War Room InnovAction - Viva la differenza

Ecco ci benvenuti a una nuova puntata de Innovaction per vuole Roma
Da novembre del due mila ventidue che non facciamo altro che parlare l'intelligenza artificiale ora ci sarà un motivo se non non può essere che soltanto che sia soltanto una moda parlare dell'intelligenza artificiale alla luce di quello che ha combinato chart oggi Pitti
Vorremmo cercare di capire perché ce ne ne parliamo così tanto che cosa significa pensare ai tempi dell'intelligenza artificiale come usciamo da questo devo di
Ragionamenti che sembrano rimandare l'uno sull'altro ma senza darci una come dire direzione interpretativa che possano essere vagamente
Come dire tranquillizzanti pacificare intense non dire conclusi sì ma peraltro quest'anno con Maurizio Ferraris filosofo che ha dedicato tanto tempo al nostro rapporto con la tecnologia
Ma soprattutto lo fa con una sua capacità creativa filosofica straordinariamente riconoscibile unica nel suo genere la conosciamo via della sua rapporto con la documentali Tarchon il senso di conoscere accumulare capitalizzare conoscenza né nel nelle tecnologie ma che poetici confronta con problemi che sono profondamente umani dal lato insomma della ricerca del senso
Di quello che facciamo alla
Come dire discussione intorno a cosa apprendiamo che cosa impariamo della vita insomma ci accompagna in tanti modi e non soltanto quelli che ci che riguardano altri maggiore tecnologia è talmente importante che Maurizio Ferraris ne discute spesso nel suo ultimo libro
Lo fa
Con un titolo che iper significativo anche se vagamente inatteso è un sottotitolo
Chiaro come il sole che cosa significa pensare nell'epoca dell'intelligenza artificiale ora Maurizio Ferraris perché stiamo continuando a parlare di intelligenza artificiale da dal novembre del due mila venti
Intanto grazie per l'invito grazie per la domanda
Ho questa sensazione che noi stiamo parlando di intelligenza artificiale dal novembre del due mila ventidue
Senza aver concluso niente cioè più o meno come lo stesso timore in anch'io mi mi trovavo casualmente
In
Un convegno in cui c'erano delle persone che si occupano di intelligenza artificiale e c'è stato qualcuno che ha cominciato a parlare di saggi PTA eccetera cosa che io non ho mai sentito parlare
E tutti ci sono hanno guardato tutti sono interessati tutti sono preoccupati
E tutti continuano più o meno preoccuparsi sempre la stessa maniera il che mi dà un po'l'impressione che non si sia capito niente sono l'ultimo a voler dire adesso ho capito io che cose
Non so non sono io a dire posso al massimo dire che cosa non è posso dire che non è il Golem terribile che ci comanderà
Non è quella cosa spaventosa che Warr portare via tutto di umani alimentare le macchine non si sa come
Discorso per inciso un po'terroristico che per qualche motivo viene fatto soprattutto degli impresari dell'intelligenza artificiale
Questo è singolare perché
Se uno vuol vendere un prodotto cioè pensiamo comasca
Se renderà tesa non è che dice che l'atteso la è una cosa che prenderà il potere perché nessuno vuole comprare una macchina che prende il potere all'opposto suo
Però quando parla di intelligenza artificiale c'è quello che dice che si arriverà
Fra due anni fra tre anni tra quindici giorni tre settimane un giorno eccetera momenti in cui l'intelligenza artificiale supererà quella naturale e Giani o non capisce che cosa supera cosa
Perché non sappiamo di che cosa stiamo parlando così pare intelligenza e l'intelligenza sono tante cose quindi non si riesce a immaginare
Quindi ingenerare in questo stato
Di ignoranza speci torna e si ritorna sempre a parlare del
Del mostro che ci angoscia io su questo due soltanto due intuizioni di fondo la prima è che l'intelligenza artificiale non è affatto una cosa così nuova come non è del novembre del ventidue che nasce l'intelligenza artificiale
Quando esseri umani dissoluti dieci mila anni fa hanno pensato di cominciare a temere i conti del dare e dell'avere
Con dei sistemi di scrittura era già una forma di intelligenza artificiale nel senso che esternalizzata delle funzioni che dovrebbero stare dentro l'intelligenza umana le portava fuori uno è stato intelligenza artificiale che ha cambiato la vita delle persone perché i grandi imperi ci possono potuti costruire soltanto sulla base di queste grandi contabilità quindi c'è un cambiamento gigantesco che ha trasformato l'umanità
E che noi abbiamo conosciuto a memoria e che fra l'altro fa parte della nostra vita cioè
I libri che lei ha alle sue spalle
Sono anzi diciamo la verità che tu hai alle tue spalle così
Non nata dai libri che può e alle tue spalle sono intelligenza artificiale a tutti gli altri sette nel senso che ci sono delle cose che l'intelligenza tu non potresti mai sapere naturalmente tutte le cose che uso critico e i libri
Mentre puoi sempre risalire delle conoscenze andando a consultare equilibri
Tu non potresti mai almeno penso io personalmente non riesco
Fare delle moltiplicazioni di cinque cifre per cinque cifra memoria con carta e penna c'è ancora uno ci ricorda come si faceva e noi che sia dei cinquantasei ce lo ricordiamo
Possiamo fare quest'operazione che un'esternalizzazione di funzioni quindi la prima cosa che dobbiamo considerare e che e una cosa che c'è da tantissimo tempo
La seconda cosa che bisogna considerare smettiamo di antropomorfi usarla cioè fare come se ci fosse questo cervellone eccetera
Il punto è semplicemente perché dai tempi di Turing cioè dalla metà del secolo scorso ci parla di intelligenza artificiale han cercato di creare intelligenza artificiale e non ci sono riusciti e perché invece ci sono riusciti ad esso
Ma semplicemente perché qualcuno ha fatto questo ragionamento abbiamo
Fantastiche visioni di testi intatti cose che vagano a nel nel mondo del web mettiamo l'Inter farla per fare una semplice non servono a niente
Perché Stan Lee inerti faccio una macchinetta che adotterà tutte queste robe qua per darci delle risposte per inciso la cosa esisteva già prima perché questi dati venivano adoperati talvolta per dei figli profilare dei comportamenti altre in una maniera che già intelligenza artificiale per tradurre dei testi cioè l'intelligenza artificiale che fa tutte queste meraviglie ne parliamo dal novembre del ventidue però già prima
Avevamo osservato come le macchine per tradurre testi fossero incredibilmente migliori rispetto a quelle di cui si disponeva quindici vent'anni fa
Perché perché l'archivio che permette quei funzionamento dell'intelligenza artificiale che è sempre hai un grandissima archivio
Che va a cercare
Qual è la parola più probabile per comparirà in un contesto questo va benissimo per tradurre così copre estendendo il processo va benissimo per fare tantissime altre cose
E intelligenza artificiale no non è intelligenza è un archivio o diciamo che la biblioteca del Congresso degli Stati Uniti e intelligentissima oppure diciamo che si sente l'ingente poi imparare tante cose utili in una biblioteca
Infatti si può dire che i libri che sono alle mie spalle sono più intelligenti di melma
Fondamentalmente quello che è interessante il mio rapporto con loro in ogni caso nessuno pensa che i libri che sono le mie spalle prenderanno il potere oppure diventeranno più umani degli umani il sopra i muscoli a Mirko libro
Scusate l'accoglienza ruberò usa questa questa questa questa idea straordinaria di Pd Pinocchio che da burattino diventa bambino
è possibile pensarlo in un racconto ma non è quello che sta succedendo al al burattino intelligenza artificiale
Questo no non può perché non ce l'ha fatta coi capelli turchini anche se noi continuiamo ad essere convinti che questa fatte visita e soprattutto nel ecco facciamo finalmente un'affermazione paranoica perché detesta Onano una una bella una bella affermazione di quelle che dice dieci scrutano ci cose già no nessuno da paranoia di quel genere però quello che sicuramente ci può dire e che le il desiderio di antropomorfi Inzaghi e queste funzioni chiamando l'intelligenza artificiale e facendo vedere sempre un oggetto di metallo plastica e silicio di generalmente di colore azzurro anche che io non ho capito perché che tocca un essere umano è quello e la rotta e il il grande veicolo dare in fondo una forma di poesia o di
Impatto a un oggetto che di per sé appunto non solo non è diverso dalla biblioteca
Ho a maggior ragione dal traduttore automatico frate interessante che i traduttori automatici non hanno avuto
Quella
Tutta quella risonanza quando di fatto è molto probabile che i tre ottenuto automatici impattino nell'vita delle persone molto di più che non l'intelligenza artificiale perché intelligenza artificiale può essere spesso un gioco da bambini mentre il fatto che why
Vedi un test in lituano in cui non capisce assolutamente niente e di colpo tra datore luci italiano quello ti cambia veramente la vita ma
Per tornare all'esempio che tu facevi dei libri i libri
Non hanno nessun significato senza dei lettori
E la stessa cosa e l'intelligenza artificiale cioè tu nell'intelligenza artificiale sei al contempo il lettore l'autore il lettore perché si è quello che dà senso al sistema andando ad Hariri domande
E l'autore perché nel momento in cui fare delle domande stai dando degli altri dati che serviranno all'intelligenza artificiale cavare altre conoscenze
Ecco Maurizio Ferrari questo si può prendere da molti punti di vista ma uno che ho trovato nel libro che mi sembra abbastanza dirimente quando tu dici guarda l'intelligenza più o meno
è sempre quella cosa lì sia che la riconosce nella azione degli umani sia che la riconosce nell'azione di queste macchine
Il punto è inquadrare che cosa succede in questo fare gigantesco che è la nostra esistenza
Come si formano quelle isole di Santena erede dei quali parli a un certo punto
Dalla sulle quali in qualche misura effettivamente costruiamo pezzi di evoluzione successiva allora prima di tutto l'intelligenza non è distinta tra ma naturale artificiale secondo te è sempre lo stesso processo
Sì lo stesso processo calcolando che noi abbiamo dei pezzi enormi di intelligenza artificiale all'interno della nostra intelligenza naturale perché l'essere umano a differenza di altri animali non umani
Impiega moltissimo tempo nell'educazione
Questo perché per poter vivere come esseri umani cioè in ambienti che variano in continuazione che sono determinati storicamente eccetera abbiamo il bisogno di parlare una lingua spesso di parlarne due per prendere delle cose eccetera quindi tutto quello che noi riceviamo
Anche già soltanto dalla stazione eretta perché noi di nostro non camminare in modo su guerre sante camminano a quattro zampe sono i nostri genitori che ci segnano a stare su due zampe e a parlare quindi già quello e intelligenza artificiale che entra nel naturale cioè noi siamo
Degli animali costitutivamente ibridi dei artificiale di naturale
Quindi quello che c'è dentro di noi e più o meno uguale a quello che sta fuori di noi dentro i libri in più però noi c'abbiamo un corpo per questo il libro si intitola la pelle
Un corpo dei bisogni fisiologici delle necessità una storia un'età un sesso un
Una quantità di cose che ci spingono a volere a temere a prendere l'iniziativa una mattina non prenderà mai l'iniziativa cioè chiaro
Il termostato decide di accendersi e spegnersi o una certa temperatura ma perché siamo noi ad aver impostato non ci sarà mai invece un che quell'idea della intelligenza artificiale che prende l'iniziativa e il potere
E questa è un'immagine che compare appena appare intelligenza artificiale subito appare questo
Appunto appare Golem e subito rigore vuol prendere il potere mille novecentosessantotto due mila uno Odissea nello spazio che cosa vuol fare alla dentro alla al film vuol prendere il potere
Così infallibili grande recita
Compare continuamente cioè continuamente questo trasferimento della caratteristica umana
E e più generalmente animale perché anche anche un animale non umano a delle volontà o dei desideri il potere e chi invece le macchine ormai no
Però come giustamente tu dicevi c'è la questione del sapere non è solo una questione di potere c'è anche sapere tutto questo che cosa ci c'è una volta che noi abbiamo riconosciuto che quello che c'è dentro è uguale a quello che c'è fuori solo che quello che c'è fuori funziona molto meglio ed è molto più ampio di quello che c'è dentro
Noi quello che noi dobbiamo riuscire a fare e ad operare quello che c'è fuori per le finalità di quello che c'è dentro mi spiego
Come sai tu molto meglio di me il premio Nobel per la chimica questa no
Andato a delle persone che non erano dei chimici ma erano principalmente degli informatici cioè persone che sapevano adoperare l'intelligenza artificiale per fare delle ricerche io credo che questo diventerà sempre più normale
Cioè sarà sempre più normale sarà la volta che finalmente i filosofi conteranno qualcosa
Perché essendo noi notoriamente riconosciuti per essere gente che non sa niente o che in versione più chic sa di non sapere permette alla con Socrate
Adesso invece che abbiamo a disposizione delle macchine che sanno effettivamente tutto riuscire ad adoperare queste macchine per degli scoppi conoscitivi a
Promettente
Delle larghezza detti conoscenze di prospettive che sono impressionanti mi spiego
Noi siamo appunto abituati a vedere intelligenza artificiale giustamente come ha un esproprio tutto quello che noi facciamo poi fare arricchire cinque Paperoni oppure fa arricchire la Cina che però usa l'intelligenza artificiale anche per controllare i suoi cittadini ma intanto possiamo non è scritto da nessuna parte che noi non possiamo creare anche un welfare digitale e ad operare questi dati visto che sono condivisibili
Per degli scopi che non siano necessariamente i quattro Paperoni oppure il controllo del dell'umanità ma l'altro punto fondamentale che siamo nella condizione di avere finalmente un'autentica e dettagliata conoscenza dell'essere umano
Cioè noi spesso cifre vediamo il lato oscuro lo spionaggio voglio sapere che cosa facciamo eccetera mentre c'è interessante sapere che cosa l'essere umano fa e l'essere umano è qualcosa che si manifesta molto di più nel attraverso i suoi bisogni sui comportamenti te non attraverso le sue dichiarazioni esplicite che spesso sono anche istituzioni è un po'come
Perché vanno meglio le profilazione elettorali che non i sondaggi perché nei sondaggi di umani solitamente momento dicono che vogliono
Votare a a o per una Polito votava per un altro
Mentre profilazioni ti dicono effettivamente questo che abitudine che aspetti cioè allora noi siamo portati a vedere soltanto l'aspetto spionistico della cosa
Ma in realtà
Su questo noi possiamo costruire una nuova scienza dell'essere umano che infinitamente più ricca di quella che abbiamo conosciuta finora
E fra l'altro e anche molto meno soggetta alla debolezza dei campioni cioè o non dimentichiamoci che grandi studi psicologici che sono stati condotti
Da Aristotele fino all'Ottocento erano studi psicologiche sostanzialmente si basavano sul fatto che c'era chi faceva lo studio che germanici
Cosa mi succede quando ho paura cosa mi succede quando aspetto cosa mi succede quando sono triste
E poi scriveva come gli succedeva ed erano tutti analisi introspettive allora poi è venuto fuori dicendo no bisogna fare vedere anche i comportamenti che rivelano come sono le persone
E venuto fuori il comportamentismo ma comportamenti immagini su quasi basata su venti studenti condizionati da questo professore
Che erano esaminati gli adesso invece abbiamo
Una una conoscenza infinitamente più ampia e quindi anche molte delle giuste obiezioni che sono state fatte nei confronti comportamenti consiglieri erano riesce davvero ad entrare
Dentro l'animo umano solo guardando i comportamenti certo ci sono i comportamenti venti persone e più che giusto ma ci sono i comportamenti nove miliardi di persone magari invece no
Ecco quindi giustamente allora e lo hai fatto notare che questo libro si chiama la pelle per un motivo nel libro lo discutiamo da pagina cento euro insomma però il il tema è dentro la pelle è un po'cisterne opportuno un cervello un modo di essere che sono distinti da al computer per il fatto che vogliono sperano
Hanno emozioni e soprattutto vogliono una volontà che in qualche misura poi si può anche associare a una ha delle finalità e quindi ha una ragione
Il il il punto è che dentro la pelle c'è tutto questo grande complessità e che di umani sono cresciuti e si sono evoluti sono diventati quello che sono soprattutto facendo delle tecnologie che li hanno in qualche modo aiutati a essere sempre più orientati a ottenere quello che volevano quindi sostanzialmente come c'è appena ricordato le tecnologie sono specie di esternalizzazione delle fa nostre facoltà ac diventano del di delle cose che sono fuori di noi che ci aiutano a fare quello che vogliamo è in qualche modo ci modificano perché con ricordiamo con loro quando ci sono successi dei grandi fatti tecnologici noi non siamo più gli stessi di prima tutto questo è avvenuto alla ricerca qui le il libro cc secondo me si divide in due parti una parte che è quella che è appena ricordato che mi sembra straordinariamente costruttiva insomma intorno a questo trattamento della conoscenza si possono fare delle cose bellissima dall'altra parte c'è una specie di ricerca di senso
Dove il motivo
Di volere di ragionare uscì in qualche modo incontrano nel tentativo di dire che le cose abbiano un senso anche se come dice Vasco non ce l'hanno
E quindi si si trova un po'a a soffrire Conte di questa ricerca complessa e difficile
Siccome ci puoi l'intelligenza artificiale in quel sito
Ma guarda
L'intelligenza artificiale a parte che mi dicono
Non nonché editor mitico no io non lo faccio eccetera però mi dicono che
Queste Ciabò con cui virtù Conversi che come aiuto psicologico ci hanno molto efficaci amichevoli
Diciamo con tutto il rispetto al Pireo nei confronti della professione delle prove del processo e del circolo oggi che
Anche questo può andar bene perché magari non ha detto che lo psicologo quel giorno abbia tanta voglia di ascoltarti
Magari va bene anche la macchina però al di là di questo che una una una una sorta di provocazione il il problema e da una parte spesso le le persone cara medie rimproverato di essere troppo ottimista
Technogym miste a realtà io sono techno femminista nella misura in cui sono molto pessimista rispetto al genere umano cioè
Per come siamo fatti c'è andata fin troppo bene cioè noi siamo degli animali estremamente disadattati
Che a un certo punto sei sono inventate molto presto cioè sin dall'origine siamo inventati la tecnologia rimediare a tutti i dei difetti debiti e le mancanze che hanno
Mentre appunto non vedrai mai un dato tecnologico perché il gatto passasse spesso e già autonomi quattro mesi non a tutto questo genere di problemi che hanno che hanno gli umani e quindi noi abbiamo
Sistematicamente il bisogno di supplementi Esterni
Quanto più forti sono questi supplementi e indubbiamente l'intelligenza di tutti i tipi sale Loretta errori tetto non facciamoci come dire
Abbindolare mettiamola così da quello che si chiama adesso intelligenza artificiale che davvero molto poca cosa rispetto a quello che effettivamente potrebbe essere l'intelligenza artificiale per il momento
Un giocattolo che ci permette di fare tante tantissime cose ma io credo che quando e non si vede perché ciò non debba avvenire avvenire la cosa passerà in mano a tutti gli esseri umani per esempio anche
Agli studiosi ha agli uomini di fede a a quello che vuoi comunque non necessariamente soltanto a delle persone che si occupano di
Di tecnologie pasto o che possono passare in mano a dei tecnologi umanistici cupa manifesti come sei tu io sono convinto che
Questo potrà dare un un grande aiuto all'umanità non bisogna assolutamente sottovalutarlo dico già soltanto il fatto di una macchina che ti risponde non sono tanto per ma le macchine che accudiscono gli anziani o cose di questo genere questo mi sembra una cosa triste io credo che sia bene che sia un umano che accudisce un altro umano soprattutto per questioni di pelle cioè
Noi siamo anche pelle corpo eccetera che ci sia
Una una foca di plastica giapponese che TG ti tiene compagnia non è granché però sicuramente
Un una voce che ti parla e che ti dice qualcosa e già è già è già importante non dimentichiamoci che
La maggior parte delle rivelazioni che sono denuncia l'umanità derivano da voci sentite nel deserto provetti ardente cosa eccetera quindi non sarebbe non sarebbe la prima volta
L'altro punto è per quanto riguarda il problema della ricerca del sesso e che appunto
Noi come esseri umani abbiamo l'ingrato graditissimo compito di dar senso al mondo non perché siamo padroni del mondo ma perché quella cosa che chiamiamo mondo e che e quella cosa che per esempio roviniamo con buttando le cartacce o creando il cambiamento climatico è una cosa fatta da umani per umani
Nonché le altre cose che ci stanno dentro abbia il diritto di vita ce l'hanno tra l'altro molto probabilmente
Saranno ancora vivi e vegeti quando noi per stupidità avremmo distrutto il nostro ambiente
C'è e ci sarà un sacco di insetti e di altri animali che invece stanno benissimo non ci sarà più e non ci sarà più niente però il punto fondamentale che dobbiamo dare senso al mondo e non sempre ci riusciamo quindi questo ciclo virtuoso per cui noi
Abbiamo dei bisogni questi bisogni vengono soddisfatti da una cultura la cultura ritorna su di noi e ci dà delle motivazioni dal senso di dire
Oh che bello essere award Roma a conversare con Luca De Biase tutto questo sono sono delle cose che ovviamente nel cuore della foresta nomi potrebbero venire perché semplicemente al cuore la foresta non c'è un war room per dirla banalmente così come ci sono tante altre cose
Questa opera di conferimento di senso non sempre riesce
E
E e con questo voglio anche dire
Che un uso
Saggio e avveduto dell'intelligenza artificiale potrebbe avere anche delle ricadute importanti nell'aiutare gli esseri umani a dare senso alla loro vita
Cioè invece di pensare che la tecnologia e qualcosa
Perché ciascuno c'è espropria di una vita che di per sé e piena di senso
Per tutto questo senso mette lo veda così tanto mi è capitato da giovane non lo so ma comunque
Invece che pensare che da Lecce viviamo in un mondo pieno dissenso e che la tecnologia ce lo porta via agenzie ne eccetera pensiamo che siamo continuamente impegnati in un'opera di conferimento dissenso e questo o per il conseguimento di senso la cultura c'era sempre la polizia enti o
O o o le relazioni gli altri esseri umani ce l'ho sempre dato una grossa mano però in questo contesto la cosa profondamente
Anche l'intelligenza artificiale può essere una una grandissima risorsa probabilmente sempre
E riuscendo ad avere l'idea per adoperarla perché noi siamo più o meno tutti quanti
Non dico Proni ma comunque qui con la bocca aperta a fare un grande o rispetto a un pensierino che è molto semplice cioè
Ci siamo ci sono tanti dati come dicevo prima cerchiamo di fare una macchina di adottare a questi dati
In senso generico
è pensiamo che cosa potrebbe fare questa mattina in senso specifico
Per rispondere a tanti bisogni dell'umanità e non soltanto delle curiosità
Che sono del tutto legittime ma c'è molto di più che si può fare per l'umanità certi ambiti sono OP l'ambito medico ma poi c'è l'ambito appunto della conoscenza
Del passato che è una ricchezza enorme per l'umanità e e che può essere arricchito enormemente sappiamo come già l'archeologia oppure comprende aree comprendere lingue morte
Una un'enormità di cose che hanno a che fare con la cultura ma poi ci sono anche indiviso ogni i bisogni dell'umanità che sicuramente sono dei bisogni che devono essere come dire
Colmati risolti prima di tutto dagli altri umani perché non siamo pelle manda visto che noi non siamo soltanto per il siamo anche portatori di bisogni culturali di bisogni dissenso dissenso in ambito non semplicemente sensibile
Bene l'intelligenza artificiale può fare tantissimo anche per questo perché e chiudo su questo quello dovremo capire che
Se noi troviamo commendevole Lara presentazione ecco adesso me ne vado a casa e li leggo un buon libro
Questa è la cosa e la virtù nella descrizione classica
Perché non potrebbe essere adesso io mi rimetto a conversare con la mia sua agisce in intelligenza artificiale e
Cerco di farmi che mi aiuti a dare delle risposte ai miei problemi anche questo può andar bene
Bene certamente anche questo può andar bene ma sicuramente invece va bene andare a casa a leggere un buon libro uno un buon libro è questo la pelle che cosa significa pensare nell'epoca dell'intelligenza artificiale lo ha scritto Maurizio Ferraris ne abbiamo parlato in questa mezz'ora che volata almeno per me bielle che ringrazio ancora il professore Ferraris per questo tempo che ci ha regalato alla prossima
Sono io che ringrazio tutti grazie Cau Luca