Proiezione del film di Jacopo Arbarello "L'Ucraina che verrà. Una nazione plasmata dalla guerra, ai confini dell'Europa"

Oggi come voi sapete oggi
Tanto ciascuno di voi è più che benvenuto per l'incontro di questa sera per la quale ringrazio varie persone che
Hanno collaborato in altri momenti avremmo avuto cento cinquanta pretore come le altre volte poi vi devo prendere atto che la città di Roma completamente bloccata
Qui abbiamo Mannori papabili lo dite che rappresenta il gruppo dell'Energia dell'Ucraina penserebbe lei nel nell'Ucraina dovrebbero per la società i cui impianti sono stati distrutti dalle bombardamenti di Putin negli ultimi tre anni nonostante questo
Le scuole funzionano
Tutto quello che deve funzionare funzione
L'altra parte di questo nere miracolo Valle scritto la persona che qui ha messo in lista cioè a Copparo Parrello qui nel frattempo siamo anche in collegamento con Radio Radicale mentre parliamo
Radio radicale potere conterà
La cosa viene ripresa sarà poi rilanciata
Va be'l'ho passata circa un mese o del suo tempo dieta
E e già il fatto che conoscesse ucraina è stato uno degli elementi importa però tutto questo è
Comunque è una combinazione per la quale non ci siamo messi d'accordo non ci siamo combinate tra noi e intermedi chi doveva fare queste cioè non sapevamo che capitavano le bombe in quali impianti non sapevamo cosa succedeva
E tutto questo comunque
è avvenuto
Imera quello principale quello che loro hanno fatto cioè vuole lo vedete nel film che praticamente dopo pochi giorni gli impianti erano di nuovo in funzione e il film racconta anche le interviste con gli operai che avevano fa recuperato questo impianto
A cantante Samarani tratta
Devo virgolette me la ricordo avrebbe il pivot ed è l'ucraino il miracolo si dice vivono come la diva vivo
E e miracolo costante colorano fattore di riparare costantemente questi impianti di dare modo alla popolazione
Di proseguire chiaramente d'estate non hanno la migliore aria condizionata corte voi potete immaginare diciamo non è proprio l'aria condizionata che a cui il potevano essere abita
A differenza rispetto alla l'anno scorso a luglio quando io ero appunto attiva
è che la città di Kiev era completamente
Protetta perché funzionamento dei dei messi lì
Antiaeree funzionava qui abbiamo invece il problema che il patrio son quasi finiti la a la contraerea non può o confrontare tutta la potenza di fuoco che in questo momento io russi stanno per comunque parlo più alto se merci aggiornavamo ove translate affonda
Proposta in più avremmo esportava sesta sparse ed e stessi trovandolo insomma città insomma il romantico che il cancro comprensione no che era annoto people Roberto Ronchi
Posso riscontro sex qualche importante importante Iman forno fonde forcone quello da dove fu giudice offrirgli un impegno sociale c'è solo
A avessi io vada quel tiro Oro
IgE ossia stendere Bereguardo dumping reparti attuative gli assegni agli ha desunto alla massa ci potessimo info nose come Antonio le cose asse comunica sopra sono in Brasile ha risposto goffo comuni pensano
In aula compagni qui sopra i trent'gli asset anche nella serie C del sito
E non solo importa a Orciano ingenti sto dovere information espressione in luogo insomma il CID siccome è stata improntata Honduras
Ma che per perché no non è perfetto in inglese non potrà tradurre letteralmente ma dirò due-tre elementi ovviamente
Lui ha visto il film è stato veramente sbalordito anche del lavoro che e a Coppo quattro questo tubo ha fatto e nello stesso tempo per una coincidenza quest'anno c'è il loro anniversario centoventesimo anno
Del della nascita di questa impresa che è la vite
Loro proprio in queste ore in questi giorni celebrano ventesimo anno il nuovo marchio che pignolo buono del dei uscio oggi domani e dopodomani
Ci sono diversi eventi patita loro all'Eur all'Hilton e alla conferenza
No no tu su tutto il fine e più che al sei lettera cui mio contegno
Ma macchinosa Cisal tre spessore quanto centrista un duetto in Spagna occupa che nel suo precedente entro dottore storie piene proporrebbe costano NewsCorp o Annetta Castore canotte scuole sposa anti-scalata
Info con quel che è successo è noto o nemico importo in giallo che ne hanno cessato solo dove formato vicino sorelle popoli si essere e capo incauto può renderlo è a Occhetto ad Astori rispose Capodieci il falso mondo stante
Hunter trattate sembrano in calce truffando morboso penso solo verso la NASA Marzotto da in più Po da ortodossi intanto oltre avevo ho sopportato
No beh sicuramente la comunicazione tantissimo
Va be'se non si sente no sicuramente la comunicazione importantissima
Ed è difficile a seconda dei punti di vista provare a essere oggettivi
Sempre quando si parla né di una guerra perché comunque ci sono due parti e e ha complicato io volevo intanto ringraziarla ringraziare tutti per essere qua e neo una cosa la vorrei dire vorrei darvi un consiglio
Siccome viene trasmesso su questi schermi ci sono delle parti in ucraino sottotitolate e delle parti in inglese sottotitolate più vicini state secondo me meglio leggerete i sottotitoli perché io mi metterei vicino per il resto vorrei dire che quei sì no che questo è un lavoro collettivo è fatto con Fabrizio Stoppelli che il mio cameramen da tantissimi anni lavoriamo insieme da tantissimi anni dagli allora fedeli che una produttrice e e rossa produttrice da un Fixer sul campo è un lavoro che a immagini che abbiamo raccolto nel corso degli anni dal due mila quattordici di fino adesso del raccontare l'Ucraina
Dico che appunto questa è la seconda presentazione che facciamo
Quella di Milano altrettanto eccezionale perché abbiamo avuto rapporti prendere le serie da fuori perché un'altra pieni però abbiamo deciso di fare una specie di questi tempi potevamo aspettare ma non era il caso di aspettare anche a Roma
Era una cosa con la quale a settembre ha detto allora facciamolo adesso perché a settembre non sappiamo dove saremmo grazie può partire il prima
Devo dire che io ho visto per la quinta sesta volta questo documentario e non smetto mi emoziona quindi di restare veramente quarantasette affarone
Se posso dire
Tranquillamente avrebbe parlo io una cosa così davvero
Penso che anche Fabrizio Cicchitto avvenuti Unione simile comunque a fianco a noi ci sono
Delle persone che hanno fatto la differenza in questi anni per quanto riguarda la questione ucraina vado alla mia destra appunto certi pensava del e o quasi ogni mattina mese sveglia degli editoriali che sono con aria fresca rispetto a tempesta diciamo poco interessante
Dalla continuità che abbiamo ormai tantissimo tempo ma che ci consente di proseguire
Ed è quello appunto di Fabrizio Cicchitto della sua esperienza della sua saggezza aveva Gretel rafforzarci che ci suggerisce ciascun giorno
Ringrazio molto ministro Polillo qui è che diciamo rappresenta forse la parte così è più economica più e ancora di più metro Morando che quarantuno con la Cina
E conseguiti giovani diversa occasioni c'era stata anche una presentazione lo precedettero oncologi unità socialista dovrebbe comunque scusi
Jacopo lei ha un microfono
Questa funzione trovassi azione
Lei qualcuno qui coloro che sono qui da ecco pratico qualche molti sia fossimo non ci fosse stata una giornata del genere prudente avremmo avuto centocinquanta persone però siamo venuti non sono stabili se tenete conto avvenuto allora all'inizio sembrava delle non venisse e ci avevano fatto cambiare tutte le aziende qua pubblicamente
Tedeschi ha deciso di venire
E la gente sono cambiate sono cambiate anche le direttive del ministero dell'interno che ha bloccato questa roba per cui segue forme non abbiamo molte più persone di quelle pensavamo è proprio per l'arrivo Telese e questa mattina lo eravamo seduti lì prima nel sedile accanto arrivando all'ingrosso poi se un brusio arriva da lei scritti e la e la moglie
Folena che erano a un metro
Giusto il tempo altre persone che appunto per c'erano differenza sia ministri questo signore molto alto per ex qualchedun altro cartucce
Premiare la buona devo dire che la conferenza verrà ricostruzione è stata ho voluta dalla Merloni voluta da questo governo è stata pretendere sa perché lei ha può seguirla no si sono stato tutto il giorno di oggi
Certo sono sempre interessanti questi questi incontri
E oggi abbiamo sentito nella giornata politica mi sembra che abbiamo sentito una serie di dichiarazioni
Grande solidarietà politica il ribadire che c'è il Progetto sostegno però c'è anche da dire che
Quello che ha detto Mondher Line staremo con l'Ucraina esso nonché sette X non è la prima volta che lo sentiamo diciamo
E contemporaneamente i numeri parlano chiaro due anni fa erano stati raccolti sessanta miliardi di euro l'anno scorso a Berlino sedici quest'anno dieci e probabilmente non è andata neanche male
Perché la situazione alle sue complicatezze come ho cercato di esprimere ovviamente poi tutto è parziale anche il discorso della lingue anche molto più complesso prova una situazione molto complicata sul campo in
Ci sono tantissime imprese stabilendo tantissimi impegni
L'impressione che ho avuto io è che sia chiaro a tutti quanti come gestire la situazione del dopoguerra meno chiaro ma è difficilissimo come arrivare a un dopoguerra
Il film apparentemente doveva essere un appuntamento rituale dovuto al fatto che c'era il terzo anno di guerra ce adesso io ritengo che in questo pm Fabrizio Cicchitto non sia virtuale
è un film ma forte firma
Cioè se sequestrato per un errore proiettato all'inizio della conferenza mattina perché offriva veramente nel contesto è quella tessuto e penso nessuno
Tra coloro che erano presenti arabo Beretta sei mila persone avrà potuto dire
Lo conosce da anni capo o è detto tre cose bellissime su di lui
Anche dal suo passato dal conduttore ha inviato speciale mai avremmo bisogno inviarlo spesso da qualche parte perché quarto torna racconta onde per risultati
Cosa ne pensa di questo film
Ma chiedo scusa tra l'altro si a fini questo intervento devo assentarmi un po'per un'intervista su questi emendamenti
Possiamo anale Negro mese secondo me
Cosa
Secondo me io mi voglio soffermare solo un attimo su firma che è straordinario che cita il senso della umanità
E del dramma che che l'Ucraina stabilendo del della della Resistenza che li stanno facendo delle contraddizioni profondissime che ci stanno e però detto Winston
Noi stiamo dobbiamo dirci in una situazione assolutamente paradossale
Perché è stata secondo me la Meloni su questo punto ha dato il meglio di se stessa rispetto a un governo che un critico e però sull'Ucraina e non ha sbagliato un colpo e però noi ci troviamo in una singolare situazione
Si discute della ricostruzione dell'Ucraina mentre ultima la sta visto e sta continuando a visto
E allora qui bisogna che noi riflettiamo su su una cosa che è assolutamente drammatica guarda
E che va secondo me aldilà anche della stessa vicenda che attiene agli ucraini in quanto tale
Perché su questa storia dell'Ucraina si gioca non lucrare
Ma l'Europa e per certi aspetti l'Occidente ma certamente visti atteggiamenti entrambi ma certamente l'Europa
Perché allora facendo un passo indietro
Pensando all'ottantanove e novantuno l'ottantanove novantuno la crisi dell'URSS
Ha prodotto un mostro qualcosa di peggio dell'URSS
Perché non voglio non posso adesso ripercorre le noi siamo passati da una direzione dell'URSS del pubblico siamo passati a una direzione della Russia tecniche Chieti
Di un che pecche però una di me ha un'ambizione ideologica
Che è quella di ricostruire il grande impero russo attraverso una dittatura che porta avanti la guerra asimmetrica e per guerra asimmetrica s'intende la guerra dichiarata
Gli assassini individuali e collettivi
L'uso e di internet per destabilizzare le civiltà occidentali
Il la Clapton Grazia
Che
Con gli oligarchi in giro per il mondo occidentale a conquista a ad acquistare uomini politici
Partiti giornali squadre di calcio e tante altre cose
In Italia questa operazione in corso ed è in corso anche in Italia
Anche dal voto che c'è stato oggi il Parlamento europeo noi vediamo che in Italia ci stanno due leader che hanno riferimenti con la Russia per non fare nome Conte ex alpini
Due partiti che in parte fanno riferimento abisso onora la maggioranza l'altro nell'opposizione
Uno che si chiama la lega nella componente Salvini Anna l'altro che si chiama movimento a cinque stelle e due giornali e due giornali basta leggere basta leggere basta leggere il fatto e sentire trema quindi stiamo in una situazione assolutamente tram ma
Con una spaccatura che
Cioè in tutto il mondo e cioè però se noi non sosteniamo non domani la Russia l'Ucraina da ricostruire
Ma oggi con le aree mi con le armi perché l'unico linguaggio che Putin de tratterrà soltanto se avrà una controparte
Armata che gli risponde allora forza Putin tratta se non c'è questo outing continuerà in questo modo e quindi io reputo tra l'altro assolutamente demenziale quello che ha fatto la metà del anzi la maggioranza del gruppo parlamentare del Pd alla Camera al Parlamento europeo oggi che ha votato contro
Di di in missili Taurus per difendere l'Ucraina perché io capisco se tu fai questo ce lo fai come lo fa Conte come lo fa Salvini perché loro vogliono la vittoria di Putin
Se non hai questa cosa in testa Stein è la contraddizione più drammatica e lacerante che è una contraddizione che attraversa l'Italia e devo dire devo dire io non condivido il governo di centrodestra ma merito alla Meloni che su questo punto è stata assolutamente fuori
Però ecco dobbiamo sapere
Che se la Krajina non parte l'Ucraina uno stato combattendo soltanto per se stessa
A parte la volgarità della sbattuta sulle poco sulla guerra per interposta persona non è affatto vero corsi
E anche l'assist di Stati Uniti che hanno appoggiato lo l'Ucraina mi riferisco a Bari da me hanno commesso degli errori incredibili non sostenerla nel modo tu ma il punto è un altro se Putin passa in Ucraina non si fermerà lei
E quindi
Adesso si parla delle guerra del rischio di guerra atomica se si risponde appunto il melò il rischio della guerra atomica ci sarà se Comodin sponda in Ucraina perché non si fermerà la e andrà sulla Moldavia andrà sui Paesi baltici domandatevi il fatto che quei Paesi sempre neutrali
Come la Svezia e la Finlandia avendo capito che non c'era più locus ma il KGB hanno chiesto l'adesione della NATO
Quindi io concludo dicendo che noi ci stiamo in una fase assolutamente drammatica
Assolutamente drammatica che non fa sottovalutata ma se minori se l'Europa segni volenterosi su cui vedo che alcuni giornali italiani disposto novecento se i volenterosi se l'Europa non danno armi all'Ucraina
Noi ci troveremmo in una situazione della scelta sarà IPIA qualche The
Un po'ho accettare di essere il fatto subalterni al predominio militare dell'Ucraina oppure alla terza guerra mondiale
Della Russia con la Terza guerra ora terza guerra mondiale questo anche perché e concludo
L'Europa Lori
Ci siamo adagiati su due sogni
Ognuno che tanto c'era l'America che copriva la difesa per cui non potevamo pensare all'Uefa
Esemplare alcune battute alcune osservazioni che vengono fatte in questi giorni ai allora il welfare Micheli dice una parte della sinistra ma quale quel fare ai c'è da un'altra parte c'è uno e Bombarda e invade e così via
E l'altra illusione è che in effetti Udine era un buon selvaggio della steppa
Con cui si potevano fare tanti affari leciti e illeciti
E questo ha riguardato Berlusconi ha riguardato Prodi ha riguardato tutti gli schieramenti politici il pezzi gli schieramenti politici italiani se non c'è un'inversione di tendenza su questo terreno
Noi oggi
Parliamo di una situazione drammatica questa situazione sarà ancora più drammatica ma sarà ancora più drammatica proprio per l'Europa
Battere prendiamo no
Ma ce le prendiamo
Allora grazie a Fabrizio io volevo accennare però a un qualche particolare
Chiedo poi pagare al dottor Morando riprenderà anche un po'questo presto
Recente è
Una delle
Non ho degli amici che noi abbiamo
Purtroppo
E deceduto ha lasciato o al quindi figli giovani no un dettaglio è che quando abbiamo parlato con la moglie diceva
è meglio che non parlate con la con la figlia
Avvelena
Non ricordate le che il papà è morto no
Il film via Albarello in affetti da un un grande vantaggio rispetto ad altri
Che come nota per un film leggero
Cioè non è un film di memoria non è che
Il sprofonda in gravissime accuse
Cioè il modo con cui affronta la è il modo che rispondo uno io credo degli degli attacchi vediamo la politica che si mediamente Rinieri nonostante abbiano avuto quello che hanno avuto si svegliano di nuovo cioè la mattina comincia per loro è la mattina non può
Voi avete visto poco minuti fa
Paolo Bidoli da il capo del le Progetti diciamo per l'Europa dalla della vite o che è quella che o al Venezia provate a immaginarne se i tecnici della diteci
Potessero essere concessi la depressione
E poi venivano chiamati ogni due giorni a riparare
Avevano mi sembra venti centrali di controllo le centrali di controllo
è una cosa incredibile e che annotai quindi Arbarello che lo ha ucciso rappresentati nell'Ade per non ci sono rappresentati
Nella
Mai dire nel l'elemento negativo non non c'è il regalo alla mattina sognando Putin al contrario
Ecco o quella possiamo chiamarla come resistenza resilienza rilancio senza di questo non vedremo quello che ci sarà dopo perché la la base
Di quello che sta avvenendo adesso è molto oltre dello stato della guerra del suo stato di quel della guerra adesso che è terribile va bene ammettiamo
Però non dimentichiamo che l'Ucraina a costruito
Un apparato
Strumenti technology per la guerra e viene valutato con un valore di ci
Cioè se una volta finita questa guerra loro avranno a disposizione un indù tra e potrà vendere Peroni laser etichetta a tutto il mondo perché sono diventati meglio rispetto
Un'altra cosa anche questo ringrazio sempre Jacopo che
Come di qua è un film che avrei voluto fermare io ero creata farò era un film ottanta prete a pensare
Che dalle più terribili amputazioni si sono inventati delle nuove tecnologie per gli amputati che sono migliori di quelle che ci sono a Francoforte
E e e a Londra
Perché fa diventati dei veri specialisti
Nelle votazioni quelle estreme
Ecco Morando e anche con la ministra no potrei lire sa di che l'economia va ad alti e bassi no
Punto Gervaso ma poi dopo c'è un grande reale o la ciclicità è stata messa a dura prova con questa guerra
Perché sembra
Vita non esista più emette purtroppo
Bisogna affrontarla quale sarà appunto questo rilancio il rilancio è quello più
Di troppo gridi rilancio è quello che ci stanno insegnando le dico soltanto questo quando siamo stati non frena io non ho trovato una persona verso
E a Coppo o confermare la parte durante il rito molte più volte che si rappresentasse come depresso
E dicono invece che in Russia mi dicono che in tutte le oblast'russe
Da persone si vergognano di essere chiamate russe ci sono tante persone che vengono a fare in Italia nei ristoranti cercano di parlare inglese per non essere scambiate come Roots
E e c'è gente che non vuole più neanche sentire parlare di Dostoevskij dito storie di qualsiasi cosa che riguarda la cultura rom perché questo non abbiamo certo voluto noi
è una maledizione e si sono cercato
Ecco io non sono assolutamente all'altezza lunghezza d'onda sua però siccome era rimasto colpito da alcune cose che lei aveva detto l'altro un attimo una un'esca
Ma effettivamente il il film siamo qua anche per commentare il PD il PM è un film sulla guerra
Ma in particolare la gran parte del tempo della della proiezione impegnata ad affrontare il tema della guerra culturale
Cioè della guerra delle I-Day
Perché questa dimensione nel conflitto scatenato dalla Russia contro l'Ucraina è una dimensione
Assolutamente importante
E che si tratti di questo DN confermato ogni giorno da ogni parola che a proposito di questa guerra pronuncia utili
Il quale insiste
Sopra quelle che Luigi chi ama le cause della guerra
E
Immediatamente per cause della guerra
O meglio Co per la reazione alle cause della guerra si indica l'esigenza di denazificazione loro dicono così
Cioè cancellare l'Ucraina come nazione attraverso un processo di imposizione della diciamo natura
Tra virgolette russa dell'Ucraina spessa nego che tu esista come nazione come popolo e diamo questa operazione denazificazione il secondo
Obiettivo fondamentale che Putin dice finché non sarà conseguito io continuerò a bombardare a fare le cose che che faccio da tre anni in in Ucraina eh
Neutralizzare l'Ucraina come forza militare
Cioè non voglio che l'Ucraina non solo non entri nella NATO ma non voglio neppure che entri nell'Unione europea perché naturalmente
Noi dobbiamo decidere che cosa fa l'Ucraina in termini di sua collocazione internazionale non lo deve decidere l'Ucraina
è l'operazione di guerra che io ho scatenato è funzionale al conseguimento di questi due obiettivi
Questo ci conferma
Tutto il film ci conferma parola per parola che il popolo ucraino
Al di là della dichiarazione assolutamente coerente con questa impostazione dei leader politici ucraini ma
Il popolo ucraino ha compreso questa natura del conflitto e reagisce esattamente su questo terreno
In quanti ci hanno parlato del rapporto tra il parlare russo parlare la lingua russa parlare la lingua ucraina ciò che prima era normale
Adesso è concepito come un elemento di gestione della guerra culturale che la Russia ha scatenato contro l'Ucraina naturalmente sappiamo purtroppo che non è solo guerra culturale anche la guerra guerra
Quella delle distruzioni delle morti Hardy dei dei disastri che sono connessi a qualsiasi attività bellica
Allora questo che cosa ci dice vado vado molto rapidamente che la dimensione culturale della guerra
è in questo momento assolutamente determinante perché come ha detto ancora una volta c'è la conferma di una cosa che disse tanti ormai tanti anni fa
John Maynard Keynes il quale disse guardate che alla fine le scelte fondamentali dei governanti obbediscono a un sistema di idee di fondo
Se non si comprendono queste idee di fondo non si gestisce correttamente il conflitto economico il conflitto sociale conflitto politico e
Meno che mai si gestisce una vicenda bellica portandola ad un esito possibilmente favorevole alla posizione che noi difendiamo e che adesso non è il caso che io che io illustri ora
Da questo punto di vista per ora se guardiamo all'Italia beh insomma
Non si può dire come è già stato detto non si può dire che l'Italia in questi drammatici tre anni abbia fatto tutto quello che era necessario
Ma si può dire che la collocazione di fondo del Paese sia delle forze fondamentali della maggioranza sia delle forze fondamentale dell'opposizione se si guardano i voti in Parlamento
Sulla vicenda Ucraina si vede e c'è stata una tenuta di fondo attorno all'idea
Che io adesso riassume in uno slogan ma che è lo slogan decisivo fare tutto il necessario
Per consentire all'Ucraina
Di dipendere di difendersi fino a quando sarà necessario quindi senza mettere limiti di tempo e nel in termini positivi
Affermare l'esigenza di un intervento in soccorso il soccorso su tanti aspetti compreso quello della fornitura di armi difensive o non difensive che consentono all'Ucraina di
Resistere fino al momento in cui a condizioni dignitose
Potrà ottenere una tregua a condizioni giuste e dignitose potrà ottenere una tregua è sino al momento in cui a condizioni giuste dignitose potrà affermarsi il ritorno della della pace
La domanda però che ci dobbiamo porre
E finisco rapidamente è
Quello che tutto sommato
Merita un giudizio positivo di ciò che il nostro Paese ha fatto in particolare nel contesto europeo sulla vicenda ucraina fino ad oggi
è sufficiente che venga ribadito e continuato nella situazione nella quale noi siamo per tutto il tempo necessario purtroppo la mia risposta è no non è sufficiente
Perché il contesto nell'ultima fase della vicenda del globo terrestre non della guerra Ucraina del della vicenda diciamo di contesto
è noi abbiamo dunque mutamenti fondamentali che esattamente riguardano il terreno delle idee di fondo che animano le scelte dei protagonisti
Dello squilibrio che si è creato nel mondo e dell'esigenza di ricostruire un equilibrio dopo che quel dato che quello passato non c'è più
La prima idea questa enorme novità rappresentata dall'orientamento di fondo lasciate perdere il fatto che ogni giorno annuncia una cosa il giorno dopo ne annuncia una parzialmente diversa
Do le armi ritirò le armi no non le ritiro le ritiro nuovamente
Sapete di chi parlo e sapete di cosa di cosa parlo no quindi se voi però per un attimo a strette da questo da questo andirivieni di posizioni apparentemente contraddittoria che effettivamente lo sono nel merito nella cronaca
Che segue le dichiarazioni del capo dell'amministrazione americana in particolare
Ma guardate all'idea di fondo che cosa vedete una novità sconvolgente
E improvvisamente siamo passati dall'idea dell'Alleanza delle democrazie
Contro le Pluto grazie l'affermazione il fondo dell'amministrazione by danni
Siamo passati alla espliciti esplicita teorizzazione da parte del capo dell'amministrazione americana
Della Teoria delle aree di influenza altrimenti mi dovete spiegare non la vicenda della collocazione sulla guerra Ucraina ma che cosa vuol dire quello che Tramper dice Sola Groenlandia
Ho una una porzione di mondo che in questo momento è collocata in un Paese preciso sapete qual è un Paese dell'Europa è un Paese membro della NATO e così via che cosa è quello che lui ha detto sul Canada diciamo mi sembra che potrebbe potrebbe essere un'altra delle stelle che si aggiungono alla bandiera americana un altro Stato allora Peniscola
Se questa è una novità sconvolgente perché qual è la teoria di fondo di Butti è esattamente quella che l'Ucraina non pure una nazione davvero autonoma non lo può essere non può stare non può decidere vistare nella NATO non può decidere di stare dell'Unione Europea perché perché dentro l'area di influenza della Russia se gli Stati Uniti e su altre nazioni dicono esattamente la stessa cosa è chiaro che tutta l'impostazione
Del conflitto subisce una limitazione drammatica il secondo elemento ma non vi voglio tediare di novità e dorme è rappresentato dal fatto che diciamolo chiaramente o è vero che con
Ne ha detto l'ultimo vertice dalla NATO la Russia è una minaccia sistemica e di lungo periodo alla alle Unione europea e all'Europa del suo nel suo complesso
Se è vero questo allora
Il tema di come si risponde non può essere affrontato con le regole che abbiamo a questo in questo momento che presiedono alla vicenda dell'integrazione europea qui c'è poco da fare non basta quello che abbiamo fatto perché bisogna fare una scelta fondamentale che si chiama i volenterosi
Allora sia la maggioranza di governo in Italia
Sia l'opposizione hanno su questo punto contraddizioni molto pesanti che devono sciogliere perché delle due l'una
O pensi che davvero ci sia una minaccia allora la ricostruzione del P la costruzione meglio del pilastro europeo della NATO
Per avere un potere di deterrenza
Dentro la NATO come unione euro come Europa più che Comunione perché c'è anche l'Inghilterra per esempio come Paese fondamentale per costruire una deterrenza europea
Verso la minaccia fondamentale è rappresentato dalla Russia
Se tu vuoi questo allora bisogna che ci sia uno strumento di gestione di questa vicenda nell'immediato che non è quello delle regole dell'unanimità del Consiglio europeo che presiedono all'unione europea è quello dei volenterosi
Chi ci sta decide di fare quello che è necessario giù e costruire a partire da oggi immediatamente il pilastro europeo di di Pittella nato
Che ricrei le condizioni per un'effettiva deterrenza nei confronti della minaccia USA perché quello che ha detto Cicchitto è fondamentale
E sappiamo che se vince in Ucraina non può vincere Putin e l'Ucraina
Perché se vince in Ucraina non così per vera dell'unione europea se consente a Putin di vincere condanna a se stessa a una condizione il lungo periodo di subalternità di fronte a questa minoranza
Allora
Ci sono molti spunti però a questo punto direi di considerare questo dibattito come un dibattito embricato tra il film
Cuore ricca
Ma scusate allora consideriamo che quello dibattito embricato perché combina
La per il valore di questo film che ne presenteremo in diverse città esterno presentando
Oltre cinematografici anche con questa rivista non è solo questo volume la rivista è la continuità che da alcuni anni e viene data da alcuni possiamo chiamare così volonterosi no che hanno deciso di non lasciare questi argomenti
Lettera morta intanto io qui ringrazio molto con le persone che sono qui in sala come appunto Guido Parodi e viene dalla Polonia
Per rivelando marca dottoressa Francesca Voronin parlo da nota Monica Marchionne e sono persone che ascoltano e ascoltano nell'accezione che non sono spettatori ascolta
Questo dibattito noi medico lo stiamo rilanciando nell'editoriale che ha scritto per va rivista
Sergio Pizzolante le palette
E io volevo anche aggiungere un pezzetto quello che appunto detto Morando Moffa
Quando dopo la fondarla dopo vari agita data la parola a Tours dopo me
è stata la parola Tosca
Tito Tusken perché abbiamo quello un semi polacco seguito Parodi
Che lavorava sale che gestisce gli uffici del di un importante gruppo Esse in parte a Varsavia
Cosa centocinquanta persone sono il fanno
Tosca
Inaugurato Toscana e inaugurato la luna nel suo intervento in modo molto netto ha detto
Signori state parlando dei ricoveri le cose va bene le costruzioni eccetera ma non c'è ricostruzione senza vittoria
Ed è la prima cosa che ha detto tu scritto parole che pur è sempre stato qualcuno veramente costruttivo non non c'è stata una cosa che abbia detto che ha fatto in questi anni che non mi abbia veramente e l'ho già
Nello stesso tempo per tirare la volata a Sergio ma il pane dell'incontro sarà stata bastarda cambiato perché pensavano di mettere quali all'inizio l'arrivo dell'inviato di Trump
Che è l'ombra ero personale mica nell'ordine cioè che l'aereo di Stato americano arrivata in ritardo non so che cosa eccetera
Che non è arrivato all'ultimo momento ma nessuno se lo aspettava Campanale dell'inviato di tram no alla conferenza di oggi
Tant'è vero che parlavano non sarà mica Callow emergerà dovete vedere l'affetto una volta che e allora concludo ingolfata un intervento molto interessante però stenta citare all'Apollo un think
Dovete vedere che da gente che ormai c'era Tajani altri ministeri appena si è alzato Carlotti andata dietro ha avuto un po'd'altro di cento persone che andavano a dove lui stava andando
La questione americana è aperta
E allora visto che L'Aquila americana in questo libro e ed è anche affrontata
Regolarmente anche da interventi di Citi
Vuol prendere un microfono
Che impressione ti sei fatto Sergio
Chiamiamo dell'opzione americana Ade
Ma allora intanto che questa cosa della
Trump premio Nobel per la per la pace
La più grande stupidata del secolo insomma ok crampo che sia fautore
Della pace che a un certo punto a come posso dire anche
Come dire fatto
Citare i pacifisti italiani
Danti Trump piani a un certo punto sono diventati come dire almeno attenti a Trump perché la tesi era almeno lui parla della pace almeno lui vuole la pace perché
Io ero Payne Vesce parlano solo di guerra
E allora mi dico che non è mai successo nella storia che non metto in cui ci sono due popoli uno che aggredisce è uno che viene aggredito la pace si ottiene dando ragione a chi aggredisce
Se tu dai ragione a chi aggredisce quello aumenta l'aggressione non è che scoppia la pace vuol dire che ha ragione ad aggredire ma quindi la pace non può nascere
Da lì non può nascere da Trump non può nascere da chi
E solidale e più che solidale
Con con l'aggressore
L'altra questione l'altra questione è questa che noi siamo oltre il tema delle aree di influenza capisco che adesso il dibattito dal titolo diciamo Rando prima non siamo molto oltre il tema delle aree di influenza
Per capire bene
Quello che sta succedendo è quello che è successo
Bisogna secondo me leggere un libro che uscito non da molto che il libro di una giornalista scrittrice americana
Che in questo momento vive in Polonia
Che si chiama Anna Appel BA
Il libro si chiama autocrazia scappa
E lì c'è tutto
Per chi vuol capire
In Italia come dire
E il paese in cui meno si capisce questo fenomeno
E dice tutto ripeto siamo oltre il teorema delle aree di influenza
Lo dice come dire una rete
Di
Autocrazie
O meglio le autocrazie che si sono riunite in Rete
E che si sostengono a vicenda e che si aiutano a vicenda con tutti i mezzi
Quelli economici quando un Paese aggredito dal punto di vista economico quello dei servizi segreti quindi delle informazioni quelli militari quelli della propaganda
E le autocrazie che si mettono in rete
Fanno affari insieme
Fanno affari usando listati impadronendosi dell'istante
E da lì viene lanciata la guerra culturale la guerra delle idee
E non soltanto la guerra culturale del ride alla democrazia
Alle democrazie
Cioè qui siamo top di di fronte alla Rete delle autocrazie che Anna approdo definisce autocrazie Spada perché sono una grande impresa
Una grande impresa strategica economica politica culturale di aggressione alla democrazia
Putin sta dentro questo scenario non è soltanto una questione di guerra territoriale d'altronde Putin alcune cose le dice pubblicamente
Nei vari consessi internazionali da almeno dieci quindici anni
Quello che Putin mi ha fatto lo dice in tutti i consessi e come dire in tutte le interviste e lo dice soprattutto quando parla al suo popolo da dieci quindici anni
Soltanto che noi facciamo finta di non vedere facciamo finta di non capire ci giravamo dall'altra parte facciamo finta di non crederci questo è il punto
Lui che come posso dire né voleva ricostruire l'intero russo e poi e quindi l'imperatore e quindi come dire tutta l'aria non solo di influenza ma di possesso dell'Unione Sovietica
E e e e che che quello di servire per la per la guerra la democrazia per la delegittimare le democrazie contro l'Europa
Perché l'Europa era un modello di libertà dove vive e si prende un livello un un un una realtà libera è chiaro che questo entra mette in crisi mette in contraddizione
I paesi le aree dove invece
Il regime privo di libertà privo di democrazia e autocratico Putin in queste cose le dice da tanto tempo c'è
Un come dire anche qui servizio vi leggete il libro di una decina d'anni fa di un signore un filosofo storico americano che si chiama Timothy Snyder racconta la radice
Di quello che poi Putin affatto e fa
Puttini celebra da ormai quindici anni nel suo Paese
Quella la come dire la storia e la cultura la vicenda dei filosofi bianchi russi che perso non la guerra delle idee contro Lenin cento anni fa
Un signore che si chiamava Illy in che aveva il grande punto di riferimento culturale politico dei filosofi russi in unione illusione di di cento anni fa che poi diventò il principale consigliere di terra
Ed era un grandissimo estimatore di Mussolini Irvine
Illy in
Puntini celebra Illy in e qual era la teoria dealing rispetto a quella di Thiene in legno alla guerra della dittatura del popolo quella di linee era quella della l'idea della dei ficca azione del leader l'idea della grande madre patria russa della sacralità della Grande Madre Patria Russia
Ed era l'idea che l'Occidente la libertà la democrazia era il male del mondo l'Europa era il male del mondo
E queste cose punti mille racconta da quindici anni in tutti i suoi discorsi citati Illy in e hanno lì eretto l'estate Lilin in Russia quindi concludo concludo noi dobbiamo unire queste due cose ma dobbiamo unire la radice un plurale ideale strategica del ottimismo che a questo fondamento naturalmente pavimento Putin non crede a niente di quello che dice ma lo usa molto bene perché questo come di uno strumento della sua propaganda della sua strategia con uno il concetto di anni atterrano dell'autocrazia Spada cioè dell'otto grazie si riunisce o no in Rete per combattere le democrazie in questo contesto il fenomeno Otranto
è un fenomeno incredibile perché
Trump come dimostra con i dazi non soltanto con i dazi anche con linguaggio non gliene frega proprio nulla
Della reazione dell'Occidente e della reazione delle democrazie rispetto all'assalto delle autocrazia
Perché siamo di fronte ad uno dopo e ad un aspirante
E trenta cioè qui stiamo parlando di uno scontro in atto fra autocrazie spara
E Trump che vuole ridurre l'America in America spara
Ci sono gli oligarchi in Russia ci sono gli oligarchi in America c'è un rifiuto delle regole democratiche in Russia e avanza un rifiuto delle regole democratiche in America quindi siamo di fronte ad una contrapposizione per Amman fra autocrazia spazi la costruzione di un'America Sparta che pensa che la competizione quello grazie si faccia allo stesso livello dell'autocrazia bene
Grazie Sergio
Noi in questo dibattito come dicevo loro proiettori lanciammo in diverse occasioni anche perché è stato registrato
Zavoli lo notava nell'articolo nella rivista scelta socialista che Trump non è diventato il leader di una nazione
Se potete dare un microfono Polillo magari acceso
Ecco
Sì però va bene ecco qua ne fa questa differenza tra governo e leadership no vocalmente c'è un governo negli Stati Uniti a molto caotico perché se pensiamo che il principale sostenitore di Trump adesso gli sta facendo un partito contro come risultanza della governance no va be'la governance perché Trump non è il leader di una nazione e a delle chance di diventarlo
Sì io dico che noi dobbiamo più che ragionare sul trampolino dobbiamo ragionare sull'America e perché qui sta entrando in discussione il ruolo che l'America che storicamente ha avuto perché sono ragionando sulla crisi chiaramente riusciamo anche a vere consapevolezza delle stranezze che attengono anche era tranquillo
Alcune delle quali sono giustificate per il semplice fatto che c'è una crisi profonda della realtà americana cioè non si capisce quello che sta avvenendo se non si parte da un presupposto passato per quello di dire che gli Stati Uniti non sono più in grado di esercitare il ruolo che hanno svolto negli anni passati
E sottosegretari spunto
Perché stanno vivendo una crisi che una crisi economica è una crisi sociale che ora profonda e non hanno più le risorse per sposare provocano svolto negli anni passati
La risposta tra per il momento tra
E le entrate vince le elezioni per il semplice fatto che dura sparse che i democratici non si rendono conto della profondità per insieme
Parlano di una terra che non esiste più
E quindi su questo punto consentono entrambe di avere quell'affermazione
Da dove nasce la crisi americana intesa soltanto un il deficit del bilancio americano pari al sei sette per cento del PIL e una cosa straordinaria pensare l'Europa come sapete se si va oltre il tre per cento e querele e qual è il valore assoluto il tutto deve Giammarinaro mi sembra che siano in questo sei per cento deficit del del deficit del bilancio americano
Ed è deriva da due principalmente da due da due da due
Interessi che si guardano sotto il Vito meridiano che un debito di tipo italiano mai perché siamo al centoventi per cento del PIL cosa mostruosa con alcune differenze negative rispetto al ritardo con cui l'opera prego ed un altro due per cento sono gli armamenti
La somma di queste due voci porta ad un deficit del sei per cento che ha determinato dal due mila otto fino a oggi una crescita astronomica del debito pubblico americano che dicevo che marcia su livelli italiani
Dov'è la differenza che mentre il debito pubblico italiano in mano agli italiani
E alle banche italiane il debito pubblico americano e in mano al mondo è in mano a tutti gli altri Paesi
E tutti gli altri Paesi non fanno sconti la Cina non fa sconti in sé invasi interesse negli Stati Uniti si abbassano la Cina vende i titoli che accende vent'che c'è nella banca centrale e il debito e il debito
Americano prova
Lo stesso fanno Europa Rose sopra il Giappone e lo stesso fanno tutti gli altri paesi se voi vedete il dopo la proiezione della crescita del dollaro della crescita dell'Oro
Si dice che da qui a due anni valore dello lo sarà di quattro mila dollari la libera
è una cifra mostruosa perché deriva da qui perché tutti i paesi di fronte alle incertezze della politica americana di fronte alla crisi non risolta della politica americana
Vendono dollari e acquistano per il sonoro
E il dollaro si è svalutato del tredici per cento in cui sul Pincio
Allora tutta la politica che lui sta facendo i dazi l'altra vocazione del dollaro
La richiesta di maggiori contributo da parte della NATO nel nel nell'acquisto di armi deriva soltanto trattato che sono con l'acqua alla gola un odio non fanno più
Quindi io
Perché non gliela fanno più anche perché con l'ultima legge finanziaria the beautiful bello come la chiama lui e cosa ha fatto per ridurre ulteriormente le tasse a favore dei ricchi ha massacrato quello che rimaneva dell'Uefa
Se vuoi fare americano nello stesso tempo però aumentato
Esponenzialmente il debito di due mila e cinquecento miliardi di dover Secondo rivalutazione del Sibio per questo organismo internazionale
Che ha una caratura che consente di dire come stanno seguendo quasi tre miliardi tre trilioni diciamo così no quindi questa questa coppia un po'o la situazione io dico so per farti capire un po'la realtà
Cioè sulle sfide dicevo che uno dei grandi insomma spese le spese militari no ecco peraltro approfitto anche per chiederle no visto che lei ha visto anche il film
C'è un ponte tra quello che lei dice
è la tesi di fondo di questo film
C'è un Bridget c'è una connessione lei ha trovato votare
Sì
D'accordo volevo prima informazione su
Sul sulle spese militari per ricordare
Nelle due mila ventiquattro decise di non sono stati mille quattrocentosettantaquattro
I cittadini di averle profondo centosessantotto miliardi
Gli atti pari al sessantasei per cento va be'gli altri trentaquattro Paesi ventitré per cento adesso avesse
Va be'Pinotti perché è importante questo dato per combattere questa propaganda odiosa parla dei pacifisti magari in base alle quali semplifico volete aumentare
No questa fase siccome gli americani non so va be'era dove dobbiamo soltanto fa baratti coprire gli attori gli americani non tornano più
Quindi garantire quella deterrenza senza nessun spostamento degli equilibri strategici in termini di arrivare
Che ci ha garantito dal mille novecentoquarantacinque a oggi la parte dello
Quindi questa
Propaganda
Pesci da parte dei Cinque Stelle da parte rapidi basta la quale vi noi siamo diventati tutti i guerrafondai potiamo uccidere a favore cioè affogare in onda risotti Carla Del Piero potrebbe questo genere
è un tentativo puramente strumentale eccetera parcheggio che sta facendo
Ordine guardate evidente un aumento delle spese quindi mettono momento prudente ci sarà bisogno pure tu non lo
Sappiamo o uno ordina messo su un esercito di un milione e mezzo di uomini pronte a intervenire quindi se sappiamo che tutta l'economia dominio dette della commissione economia militarizzare la partecipazione scientificità esponenziale della capacità offensiva della Russia non è che l'Occidente Coppa Italia non vede
Deve deve seguire potrebbe diciamo l'aumento della spesa militare ormai è diciamo una accettato come teoria diciamo globale noi non siamo più in grado nei dibattiti secondo me
Quindi lanciare quello che si chiama l'ultima istanza il dibattito rimane molto molto friabile anche quello di questa sera non ha la pretesa di essere definitivo
Però qualcosa credo che sia la nostra difesa intellettuale
Cioè provate a vedere come ormai scaduta la vita civile accertatevi lì in Russia provate a vedere come
L'intellettualità invece Serenata in Ucraina non c'è dubbio però aiuto del negozio votare la guerra del senza e quindi ciascuno coppia realtà storica e quella di Marcello lesioni propagandistiche sono alimentare
Ossia e che ci indebolire la come dire il supporto esterno
Senza
Che se c'è una
La capacità senza combattente comprende per se non altro dobbiamo abbiamo ecco ne abbiamo avuto dei problemi con la con ecco né tecnici che ci stanno segnalando che tra poco abbattano le luci incerto
O dare la microfono a Jacopo sì ai
Last but not least
No niente grazie a tutti abbiamo detto quello che c'era dire l'unica cosa di chi fa il mio lavoro e accertamenti rappresentare il fatto Telecom sono sempre più complicate di come vicino si alle cose hanno tante più sfaccettature
Però una cosa come una cosa che ho secondo me
Penso che lei ha deriva a come del resto ha aderito
Noi questo dibattito e in parte anche il libro
è nato o perché stiamo pensando a quanti giornalisti sono andati in guerra in questi anni sinonimi richiesti quanti hanno perso la vita
Ci sono trentacinque giornalisti ucraini ancora in mano ai russi ma soprattutto questa rivista guardate la copertina la quarta di copertina e delicata vittoria Rufina
Una giornalista che era la più audace di tutti è una specie di
Fallace o Carena nonché avevano tanto mi sembra un po'tanto va be'comunque erano era una persona senza
Con una con una audacia incredibile tant'è vero che era rientrata più volte in territorio occupato
Ci hanno restituito le spoglie non dico cosa ma come sono state restituite
Però io segna mi ha dato certamente lo spunto di aprire un dibattito ma non possiamo dimenticare quanti giornalisti e tuttora vanno in Ucraina questo film è stato fatto credo compreso quali che c'erano lì da dieci dodici persone quelli che hanno collaborato lei ha ha impiegato una è impiegato un mese poi lì e non è e Sky ha investito su questo film a in un modo informazioni teste
Andare al fronte opposto l'altro giorno siamo state nella sede di Sky mi sono reso conto che Sky
Ecco una cosa
Da da sostenere ceda italiano sosteniamo Sky e qualcosa di americano ma dobbiamo sostenere grazie a ciascuno di voi tutti grazie