Presentazione del libro di Piero Bevilacqua "La guerra mondiale a pezzi e la disfatta dell'Unione Europea" (Castelvecchi)

Dalla libreria e lì il presidente Conte in arrivo ma ci sembra naturalmente corretto e giusto
Non farvi attendere ancora dare vita e inizia la presentazione che naturalmente non può che destare l'interesse di tutti noi visto il tema di grande attualità che stiamo vivendo
Il libro che presentiamo il breve di Piero Bevilacqua guerra mondiale a pezzi e la disfatta dell'Unione europea e di questo
Argomento di questi argomenti perché naturalmente il libro affronta vari termini ne parliamo con naturalmente con l'autore con l'ambasciatrice Elena Basile
Non sentite
Poco
Con l'autore con l'ambasciatrice Elena passività con Stefano Fassina con Raniero la Valle e con il presidente Conte da parte non sarà da parte della libreria il benvenuto molti di noi molti di voi sono nostri amici ci ci frequentano spesso per altri la prima volta che siete scesi per questa rampa avete visto
Tutte le citazioni letterarie che danno la cifra di questo luogo laico
I libri la parola scritta la parola ascoltata sono al centro
Di questo progetto una libreria indipendente che però contiene anche tante altre storie per magari alla fine andremo a conoscere ma io non perderei ulteriore tempo chiederei subito la parola Piero
Sì grazie Francesco buona sera tutte a tutte un grazie a a Marcello che ci ospita permettete metri ringraziare molto rapidamente
Le amiche e gli amici che hanno accettato di presentare questo libro cominciando dall'ambasciatrice lana Basile e che tutti conoscete ma io non ho compiti di presentazione ma voglio dire
Una splendida analista è una donna di grande di grande coraggio civile cosa rara ormai in questo Paese un ringraziamento a Stefano Fassina che fa le sue battaglie da economista di grande talento
Raniero la Valle che onora nella sua nuovo giovinezza con un impegno di e che infaticabile
Diciamo a favore della pace
E naturalmente ringrazio troppo il conte che in questo momento è assente ma che con grande generosità accettato di essere questo pomeriggio con noi ritagliandosi diciamo uno spazio in mezzo ai suoi infiniti pesanti impegni politici
Perché l'ho scritto questo libro è una domanda azzeccata io
Da un sonoro specialista né di storia russa né di storia del Meriem del Medio Oriente non sono uno storico si è occupato di Mezzogiorno deve della la storia delle campagne negli ultimi decenni di storia dell'ambiente quindi però ho voluto fare un'operazione di carattere politiche civile dire una parola di verità
Su quanto sta accadendo intorno a noi perché come sapete è la borgata dei media
Voleva a volute continua a volere che la guerra in Ucraina si è iniziata e il ventiquattro febbraio del due mila e ventidue è quella è il massacro il genocidio a Gaza sie
Iniziata all'indomani dell'eccidio di Hamas del delle sette ottobre del due mila e ventitré e invece c'è una storia dietro
Diceva un grande storico britannico individuare appeal Thompson che la storia la scienza del
Del contesto è il contesto il contesto spiega tutto spiega chi è l'aggredito e chi è l'aggressore
Dovette doveri il torto e la ragione per quanto se possibile terminal ma è possibile terminarlo e quindi io ho provato a fare un libro di alta divulgazione scritto come posso con semplicità
Devo aggiungere perché io voglio parlare molto poco perché per un libro solo già abbiamo molti molti relatore giusto dare la parola ai agli amici ospiti
Dicevo volevo fare un libretto non no non un libro è venuto così è venuto così però per una ragione che che desidero dire vale a dire ho dovuto dedicare molto spazio agli Stati Uniti d'America
Nella convenzione suffragata da dagli studi che ho condotto da quello che già sapeva e dagli studi di approfondimento che ho svolto
Che senza capire la storia degli Stati Uniti non si capisce il mondo contemporaneo
Gli è stato netti hanno un doppio Stato
Uno stato liberaldemocratico sempre meno liberale sempre meno democratico rivolto ai cittadini americani
E ai Paesi amici e uno Stato segreta adesso
Circolano la definizione di piste pestato sotto profondo io vedo una linea di continuità storica ininterrotta da data Harry Truman a Trump a Donald Trump c'è una una tradizione di sabotaggi
Di colpi di Stato uccisione a dividere di Paesi di paesi inermi considerati nemici di guerre per procura di guerre aperte di strozzinaggio finanziario attraverso il dolore eccetera
Gli Stati Uniti hanno hanno plasmate il mondo con le loro guerre negli ultimi ottant'anni e sono state tua sbagliati dalla politica estera di questo Paese questo io lo documento
Con una massa imponente di ricerche effettuata da giornalisti storici e studiosi statunitense americani
La scritti da coloro i quali naturalmente sono cresciute nella retorica americana della democrazia
E della libertà e hanno scoperto loro malgrado la verità anch'andando andando negli archivi oppure leggendo leggendo le le deposizioni segrete e così via e hanno scoperto
Allora e quindi questo è il quadro complicato che ci ci aiuta però secondo me a capire anche chi Donal Trump oggi e ad avere una qualche idea allora io dell'eterea Francesco il microfono io spero dieta chairman seguito perché come ha detto il tempo a parlare un po'troppo
Grazie Piero te da parte mia prima di dare
La parola Fassina devo dirvi come le caratteristiche che ha appena accennato del libro Piero nell'abbiamo riscontrate appieno dicono i perché in questa libreria e si sia un gruppo di saggistica di lettura di di testi di saggistica nel mese di giugno abbiamo scelto questo libero
Ieri Prati abbiamo fatto la nostra riunione mensile e Mele confrontarci nel dialogare sul sul valore sul sul contenuto sul testo abbiamo colto questi due aspetti di una lettura semplice accanto però ad un elevato e rigore scientifico che danno un valore assoluto a a libro che stiamo presentando onorevole Fassino
Buon pomeriggio a tutti e tutti grazie per l'invito complimenti a chi ha promosso e gestisce uno spazio così così bello così appassionante e ringraziamento all'autore per avermi chiesto di partecipare alla discussione e per avere scritto un libro che affermo senza incertezze un libro assolutamente riuscito
è un libro che ci fornisce strumenti interpretativi preziosi e ahimè troppo poco presenti nella nostra discussione pubblica nella e anche la discussione politica
Mi è impressionante quanto la discussione politica anche nelle sedi istituzionali più rilevanti sia schiacciata
Sia come dire corrispondano sia mimetica rispetto rispetto alla discussione del Veduggio
Avvengono e venti di di straordinario interesse che vengono ridotti al alle categorie moralistiche bene male amico nemico senza appunto da alcuna attenzione al contesto è il libro di uno storico che ricostruisce innanzitutto il contesto magari altri meglio di me lo potranno raccontare
Vorrei utilizzare e i pochi minuti che ho invece per
Concentrarmi sul posto il tum perché la parte che per chi diciamo si misura di più con la politica è la parte più rilevante perché è una sorta di agenda sul che fare
Perché appunto il libro a tutta la la i primi capitoli dedicati a una ricostruzione analitica puntuali assolutamente documentata non è non ci sono diciamo valutazioni così tirate fuori dal dal cilindro ci sono volute attici sono c'è la ricostruzione bibliografica a mio avviso preziosissima
E poi però appunto c'è questo post scriptum e vorrei diciamo partire fare rapidamente un excursus su due o tre punti
Dalla domanda che a mio avviso la domanda che risulta più complicato da Da Rin alla quale dare una risposta viene formulata a pagina
Centotrenta esce centotrentatré Piero Bevilacqua scrive
Perché c'è domanda perché i governi europei hanno obbedito agli USA consapevoli di danneggiare gli interessi dei rispettivi popoli
Cioè quel questa è la domanda a mio avviso rilevante che non c'è dubbio che la grinta che la Guarino in Ucraina danni diciamo oltre alle vittime direttamente investite danneggia poi l'Europa danneggia in particolare alcuni Stati importanti del mio ogni europea a cominciare e dalla Germania perché questa avvenuto ecco a me ha visto dobbiamo provare a dare a dare qualche risposta a questo e ne e del libro nel libro vengono vengono date c'è un'interlocuzione a distanza con Emmanuel tolte
L'equilibrio si intitola disfatti dell'Occidente a mio avviso la risposta a questa domanda ecco in in termini molto semplici è la seguente
Le classi dirigenti europee sostanzialmente fallite sul Tirreno del quel far cioè della produzione di quei beni che contribuiscono a definire il benessere sociali economico collettivo sostanzialmente fallite su questo terreno
Punto si puntella no si puntella no attraverso da quella che è stata nella storia la soluzione Sempre ricorrente in frangenti come questi e cioè la paura il nemico
Il nemico Esterno come come possiamo rilegittimare la nostra funzione
A valle di un trentennio che ha come dire confermato l'insostenibilità di quella regolazione neoliberista
Dei mercati come fanno con le classi dirigenti a riproporsi arrivare a ricco pari così a tentare di ricostruire una qualche legittimità
Con la guerra con l'invenzione di un nemico che anche oggi Cottarelli voglio dire che non è un non è ce li ha varato no nel nell'editoriale sul Corriere della Sera oggi Cottarelli dice ma acquatiche ma di che nemico Russia parliamo hanno la una popolazione che chi è il quindici per cento di quella della NATO hanno un hanno un pile che è una frazione di quello che la della NATO hanno degli armamenti quindi
Nel libro ha detto bene c'è tutta la parte che riguarda oltre che gli Stati Uniti
Che riguarda che riguarda la Russia ecco ne dobbiamo fare quindi un'analisi corretta
E capire che invece
è necessario costruire un'alternativa lungo le linee che vengono tracciate in quel in quel posto scritto un che a mio avviso anche degli elementi interessanti
Per per l'area progressista ci sono dei del dei punti che che io leggo come anche per punti innovazione importanti non in assoluto ma per quello che è il mainstream del dell'area progressista perché forse qualche problema ce l'abbiamo pure in casa non è che esso sono gli altri cattivi forse non abbiamo proprio capito tutto negli ultimi trent'anni la parte che a me convince molto l'analisi dell'Unione Europea di quello che che estate che è l'Unione europea
Che mi che straordinario meccanismo di promozione dell'ordine mio liberare stato da dagli anni ottanta in poi che cosa ha voluto dire demonizzare la dimensione nazionale demonizzare lo Stato nazionale
E la necessità di ripartire dall'unica di un dimensione democratica che conosciamo che è quella nazionale non per diventare nazionalisti non per alimentare lo scontro amico nemico ma per ricostruire una cooperazione
Sovranazionali europea in questo caso che però ha delle fondamenta democratiche rimetta al centro le costituzioni
Nazionali questo a mio avviso è un è un punto fondamentale come sapete per nulla scontato nel nostro mondo
Perché nel nostro mondo nazione delle considerato una parola di destra sebbene sia un caposaldo della Costituzione che ha fatto almeno che ha fatto il parlamentare lo sa che il parlamentare
Rappresenta la nazione è scritto nella Costituzione corretta investita con l'estero maiuscola patria non è una brutta parola della destra
Patria all'articolo cinquantadue della Costituzione e il sacro dovere di ogni cittadino difendere qui non ci sono parole della destra sono parole necessarie a ritrovare una dimensione di comunità
Che in una fase come questa
è decisiva per costruire cooperazione e per costruire soggettività politiche
Quindi a mio avviso questo questi sono passaggi importante questo libro è un libro di storia
Di di analisi
Ma è anche un libro che parlava
Alla cultura politica dei progressisti
Quest'ultimo capitolo per quanto mi riguarda il capitolo più importante perché ne abbiamo bisogno
Di ricostruire una parte cultura politica ancorata alla realtà perché vittime di quella ondata neoliberista sul piano culturale siamo stati anche i nomi
Siamo e abbiamo bisogno di ricostruire a partire dal conclamato fallimento di quella regolazione
Che è ecco evidenziata proprio dal fatto che ormai serve la guerra per puntellare un ordine che non ha più la struttura per per per sempre statale sorregge essi l'altro punto importante riguarda le immigrazioni chiaro fa delle affermazioni coraggiose cioè riconosce che esiste un problema cioè che perché non possiamo ignorare le conseguenze sociali e dell'immigrazione che non è accompagnata dalla necessaria del necessario percorso di integrazione da quelle politiche che servono a integrare anche questo è un è un punto per noi importante quindi e vado rapidamente a concludere noi abbiamo il compito doppiamente di prospettare un'alternativa all'Europa della guerra
E in questi giorni ci sono stati atti importanti l'incontro dall'Alia di ieri poi immagino ne parlerà il presidente Conte
E saper incontro importante perché ha proposto anche una lettura diversa anche verrà nel rapporto il rapporto con la con la Russia ora in un un rapporto da da ricostruire per per andare verso un ordine multilaterale che è decisivo per regolare un mondo che non ha più dell'Occidente il protagonista assoluto
E l'Occidente è diventato uno dei protagonisti e se tu continui a far finta che invece sei il protagonista sei assoluto e non relativo l'Occidente diventato relativo è è un protagonista relativamente agli altri protagonisti che ovviamente reclamano un quadro normativo un quadro regolativo che non può essere quello che è uscito dalla dal post guerra fredda perché i dati del Fondo monetario internazionale indicano ad esempio che in termini di parità di potere d'acquisto
La Cina ha un PIL che già da tre quattro anni è superiore a quello degli Stati Uniti l'India supererà il PIL degli Stati Uniti nei prossimi quattro anni e siamo di fronte a dei cambiamenti epocali
Che non possono essere affrontati con le regole vecchie oppure coi bombardamenti di chi di chi approvato alzare la testa e è necessario per le forze progressiste proporre un ordine che che muove da questi dati di realtà e costruire e chiudo soggettività politica a partire appunto dalla dimensione nazionale riconoscendo la come necessaria ovviamente non sufficiente perché la dimensione dei beni dei problemi e dei beni pubblici da costruire una dimensione sovranazionale ma bisogna ancora risorge attività politiche qua ci sono dei suggerimenti importanti ai partiti dell'area progressista e anche quelli che come dice lui ripetutamente ogni comuni ad ogni elezione ripropongono l'invenzione dis di di di di di di partiti politici ex novo ci sono suggerimenti importanti di bisogna fare questo lavoro culturale
Tra tra appunto tragga le proposte che poiché anti avviso tutti sono prioritarie quelle rivolti ai suoi ai soggetti politici e di costruirsi innanzitutto sulla dimensione culturale non si dà a politica senza una deb un'adeguata dimensione culturale è piaciuto molto il passaggio in cui Piero fa riferimento agli intellettuali
Non è vero che non ci sono più gli intellettuali impegnati il problema che quell'intellettualità
Spesso anche di generazioni giovani monadi luoghi di incontro e di confronto per misurarsi con la politica
Ma esistono e assolutamente di di di grande qualità non hanno luoghi in cui discutere di politica quindi compito e credo davvero dei partiti progressisti
E quando presidente Conte lo sa perché ne ne parliamo ecco sicurissimo una dimensione culturale
Adeguata alle sfide che abbiamo di fronte altrimenti soltanto nella dimensione della comunicazione del comunicato quotidiano
Della risposta quotidiana
Non ce la fai ecco il libro il libro di Piero ci aiuta molto ci aiuta nella parte analitica da storico
Ci aiuta nella parte dell'agenda da costruire sul terreno politico quindi spero Piero
Che sia davvero ascoltato sia dall'opinione pubblica più in generale e che che che vuole orientarsi in una discussione che sempre più imbarazzante per per per la contraddittorietà e la superficialità che manifesta ma sia l'eletto anche dal dal da quegli interlocutori politici che devono dare delle risposte che hanno delle responsabilità primarie per costruire con la prospettiva di Cuneo di provarli grazie
Grazie stavano per essere non solo per i contenuti del tuo intervento ma anche per essere stato perfettamente nei tempi che c'eravamo detti nel backstage per cui fantastica ambasciatrice Basile vale la parola a me farebbe piacere provare a chi a chiederle a darle questa suggestione il
Il ruolo dell'ONU
Che sembra un soggetto non più in grado di di confrontarsi e di contrapporsi ma naturalmente a lei il piacere di di raccontarci qualcosa sul libro grazie
Spero che mi sentiate e innanzitutto volevo ringraziare no
Dunque innanzitutto volevo ringraziare Piero per questo invito salutare tutti i relatori un piacere essere qui di nuovo nella libreria Illy che è una libreria che fa cultura che
Più di tante altre riesce a organizzare questi dibattiti che segua sono essenziali per non rimanere manipolati da dal pensiero unico saluto in particolare Raniero la Valle col quale ho avuto l'onore di ritrovarmi
In tanti eventi a favore della della pace
E dunque il libro di di Piero è un regalo perché è un regalo perché leggendo lo scema la solitudine
Va bene un'altra nominato va bene con questa
Il giro
Ho cambiato microfono forse va meglio che ne dite
Bene allora io credo che in questo Periodo in particolare e tutti coloro che problema Tizzano la narrativa Mestrino alla narrativa della NATO quella che viene Accio accettata in maggioranza
Nella stampa occidentale soffrano di solitudine e quindi poter condividere una stessa visione del mondo è naturalmente una una cosa preziosa
E con Pino devo dire sia nella descrizione dei due conflitti il conflitto russo Cry no quello in Medioriente sia
Nei giudizi sull'Europa il sullo spazio mediatico
Mia sembrato di ascoltare un fratello e fra lottare si dice che l'amicizia e basata su un comune sentire
E le caratteristiche di questo libro che secondo me
Sono le principali e che lo distinguono nell'orizzonte dei tanti libri diciamo che sono stati iscritti sul comma sui conflitti
E sono date innanzitutto dalla poliedricità degli argomenti trattati perché si parte dai conflitti per descrivere in fondo le cause sei profonde economiche
Di un Occidente che come capita di iscrivere spesso città Imana do come un animale braccato gli ultimi rampolli S embra utilizzate
La carta della supremazia militare come unico strumento per affermare la propria egemonia una Germania che quindi non si basa più come nel dopoguerra sulla superiorità economica ma anche sull'autorevolezza morale
E è l'altro elemento fondamentale è che Piero in uno storico è uno storico e quindi l'approccio storico la ricerca
Delle cause dei conflitti al di là di ogni demonizzazione del nemico
Pervade l'intera narrazione
Ed è fondamentale oggi perché come ha detto già brillantemente Stefano Fassina
I la narrativa liberale è basata proprio sulla storicità cioè il momento presente ci sono i buoni e i cattivi e la demonizzazione del nemico riesce a distruggere la possibilità della diplomazia
Della mediazione proprio per questo la guerra diventa l'unica opposizione possibile
Infine illa all'altro elemento sul quale mi volevo soffermare che secondo me caratterizza questo libro Borotra i tanti che sono stati iscritti e il fatto che Piero non è soltanto uno storico un intellettuale
E anche una persona che ha seguito da vicino la politica in italiana è come diceva già
Spenti fanno affascinante
E molto in grado di penetrare i processi politici dell'Italia si sofferma per esempio Suma su alcune sulla politica di Mario Draghi Mario Draghi e unico Presidente del Consiglio che ha avuto un consenso straordinario che non ha realizzato quelle due riforme fondamentali per molti Dinoi che sono la riforma fiscale e la riforma elettorali le ma poi Piero si domanda appunto cosa fare e e quindi questo aggancio collo attualità naturalmente rende preziosa l'analisi la ricostruzione
Io se ho ancora un po'di tempo vorrei soffermarmi un attimo su Hui due conflitti e su come Piero li li tratta e poi sullo spaccio io mediatico
Ma i due conflitti innanzitutto
Toh viene benna documentata l'impossibilità di considerare questa guerra in Ucraina una guerra non giustificata
E non provocata
Come un certo linguaggio burocratico Brussel lese evidentemente comma la coda di paglia ha voluto chiamarla sin dall'inizio
Pensate che questa guerra era già pronta nel mille novecento novantasei
Sì voi leggete la grande scacchiera
Di Brindisi schemi
Vedrete che la possibilità di Erode avere il potere della federazione russa attraverso l'Ucraina che viene considerata da questo grande trattenga
Il Buconero il già presente nella mente
Di neoconservatori americani ed infatti nel mille novecentonovantasette si decide di puntare sulla NATO
E sull'espansione della NATO in un quadro Unni Pollari abbandonando l'OSCE abbandonando quell'unica organizzazione di cooperazione e sicurezza
Sa in Europa che avrebbe permesso ai due Mondini euroatlantico e euro asiatico di dialogare ora mi è stata fatta una domanda nell'introduzione che riguardava le Nazioni Unite ecco c'è tutta una parte che Piero bellico Bevilacqua frutta che è la distruzione del multilateralismo un multilateralismo io un sistema internazionale che abbiamo creato noi
è stato l'Occidente nel dopoguerra che ha voluto dar vita non a un organismo sovranazionale ma a un organismo che punti Buddy razzi alla mediazione tralicci dunque potenze con diritto di veto nel Consiglio di sicurezza puttini età
Abboccare sei
Lusso legittimo della forza ora nel momento in cui l'unione sovietica
è crollata
La io ubris americana momento unipolare è stato basato proprio sull'annullamento di questo multilateralismo parliamo Sempre Piero Bevilacqua lo fa
Del mille novecentonovantanove dei bombardamenti a Belgrado come l'inizio di quella di del fatto che l'Occidente non si appella più alla Carta delle Nazioni Unite ma agisce come in atto in una illegalità tuttavia abbiamo avuto poi le le guerre umanitarie eccetera
E le Nazioni Unite oggi non funzionano sapete che i palestinesi con nulla gioco di parole che oggi suona tragico le chiamano le io Night and no assente
Perché non funzionano ma perché si è rotta la mediazione guardate che la mediazione si era rotta già mi direte subito dopo il mille novecentoquarantacinque perché tra l'Unione Sovietica
E l'Occidente viene costruita una Cortina di ferro tenero ci sono diversi casi Piero Bellini Bevilacqua affrontando il conflitto in Medioriente Licci Italo casi in cui la cooperazione tra Stati Uniti e Unione Sovietica rende possibile la temperate l'arroganza di Israele cosa che oggi non è più possibile
Anche perché oggi viviamo in un mondo completamente diverso ora ma fatemi segno quando vado al di là dei tempi
E non posso riferirmi ha tutte le caratteristiche ma mi riferirò in particolare a quella che Piero tratta brillantemente che è lo spazio mediatico
In questo veramente è sceso in campo
Abbiamo delle caratteristiche comuni perché anche Piero nel suo libro fa nome e cognome ma no naturalmente perché vogliamo a provocare de o abbiamo qualcosa di personale contro i vari giornalisti intellettuali che portano avanti una certa narrativa ma perché il compito a quegli intellettuali oggi sono chiamati la devi mistificazione quindi la confutazione con argomenti razionali
Della tesi liberaldemocratica in base alla quale le guerre vengono combattute per difendere la democrazia e la libertà
Una propaganda che esisteva ai tempi della guerra del Vietnam ma che oggi ha caratteristiche particolari perché come dice Piero c'è una osmosi tra la proprietà dei media delle tre quattro agenzie di stampa e la società dell'uno per cento
Vorrei concludere dicendo che per quel che riguarda l'Europa io sono molto d'accordo con la l'analisi che fa dell'Europa a partire da Maastricht che ha con la Libreria della libera circolazione dei capitali
Una cinghia di trasmissione tra alla volontà delle lobi finanziarie delle armi e della lobby di Israele
I i e lo Stato nazionale saltando quindi cui i residui di gioco democratico che esistono a livello lo Stato nazionale
E come Piero credo che nel Po scritto ma un Massiah importante se vogliamo essere rilevanti
Che il dissenso si unisca si unisca a rafforzando quei partiti che hanno scelto no alle di dire no alle guerre quella parte del Pd che vuole dialogare
E però ecco qui sarà interessante sentire anche il presidente Conte Piero Bevilacqua qua a afferma che fondamentale se vogliamo però scalzare la destra correggimi se sbaglio
è fondamentale anche un'alleanza elettorale con il Pd
Ora io questo lo comprendo bene però perciò sarebbe bello sentire anche il presidente Conte pero
Scene solo una problematica frazione di cui dobbiamo essere tutti consapevoli che questa alleanza porta al pericolo di essere divorati da un partito che oggi costituisce una rete di potere molto diverso sarda i partiti e dei movimenti del dissenso
E quindi richiamandomi forse a quanto in un intervento il senatore Scarpinato abili BA
Sottolineato sarebbe bene l'alleanza elettorale ma con un programma chiaro con dei contenuti fondamentali che non permettano cui sotto annulla mento di quella speranza che il rivolta a mio avviso al non voto che il partito più importante dell'Italia dell'Europa
Penso che concludo ok grazie
Anche qui timori di professionisti si notano anche nelle nel gestire i tempi grazie ambasciatrice nel dare la parola Raniero la Valle
Anche qui naturalmente non mi permetto di di indirizzare il il suo intervento mi viene però da anche qui da un da tirano fuori una suggestione conoscendo il percorso politico
Giornalistico ed intellettuale di Raniero dove il i temi del dialogo del confronto della pace sono sempre in una possiamo dire la tua cifra distintiva allora la domanda che mi viene da porre in questi vari scenari di di di pezzi di terza guerra mondiale c'è ancora spazio confronto io mi auguro di sì ma per ore
Un un dialogo per trovare delle soluzioni che siano diverse dalla da queste guerre o Maniero ottocentesca di trincea oppure così moderne a distanza a migliaia di chilometri con il Coni o dimessi
Se la domanda è
Se c'è un'alternativa al sistema di guerra nel quale noi oggi siamo completamente immersi la risposta è
No
Allo stato delle cose così come sono gli elementi disposti sul tavolo e così come sono mirabilmente raccontati nel libro di Bevilacqua non si vede un'uscita
Perché anche le alternative proposte proscritto uno che si tenta di fare
Anche l'idea della collaborazione con i partiti esistenti oppure dentro i partiti esistenti
Oppure l'idea suggerita da Bevilacqua che si tratta di rompere cui ultimi tre secoli del capitalismo
Cioè queste sono delle delle delle soluzioni delle prospettive che non sono possibili non si vede in questo momento come si possa trovare una risposta un rimedio un'alternativa alla situazione in cui siamo
E allora a me pare che questo libro che un libro diciamo attenti bellissimo è un libro perfetto nella sua analisi
E pieno di ricchezza nelle sue fonti della sua documentazione ma è un libro esauriente perfetto voglio dire fino a ieri
Perché fino a ieri il mondo e quello che è stato e che continua ad essere fino a Trump fino a Trump per il quale
Libera di Bevilacqua non poteva fare un esame della novità rappresentata
A novembre
Ecco e quindi i rischi di interpretata rampa come il culmine finale peggiore di questo mondo di queste oligarchie
Di questi di queste autocrazie quindi Trump non avrebbe innovato in quello che il panorama della situazione esistente
E allora la lettura di questo libro
è per me è la lettura di una
Di un rischio di tragedia io non so se ci sono delle letture offerente e delle letture con mosse ma se uno fa un'apertura con mossa di questo libro purtroppo ne trae un senso di grande frustrazione di grande dolore di grande timore per il futuro per i nostri figli per quello che perché
Il mondo è arrivato a un punto in cui ho punto da guerra
Sì CSATA dentro le politiche dentro agli stati dentro le culture dentro i giornali dentro etico ed è la nostra realtà quotidiana e non riusciamo a uscirne non riusciamo a scrollarci alla di dosso
E allora è il senso di una impotenza
Sentiamo un conto è cosa ci dirà ma la soluzione non è neanche a livello nazionale
Bisogna capire che cosa quali sono le tendenze profonde a livello mondiale che possono portare un cambiamento un rovesciamento
E allora perché io ho detto fino a ieri
Perché fino a ieri effettivamente Trump può essere interpretato come il punto finale e diciamo di arrivo
Peggiore di quello che è stato il corso del bond degli ultimi anni degli ultimi decenni questa decadenza della NATO questa questa nel quiz sia del degli Stati Uniti questa questa deriva del sistema e conto di tutto questo può essere considerato il punto d'arrivo finale e così è stato interpretato finora però io credo che qui ci sia un una rinuncia che noi facciamo che il mondo sta facendo
Il mondo ha rinunciato a interpretare che cosa significa oggi che al capo della più grande potenza del mondo la potenza chiara una forza militare
Che di Kuki che come si vanta e una forza militare che non è mai esistita nel mondo
Una potenza militare che si gloria
Di essere su non solo superiore a tutte le altre forze militari del mondo ma che non può permettere che nessuno eguali la sua potenza non solo non vuole nessuno al di sopra di sé ma neanche nessuno uguale asse
Beh ma che cosa vuol dire calca podi questa potenza che fa il bello e il cattivo tempo e arrivato uno che scompagina tutti i giochi come Trump
E allora qui io vorrei dire che è successo ieri è una cosa che mi sembra dobbiamo quanto meno prendere in considerazione
Che cosa succede c'è in atto un una potenzialità di conflitto tra Israele e Iran quindi al punto nove nevralgico del mondo c'è una guerra in atto
Gli Stati Uniti bombardano il il sito nucleare più importante dell'Iran
C'è una ritorsione dell'Iran
Gli Stati Uniti si prendono una una scarica di missili iraniani in una delle loro basi militari più potenti del Medioriente nel Qatar ci si immaginerebbe che una potenza come Cuesta così
Più a adusata a dettare legge a non permettere nessuna nessuna offesa o nessuna o nessuna critica invece di reagire a sua volta improvvisamente decide che si deve fare la pace e la impone a Netanyahu e all'Iran e anche con con alcol Cocconi dirà ma che cavolo state facendo volete fare la guerra
Che cosa vuol dire questo ve lo aspettavate voi una reazione di questo genere che gli Stati Uniti improvvisamente decidono che la guerra non si deve fare loro non lo vogliono fare che cosa vuol dire quel che oggi Trump va al Consiglio atlantico e deve cominciare a dire sì effettivamente l'articolo cinque del Trattato NATO
Che la Lilt il e l'articolo dell'automatismo dell'entrata in guerra degli Stati Uniti e di tutti i paesi atlantici qualunque cosa succede a uno qualunque dei paesi membri
Trama come cedere ma l'articolo è
In cui non è poi così decisivo non è detto e la stessa dell'inchiesta del disattenta riarmo europeo e per coprire questo disimpegno degli Stati Uniti rispetto a questo automatismo
Che sarebbe Egitto dalla dalla dalla dal dal trattato della NATO
Allora vogliamo fare un'analisi che cosa significa questa presenza così imprevedibile questa presenza così folle che in questo nuove c'è una rinuncia a capire perché se noi diciamo che vivere la doppia interpretazione che si dà la prima è che Tramper un'occasione la lista cioè fa le cose di Nuto pervenuto come gli passano per la testa e come può esprimere meglio il suo successo e questo ne interpretazioni dopodiché lo si può capire nulla di quello che sta succedendo
E di quello che può succedere perché Giorgio dipende dall'estro d'improvviso il folle di un uomo che non si sa perché ragione in un certo modo ma sta al capo della più grande potenza militare nel mondo beh insomma non so come possiamo pensare al futuro
E l'altra interpretazione che e che Trump vuole insieme con gli altri autocrati esterno dall'ultimo degli autocrati dividersi il mondo spartirsi il mondo
Bene su queste due interpretazioni io credo che si deve aprire una discussione e capire invece capire che cosa invece può essere un'altra interpretazione
E allora io penso che qui noi facciamo lo stesso errore che abbiamo fatto in passato nei confronti della politica americana noi abbiamo rinunciato a fare l'ermeneutica della politica americana i i documenti
Frequenti della Casa Bianca del Pentagono sono sicurezza nazionale degli Stati Uniti non ne abbiamo letti dei nostri i politologi dei nostri laboratori di analisi politica non sono stati neanche letti ma se si reggevano si vedeva che cosa si vedeva che c'era un mondo di fronte a cui si poneva o gli Stati Uniti d'America che si ritenevano il faro del mondo e la guida del mondo il quale gli dicevano primo
Nessuno deve essere avere una potenza militare come la nostra secondo la Russia è finita l'il pericolo della urbana Roussel consumato non è più un problema
Il problema prossimo e la Cina non mi ha detto che dobbiamo fare la guerra ma se è necessaria la faremo
E quindi c'è questa c'era questa idea dichiarata degli Stati Uniti che vogliono dominare il mondo militarmente avendo già annientato la potenza rossa e poi preparandosi allo scontro finale con la Cina
Ma se voi mettete insieme questi elementi
Il il primato americano alla fine della Russia
La al dallo scontro con la Cina
L'articolo cinque del Trattato a Taranto se mettete insieme questi elementi e li mettete tutti quanti
In un rapporto d'une Cogliati qual è il risultato il risultato è la guerra finale la guerra atomica la fine del mondo e quello che abbiamo sempre detto se si va avanti così se questa è la linea e non c'è un modo per fermarla c'è la fine
E allora
Qual è il problema il problema è che fino a quando queste cose
Erano nonostante tutto in mano a dei a degli uomini a dei governanti che potevano decidere anche di non fare poi questo famoso guerra finale da topica allora c'era ancora una possibilità di regolare di controllare il corso delle cose
Ma oggi c'è l'intelligenza artificiale
Se voi mettete insieme tutti questi elementi della realtà che è stata creata dagli stati dagli uomini dagli eserciti ed ai patti militari li mettete insieme evitate
Di lì trasformate in algoritmi e gridate a una intelligenza artificiale che decide secondo la sua logica interna
La guerra mondiale e inevitabili non c'è niente da fare scatta un automatismo scatta un pilota automatico per cui se questo succede succede quest'altro
Se potenza questo quegli altri gli rispondo se lire anzi Paraguay la bomba atomica e Israele
Distrugge kolossal
Se noi ci affidiamo agli automatismi che sono già in atto che sono già in corso di esecuzione non abbiamo una soluzione non abbiamo una speranza
E allora che cosa fa secondo metta rampa
Tra un po'non è un pacifista Trump non è uno che pensa al bene del mondo non è che pensa che la guerra sia giusta o ingiusta utile all'ONU non pensa questo però pensa che deve rompere
L'automatismo dei processi che portarono al disastro perché dentro questo automatismo c'è la fine dell'America oltre che del mondo altro che l'America grande di nuovo
Ma se si va avanti su questa strada e me ne sono ferma questo corso delle cose ma quale America grande di nuovo al Nordamerica finisce come finisce tutto il resto
E allora secondo me nella sua follia
Trump cerca di rompere questo automatismo e che cosa fatta
Tranfa raffigurò delle folle gimmick
Che va al mercato e dice e dire di un morto oggi è morto ma se Dio è morto allora tutto cambia e questo che sta facendo trapelare per questo il momento in cui sta per scoppiare la guerra in Iraq nel Medioriente e quindi la guerra mondiale
Fermi tutti ma che cavolo state facendo e a Putin dice ma che cosa state facendo questa guerra che stupida questa è la prima volta che uno un un un un responsabile politico
Non dice se la guerra è giusto o ingiusto e sbagliato corretta sede
Dice che stupida cioè fu è fuori della razionalità l'aveva detto solo una persona nel Novecento
Papa Giovanni ventitresimo nella Pacem in terris aveva detto non solo che la guerra era uscito dal diritto ma la guerra era uscito dalla ragione dove aveva più una sua logica corrispondente una razionalità umana
Secondo me tram poggia dice queste opere su tutte ma perché state facendo questa guerra ha detto Putin e apre a Dini e a a Zaleski ci sono bisogna vedere il sette otto mila soldati che muoiono ogni quindici giorni ogni mese
Che cos'è questa cosa che state facendo
Ecco allora secondo me il punto è questo c'è una rottura
In questo ottobre attivismo in questo rotolare delle cose verso la catastrofe che per la prima volta ci permette di rimettere in discussione l'esistente e di cominciare a cercare le strade per uscirne
Salutiamo al presidente Conte che ci ha raggiunto prima naturalmente e lo invitiamo
Sì appunto nel comunque a naturalmente il suo posto e allora prima di giustamente come dice Piero
Nel darti la parola volevo però
Tratti anche una domanda oltre che condividere con il pubblico una riflessione questo libro in cui si parla anche molto del ruolo dell'informazione
O della disinformazione o comunque dell'informazione diversamente corretta che che viene hanno voi che cerchiamo di essere attenti mi conoscitori di quello che ci ruota intorno io camion in poco tempo Monari professione che che sempre maturato negli ultimi tempi pensiamo una un in un Periodo siamo stati in cui de dati c'era raccontato dall'informazione come capo dei terroristi poi amico dell'Italia so ciò della più grande industria automobilistica italiana di banche e poi ha fatto e sarà come dire fatta fare la fine dai dai francesi ma comunque diciamo è è ritornato ad essere il nemico del dell'Occidente Putin la stessa cosa c'è stato rappresentato come un grande leader il e curiosamente il Presidente Berlusconi aveva stretto una fortissima amicizia con il leader del partito comunista e poi adesso è diventato il il nemico numero uno ma non voglio dire dove sta la verità perché naturalmente esistono tante verità però nel nelle chiederti un tuo intervento Piero anche alla luce delle suggestioni che sono state fatte da chi ci ha preceduto qui il ruolo dell'informazione
Attuale su come essa ci stanno raccontando queste guerre a pezzi che siamo vivendo
Sì io spero di rispondere tesi sente sì mi risponda a questa domanda
Ma lo voglio fare
E siamo cercando di comprendere ha anche qualche risposta alle osservazioni che sono state fatte dai dai presentatori allora
Vedete la la funzione di
Disservizio servirle che la stampa italiana i media italiano svolgono sono concentrate dirette in questo momento a creare un clima di paura lo ricordava Stefano tra l'altro
Paura di una possibile invasione
Di una possibile minaccia militare da parte e della Russia su questa base io ridicola e infondata si basa diciamo la necessità di una politica di riarmo europeo con tutto quello che segue eccetera il presidente Conte sicuramente si soffermerà su questo su questo aspetto allora io voglio diciamo utilizzando pochissimo tempo ricordarvi ONU l'infondatezza principale di questa di questa paura
Inventata e cioè utilizzando non la storia in questo caso che ritiene che il mio mestiere ma la geografia allora la Russia queste abbiamo ricordato più volte ovvero e Lerna
La Russia è il più grandi più esteso territorialmente paese del globo
Spesso diciassette milioni e settanta mila chilometri quadrati
Ed è abitata da circa e centosessanta milioni di di abitanti per avere è un termine di paragone per ricordo che l'Europa estesa quattro milioni e cinquanta mila chilometri quadrati da quasi cinquecento milioni di persone se non che la Russia paese appunto disabitato un immenso deposito di materie prime
Diede gas di petrolio ma anche di acque e di acque di terre fertili di foreste e quindi anche quello quello che veramente non può fare e non ha nessun interesse a fare
Perdere la scarsa popolazione giovane sottrarla all'attività produttive mandarla morire
Per guerre inutili che cosa devono venire a fare inni in Europa i rossi che cosa si devono prendere
Il le l del l'Europa il contenente più povero di materie prime del mondo c'è un po'di petrolio nel Mare del Nord e così via ma non c'è niente
Allora Candy è una sciocchezza evidente però io voglio non voglio tornare diciamo ai problemi sollevati a Raniero la Valle fa un quadro che che che che senz'altro diciamo fondato tragico è giusto che sia così però il tono deve essere secondo me deve essere meno disperato perché altrimenti diciamo si cade nella rassegnazione ci ci arrendiamo all'ineluttabile aspettiamo alla fine chiusi in casa io invece vedo seguendo il metodo della intelligenza del pessimismo dell'intelligenza e no e dell'ottimismo della volontà
Cerco di vedere delle delle possibili soluzioni ma io userei anche
Diciamo l'ottimismo dell'intelligenza perché vedete certo noi corriamo il rischio di saltare tutti in aria nodi morire di morire nel fuoco è in dubbio perché si innescano meccanismi automatici che poi nessuno riesce affermare è tragicamente vero tuttavia noire no io oggi abbiamo su un'alternativa che dieci idee venti trent'anni fa non avevamo per un nuovo ordine internazionale cioè la nascita dei Brics
La nascita di uno gruppo di Paesi possiamo naturalmente non essere diciamo come dire favorevole alle loro politiche interne ai loro sistemi e i politici alle loro costituzione eccetera
Ma questi poveri paesi vogliono un rapporto di cooperazione paritario a livello mondiale
Quindi sono portatore di una prospettiva di pace in ordine internazionale Chiara faccia finita con l'unipolarismo
Imperialista degli Stati Uniti che è l'agente è stato a Magenta in tutti questi ottant'anni del disordine politico mondiale la gente prima con la guerra fredda e poi da partendo dal dal novantasei come come ricordava Elena con con o diciamo e il progetto di Zabriskie eccetera eccetera e poi c'è il che tutto un seguito allora
Ci sono le prospettive ci sono le prospettiva a livello internazionale ci sono le prospettive anche in Europa è e torno e vengono attimo alle osservazioni che faceva Stefano Fassina
E vedete se noi vogliamo recuperare un rapporto democratico tra partiti politici e cittadini bisogna ritornare a una dimensione nazionale è una dimensione nazionale perché è stata l'Europa a mutilare il rapporto di rappresentanza tra i parti
I politici e le forze politiche e i cittadini è stata l'Europa sottrarre a sottrarre spazio visibilità eccetera alla al governo al governo della cosa della cosa pubblica e quindi noi se vogliamo naturalmente non per obbligare una prospettiva più generale ma io sto lo ricordo anche in questo libro
Quando quando diciamo nove noi che noi di sinistra io ero ero nelle e non ortodosso ma ero diciamo un comunista
Diciamo me l'età o all'interno di quella che era la Vie e italiano al socialismo Kenan nel o no nonno e impediva assolutamente l'internazionalismo proletario una visione internazionale
Una solidarietà possibile tra tra tutti i ceti popolari mondiali no cioè non la la il privilegio mento di uno spazio nazionale significa essere legata Ravasio tradizione alle alle sue culture alla diciamo allo spirito profondo anche è storico di un Paese
Attento agli atti questo nuovo capitolo di maniera maniera geniale insomma no
Altro altroché stalinismo è è anche grazie naturalmente a Gramsci e quindi non l'espressione anche nel nostro campo
Quando si prospetta questa necessità di riprendere di riprende il discorso a livello nazionale hanno possiamo tornare indietro non si torna assolutamente indietro nessuno
Rivende che è una chiusura autarchica della Spagna e nello spazio nazionale ma bisogna bisogna ritornare ritornare a ridare fiducia ai cittadini delle istituzioni pubbliche
N e nei governi
E Elena giustamente tredici arriva no non voglio farla lunga sul chiedo subito
Ecco
Riguardava naturalmente
Corno problematicità questa idea devi di una necessaria alleanza elettorale io questo lo sottolineo con il partito democratico elettorale perché davvero la politica estera di questo partito è sconcertante è una politica sconcertante
è è questo partito come ricordava Elena
è un partito che ha una composizione e per alcuni aspetti inquietanti però già già anche anche catturato per inerziale mentale e per capacità manipolatoria eccetera anche molti settori di Società Civile
In buona fede che credono diciamo a questa politica moderata del del partito democratico e comunque appunto come come diceva Elena sulla base di un programma chiaro con accordi definiti i in anticipo si può si può tentare e bisogna bisogna guardate io
Non sono detesto il linguaggio della politica
Diciamo politichese
E la sinistra vince vincere l'elezione non serva a nulla vincere le elezioni se poi si fa la politica degli avversari Sensi fa la politica della destra se si vince o si deve vincere per cambiare il Paese almeno su alcuni punti fondamentali
Ecco allora su questo effettivamente
Bisogna essere bisogna essere chiari ma bisogna puntare a questo nel due mila ventisette se non prima e noi dobbiamo cambiare e la classe dirigente e il ceto politico di questo Paese questa questa destra davvero impresentabile inguardabile e naturalmente sta producendo gravissimi danni al Paese che bisognerà riparare
Precedente Conte
No no no no prego
L'ho detto assuntore scusarmi ma ci tenevo a essere qui innanzi tutto
Come
Non si
Ava c'è un esempio è
Sì
Ma questo è meglio
Una sera buonasera a tutti
E Olivia imperdonabile non aveva ascoltato tra le illustri ospiti però ci tenevo esser qui nonostante gli impegni
Anche istituzionale oggi alla Camera e poi i Piero quando mi invita insomma o una tale stima per tributi e le sue riflessioni che non potevo sottrarmi
Quindi scusate ancora per ritardo
Cercherò di non sovrappormi a tutte le riflessioni che han fatto suo libro ma di dire qual che che non conta pro non il libro ma le riflessioni però di sintetizzare un poco dal mio punto di vista questa guerra apprezzi come la può vedere o un politico nel nella mia posizione
Io credo che
è un problema generale al di là delle degli singoli scenari di guerra
Perché poi i che ne parliamo del conflitto russo Crime e siamo stati bombardati ormai da oltre tre anni di mediaticamente questo conflitto poi non siamo stati bombardati dalle immagini di Gaza perché un conflitto su cui Israele ha cercato di costruire una cortina fumogena dialettica
Quindi non so se arrivano immagina voi singolarmente serve arrivano delle immagini raccapriccianti da qualche anno ma su quelle che riescono a passare quasi trafugate
Da Ali un sistema diciamo di controllo anche mediatico che su cui Israele molto attento
Ma ci sono tanti altri conflitti nel mondo
Io credo che la radice fonda delle spose di questi conflitti sia il deserto della politica
è sparita politica
Ma voi sentite qualche leader perché ha responsabilità di governo qualche leader mondiale che sta cercando di costruire percorso di dialogo una sede in cui poter costruire un nuovo equilibrio mondiali
Sono cambiati Santis tutele parla ride Brix
Nel frattempo in tre anni di guerra conflitto russo ucraino
Bric son cresciuti sulla riva del dieci restano istituito anche la partnership quindi ci sono altri Paesi li voglio entrare nei Brics sta cambiando tutto sanno che abbia tutti gli scenari
Quel
Contesto ordinamentale su cui avevamo costruito la speranza di pace e prosperità all'ONU e completamente scomparsa
Lo vedete che non nominiamo neppure
Guterres sei giorni se diciamo Butera spie non sanno che il segretario generale
Prima c'erano dei telegiornali in cui come c'era una attenzione al Papa c'è un'attenzione al segretario generale c'erano dei servizi oggi non si parla più dell'Olmo
Perché perché siamo stati incapaci
Mi ci metto anch'io che ha avuto qualche responsabilità
Dico c'è un percorso di riforma dell'ONU sopra delle riforme loro che ormai giacciono lì questo Consiglio di sicurezza ormai completamente superato non abbiamo più gli organismi non abbiamo lavorato all'ENI il capo del Trio
Libero commercio andava riformato ma ho fatto entrare Cina l'abbiamo dato una bella uno status particolare però abbiamo lasciato nel così andare così quasi per inerzia e oggi ci ritroviamo che non c'è
Testo ordinamentale un momento
Deve potersi sedere a un tavolo e tira fuori il primato della politica la polizia cosa significa dialogo visioni soluzioni strategie
Ovviamente politica poi viene corroborata dall'azione diplomatica a supporto agli sforzi diplomatici Marino possiamo invocare gli sforzi per Htc se non c'è una visione una volontà o ancora un testo un tavolo politico su cui oggi si costruisce un nuovo ordine mondiale
E allora ci ritroviamo di fronte poi all'inerzia delle cose
La forza delle cose
E quindi esplodono i conflitti stiamo distruggendo ormai il diritto internazionale ora qualcuno è obiettivamente hit internazionale è stato dalla notte dei tempi da Guanda Dian creato sempre sistematicamente calpestato però oggi diventa pura elegante spietato così paradossale
Così plateale che ormai è completamente distrutto sarò sicuramente non riusciremo più a utilizzare un solo esempio l'ultimo che abbiamo sotto gli occhi
Abbiamo Netanyahu che attacca lire perché perché gli contesta una violazione del diritto internazionale di fatto no di essere prototipo Rossi ormai a possedere la bomba atomica
Ma Netanyahu e Israele non hanno mai sottoscritto il Trattato di non proliferazione nucleare
Il contesta e a fa giustifica l'attacco con la dichiarazione di grossi direttore dell'Aiea
Ma c'è un particolare che insegna non riconosce l'autorità dell'Aiea i controlli non si sottopone ai controlli Raia
Esegue col cemento non sappiamo se possiede cinquanta cento duecento testate atomiche o forse anche qualche testata nucleare non lo sappiamo
E attenzione Netanyahu che attacca l'Iran protestando lì in qualche modo di non poter far parte del consesso
Dei degli Stati per bene e quello che ha realizzato sotto i nostri occhi ormai da un anno e mezzo o un genocidio
Un genocidio con delle regole d'ingaggio che solo dell'esercito Itf che solo chi non le ha volute vedere
Ha fatto finta di non capire che si andava contro un genocidio
E oggi abbiamo ormai una comunità internazionale che inizia direbbe però qui si sta esagerando ma cosa si sta esagerando
Se questo lo sterminio sistematico io quando parlo del genocidio parlò della convenzione dell'ONU del quarantotto poi non lo vogliono chiamare genocidio ma e genocidio è senza convenzione il quarantotto dello statuto della corte appena l'Internazionale Netanyahu piatta che contesta lire alla violazione del diritto internazionale e lo stesso che ha dichiarato il segretario generale dell'ONU persona non grata
E lo stesso che l'ultima volta che è andata a loro ha detto questo cori antisemiti sputarmi in faccia
A tutti i presenti
E lo stesso che non riconosce la Corte penale internazionale
E gli Stati Uniti sono intervenuti anche qui in modo unilaterale per attaccare lire al di fuori di qualsiasi regola diritto internazionale molte Escandar è uno scandalo sottomessi dico
Quando un attimo dopo interviene no ma gli Stati Uniti sono intervenuti invece e hanno rispettato il diritto internazionale perché così diventa una burla
Perché se tu dici gli Stati Uniti hanno rispettato attaccando l'Iraq il diritto internazionale burla e mandato di Chiti cosa e quello terrorizzano anche perché Netanyahu continuamente ha detto ma guardate che qui
La pace la dovevo fare attraverso la forza quindi platealmente stai affermato non esiste più il diritto quindi non c'è la politica
Voi capite perché
Giustamente abbia una presidente Meloni che dice io ho restituito centralità all'Italia perché quando c'è il deserto della politica se tu ti senti centrale sia al centro del deserto quindi del nulla sia ancora più distante
Dal metterti in salvaguardia
Se nel punto più ostico possibile e poi ovviamente il diritto e calpestato quindi che cosa ha di fatto sta correndo l'economia vedete che cosa che tutte con l'economia che ha detto all'inizio
Facci fateci caso oggi c'è
Una congiunzione qual è forse l'evento che a me mi ha colpito anche mi ha colpito di più del conflitto russo cranico
Quando ovviamente hanno bombardato e l'orchestrina
E allora di recupero due momenti uno a uno assistito
Direttamente
Vertice NATO
Taranto a primo tra attacca ferocemente la Merkel perché la Merkel aerei relazioni commerciali con la Russia prendeva il gas russo a poco prezzo
E allora gli contestava di non adeguare gli investimenti all'interno della NATO
E il famoso allora era il due per cento che poi attribuiscono a me ma ormai si può dire tutto e il contrario di tutto e del tuo dal due mila quattordici io vi io facevo i prodotti professore ho detto a Firenze poeta attribuite me tutte le colpe ma
Almeno che abbia un minimo fondamento quindi allora ho assistito a vertici in cui ferocemente gli Stati Uniti attaccavano la Germania per questa relazione commerciale con la Russia per il gas russo
E oggi viene bastonato Sanchez perché dice che attenzione io non voglio adeguare la mia esperienza
Il le le spese militari al cinque per cento adesso le ultime agenzie di qualche ora fa ci dicono di un tram pochi ha detto che le a farla pagare a Sanchez per questa dichiarazione
Perché chiaramente ha rotto un'armonia rispetto a tutti gli altri Paesi scodinzola Toni esce in diretto che invece in questo momento non ci dovevamo in un paradosso ne parleremo perché è un problema che non risolveremo
Quindi vedo anche dei giovani purtroppo c'è un'ipoteca sul vostro futuro
Sul futuro di tutti noi perché adesso facendo i primi calcoli stiamo parlando di quattrocento quattrocento quaranta miliardi in più e qui la due mila e trentacinque
Attenzione
Significa molto di più di quello che avevamo preventivato tra l'altro con l'inganno e la più perfida vigliaccheria
Che Belloni ha già detto che il tutto partirà dal due mila e ventisette
Quindi lei evidentemente ha negoziato il differimento dei governi futuri
La prossima legge di bilancio non ci sarà lo scorporo per le spese militari non richiederà l'attivazione della clausola di salvaguardia quindi contatterà tutte scaricherà sui governi successivi
E siccome qui il dibattito di corto respiro ci si ritrova con un governo successivo che poi sarà colpevole come stanno dicendo a me
Che io ho sottoscritto on un impegno al due per cento nel due mila quattordici chi verrà dopo poi verrà contestato ma guarda dirà Melloni e Fratelli d'Italia almeno se tu che sta portando l'aumento delle spese nonno linee non l'abbiamo fatto l'aumento delle spese capite
In che condizione stiamo vivendo
E attenzione
Questo in tutto questo contesto chiaramente
E possibile tutto questo perché io mi chiedo sempre ma come mai e possibile diciamo
Questo restarne estetizzazione anche nel dibattito politico B attenzione dobbiamo dirlo dovesse dirlo chiaramente e sistema mediatico c'è una grande responsabilità
Perché una grande responsabilità il sistema mediatico perché ricordiamoci che le guerre non si possono fare
Se non c'è ovviamente il sostegno del sistema mediatico la propaganda è fondamentale in tutte le guerre sempre così
Quindi noi abbiamo iniziato o un conflitto russo ucraino in cui vi ricordate hanno iniziato già il linguaggio papa Francesco ha colto un aspetto fondamentale le parole sono importanti vi ricordate quando hanno iniziato a dire i nostri governanti Putin un sub umano non è meno di una bestia
Allora per uno che fa un ministro degli esteri per uno che fa un Presidente del Consiglio un premier direi che ha di fronte una bestia udire che Toscani chiudendo i ponti e non un negoziato
Hai deciso
Che ci soltanto quella che poi abbiamo visto la scommessa sulla vittoria militare
Che una follia
Perché ci sono sì che volevano ottenere un cambio di regime come si stanno illudendo adesso in Iraq ma un cambio di regime in Russia secondo voi chi porterà maggiore stabilità o forse con quelle migliaia di testate
Atto Michele e nucleari maggiore instabilità
Allora a che cosa stai lavorando
E quella propaganda che ci ha convinto che c'era un progetto di invasione si dice addirittura fino al Portogallo ricordati Bardella tutta loro dove stanno questi report non riesco neppure a tirar fuori neppure farlocchi
E poi quando hanno detto che Putin era malato era prossima mole quando hanno detto che sarebbe crollata l'economia russa ma vi ricordate quando addirittura per il solo fatto avevamo Draghi il p esperto sarebbe anche ieri abbiamo spinto fuori la Russia sistema sui fatti sarebbe crolla tutto il mondo sembra che in Russia non potevano più fare i pagamenti c'è l'altro sistema Rosato venuti dalla Cina
Ma voglio dire abbiamo sentito delle corbellerie da mattina a sera che ci hanno intonato
E ci hanno convinto che le nostre controffensiva erano tutte vincenti che li avevano finiti ma se voi mettete insieme tutti i titoli dei giornali più qualificati italiani più autorevoli che hanno finito le armi che mancano i proietti che mancavano gli uomini
In Russia di tutto
Questo per alimentare la propaganda
E così adesso allora io dico
Noi gli perché dico l'economia
Perché oggi e l'economia ma l'economia non è solo quella che vediamo
Non è solo l'economia dei tram perché vuole riorganizzare un po'la sua bilancia commerciale i dazi e anche l'economia quella che non si guarda che non si vede
E l'economia dei fondi di investimento dove soltanto i primi tre americani
Da Blackrock Vanguard estese Street
Che hanno partecipazioni incrociate da Dell'Oro c'è una ricerca di due colleghi americani della Boston University etica riguarda che hanno calcolato che l'indice Standard e Poor cinquecento quello principale
Loro ormai nell'arco di qualche anno questi tre fondi d'investimento controlleranno i diritti di voto il quaranta per cento delle società
Ma non società americane società che sono listate qui è una galassia finanziaria che quando decide di muoversi come sta facendo da tempo per fare profitti nel campo nel comparto della difesa
Non conta più Macron che dice tutto è il contrario di tutto perché ricordate che padrone quello che già nel due mila diciannove
Dichiarò intervistatrice scandalo decretò la morte celebrale della NATO ed è lo stesso che oggi va al cinque per cento e forse aveva pure al dieci per cento se glielo chiedevano
Allora
Sono loro che decidono si è questo comparto mosso in quella direzione e inarrestabile
Fanno profitti in quella direzione quindi allora c'è i ovviamente si fa c'è una saldatura perché c'è la Germania che a un certo punto una volta che ha accettato
Ha subito questa Putaggio quindi è tutto una politica quella inseguita per anni da ultimo dalla Merkel che salta
E allora a quel punto lì la Germania si ritrova con un problema industriale forte le auto non le comprano più non ricopre la più abbiamo capito che ormai un'auto avremo tantissimi nuovi Marche nuovi modelli perché oggi basta la carrozzeria e ci mette la batteria
E i cinesi sono avvantaggiati quindi lei troppo circoleranno tante nuove marche non serve più tutta quella tecnologia di un tempo
E in tutto questo contesto la Germania si è ritrovata con la manifattura dell'auto motivi in particolare come anche noi forti difficoltà
Quindi che cosa hanno pensato allo stato ci mettiamo fare la cosa più semplice per salvaguardare l'occupazione il crollo del PIL ci mettiamo a fabbricare carrarmati missili quindi oggi nelle fabbriche dell'Automotive
Così varie denunce e via discorrendo fabbricano questo
E allora Verza detto certo avuto prima Scholz può emersa detto guardate facciamo così cambia tutto
L'abbiamo imposto lo salita voi dell'Italia tutta l'Europa abbiamo addirittura loro pensato io litigavo con la Merkel perché ricevo scusami Pato è una capacità fiscale tu da emettere approfitto dell'Europa dove qualche sul PIL dell'Europa
Perché voglio dire voi riservarci questa questa ostilità fa male a tutti tu te lo puoi permettere perché per le fiere integrali integrate saremo cresciuti tutti loro da una notte dal giorno alla notte pensate
Parlamento ormai già superato dal nuovo Parlamento avevano fatto le elezioni col vecchio Parlamento non più legittimato annotato la modifica con un coro ma altissimo della propria costituzione
Dall'oggi al domani hanno tutto l'austerità no quella vera abbiamo impostato ma adesso si cambia abbiamo deciso che si cambia musica
E si sono messi a produrre la riconversione industriale quindi è diventato un'economia di guerra
La fondarla e ha tirato fuori il folletto con un piano europeo per agevolarli
Se ti te per fare quel ricoveri Fund e quel Next Generation sommesso due tre mesi di battaglia in tutta Europa
Ci abbiamo messo una fatica enorme potuto girare tutte le tv tutte le testate straniere prenda convince opinioni pubbliche tedesche olandesi incontri corruttele con Merkel eccetera
Beh rotte per convincere tutte che adesso è diventato uno spendaccione
Adesso che allarmato vi rendete conto
E questi qui pensate dopo tre Consigli europei dopo l'ultimo quattro giorni e quattro notti di a sportellate che anche a fianco per rompe le residue resistenze
Per farci faticare questo Next Generation questo piano nel segno della solidarietà di fronte a una pandemia in corso e adesso che hanno fatto
Il sei marzo ha tirato fuori un foglietto
La fondere Lian che era il ministro la difesa Tedesco Partito Popolare Partito popolare
E e quindi assecondato la Germania mettendo a disposizione tutti gli strumenti finanziari europei addirittura fondi di coesione
Per consentire alla Germania di realizzare quello che avevamo già dichiarato noi nei prossimi anni
Spenderemo la nostra capacità fiscale ottocento mila miliardi per i armarci a quel punto lei salta la finanza etica la Bay che aveva la banca europea per vincolo comporterebbe sia le armi cancellato tutto
Salto vincoli lacci e lacciuoli
La Germania esili arma una particolarità
Ai fini del alternati furgone c'era sta al ventisei per cento e l'ultimo sondaggio è diventato il primo partito quindi in un contesto europeo questa del è la politica nostrana
In un contesto europeo vincoli lavorato per decenni per costruire il mercato comune europeo
Per cercare di far crescere tutti con piena asimmetria in pieno coordinamento hai costruito anche i fondi di coesione fondi strutturali destinati eliminare il divario
Le diseguaglianze economiche sociali e le aree più distrutte d'Europa
Questi cosa fanno o lottano ottocento miliardi per fare arrivare la Germania la Polonia lo sta già facendo qualche Paese baltico secondo voi
Quando si realizzerà questo piano di riarmo solo europeo lasciamo stare l'il tradimento della Vuelta far che è stato realizzato con il cinque per cento che realizzabile
Mi ambito NATO irrealizzabile
Perché chi verrà dopo non lo potrà conseguire quell'obiettivo lei adesso sta facendo la la prima della classe mai realizzati
Va bene però Consolo con ottocento miliardi del piano di riarmo europeo che cosa succederà secondo e pensateci
Quando si realizzerà questo piano avremo paesi che hanno potuto spendere se lo posso permettere una Germania che avranno un PIL che corso davanti hanno operato una riconversione industriale che però li spingeva poi a fare sempre armi perché poi non puoi fare alla fine piano una seconda riconversione industriale è una strada senza ritorno e si erge anziché investire sull'intelligenza artificiale sulla robotica se oggi non vuole tutelare le filiere occupazionali rinforzando integrando e gestendo la transizione Fayard riposarmi tutta la vita
Domani non faranno la seconda riconversione affrontando i problemi che dovremmo affrontare oggi
Però attenzione ai sfasciato il disgregato il la il mercato comune
Perché quei Paesi non solo posso permetta di tuo autorizzeranno i fondi di coesione
Ecco i fondi di coesione automaticamente servivano per i divari economici e sociali
Allora non avranno colmato il divario economici sociali avranno buttati alle armi per cercare di stare un po'al passo si distruggerà tutto
E questa e il del sequestro il deserto della politica e prevalere dell'economia
E tutto il resto sono solo chiacchiere
Credo di condividere con tutti una il piacere di ascoltare riflessioni da parte dei di chi ci ha preceduto da da questi nostri amici perché l'ambasciatrice il presidente Conte Piero Bevilacqua varie volte sono venuti anche qui Raniero
Lo Fassina forse la prima volta che sono venuti ma insomma ecco con serenità e tranquillità e non come i dibattiti televisivi che sarà una cosa impresentabile quindi devo dire veramente da un punto di vista culturale letterario veramente uno è stato un'occasione molto importante adesso
Abbiamo due domande chi vuole può fare due domande prima di continuarne modalità chiederà presenterò la la serata se ci sono domande non interventi e questo ve lo chiedo con estrema chiarezza
Allora domanda abbiamo raccolte e poi
Brevemente per dare un un filo di speranza diciamo l'assenza della politica e il contesto più caotico
Dato dalla transizione ecologica paradossalmente fine del petrolio risorse fossili e quindi accaparramento
E geopolitica dura per avere le materie prime critiche non questo secondo me si piega questo capitalismo di avventura che che ci caratterizza
Piero
Ah e raccogliamo anche l'altra domanda
La domanda che doveva essere un intervento Paolucci spazio proprio voglio dire una cosa questo richiamo questo ritorno che si fa alla dimensione nazionale per costruire come dire e conflitto il consenso se la dimensione dei problemi è quella che tutti però diciamo che li pigliava Raniero e che riproponeva con molto forse il presidente Conte adesso
Ho la sensazione che le costi tutt'
L'umiliazione non ci siano più in grado di vincolare e di limitare quei poteri
Allora il problema qual è e di trovare per dire per andare avanti secondo me chiedo a voi se siete d'accordo una dimensione un orizzonte che va in direzione di un costituzionalismo globale perché se l'ONU e in quelle condizioni che Raniero la Valle ce lo insegna perché è stato il primo Luís
Insieme con Luigi ferraioli a buttare giù
Quella Costituzione della terra senza l'ONU e nelle condizioni in cui è e perché non ci sono le garanzie perché se siamo a un ritorno degli imperi e delle divisioni delle sfere di influenza come si diceva
La domanda è possibile che noi ripartiamo oggetto la politica la facciamo a livello nazionale e ci battiamo lì però ecco alla dimensione giusto o dobbiamo tenere o dobbiamo rilanciare con questa ambizione più larga dentro cui collocare anche l'iniziativa nazionale
Risposte complici rapite
Risposte a Memmo risolte rispondo che come Luisa io diciamo sono un fanta se posso definirmi così della proposta di Luigi ferraiolo di una costituzione per la Terra ma naturalmente ci sono diversi livelli di impegno uno questo mondiale la la necessità di creare un costituzionalismo cosmopolita diciamo poi c'è però la dimensione nazionale c'è la dimensione europea
Ci sono diverse spazi di impegno politico e e di analisi che bisogna frequentare il lei e l'ambiente il grande e il grande sconfitto la natura e la grande sconfitta di questa stagione di delirio
Di miseria della politica come ricordava il presidente Conte no non ce non c'è più contenuto culturale non ci sono radici spirituali nella nel nel nell'espressione e nelle manifestazione della politica la politica
E io considero la politica l'arte più nobile che l'uomo abbia inventato perché consente di governare gli uomini di fornirli di orientamento sociale e di evitare le guerre e quindi né è diciamo l'aspetto più nobile dell'uomo dell'homo sapiens sapiens ecco è stato l'abbiamo perduta dimenticato ci sarebbe da fare un lungo discorso non voglio approfittare però quando noi getto questo spunto quando noi diciamo non accettiamo e non accettiamo diciamo la posizione internazionale di tanti Stati per via del loro autoritarismo statuale dimentichiamo una cosa importante che questi Stati spesso tra queste c'è la Russia hanno conservato costato
Hanno conservato cioè la il Governo degli interessi collettivi hanno conservato una dimensione della politica
Nell'occidente l'occidente in declino perché la politica è stata è stata infiltrata è subordinata agli interessi privati della politica e soprattutto della finanza ricordava cosa inquietante il presidente Conte poc'anzi pensate
Pensate a una concentrazione finanziare come BlackRock cioè possiedono fortune immense possono condizionare la politica allora
E lo stato lo Stato che formato dalla dalla cultura politica
Tiene insieme la società gli Stati degli Stati asservite alle potenze finanziarie private dissolvono la società
Mi scusi
E quindi naturalmente l'ambiente senza una progettualità che che serva agli interessi tra l'altro le l'ambiente non solo deve difendere gli interessi di chi patisce i disagi ambientale cioè i i ceti più poveri pagare a difendere la natura che non ha rappresentanti
Veramente grazie grazie al presidente Conte all'ambasciatrice Elena Basilea Raniero la Valle a Stefano Fassina Piero Bevilacqua la guerra mondiale apprezzi la disfatta dell'Unione Europea Castelvecchi qui devo fare il libraio fa non & anzi
Venti Eura
Noi vi aspettiamo all'ingresso alle alle vostre spalle per chi vorrà naturalmente acquistare il libero ma come dicevo la serata non finisce qui perché poi tornerete nel salone attraversa erette quest'altro spazio
Piero vi aspetterà per dedicarsi il il libro e poi condivideremo un brindisi con i vini delle della nostra tenuta quindi avremo modo ulteriormente di condividere anche con i nostri amici che si potranno per fermare mi auguro per condividere questo momento di di alto livello direi culturale politico e di grande attualità grazie a tutti veramente