Processo Federico Tedeschini ed altri (presunta corruzione TAR del Lazio)

Enrico
Sopra
Buongiorno oggi presente difeso dagli avvocati
Gaetano Scalise
Mostruosi verso Maria presente buongiorno Magurano che è presente che Cucci gagliardo neppure non è presente dai canonici con Antonio e poi si coppie Francesco cioè oggi non è presente Pasquale Bartolo più
Poi per la parte civile per la Presidenza del Consiglio dei ministri il Consiglio di Stato Salvatore Faraci buongiorno perfetto dottor Martone chi ha depositato le intercettazioni cominciamo a sentire questo qua
Prego esserci
Troppo indebitato visto che è stata depositata la la trascrizione addetto del territorio tuttora Nardone
Che chiaramente questa sede ho cominciato il controllo con i brogliacci per il momento soltanto con i brogliacci capaci e tre presidente non so se sono in ritardo meno forse comunque ho fatto fare una verifica da carabinieri hanno fatto un quarto della verifica per cui vi chiedo un termine voglio dire etico come che cosa sta emergendo mi hanno fatto una tabella una griglia di dei progressivi che hanno per il momento verificato cioè da riscontrato per il momento effettuato tra quanto il perito cartaceamente ha depositato ed artigli attacca e quello che era messo nei brogliacci che chiaramente la parte all'epoca soltanto rilevante i brogliacci e i carabinieri con nota del cinque luglio magari la depositò soltanto per farle vedere la metodologia anche soggetti hanno evidenziato che le divergenze
Se nessuno hanno verificato per il momento soltanto quaranta progressivi penso che entro fine di agosto armi a settimana di settembre finiscono tutto tutto perché prima se la interrompo non voglio non riesco a capire allora
Il riscontro e fatto fra
Intercettazioni depositati di cui si è stata chiesta l'altra silenziamento quei quelle che sono state dietro agli atti durante e e quello che l'armata problemi cioè
L'elenco quelle che sono state trascritte che cosa mancano mancano del complesso no punto no che mancassero delle divergenze alcune divergenze che forse nell'analisi complessiva della conversazione non hanno rilevanza
Ma ci sono alcuni progressivi rilevantissimi
Perché quando non viene trascritto pactum sceleris
Che viene ascoltato dai carabinieri
Per questo ufficio ha una rilevanza quando allora viene indicato anni handicap amico avvertiamo l'amico mio per la registrazione della Corte dei Conti venne scritta amico suo ha una sua rilevanza una ricaduta Inter almeno per questo ufficio
Dal punto di vista della rilevanza penale quando non viene indicato il venti per cento i duecentosettantadue mila euro e non viene indicato perché questo lì davanti un'altra conversazione per questo ufficio ha rilevanza importante decisiva allora io
Richiedere questo lavoro da parte dell'ufficio di procura ha bisogno di un termine ma intorno a settimana di settembre sarà fatta non è che voglio chiedere un supplemento di perizia tutto top chiaramente non voglio dei chiare ma e ci saranno sette otto conversazioni ricadute divergente con rilevanza così evidente come ho detto
Io chiederei superflui ascolto un ascolto in aula quando faccio l'esame del perito detto dal Nomura filamenti tutto si si si completerebbe nella parte di ufficio di procura poi le parti veramente
Faranno la loro parte in misura uno ora in questo passaggio dove evidenza una divergenza livello cartaceo
Fatto sentire l'altro tenendo poi conto se con supplemento di perizia o in sede d'ascolto mi dirà se confermato a perizia ostili epitelio come può capitare a tutti
C'è una difficoltà ti ascolto al questo lavoro fatto oltre che contro gli atti lo farò chiedendo l'autorizzazione al Cicr di ascoltare i carabinieri ma è naturale che sarà contrario
Allora è chiarissimo quella nota nell'area cioè Lima il problema è che voi contestata diciamo fra virgolette non siete convinto di alcuni passaggi di trascrizioni di conversazioni il cui contenuto secondo voi diverso e allora su questo effettivamente dovette prima di tutto indicarle
Io quella volta indicate il perito avrà il compito di ascoltarle con particolare attenzione Loris ventinovesima quindi e quindi eventualmente la sentiremo so se in auto comunque perché poi la fa sentire minava diciamo così
Però prego strategico al microfono avvocato scusi
Scusi se la interrompo ma devo dire la verità che l'esigenza che prospetta il Pubblico ministero un'esigenza anche della difesa perché anche noi abbiamo rilevato che alcune intercettazione trascritte dal perito devo dire poche in verità non corrispondono a quello che è l'arrivo all'audio che noi avevamo e che ha ascoltato anche il nostro consulente
Quindi anche da questo punto di vista anche noi avremmo l'esigenza per evitare di dover mettere in gioco tutto di puntualizzare quali sono le intercettazioni che andrebbero chiarite alla parte del perito allora quindi da questo punto di vista non credo che ci sia da parte nostra
Onorevole ma non c'è alcuna non vedo quale opposizioni spesso scritto qualcosa del genere prego avvocato sempre avvocato Andrea difesa sottese scrive ora in realtà
Ci sarebbero altre questioni con una questione ritengo di correttezza sia nei confronti del commercio credo del Pubblico ministero
Io vorrei rappresentare
Dica dica
Molte sono le diciamo problematiche devo dare atto che se non avesse fatto un lavoro diciamo
Comunque preciso sotto il profilo dell'indicazione di ciò che si ascolta Ignazio Scotto e questa difesa avrebbe potuto in qualche modo andiamo al punto avvocato cortigiano molte grazie allora io ho fatto fare
Da due nostri consulenti in realtà un giaccone mimetico
L'altro anche Salvi in generale
Una verifica su alcuni per alcuni progressivi intanto noi siamo in grado di indicare
Due promessi trascritti rispetto a quelli autorizzati dal tribunale sono in grado di questo saper far accelerare indicare
Una decina di giorni e si non trascritti ma autorizzato dal tribunale su richiesta ma l'aspetto più importante visto che abbiamo qui il perito se poi il commercio sarà
Perché sappiamo tutti che il termine progressivo significa incomincio stacco è partono complessivo
Qui c'è un problema
Enorme perché noi ci siamo trovati su alcuni progressi che sono in grado di indicare
Riporta
Tra ambientali del progressivo precedenti
I nostri consulenti hanno scritto
Se vuole possiamo dare prova anche ora che non si capisce come mai sia stata fatta questa
Io non voglio
Perché probabilmente il fallo vicinali sono stati in qualche modo elaborati
Quindi
Dando la parola vorrei capire una cosa come se ci fosse il progressivo trentatré quarantaquattro e c'è il contenuto di una conversazione colonnello
Poi si passa al trentatré quarantacinque nello stesso tetto al cinque riparte da quello che ci siamo dice perché nel tanta acqua
Come riparte
Riparbello sull'io le indico ecco la corretta trascrizione riparte dall'inizio dalla fine riparte da otto minuti e cinque anche nel caso specifico da trentasei ognuno verso sul sull'ambientale tutto un problema con i progressi che spezzano cioè la conversazione liste naturalisticamente unica desidero progressivi spezzano sì i progressivi spezza una si chiamano progressive che io sto e poi riparte comuni numeri
Questo il primo punto tecnico trovato dai nostri consumi il secondo punto tecnico e che i metadati analizzati per non tediare nessuno anche perché il lavoro all'infinito l'abbiamo fatto su quattro progressivi non risulta
Combaciare codificata soverchiare ci si accede da settanta minuti di differenza
Allora il punto cos'è netta dato io da ignorante trova spiega praticamente il dato che verrà l'originalità sulla traccia digitale originale che non si ritrova su quella che è l'allarme allora qui c'è un problema
Ecco perché voglio sottoporlo anche mediana computer se ne ha autorizzato i depositi e queste due note dei consulenti sono previsti in altra pagina sono rischiare molto chiare allora il punto
Noi
Riteniamo di chiedervi una perizia
Sulla genuinità e sul rispetto della catena di custodia
Perché se no va a finire che indipendentemente da quello che c'è nei brogliacci che non ci interessa come sappia dipendentemente la ricostruzione delle divergenze della perizia il collegio possente annuncia la Cassazione andare
In camera di consiglio ascoltasse ma c'è un altro problema voglio chiedere al Pubblico ministero
Approvati i verbali del delle operazioni di ascolto
Ex articolo duecentosessantotto del codice di procedura penale
Questo è un problema serio allora la domanda ci sono dettagli
Mi scuso per questo termine ci sono delle sovrapposizioni ci sono state non voglio dire manipolazione ci sono state delle elaborazioni c'è un problema ancora più magari posso chiedere
Alla ripercorre Tessa reperite perché se non avesse trascritto in maniera fedele quello che ascoltavano
Io non sarei stato in grado grazie ai tecnici
Di proprio sollevare questa questione la voglio sollevare oggi in una volta poi riproporlo ottobre per un fatto di correttezza e di celerità
Ne abbiamo tutto l'interesse sperato Pubblico ministero se vuole io le dico dove è stato trascritto pactum sceleris quindi ha trascritto se vuole le dico dove edificata la percentuale la riduzione dei carabinieri non hanno trovato con imbrogliati se vuole le dico tutti i punti che secondo l'arma non sono trascritti sono tutti trascritti il problema è un altro
Nel corso di numerose se vuole le faccio vedere
In modo che acceleriamo anche il lavoro del perito oppure il collegio in grado di dire probabilmente l'aliquota profuso Tedeschini ha ragione è bene fare anche una perizia sulla genuinità
Legge quarantotto dove viveva convenzioni
Di di di Budapest insomma la catena in custodia chi ha trattato questi fine come gli hanno dato questi primissimi quindi se ne vuole di autorizzare lo faccio due domande per far capire meglio quello che noi ci siamo posti come problema
E vediamo se ritenete fondate o meno questa questione
Posso Presidente
Sì
Cioè veramente
Veramente nel sì Nestlé va bene dai esaminare volevamo sentire il perito io faccio una nicchia nel momento in cui il perito viene sentito gli si possono porre i problemi che ne dopodiché se il perito
Potrebbe essere non sia in grado di rispondere immediatamente una volta che le abbiamo puntualizzato il pm fare la lista vuole dalla lista
Se siamo tutti d'accordo la lista gliela possiamo mandare de plano senza avviso una volta voci depositate
E poi alla prossima udienza lui interloquisce dopodiché poi valuteremo se c'è bisogno di fare almeno questa questa prima delusione allora cominciamo gli hanno
Sì quello che è risultato da queste trascrizioni le difficoltà e visto che era presente in udienza gli ha sentito i problemi che sono stati sollevati uno
Alcuni quelli che solleva la Procura riguardano l'esatta trascrizione del ghetto sia quelli che solleva la difesa sono un po'più ampi
Prego allora si preliminarmente chiederei se possibile ovviamente a vedere piuttosto che effettuare un riascolto in aula avere magari una nota in modo che possano invece nel mio ufficio riascoltare questo sicuramente sì in maniera più dettagliata questo ma per quanto riguarda i di ascolti certe olandesi che non ho visto che tutto quello che non va ci può dire
Erano conversazioni chiare nitide o c'è stato bisogno di una certa opera di ripulitura
Su questo soprattutto penso dell'ambientale in genere sui telefoni non ci sono allora sicuramente al possono essere sicuramente come in tutte le ambientali delle difficoltà che sono state comunque sia era abbastanza comprensibile quindi non ci sono state delle situazioni estreme qua può capitare magari in ambientale in auto o con fortissimi fortissimi rumori
In particolare latitanza è caratterizzata diciamo sarà scissa in due parti perché per incarico è stato preso anzitutto dinanzi al CIPE e quindi è stata effettuata stabilizzata diciamo l'attività
Che poi realmente diciamo ha avuto inizio il diciotto ottobre in fase successiva stato poi fornito dal Circe e il materiale comprensivo di brogliacci quello che fa campione è stato visto anche insieme al consulente di parte dal dottor mappa
E quindi è stata fatta per la gran parte dei progressivi un attività di trascrizione senza identificativi
Per poi procedere all'integrazione successiva
Invece per parte
Questo non è non è avvenuto sono per lo più ambientali quindi circa trentatré ore
La presenza una delle difficoltà la presenza insomma del numero di interlocutori
Ma non particolarissime difficoltà ripeto sulla odio quindi no no da riscontrare
Elementi insomma particolarmente rilevanti quindi sul problema dell'allora e si sente abbastanza tranquillo però li ascolterà le conversazioni assolutamente sì Pubblico ministero ed eventualmente avente come tutte
Non ho capito scusi mostrina a tutte le parti
Sì sì no no vasta voglio trasmessa nel senso che se con
Non è non è necessario fissare udienza apposta perché citate le note le depositata in cancelleria e logicamente furente in quel ma
Arrigucci
Amico avvocato Barbetta le note dovesse essere inserito un confronto anche quando egli accenna ci appaiono quindi
Parere non è no no no questo non può cioè il PM i allora le fonti
Diciamo che le fonti quali che siano il suo udito per noi in quella tal conversazioni si dice Capra
Il perito ha trascorso anche scritto un'altra cosa la materia queste brogliacci non c'è un confronto con i brogliacci i brogliacci su una fonte per cui il Pubblico ministero ritiene che la FIAT ha scritto ma ma non si può fare il confronto fra quello che trascrive brogliaccio
Ieri noi edificare quello che lui ha trascritto cioè il brogliaccio
Non so se il costo è il brogliaccio un parametro per il PM ed è ed è sacrosanto va benissimo
Coi
Ha fatto riferimento a guardarci per sostenere che secondo lui legittimamente poiché nei brogliacci scritto Capra
Favola quello che il perito ha trascritto male corretto aumenta e questo va bene allora era però ecco Cavendish anche perché il brogliaccio roba scritta lo invece le risentirla io quindi non venga però quello che stavo dicendo io ma semplicemente
Purché però coniugato faccia riferimento ai brogliacci perché poi avremo perito che va ad ascoltare stazione dopo aver letto che sul brogliaccio risultava essere stata detta quella frase quella no presidente questo va be'alcuni temi saranno spiegano giusto per essere chiari giusto per lo trovò
Opponete vi va bene lo trovo rilevante meglio ascoltare non è quello che è scritto da un'altra parte ecco d'altronde posso dire posso abbondano Bartoli molta sincerità c'era questo nascondersi dietro il dito perché evidentemente o quando il pm dirà secondo ma Lince pactum sceleris lo deduce cioè voglio dire al cinema o va benissimo teniamo pagine
I nostri usi però che sia chiaro per effettuare una linea comune perché io ho fatto proprio in questo senso come faccio a dire
Dove secondo me si troverebbe Algeria convalida aspettiamo che abbiamo per ora non c'è bisogno veramente carrette ad alta voce nel metodo che che ritiene
Più volto penso commettono concorsi anche quello che hanno perché importanti la nasconda un appunto
E quindi io io avevo nella notte dico soltanto a livello metodologico nella nota per il momento è onesto la divergenza tra brogliaccio e perché perché quello che trovo scritto tengono invece se non è Duisenberg renderanno tra indichi se posso permettermi
La conversazione e la divergenza che lei ritiene poi dato neanche tutta questa è un affare su
Alla fine però soltanto come ha fatto la trascrizione volevo aderire
Oggetto lei nella nota indichi la conversazione
E quale ritiene essere la divergenza talvolta dove il pm trae la convenzione di questo questione suo non ci interessa da voi mi annoia abbiate pazienza con un anno e poi un'altra cosa e poi d'ascolto
Orsono da parte del perito o da parte del tribunale partire vedere quell'acqua io qualche
E questo movimento operaio questi interventi depositerò questa nuova come si con quella metodologia che indicherò anche indicato il presidente neutra a disposizione l'unico fatto chiedo soltanto all'avvocato Andreana visto che non sono questioni giuridiche ma sono questioni tecniche parla di genuinità quanto meno di anticipare questa nota dove pone questa problematica in modo tale che io possibilità interfacciarmi con il Circeo mentalmente non approveranno giuridico tecnico e eventualmente essere preparato lo rinviamo un'altra mossa adesso vediamo che organizza tutto il mondo da ogni parte sappia quello che dice l'altro posso interloquire
Volevo continuare che però col pericolo quando non avevo ha sentito cosa ha detto l'avvocato a proposito delle proprie Silenzi scusi se posso permettermi sonoramente brogliacci io comunque ho avuto un'aula
L'autorizzazione all'utilizzo ovviamente solo per i nomi di cui non ho tenuto conto ovviamente per la parte trascrittiva questo solo per
Quindi sono mio possesso già soggettivamente
Sì ma
Beh McCready ritrascrivere quello presente fino all'ovvietà scrittore brogliacci quindi proveniente da come è scontato allora relativa non era affatto l'avvocato Andrea sul relativamente all'estrapolazione si io
Posso effettuare le verifiche perché ho pianto fatto un'attività di estrapolazione visto che l'auto ed è stato fornito
Quindi posso verificare effettivamente lato mio e quindi poter relazionare relativamente all'attività come si è svolta ma questo discorso dei progressivi diceva per cui
Progressivo ripeterebbe l'altro allora nella fase iniziale quindi diciamo nell'incarico primigenio quello del Gip
Ho riscontrato una problematica forse avevo già accennato alla prima udienza
Nel senso che vi erano state delle difficoltà ad effettuare il il da un lordo dei progressivi
Ed è uno dei dei progressi quanto era diciamo era un'opzione diciamo bloccata e non si riusciva a a risolvere immediatamente la la problematica
Pertanto ho effettuato delle operazioni per riuscire a a estrapolare l'audio adesso io non so se magari nel fare questa attività stop facendo un'ipotesi ma appunto devo verificare e visto che si tratti di visivo integra magari fra progressive progressivo potrebbero esserci delle zone che over Lappano
Diciamo lancia il due Audi o magari sono presenti magari l'inizio e la fine dell'audio fra
Il due droghe Siliquini quello che segue quello che precede
E però una bassa cioè i due progressi
Che cosa succede Frankfurt lunghissimi ieri magari diciamo all'interno dell'ad Albese i progressivi sono over la Pati quindi una parte dell'aula presente in entrambi i progressi sovrapposti esatto quindi il progressivo successivo come
Comprende una parte del progressivo
Spago utilizzando presidente nel senso che devo americane devo far questo potrebbe spiegare il perché va bene sì ma ripeto siccome vengo a saperlo adesso quindi è una verifica che insomma posso fare in tempi brevissimi però devono
Devo vedere storico di Zandobbio che è una cosa che normalmente non succede quindi devo e l'altra questione dei metadati a cui accennava sempre di Pacciani criteri del difensore idee
Ha un'idea verificato corrispondere ovvero
Devo vedere assolutamente allora facciamo una cosa
Cioè su
Allora
La fase del Gico ha fatto delle operazioni che tipo di senz'altro su questi fatti sono nessuna operazione sui fari palle sono intonsi diciamo sono entrato sudata Bess
Quindi no no seguito diciamo l'operazione di download
Che suggerisce il programma perché appunto era bloccata era un'operazione che non potevo eseguire e quindi come eseguito
Ho avevo database davanti del con tutti fai le diciamo interi
Per ogni singolo progressivo chiama c'abbiamo fare l'originale
Contenuto verrebbe se all'interno di un database che sta che stanno interno ovviamente della cartellina Gabbianelli ancora inglese ha bloccato un database sì certo perché devo il fa comunque lo devo recuperare dei file quindi Bono fai all'interno di una cartella Keplero a comune questo ripeto ipotizzavo ma solo come ipotesi e quindi non corre ci può essere stato un errore che no non un errore che eventualmente all'interno dalla bellezza di fare le potrebbero essere più grandi nel senso che potrebbero essere over la paghi
Fra progressive
Che precede e segue c'è una sovrapposizione di volersi dice il due progressivi contengono tutti e due la stessa cosa pezzo della stessa compagnia
Fissati dall'avvocato mi scusi sta facendo veramente un'ipotesi che potrebbe essere all'aiuto nonché depositano anche due nuove senatori USA
Piccole allora a domandare quando lei c'ha un file corrisponda un progressivo sì giusto quindi l'esempio del presidente che ha indicato il progressivo numero trentaquattro no
Come sito quando il numero trentacinque anche con le operazioni che lei dice di aver fatto si trova una parte del numero trenta no arrivato in pratica non è possibile appunto dovrebbe essere possibile verso il primo punto che il Polo può essere possibile
Che il fine trentaquattro sempre nell'esempio che faceva il Presidente riferito al progressivo ottantaquattro
Che lei aveva Gatto in originale dal Circeo dai carabinieri non lo so
C'era già questa sovrapposizione
Questo non lo saprei dire avvocato ed esclusa scooter
No dico se lo tracciando vedi esempi classici avvocato ho trascritto quello va ascoltato quindi sicuramente era nel file respingono posso permettermi
Poche cose così chiariamo questa cosa perché io poi chiederò una perizia per valutare la genialità
Allora
Lei comunque ha depositato il diciotto giugno il ventisei giugno il diciotto depositato lì a fare la elaborato diciamo Faiella
Il venti sia il cartaceo sia la versione multimediale allentare vorrei la deposita Lingotto diciotto che ha percorso sette volumi
Dovrà aver depositato dieci volumi io ci ho più indici nuove
Niente c'è anche
Senta
Avete novecentododici non so se vuole verificare nel due mila ventidue
Qui indica i carabinieri domenica il procedimento trentacinque cento penale trentacinque sette otto due due mila e ventidue siamo al progressivo trecentottanta del ventiquattro luglio mille ventidue
Undici e cinquanta del ventisette due ventidue questi dicono gli assegni non sono stati autorizzati dal tribunale
Per la trascrizione delle sedi ricordo con l'indice di vuole vedere allora io proceduto al caricamento dei progressivi
Che sono stati inizialmente come si dice conferiti come incarico in fase di udienza G per integrandoli poi nel diciamo
Fu l'incarico avuto gli elenchi avuti in udienza
E l'ottava con Gianluca Prisco malinconico prossimo a questi due
Io cerco insultare ai buoni risultati in più rispetto oggi rispetto al college posso fare una verifica velocissima però è il materiale presente nella nel materiale diciamo che ci dice fornisce nella fornisce si fornisce solo i progressivi che devono essere trascritti quindi non mi fornisce l'intero ritorno aveva solo una selezione lega ci fornisce solo una selezione di progressive bene sempre perché rimanga proscritto
Uno cinque otto sei del ventidue il procedimento penale tre mila e otto del due mila ventidue
Autorizzati dismettere due mila quattrocentocinquantaquattro del ventinove aprile due mila e ventidue centonovantatré del quattro quattro due mila ventidue il sette mila novecentootto del quindici zero sei ventidue il sette mila novecentoundici del quindici segue mi ore ventidue numero undici quattro tre quattro del diciannove luglio due mila ventidue
Il numero mille duecentotrentanove ventotto luglio ventidue il numero otto mila settecentodiciannove del ventuno luglio ventidue il numero sette mila novecentotrentanove del quindici giugno ventidue e infine il numero quattordici sei qualcuno del sette settembre due mila ventidue questi Lennon riapra scritti se c'ha un indice con la verifica non lo so questo momento ma non posso avvicinarmi veramente niente
Procedo alla verifica dei d'ufficio
è un faccio appello avvantaggiata da cento nel merito delle contestazioni invece
Ci riguarda allora lei no quando trascrive non mette mai il numero del procedimento penale da dove arrivano questi fare rispetto a quelli glielo ha indicato che son elenco dei carabinieri comunali no metto ricca trasgressivo e perché non è il signor procedimento
Diciamo giù la maschera sempre
C'ha Tenco di quelle autorizzato che sono tutti quanti indicate nei procedimenti da cui arrivano stralcio
Rinunce
C'erano buone avanzava speriamo una volta che le conversazioni mi pare che ne abbiamo
Allora con fase preliminare
Sono ammesse nessun acquisite il perito trascrittore trascrive di e progressivo tutta scrive al procedimento
Ambiente non ho mai visto fare poi
Andiamo di ambientalismo in generale
Lei prima di indicare il luogo dove
Questa il cielo indicata indica un numero caduto in Turchia e nove quattro
Riferite ad un suo ci dice
Allora la dovrebbe essere la linea se non sbaglio un faccione spiegare sì anche qui sono dati presenti sul diciamo su intera siano quindi viene riportato il la linea che potrebbe essere appunto una cimice rispetto a un'altra
La tendenza se arriva conoscitrice dall'altro in questo modo
Che io un numero di riferimento era quello mi baso e ho una griglia dove appunto vengono effettuate delle indicazioni sempre quando scrive scrive ambientale
Tedeschini talvolta si con lo stesso numero di riferimento all'Arena di cui ha parlato ambientale riunione Messico
Come merce sono dati che riporto dalla griglia presente sul sul sistema appunto
Senta un'ultima cosa tanti tanti tanti nuovi proprio a favore lo faremo quando sarà non vengono identificati
Come
Allora del procedura per effettuare l'identificazione o se appunto le persone si chiamano fra loro
Oppure se vi ha stabilito
Pare attraverso il brogliaccio
Se o entrambe le identificazioni ovviamente vanno inserirei leggenda entrambe le identificazioni diversamente appunto mento personalmente non denti Ficara quindi voce maschile o femminile
E però anche lei si ricorda che ha identificato alcuni nomi dicendo non sono identificati in questo brogliaccio voglio identificati con gli altri accigliato intercettazioni si ricorda questo Bossi perché sono molto probabilmente delle
Conversazioni sono dei nomi diciamo i nomi delle voci che ricorrono e che quindi ho riscontrato in conversazioni precedente ma sempre nello stesso diciamo Ritter stesso ambiente
Qui non c'ha avuto riscontro dei brogli anzi no non è il progressivo specifico va bene va bene allora o quasi finito arriviamo al punto
A un certo punto da numerosi progressi che si interrompe l'amministrazione esatto sulle chiedo tecnico quando si interrompe la conversazione deve ripartire un progressivo nuovo
Questo non glielo saprei dire io non ho dato atto perché ho riscontrato un'interruzione uno o più interruzioni
Mi sembra che ci ha qualche interruzione ho riscontrato non
Ah se c'è un'interruzione ambientale
C'è un'interruzione nel biennio rosso solo fare delle ipotesi lei Frey avendo il brogliaccio sottopone arriviamo ai verbali duecentosessantotto
Ha trovato che si era indicato la motivazione per cui erano in più non è una verifica che ho ho cercato di fare insomma brogliacci di Badoglio utilizzati solo per cercare di individuare i nomi
E identificare appunto i
Le persone parlano
Va bene
Senta quando lei comunque così solo per precisione ovviamente come dicevo prima le attività per gran parte dei progressi sono avvenuti in momenti separati ho avuto il l'allusione quanta se successiva anche i brogliacci quindi il lavoro diciamo successivo è stato molto mirato esclusivamente all'identificazione del
Poi però a Torino che faccio un esempio volume cinque
Pagina duecentoquarantotto ambientale quarantaquattro minuti e cinquanta secondi ci sono dodici soggetti
Ottimo identificati altri quattro ter il principe
Comunque scrive
Questi non sono stati identificati neanche dalla Sicilia rettili racconta elettrificati
Perché si sono faccio vedere chi sono chiamate le forze nuove bombe facile pagine duecentoquarantotto
Questo è uno dei tanti esempi per non tediare il collega Giuseppe proprio non lo dico solo che lei ha
Se lo ha fatto attraverso i brogliacci prima durante o dopo o c'era l'aiuto della PG nei brogliacci dove l'identificare i soggetti a pagina duecentoquarantotto considero prego ci mancherebbe duecentoquarantotto
Lei a un certo punto scrive che non sono stati identificati neanche dall'attrice quindi le chiedo su dodici soggetti Ottolenghi identifica
I quattro come identificati c'è indicato sì dico solo che la voce maschile notificata nel corso della conversazione se io scrivo Franco significa che qualcuno ha chiamato Franco
Per esempio Federico Tedeschini regolamentare serve come la rettifica
Identificata dal brogliaccio nel corso della conversazione come professore
Quindi dal brogliaccio misura Federico Tedeschini nel corso dell'operazione viene chiamato professore
Ma questa è l'indicazione come questo basta davanti quando lei
Scrive presumibilmente iniziavano a prego prego sicuro
Dicevo
Presumibilmente inizia una conversazione che cosa intende è sicuro degrado di sicurezza questo presunzione
Allora normalmente appunto quando non posso essere sicuro al cento per cento di una cosa che sta avvenendo Fini cerco di dare atto di quello che penso stia accadendo ma non non posso dare una certezza oppure quindi le faccio un esempio banale magari posso sentire il rumore di lontananza
Che magari può essere rilevante nell'ambito della della conversazione di un cane che abbaia sto per dire una cosa non c'entra niente
Difficilmente andrà a scrivere che è stato un cane che abbaia perché potrebbe potrei sbagliarmi dovrebbero essere ok
Quindi ha già spiegato che quando viene sospeso introdotta la la la registrazione non sa spiegare per quale motivo comunque gliela rifaccio la domanda c'è lo stesso progressivo talvolta e altre volte c'è un progressivo nuovo
No questo no posso così dato posso verificare tutte le opere non è la consideriamo valida questa cosa
Di interruzione di all'interno di un progressivo o che trova all'interno del PCI progressivo successivo delle conversazioni anche per otto minuti e cinquanta con le faccio un esempio di quello precedente
No le dicevo io me lo posso spiegare come uno per la perché magari serve a evitare
Che è sì terra dell'audio fra progressiva progressivo questo gravidanze dal sistema di registrazione che viene usato
Bene così e mai capitato ma normalmente per altri programmi di registrazione che si utilizzano quando si separano diciamo due progressivi normalmente si crea una zona di Atlantide magari anche l'architettura in genere ma anche per attività di registrazione dove
E cinquanta fate stavo dicendo per attività di registrazioni su uno
Altri lavori che mi è capitato di fare o replica
Ma qui parliamo stiamo parlando di un allora carissima deve prendere il microfono
Possiede una parola ma non per un fatto in fatto d'ordine
E parlare al microfono se non avvocato scaligere solo se ci può dire negli altri lavora quel fatto riferimento io adesso questa sovrapposizione
La poppa notificare durò un secondo due secondi e tre secondi dieci secondi però mi scusi avvocato non mi sospirato bene non parlo di perizie volevo dire che mi è capitato di dover trascrivere registrare trascrivere attività altre tipo consigli comunali ovviamente nel momento in cui si vanno a creare dei file esigenze logistiche devono essere appunto di una certa durata
Per logica viene effettuato un minimo di averla per evitare di perdere del quadriennale discorso si vanno a creare dei file la domanda questi file che aveva ascoltato con questo sovrapposizione son soltanto perché creati
Non capisco lei ha detto si vanno a creare questi file
Allora la domanda l'origine e l'origine la creazione significa creare uno valido che vada intesa in senso letterale o chiedemmo presidente capito che non si vanno a creare che se le faccio un esempio luminoso che volesse fare
Però comunque glielo chiedo
Presidente termine creare viene a volte usata in lingue Tanzi avviene normalmente usato
I vari significati non necessariamente quello tipico che risale alla Bibbia
Comunque andiamo avanti no prese al nulla guardi io se vuole soltanto un esempio perché ce ne sono sbagliati volume due
Nelle sue
Trascrizioni pagine centosessantasette qui siamo al progressivo
Due mila seicentoquattordici
Ecco qui c'è lei indica
Qui il minutaggio di solito non lo fa da zero a otto minuti e cinquanta
Se lei prende progressivo due mila seicentoquattordici che segue lei la correttamente atto che tutta la parte che sta trascrivendo per otto minuti e cinquanta c'era già nel precedente
Allora il problema
Come è possibile che un progressivo assorba quello precedente per otto minuti e cinquanta qualcuno ha creato il file
Progressivo due mila seicentoquattordici
Avvocato permesso una due file perverso qui non si sa vengono da un'anomalia secondo lei ascoltare un progressivo che contiene in sé quello precedente questa è la domanda
Non saprei dirle avvocato rispondeva perché nello Ionio da soli però ha reagito senza capelli oltre convergere anche il sono ringrazio
Se mi autorizza io che posseggo due notevole dell'ingegner Paolo Reale nata dal nostro consulente Giovannina
Che in breve esaminando diciamo così mi si passi il termine in doppio cieco le domande che io più o meno fatto al al al perito
Parlano di anomalie riscontrate nei processi di intercettazioni l'introduzione improvvise troncando di netto l'audio ho fatto alcuni esempi
Talvolta anche in un contesto completamente diverso
Questo per quanto riguarda il dottor mappa il quale identifica in quattro possibili
Causa tutela esplorare che non sto qui a ripeteva con sopra acquisire queste due morte alcune del ventisette maggio l'altra di domenica ieri sei luglio e invece il dottor Larry generale analisi anche l'aspetto tirando fuori l'hash del del file dei metadata che è molto più sicuri senza nulla togliere a lei
Diciamo impressionante per chi legge perché abbiamo una diversità su questi quattro progressivi
Alle lettura di un'ora venti minuti di differenza come durata cioè noi abbiamo qui a disposizione un fargli un'ora e quindici minuti
E in realtà metadata dice che era di due ore e trentuno minuti dopodiché anche Nuria indica come spiegazioni possibili di queste gravi anomalie
Il taglio una sovrapposizione
Comunque suggerisce prima di esprimere qualsiasi tipo di parere definitivo
Di consentire anche a noi oltre che al collegio un ascolto sicuri del fatto Claudio sia quello originale
Aggiungo e chiedo al Pubblico ministero io nel fascicolo non ho provato Tidei valido spunto ex articolo duecentosessantotto del Codice procedura penale
No io non a nazioni iniziò a chiusura dell'operazione sì non le ho trovate quindi utile insomma ricorda qualcosa significherebbe non averle
Se ci sono magari persi in qualche fascicolo di questa inchiesta che parte nel due mila venti se magari nelle more ce li mette a disposizione eviterei di fare subito una questione di inutilizzabilità
E quindi insisto Garrido
Allora
Istruzione
Di questi parente gli altri difensori devono interloquire o va bene quello
Allora ci sono due problemi prego Pubblico ministero treno e che io vorrei leggere perché
Prima o poi
Mi pare che ci sia un vero due programma mirante capimafia notevoli problemi odierni con apposito conosciamo problema viene vengono tollerate vanta dieci anni polemiche seguirle risolverò pani deve far fare al cinema dopo questo
Per Moro fotocopie nove la prima innanzitutto
Non se ne accorse nessuno ma il collegio diverso è vero che non non precedenti collegi non hanno mai non hanno forse negare acqua ciecamente versata S.p.A. dei signori grazie il precedente i collegi non hanno raccolto prove dichiarative quindi un problema però hanno ammesso le prove la perizia
Ci sono questioni a riportarsi al sulle richieste per le parti
Va è un salotto o non si potrebbe sconta questa merce la Cassazione che annulla tutto da tutti i punti
Il fatto che non avevano gettato consenso
Una
Va bene allora comunque il tribunale dà atto di essere in diversa composizione rinnova quindi gli atti sentite le parti si riportano le precedenti richieste istruttorie per politologo ed è stato fatto che il tribunale e Tribunale conferma i precedenti provvedimenti istruttori che sono stati detto questo ci sono due ordini di problemi per Carparelli collegio
Il primo e di natura del trascrittore e cioè rispondenze correttezza del trascritto al diritto esaustività mi pare un caso per eccesso in un caso per difetto delle conversazioni trascritte rispetto a quelle che sono state chieste dalle parti per e questo è un problema che Nardone poi ci sono i vari problemi che ha sollevato
Lavorato a Milano questi non sono governate caschetto di Fazio problemi tecnici che attengono come avvengono le intercettazioni e quindi su questo eventualmente dovremmo citare sentire qualcuno che spieghi dia una possibile spiegazione sul
I fatti chiama illustrato l'avvocato Tiziano essa sarà il caso eventualmente poi verificheremo se tutto questo può ha una spiegazione logica connessa al sistema oppure se un'anomalia che può essere indicativa di una manomissione per taglio credo delle conversazioni
Prego Pubblico mio su questo cara sulla nota tecnica chiaramente rispondere unicamente al deposito che farò delle eventuali divergenze così cercherò con la sala Cicely fine faranno da Fumagalli uno stipendio Giannotti sul problema del download perché inizialmente il perito voleva scaricare su tutte le sul suo computer sul programma che si utilizzava un tempo ma non è più consentito quella sancisce stralciata e di problematiche tecniche adesso con l'archivio digitale è cambiato tutto quindi comunque se l'impronta su sette e quindi darò tutta la risposta tecnica mi farò fare chiaramente quello la fotografia delle cose come sempre
L'altro l'avvocato continuano un appunto ritornò sulle questioni che già abbiamo affrontato delle intercettazioni sono a disposizione delle parti negative digitale di intercettazione
Leggera presidente a meno di metallo di fatto due ordinanze tutti i capi da qui sono già a disposizione delle parti tutti i verbali delle intercettazioni sono a disposizione nell'archivio corposi come l'ascolto i verbali di definire l'in evidenza come capita bene
C'è quasi dice mettendoci a disposizione dell'intercettazione di che siamo sicuri essere le intercettazioni che sono state fatte non acque
Mi pare che fu novizi ma perché il parroco
Sviluppo forse questo ci sono un atto contro i verbali di un'opera abbiamo gli oratori sono tutti d'archivio digitale dovrebbe voi avete avuto accesso da i verbali delle operazioni di Abdul chiusura del tutto sommato dove siamo nel suo fascicolo no devono essere nel fascicolo del pube secondo l'articolo ottantanove delle disposizioni di attuazione duecentosessantotto istanza al valore economico di procedura penale
Tutti gli atti non utilizzati ampliare trascrizioni
So devono essere contenute a disposizione delle parti nell'attico digitali
Messe a disposizione e Sabaf affronta tale questione nei due ordinanze che ha sciolto i presidi del collegio sia questo collegio per collegio precedente tutte questi a disposizione così come l'ascolto di tutte le conversazioni con tutte le problematiche
Che le difese hanno sollevato qui sono tutti tutti gli atti e intercettazioni sono a disposizione negli archivi
Detto questo affrontiamo allora
Credo che il PM debba fornire un elenco in cui individua le conversazioni dei passaggi che la conversazione dove a suo parere la trascrizione non è fedele a quello che viene detto
Le difese mi pare di capire devo individuare
Conversazioni che non sono state trascritte
Quindi serve un elenco strade
E conversazioni che su falsità scritte in più si sia una un professore venne rapporto all'anno Valvitalia ha indicato lo stesso progressivo
Questa è la regola è stato per anni tanto ricco e poi ce le hanno anche loro ovviamente conversazioni dove ritengono che non sia stata fedele la trascrizione stesso sistema pubblico ministero
Se noi stabiliamo in termini su cui questi atti vengono trasmessi depositati alla cancelleria del tribunale e magari anche comunicato l'avvenuto notificato alla controparte Bovo che ne possa prendere
Non è visione ed eventualmente memoria noi poi se siete d'accordo questi elenchi con un'opera del tribunale che nel senso che non possiamo trasmettere al perito
E fissare adesso una un futuro udienza dopo le sale in cui il perito viene settantaquattro
Superfluo effettivamente
Dove il perito viene e riferisce di queste circostanze sulle questioni tecniche più tecniche
Credo che l'invito al mio mio non so cioè le spiegazioni del perché si interrompe dico questo in Technicolor sopravvengono poi
Eventualmente valuteremo se questo può essere l'indice di non so se novantuno fortemente tramite i carabinieri sicuramente chiederò una nota tecnica
Dice poi magari gli obiettivi sono no dannata tecnica va bene come punto di partenza ovviamente corretto sentirli nel contraddittorio delle grazie
Prego
Udienza interlocutoria presidente nel corso della quale se ci fosse qualcosa da rilevare da obiettare da dire in relazione alle note
Sono state depositate al pubblico
Ora le difese c'era il collegio sarà in grado pubblici magari probabilmente potremmo fare polemiche anzitempo il tredici si dice non c'è nulla da obiettare Casamica nel tuo lavoro quando ha ricevuto l'onorevole Nando ognuno vive anche all'ordine dai contraddittori
E allora contraddittorio che attraverso cartolare
E
Due processi
Allora
A fianco
Diciamo esce i giovani rancore
Vediamo il vero
Poi
Evidenze interlocutoria trentasette
Deposto entro il quindici settembre a dire come neanche anche precisa
Anche
Sapienza
Diciamo negli anni solo
Nulla
Lei che è possibile il deposito entro il dieci settembre perché il corpo a Grasso scusi nasconderselo Esposito la trascrizione delle notti insieme va bene
All'udienza
Trenta settembre
Facciamo
Grazie nove e trenta nove
Scusa trentasette anni che
No non lo sforzo che ha tradito di ritardare qualche di quello che le idee
L'altra volta
E siano fiduciosi dove siano finiti i lavori tra l'ottava collegiale dovrebbe essere
Abbia dieci settembre le nostre nonché con quello che volete che il perito visti pochi controlli gli ascolti locuzione entra l'interlocuzione va bene