hamas un ruolo
Avendo già riconosciuto Vasco mondializzazione terroristica quindi si riconosce un ruolo all'organizzazione terroristica
Alla pari del ruolo che si riconosce a tu Rossato e ad uno stato ad uno Stato democratico con tutte le sue derive
Derive comuni sotto forme diverse agli Stati democratici occidentali potremo passare in rassegna stato versato
Passerebbe Stati Uniti d'America ai ventisette Paesi dell'unione europea soli ed associati nell'Unione Europea nei loro nei loro comportamenti quei loro comportamenti perché poi diciamo buoni propositi lasciano il tempo che trovano poi ci sono poi ci sono ci sono i fatti
è il fatto che ancora oggi in che ancora oggi oggi oggi l'Unione europea nell'Unione Europea nessuno abbia alzato il dito per dire scusate vogliamo in tempi naturalmente brevi disse le circostanze siamo in un'economia di guerra palese inutile che che che che ci nascondiamo dietro un dito ben vogliamo discutere un po'dell'assetto istituzionale
Dell'unione europea vogliamo prendere atto che questo assetto di fronte alle nuove emergenze che non sono quelle solo quello della guerra poi ci sono i dati cioè ci sono tutta una serie di guerre
Che usano mezzi diversi non solo le armi quelle diciamo convenzionale non convenzionale la guerra ma anche le armi le armi dell'economia che avrebbero bisogno di strumenti di governo efficaci ed efficienti e che noi non abbiamo che noi non abbiamo perché pensare di delegare alla Commissione europea di prendere decisioni all'istante a seguito di un dibattito che evidentemente
Se e la proposizione
Delle posizioni dei ventisette Stati Stati nazionali tenendo fuori il Parlamento europeo
O o come dire ascoltandolo dopo tanto è vero che il Parlamento europeo devo dire la presidente Bezzola né che nonostante sia del Partito popolare europea come la presidente fondarla il
A c'ha tenuto a tenere il punto uno sulla forma cioè il Parlamento va ascoltato
E comunque è qualcosa di come dire inadeguato inadeguate ai nostri tempi
In questo dibattito nessuno lo chiede nessuno prova ad abbozzare Hello
Diciamo
Ma nemmeno come dire
Simulando la presenza di intellettuali in Europa che vorrebbero dire la loro
Su questo niente che si dà per buone scontato come dire per
Ineludibile che o l'Europa è così ho norme non c'è non c'è un l'Europa diverso da
Che possa affermarsi ed affermarsi sulla base del principio appunto dell'efficacia del Governo e dell'azione politica e dell'azione politica tutto questo non c'è non c'è in Europa
E non c'è tra i Paesi democratici perché non c'è dubbio che politiche sta portando avanti tra a nome dell'America degli Stati Uniti d'America
Solo politiche offensive
Contro contro l'Unione contro l'unione l'Unione europea
E
Ecco in questi giorni
Due giorni fa
Si sta aprendo si è persa la questione traguardi no gli americani dice la sua ticinesi stanno per intervenire a Taiwan età e c'è cinesi rispondono fatevi i fatti vostri
Cioè in qualche mondo confermando confermando che il pensierino ma è da tempo che c'è il pensierino davamo tutti per scontato che prima o poi c'avrebbero ci avrebbero provato penso che questo sarebbe il momento migliore per i cinesi
Di trovare ad occupare ad occupare Tai Wan oltretutto devo dire al punto rivista del diritto
Se non altro del loro diritto
D'altra parte
Del loro progetto di dopo aver come dire
Occupato un colloquio occupare tali One e procedere nella ricomposizione della grande della grande Cina c'è il Sudan
Massacri su massacri quelli non contano risultando diciamo è troppo assunto Shame già sotto l'egittologo
Geograficamente quindi entriamo in quell'area di cui non ce ne frega non ce ne frega non ce ne frega niente ma anche lì i massacri quello che sa code accadendo nelle
Colonie francesi dove progressivamente nelle colonie francesi saranno abbandonando l'Africa abbracciando la Russia cioè sono questioni capitali per il futuro dell'Europa
Ma sono estranee
Al dibattito al dibattito politico quindi non per quello che perché siamo perché rappresentiamo così avanti la nostra politica non avendo altri mezzi
Quello delle idee
E quindi per ribadire ancora una volta perché l'errore capitale è stato fatto subito l'otto ottobre
Che lo sia viaggi di adeguatamente a quello che stava accadendo non si è riusciti cioè non ci voleva la palla di vetro per capire quale sarebbe stata la reazione di di Israele e soprattutto di Netanyahu
A quello che è accaduto il sette ottobre
E ascoltato che accadesse quello che sta accadendo e forse anche qualcosa e forse anche qualcosa al corpo
Cosa di più o se non c'è come dire un organismo sovranazionale superiore
Che intervenga in queste in queste in queste occasioni
Evidente che ognuno si fa giustizia da sé
Il secondo i propri i propri principi e direi anche il proprio sentimento di pericolo ecco
Nel senso che
Credo che accadeva allora figuriamoci se non accade in Israele il condizionamento dei
Dei cittadini
Rispetto a quella che è una situazione che va avanti da sempre cioè Israele
Come dire contornata da paesi che vogliono la distruzione di Israele
Collina amiche manovra le varie formazioni terroristiche
è con l'America che sta cercando l'accordo sull'IVA sul nucleare quando diciamo le organizzazioni proposte
O il controllo sul nucleare dicono che gli iraniani sono prossimi ad avere anche la bomba nucleare quindi ci sarebbe
Da operare in fretta e direi anche in qualche modo radicalmente su alcune situazioni
E quindi nell'affrontare adeguatamente i le forze terroristiche che impediscono
Innanzitutto i cittadini di quei Paesi di poter vivere liberamente
Col tentativo poi di non far vivere liberamente neanche i cittadini i cittadini d'Israele se non addirittura c'erano addirittura sterminarli in una situazione nella quale il mondo arabo
Diciamolo se ne frega nulla dei dei palestinesi
Dice non ne vuole proprio sapere nulla
L'Egitto potrebbe tranquillamente no
Agile e invece ha alzato un muro pazzesco i confini con Gazza
Ecco il motivo muro dello
Non si fa vedere
Non si fa vedere conosciamo tutti il muro che esiste tra tra tra Israele rapallese e la Palestina diciamo Marlon Brando lo si vede il muro che i fratelli egiziani hanno costruito
Per impedire che i palestinesi
Riuscisse lo ad arrivare in Egitto o gli altri Paesi e in altri Paesi negli altri Paesi arabi hanno diritto a uno stato sì purché sia democratico
Cioè noi io questi discorsi di questi giorni la soluzione due popoli due Stati
Due popoli o ho due organizzazioni una democratica l'altra terroristica che vuole distruggere la democratica e da questo questo questo dibattito che non non possiamo farle con l'ovvia di questo dibattito
L'assoluta oggi dire due popoli due Stati non è una soluzione
E comunque non è la risposta per governare quello che sta quello che scappa quello che sa accadendo abbiamo visto la prole loro criticare
La gestione degli aiuti umanitari a Gaza da parte del della Fondazione israelo americana
E dopodiché se n'è occupata direttamente l'ONU è successa la stessa cosa
Perché perché c'è una
Che vuole gestire con gli aiuti per continuare a opprimere i palestinesi
Ed avere come dire sul punto di forza
Rispetto rispetto ad Israele abbia visto per un paio di giorni anche le manifestazioni no contro Hamas piccoli gruppi di persone che manifestavano manifestavano contro Hamas è finita lì non so quanti di quelli sono ancora vivi
Ma non perché ne ha uccisi sirene
Perché poi tutto questo lo
Tutto quello che esce fuori da Gaza e tutto come dire son tutte vende con tutte veline di Hamas
Cioè la realtà di quello che sa che sta accadendo andini
Probabilmente è ancora ignota
Come dire nella sua più profonda più profonda realtà
Cioè non mosse un giorno lo sapremo ma no sicuramente sicuramente ancora h ancora oggi no nel fatto che non possono entrare giornalisti per documentare quello che gli accade
Vuol dire che è quello che gli accade e documentato Damas che è una delle parti in causa ecco l'affidabilità anche delle informazioni e provengono da Gaza devono essere tenute in debita indebita considerazione sicuramente sicuramente ripeto manca tecnica la comunità internazionale è completamente assente no se ci fosse un'organizzazione all'altezza all'altezza di intervenire in questo momento
Ma ripeto la nostra posizione avrebbe dovuto intervenire
Due anni fa
Maurizio una cosa veloce ci sono diverse testimonianze diciamo di gli ebrei in Italia
Per quanto sta accadendo in particolare nelle relazioni tra alcune istituzioni italiane ricordavamo prima lo stato di Israele c'è stata una decisione in particolare della Regione Emilia Romagna del Comune di Bologna di rompere le relazioni con perché la Puglia Israele anche la Puglia a Washington
Ricordiamo che un americano legato ad ambienti della sinistra radicale ha ucciso due giovani diplomatici
E Bray
Tu pensi che queste iniziative in qualche modo possano diffondere in qualche modo far gonfiare il rischio dell'antisemitismo in Italia
Ma guarda
Perché c'era un andarci ma temo che non è più una potente ma coinvolge tanti strati non certo
E diciamo il giochetto sono altresì azionista ma non antisemita
La la lascia il tempo che trova nel senso che oggi tanti
Se mi intimismo si nasconde dentro gli alti sionismo perché essere antisionisti oggi e più facile no con quello che sta accadendo con quello che sta accadendo accadendo a Gaza
E penso che cioè adesso abbiamo le regioni che si occupano di politica estera
In politica estera io penso che cioè io penso alla politica estera e competenza statale punto appunto punto e basta no ed è evidente che iniziative di quel tipo
Mettono in discussione la politica estera del nostro del nostro Paese
Questo non è incostituzionale
Speriamo che forse oggi e domenica e quindi erano a riposo magari costituzionalisti domani si ricorderanno dopodomani si ricorderanno si ricorderanno di queste decisioni
Intanto della Puglia prima della e dell'Emilia la Romagna dopo adesso ci sarà la Corsano a chi più si
Sì riscossa da avere rapporti con con con Israele dalle regioni passeremo alle Province coi Comuni ma è questo questo è certo
Vedremo sul stritolare la bandiera palestinese come abbiamo visto in altri momenti
Sventolare la bandiera della pace
Che per esempio durante l'aggressione serba
Arresto dell'ex Unione Sovietica era
Il sostegno alla Grecia agli agli aggressori
E noi venivamo colpiti no al partito radicale
In quanto
Sostenevamo il diritto il diritto degli aggrediti a difendersi e ad essere ad essere e ad essere difesi certo livelli minimi se la situazione molto
Più complesse riflessi storici ormai
Più o meno conosciamo tutti e quindi anche
Di più difficile soluzione ma è di più difficile soluzione alle condizioni date questo è certo cioè ci vuole l'intervento degli americani o dei cinesi e dei russi dice ci vuole l'intervento esterno ma nord
Come dire un intervento sovranazionale nonché e comunque sono parte in causa perché gli americani sono loro alleati alleato di Israele non certo di Hamas
La mancanza diciamo di questo coordinamento delle democrazie che ricordiamolo ha rappresentato una Miglioranza una direi anche infima minoranza
Dei cittadini
Dei cittadini del mondo del quale almeno a parole le democrazie si fanno carico pro
Si fanno sembra fondate sui diritti umani universali si fanno carico di almeno riconoscere i diritti umani per tutti ovunque
Poi però sempre questi diritti vengono rispettati
A favore di tutti è ovunque
è un altro paio di maniche però diciamo il principio
Regola fondante
Delle democrazie delle democrazie liberali e lì
Però è lettera morta ecco lettera morta
Non si ha il coraggio di fare il passo passò il passo successivo è quindi di regolamentare anche come questi diritti vengono affermati e difesi
E era resi tangibili
Per tutti per tutti per tutti i cittadini generale la situazione iraniana non l'abbiamo dimenticato è ancora all'idea cioè non è che è finito tutto eliminato la gente continua a resistere archi Miranda
C'è una debolezza del regime
E penso che dovremmo dovremmo dovremo intervenire
Dovremmo intervenire dovremmo intervenire in modo tale che il dopo non sia la continuazione del prima o il ritorno al trapassato remoto come spesso come spesso spesso è accaduto
Quindi anche la gestione no dopo la caduta di un regime autoritario che fare non è che si vada dopo due mesi alle elezioni perché leggi quelli sotto mentite spoglie
è stato un po'la storia anche noi dei Paesi dell'Est
Era già trovati nasce a trovarmi con il partito radicale chiaramente del momento deciso di investire nei paesi dell'Est perché non facessero gli stessi nostri errori soprattutto perché non si dota passero di di leggi proporzionali viste ma ci siamo trovati con leader dei partiti così intende nuovi partiti
Diciamo liberali che erano diciamo non dico il leader ma sicuramente parlamentari parlamentari eletti nel partito comunista di quel Paese
Orban così l'abbiamo conosciuto come liberale poi diciamo da liberale diventato il terrore
Il teorico della democrazia liberale
Queste
Diciamo sono mancanze sono mancanze
Sono maturate
Nel momento in cui
Non c'è stato un'adeguata riflessione
Quando c'è stato l'allargamento ai Paesi dell'Est
C'era chi non vedeva l'ora di far esplodere il numero dei paesi aderenti all'Unione Europea e c'era anche però chi diceva prima però sarà meglio approfondire
Prima di allargare approfondire la questione democratica all'interno del correva per approfondire la questione la questione federale e oggi invece siamo imbrigliati a questo questo
A questo sistema
Dell'unanimità sulle questioni più importanti naturalmente assisteva dell'unanimità perché ogni volta bisogna
Lo dice l'argine denaro corrompere corrompere qualche Paese perché non faccio ostruzionismo e diciamo
Dal punto di vista democratico non è proprio il massimo ecco
E eppure non si trovano c'è il coraggio non c'è il coraggio di fare quel passo avanti non c'è il coraggio di chiedere ai Paesi di rinunciare a un po'di quella
Di quel potere nazionale
Che non serva a nulla
Che qui tutta questa
Indisponibilità da parte degli stati nazionali di come dire
Devolvere a favore di una federazione europea la politica essere e al almeno la politica estera e di difesa
Non viene ben vista ciascuno vuol sapere il suo piccolo esercito del tutto insignificante nel senso che questi ventisette eserciti nazionali non vanno da nessuna parte un partito un un esercito monster cito unico europeo sarebbe la rappresentazione plastica di una potenza di una potenza Bond
Non potenze mondiali lo sia loro Carlo Verna potenza mondiale
Così ha continuato continua del percorso di galleggiamento attuale le potenze mondiali uno
Dove dalla parte c'è magari unione europea che tratta e poi ogni singolo Paese tratta che esso magari con il paese che col quale l'Unione europea non vuole avere nulla a che fare
Per tutta una serie di di di valutazioni che
A volte sono condivise altre volte no all'interno dell'Unione Europea ma poiché rappresentano la politica dell'Unione europea è complessa la cosa è complesso la cosa non si può e non si può semplificare proprio in quella complessità loro
Direi cella chiave
Per sintetizzare qual è il modello istituzionale che può fare della del dell'unione europea una una una potenza mondiale dell'America ha scelto il il il il federalismo
La Cina e la Russia hanno Shelton l'autoritarismo vive di fronte diciamo davanti ai singoli Stati ai singoli Stati tesserati nazionali ne ha costretti a passare insieme
Sotto un'unica un'unica regia nazionale mentre sappiamo benissimo che
Gli stati che costituissero gli Stati Uniti d'America hanno a una una un'autonomia molto molto accentuata così vorremmo vorremmo quel modello quel modello americano che possano essere il modello dell'Europa
Che si difende che c'è una voce sola vecchia la capacità logiche interloquire con gli altri non semplicemente di essere interpellata per
Come dire in qualche modo assecondare decisioni prese altrove
Ascolta tornai all'eurodeputato il loro stato praticamente abbiamo visto qualche giorno c'è uno scontro tra Emanuel Macrone Israele
Insomma don se ne sono andate a dire perché Magrone ha detto che il riconoscimento dello stato palestinese
Un dovere morale ma anche un esigenza politica tra l'altro non è la prima volta che francesi sostengono questo anche se i Paesi occidentali che sostengono questa tesi sono veramente pochi e poi ha detto Magrone che l'Europa sostanzialmente deve rafforzare la la sua posizione collettiva contro Israele
Perché sì non darà una risposta commisurata alla situazione umanitaria
Che sostanzialmente Gaza stava vivendo perderà la sua credibilità in Europa contestualmente Israele attraverso il suo ministro Katz dice
Prenderemo la Cisgiordania tra l'altro quella della Francia contro di noi una crociata di fatto contro lo Stato ebraico dall'altra parte Maurizio in Italia come annunciavano all'inizio di questa nostra trasmissione è stata annunciata una manifestazione da parte del centro sinistra il sette giugno in piazza San Giovanni per dire basta al massacro i civili palestinesi ma soprattutto per il riconoscimento dello Stato palestinese
Scrive è lisci Line perché anche palestinesi come gli israeliani hanno diritto a vivere in pace e in sicurezza in uno stato che egli sia riconosciuto sullo stato palestinese ci siamo passati più volte però forse repetita iuvant perché è insomma adesso la questione dello Stato palestinese comincia a diventare diciamo così un refrain un punto che tocca e viene ripetuto da più parti della politica in più parti del mondo
è il modo più facile per non affrontare il problema
L'assalto alla parola magica siamo due popoli due Stati finita la questione invece la questione inizia proprio lì
Perché nel momento in cui
Decidi sul di dare vita a un nuovo Stato uno dovrebbe anche conoscere i collocati i connotati di di questo Stato però consentitemi di dire due cose primo abbiamo perso la guerra
L'Europa ha perso la guerra poi all'interno dell'Europa c'è chi ha pagato un prezzo più alto e chi è riuscito a non pagarlo proprio come come i francesi ma l'Europa ha perso la guerra
E quindi è un prezzo che abbiamo pagato e dal quale non riusciamo Aldo invitarci
E presentarci intendo ad essere
Ad avere una nostra piena piena autonomia e sovranità in quanto in quanto in quanto europei poi credo che ci sia un problema legato
Alla preoccupazione uno non sostenere
La Palestina oggi possa anche dire corre dischi di attentati terroristici in Europa quali dei francesi ci sono già ci son già passati anche più volte quindi in
è una prepotente occupazione direi anche anche fondata abbiamo visto no quello che è successo
Adesso in occasione delle
Del pari salire lei che ha vinto la Coppa lì non so di cosa
Ogni volta che vi però questi grandi eventi
Arrivano dalle periferie delle banlieue parigine
Come dire
Tutti coloro che non sono riusciti a integrarsi nella società francese ma che vivono che vivono ai margini è che utilizzano queste queste occasioni di massa Pearl urbani interessare il proprio disteso che un dissenso non violento un dissenso violento no
Ed è ciclico cioè non è che sarà l'ultima porta a questa e in Francia in Francia lo sanno lo stallo lo sanno benissimo
Quindi
Ed è un problema che non riguarda che non riguarda solo o sono sono la Francia
Credo che sia sbagliati Simo continuare ad andare avanti su su questa storia generica del due popoli due Stati anche perché l'unica cosa che si ottiene illudere illudere i palestinesi che avranno che avranno uno stato senza prima
Non aver fatto alcune scelte recita cioè io ho letto la dichiarazione delle dell'Autorità nazionale palestinese che rivolgendosi ad Hamas e gli ha detto figli di cani liberate gli ostaggi deponendo le armi consegnando celle
Cioè
Si manifesterà anche contro l'Anp
Ma il sette giugno
Contro coloro che vogliono lascio due contro i palestinesi che voglio vi lascio degli ostaggi
E il disarmo di Hamas
Perché lì c'è anche come dire Gamma Ray potremmo anche chiamarlo a una guerra civile il ternano tra le diverse fazioni fazioni palestinesi
Anp è in grado di garantire il futuro democratico della Palestina
Il di un'ipotetica di un tot di Cossato Stato palestinese
Il g vedo grande ipocrisia nel
Pensare che d'emblée con la costituzione di uno Stato palestinese
Non oso immaginare la reazione di Israele a un'ipotesi concreta di questo tipo perché Israele sa benissimo che se lo sa meglio di noi naturalmente che sono prese di posizione come dire per alleggerire le proprie le proprie le proprie responsabilità perché dopo il sette ottobre
E ci siamo limitati ci siamo limitati in Europa si è limitata a prese di posizione Mai presidi azione non l'ha mai sollecitato ma alle Nazioni Unite non l'ha mai pensato di creare una forza di interposizione a disposizione delle delle delle Nazioni Unite con fronti di guerra che si allargano noi gli orizzonti di guerra orizzonti di guerra si allargano
Quasi e ci fosse una necessità
Di una terza guerra mondiale di non a pezzetti ma di una terza guerra davvero mondiale
Questa Roma lotta che riguardi che che riguarda tutto il pianeta con focolai focolai di di
E già azioni armate di azioni armate ovunque intanto la questione ucraina collettività per nulla no
Perché abbiamo visto questa Gibo osservazione di forza dell'Ucraina
Che dice di aver distrutto nella notte quaranta bombardieri russi
Se fosse vero questo vuol dire che nell'Ucraina una capacità di penetrazione all'interno della Russia che forse dovrebbe un attimo far ragionare i russi
Hanno già ucciso nella città
Si presume che siano stati gli ucraini ad uccidere diversi
Rappresentanti rappresentanti militari attraverso attentati adesso si presume che il due Ponti che sono crollati siano assalti di Opera
Degli ucraini
La guerra cioè
Tra guerra e questo la guerra distruzione e morte
E siamo tutti cioè non è che c'è chi è per la pace e chi è per la guerra
Sicuramente nelle industrie d'armi hanno interesse più alla guerra e alla pace per ma io credo che
Potrebbe essere un problema risolvibile diciamo in qualche modo
Mettendo le industrie d'armi sotto il controllo totale
Di organizzazioni organizzazioni sovranazionali perché non c'è dubbio che ad avere il problema è che quello che
La forza del Manifesto di Ventotene e proprio la descrizione dettagliante
Di dove porta in versione arrivismo dove porta il suo grandissimo
Quello corto
Negli anni Venti importo al razzismo al fascismo e al totalitarismo in altri quattordici paesi europei Allia negli anni Venti la Rivoluzione d'ottobre quindi al comunismo al comunismo in Russia cioè
E tutto è nato dal esasperazione
Dei vera dei nazionalismi e quelle la denuncia per superare il razionalismo sono necessari Organizzazioni federali
Sovranazionali
E finché non capiremo questo assisteremo assisteremo a a quella che e la la lunga la realtà ma io lì dentro
Questa è una certa i bombardamenti su Gaza lo sono iniziati dieci giorni fa seicento giorni oltre duecento giorni fa però oggi si manifesta perché è troppo devo dire per me era troppo anche la prima bomba no se dobbiamo proprio arrivare agli estremi
Perché il problema non era quello il problema era quello di evitare che fosse Israele ad intervenire
E che la comunità internazionale si facesse carico di quello che stava accadendo cose che in quello che era accaduto corsetto ottobre e delle sue conseguenze come è possibile che tutti sì Gelli
Che governano il mondo non ci abbiano prestato perché gli fa comodo
Il pacco tant'è vero che diciamo il sostegno a a Israele è altalenante è altalenante
E spesso è anche un sostegno nella ulteriori ora al termine
Verso l'alto Adelante è un sostegno di convenienza sostegno di convenienza norme veloci semmai davvero occupati di quella situazione in Medioriente
Io guarda quando ha letto questo
Questo questo questo sondaggio che sarà appurato ossidativo ma se il cinquanta e il quarantasette per cento degli ebrei israeliani dice
Favorevole allo sterminio
Degli dei palestinesi quando
Noi eravamo riusciti a portare la maggioranza dei degli ebrei israeliani a scegliere l'Unione europea l'Unione europea quando Pannella propose ingresso di Israele nell'Unione Europea
Ci fu un sondaggio la maggioranza dei cittadini erano favorire i politici no ma i cittadini si ma i cittadini si perché entrava come dire in un'organizzazione più vasta che avrebbe avuto dei confini di Israele i confini per dell'unione europea ma già negli anni Settanta no per capire i governanti europei negli anni settanta il barocco
Scendi centrale dell'Unione Europea
E gli dissero vino
Perché non non avevano
La visione del futuro parte l'egoismo del presente e consigli continua a persistere
E l'egoismo del presente che coltiva persistere nell'Unione Europea e questa decisione
Della Germania di armarsi e dei livelli pazzeschi
E ci sarà anche la necessità di riconvertire le industrie e quant'altro ma
Lasciamo parlare la riconversione dell'industria militare l'industria civili
Figurarsi se non è possibile riconvertire l'industria civili da altre industrie sibillino ed altri in altri settori e invece siccome in crisi
L'industria civile tedesca riconvertito all'industria l'industria militare ma
Ci rendiamo conto cosa vuol dire che nipoti Erika
Che poteva per in diversi Paesi dell'unione dell'unione europea cioè lo scatto della Germania così consente all'Unione Europea nelle mani nelle mani della Francia troppo peso anche del Regno Unito
Che sono i due Paesi Francia e Regno Unito che hanno che hanno già la bomba all'archeologia la bomba topica
Cioè sono marchio che scenario sono realtà che vanno lette
Rispetto alle quali bisognerà anche formulare
Qualche qualche alternativa non possiamo pensare
Di continuare a delegare la nostra sovranità in termini di difesa e sicurezza paesi terzi
Perché quello con dire comunque
Avere ipotecato parte delle troppe libertà a delle libertà dei cittadini
Maurizio ascolta un'ultima cosa volevo fare un passaggio Conte
Sul decreto sicurezza del RIS sono le manifestazioni di qualche giorno fa è passato a colpi di fiducia ma insomma a parte le polemiche delle opposizioni non è la prima volta che un decreto legge passa colpi di fiducia questo lo sappiamo bene la peste italiana lo ha raccontato molto bene
E dunque la settimana scorsa passato alla camera adesso passerà al Senato ci sono stato delle proteste in particolare nel mondo giuridico professore di diritto penale ma anche le piazze e al di là della materia diciamo così parlamentare
Non naturalmente possiamo farci un passaggio rispetto proprio i contenuti dell'Adl sicurezza che cosa vogliamo dire
Ma guarda ci sono alcune cose
Per esempio io condivido preoccupazioni identiche al nostro varie
Ci si muove con l'occupazione di ma una difesa la difesa dell'aveva prima privata mettiamola così quella la la la condivido poi certo ma anche bisogna vedere anche in che modo la la declini ma sostanzialmente la difesa della libertà privata
Da difesa cioè che non lo non ci sono tra alternative il resto no
Cioè questa proliferazione di di reati penali no quando ci sarebbe bisogno di depenalizzazioni cioè esattamente esattamente l'inverso
Io ricordo che ero affascinato del fatto che anche magistrato
Come dottor Nordio
Continua a piangere specialmente negli ultimi tempi si era minuto nel denunciare
Ancora alla presenza del Codice Rocco fascista nelle leggi della Repubblica democratica italiana
Lo abbiamo cioè ciascuno in un libro gli articoli sui giornali locali insisteva su questa roba che diciamo era stata oggetto dei referendum degli anni ottanta
Del del del del partito radicale che sul codice Rocco addirittura i quesiti gli aveva formulati Magistratura democratica
E Pannella disse a Magistratura democratica quando presentò inquisiti al partito dice sì li sosteniamo a una condizione che non c'è agli atti a coalizioni da parte del Partito comunista
Perché il Partito Comunista in questi nella sua storia
La sua storia nazionale repubblicana parlamentare
è stato sempre a favore della repressione
Vorrei dire che ci sono cose che ha ispirato
Cosa sulle quali era contrario e poi invece si è accordato
Cioè questa sinistra
C'è parecchie cose da farsi perdonare e che continua a nascondere anziché ad affrontare e quindi superare continua a portarsi appresso
Continua portarselo appresso che noi oggi abbiamo pratica finché come dire un rafforzamento
Oggi l'ossigeno è unicamente del codice Rocco
Anzi che è una sua abolizione Como spiccava il magistrato o il saggista Carlo Dio
Cioè io io capisco tutto cioè per carità ma qual è la visione oggi
E io sono sicuro che se si fosse interpellato Carlo Nordio continuerebbe a sostenere la necessità di superare di superare il codice Rocco e e nel frattempo invece lo si rafforza
Lo si rafforzano queste scelte con queste scelte con queste scelte politiche
C'è anche il fatto che oggi pensare diritti rafforzare le forze dell'ordine
Garantendo l'impunità in che senso
Cioè noi vediamo in Francia in Germania cioè ideale cioè e sì e poliziotti sono riconoscibili perché anche per i poliziotti Vallecchi la responsabilità personale
Ecco perché
Quel richiamo
Del consiglio d'Europa va valutato attentamente perché una cosa denunciare
Dei comportamenti personali delle violazioni da parte del singolo altre cose denunciare come dire la sistematicità di questi comportamenti c'è solo un modo perché questo non accada identificare i poliziotti
Identificare i poliziotti non penso che
Se c'è un corteo non autorizzato che vuole sfondare no
La barriera dei poliziotti poliziotti si debbano far picchiare nei poliziotti non devono consentire giustamente che Silvio junior leggi e disposizioni c'è però anche un altro problema che
Adesso si stanno accorgendo allorché spazi gli spazi di manifestazioni si stanno restringendo ma se ne stanno accorgendo perché riguarda loro
Noi restrizione degli spazi del di manifestazioni in questo Paese lo garbo denunciando da tempo con lui esempi concreti
Con gli esempi concreti io vorrò vedere alla fine alla fine
Beh di questa campagna referendaria quante denunce e che tipo di denunce sono state fatte sono state fatte all'Agcom
Perché poi c'è un piccolo particolare
Quando noi facemmo le denunce all'Agcom ricordiamoci nel referendum giustizia lo sciopero della fame sulla mancanza d'informazione la fece Roberto Calderoli lo feci lo sciopero della fame
Roberto Calderoli
Si assunse anche la responsabilità di quella scelta
A seguito delle nostre denunce ottenemmo addirittura odora di riparazione
Naturalmente nostre inchieste doveva essere un'ora di ascolto di massimo ascolto alloggi minimo per andare a verificare la sera sul TG su RAI due
Lo andarono a infilare la sera veglie dove l'Italia giocava per
Partecipare alla finale degli europei ma penso che è stata la la la la trasmissione meno ascoltato della storia di dibattito meno ascoltata della storia della storia di RAI due
E ed è chiaro che
E son d'accordo non sono mai sufficienti non sono mai sufficienti gli spazi gli spazzini dibattito perché noi abbiamo avremmo bisogno di dibattiti continui
Per recuperare il tempo perso e per approfondire delle questioni del nostro del nostro tempo così non è così non è così non è assolutamente e vedremo se il giorno dopo
Coloro che oggi registrano questa mancanza saranno in grado nelle Aule parlamentari ma soprattutto della commissione RAI
Di mettere sotto inchiesta la RAI per questi per questo loro comportamento loro ce l'hanno gli strumenti per agire liberi in Parlamento per agire sulla RAI egli usassero mi Sassello anziché lamentarsi
Molto bene Maurizio ascolta in conclusione vogliamo aggiungere qualcosa riguardo le iniziative dossier appuntamenti del partito radicale la proposta di legge nemmeno juke Due
Guarda la prego si legge
L'abbiamo detto
Le forze sono spiegazione e siamo concentrati su quella proposta di legge ci sono fatti nuovi cioè diversi comuni sindaci i diversi Comuni sardi impegnati nella raccolta ma visto che Irene due giorni fa coinvolto come dire
Sito di informazione che è abbastanza seguito in un paio d'ore sono arrivate cinquecento firme cinquecento firme digitali
A riprova che le nostre proposte non sono condivise perché non sono conosciute
Perché non sono conosciute
Ed è ed è chiaro che
La proposta Zuncheddu crea mal di pancia ovunque perché il primo mal di pancia e lo deve fare venire proprio al Parlamento
Che non legifera che non meriti in grado di legiferare nel senso di una giustizia giusta è una giustizia giusta non è quella
Come vorrebbero far credere no dice quelli che sono per la giustizia giusta vorrebbero i delinquenti con
Cosa che non abbiamo mai detto proposto da altri stordire ci sono proposte di legge nostre
Che vanno in senso diametralmente opposto ma ci sono proposte nostre che vanno anche nel senso di garantire di garantire quei diritti mio
Cioè è chiaro che la Costituzione non è
Le tavole dei non solo le tavole dei dieci comandamenti è un punto di riferimento fondante c'è la Repubblica sta ci sono motivi più profondi
Dal mio punto di vista per garantire a chi è detenuto colpevole colpevole un certo percorso bella nella sua detenzione e che l'interesse pubblico e l'interesse di tutti che chi esce dal carcere ampia prospettive di vita dipendesse da quelle che l'hanno portato in carcere
è così quando parliamo di politiche sociali bisognerebbe avere la stessa ha contezza di troppo forte politiche sociali che siano in grado di evitare evitare che la mancanza di scelte politiche sociali porti la gente a delinquere perché c'è anche questo e devo dire che e quello che anima la maggior parte dei detenuti
La maggior parte dei detenuti sono il il il carcere per motivi che hanno a che fare anche con la loro condizione condizione condizione sociale condizione sociale che
Gran parte di porsi alla tossicodipendenza gran parte fra quei problemi psichiatrici quei problemi psichiatrici ho visto chiudo ho visto ieri Fede circa a Forza Italia
Tra le cose che ha proposto e c'è una delle cose continuiamo che continuiamo a dire a proporre e cioè quello di occuparsi della salute mentale che non può essere qualcosa che
A disposizione sono di chi ha la possibilità di permettersi di permettersi la cura cioè di chi ha i soldi
è una è uno dei capitoli dei capitoli di una storia che deve essere ancora scritta
Sulla quale continuavo a a scrivere lo proposizioni a cercare nei limiti delle nostre forze di tradurle di tradurre in iniziativa politica continuiamo a pensare
Che quelle cinquanta mila firme sulla legge Zuncheddu devono essere raccolte e saranno raccolte
E saranno racconta perché
Abbiamo deciso che è un punto essenziale
Un'ultima battuta servì in chiusura voglio fare davvero gli auguri non solo gli augurissimi Rocco Femia che per tanti anni è stato ospite dei nostri congressi un sindaco che è andato in galera che ha fatto
Una galera
Dura perché non non non non accettava di intraprendere il percorso no
Del riconoscimento di un reato che non aveva commesso beh è stato rieletto sindaco e sono davvero felice e devo dire non è
Salta la capacità dello Stato restituire Rocco Femia
Anche
Il suo
Il suo orgoglio di cittadino sono stati i cittadini di Marina di Gioiosa jonica
Che andò privo Uto il proprio sindaco al proprio altro proposto aveva fatto dal sindaco un ottimo lavoro siamo sicuri si continuerà considerato allora continua ad essere una delle nostre banche
Chiedere della lotta per la giustizia giusta il suo magistrato si chiamava Gratteri
Maurizio grazie grazie grazie a Maurizio Turco con cui ci diamo appuntamento la settimana prossima per questa conversazione settimanale questa intervista con il segretario del partito radicale