Il Bandolo - Speciale - L'Europa a 360°: quale futuro tra difesa, competitività, green e dazi americani?

Bentrovati a chi ci ascolta buona sera anche sottotesto tattici di radio radicale è l'appuntamento con il bando il bandolo della matassa la rubrica che cerca di approfondire i temi legati all'attualità politica geopolitica ed economica
E a volte insomma ci diamo anche dei focus particolari in questa puntata speciale cerchiamo di analizzare a che punto sia l'Unione europea trecentosessantadue gravi guardando intanto agli impegni del prossimo così dal dell'Unione Europea presieduto dalla Danimarca e le priorità messe appunto e annunciate già questa settimana partirà martedì quando si è aperta appunto la presidenza di turno
Danese daremo un'occhiata attori rispetto ai temi messi in campo anche ai rapporti della l'Unione europea con difficile alleato atlantico negli Stati Uniti
Rileggendo anche un po'rispetto alla scorsa settimana quel vertice NATO che diciamo sembrava aver lasciato un bicchiere mezzo pieno e non mezzo vuoto come appare invece questa settimana la luce anche Bailey il comportamento degli annunci di tratto e chiedo che prova a metterci una pezza per la diciamo
Non in maniera fregata diciamo così da questa da questa da questa in questa partita in questa guerra difficilissima
Tra i temi detto che ci sarà il tema della difesa il tema della competitività europea a chi preme di più all'Inter l'Unione europea tra Francia Germania Italia in particolare chi invece si discosta su alcuni temi come
La Spagna toccheremo anche Stalin tangenzialmente il tema del green di tutto questo lo faremo in quarantacinque minuti appunto speciale perché ci andiamo un po'questa questa sera e io ringrazio i nostri ospiti a partire da anni cadeva nel Valensise l'ambasciatore Michele Valensise presidente dell'Istituto Affari Internazionali Loria e Ibra ritrovato
Grazie buonasera
Grazie Joseph giornalista esperto di Europa ovviamente anche imprese italiane francese per liberarsi bentornato
Moltissimo tempo legamento perché ci segue collant fra poco la vedrete anche Monica Frassoni presidente di European Alliance tu sei sì
Storico storica voce dei veri in Europa normalmente a Brussel questi giorni in Italia beh ritrovata Franzoni
E ben trovati ben ritrovati ai nostri Giorgio farà sul economista della Fondazione insieme del Centro Einaudi e Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi anche lui economista bentrovati buonasera
Perché appunto io partirei proprio del giornalista di Joseph di Libération per un commento su quelle che sono le priorità messe a fuoco dalla presidenza danese di turno del Consiglio all'Unione Europea
Però tra questi sicuramente il tema della difesa il tema dell'allargamento dicevamo in arte l'obbligo ormai largamente sembra l'unica chance di una politica estera comune
L'Unione europea ma anche il tema del grind il che tenta timidamente di essere rimesso insomma in agenda in tutto questo inutile dirlo approfitteremo nato presenze ricca per commentare anche quella della notizia della settimana di questi giorni e cioè la telefonata diciamo sono solo una lunga pausa tra futile ma però con e come questa debba essere riletta se da se si tratti di una fuga in avanti di ma però con che come sempre spesso gioca il solitario
Oppure se fosse una mossa davvero davvero opportuna da dove vogliamo partire Eric
Siamo nella dal
Dalla Danimarca che siccome lei al di là del priorità della Danimarca
C'è un c'è un dato molto rilevante che la Danimarca ai radicalmente cambiato e su cui si è sull'Europa
Era un membro molto si è Pietro
Faccia appunto parte così dei paesi frugale mette Frederiksen per la prima ministra aveva fatto anche delle campagne anti europeista e adesso abbiamo un Danimarca che ha capito che il mondo è cambiato
Che vede la Russia come una vera minaccia
E vede gli Stati Uniti non sono più come un alleato ma alla Danimarca sa che cosa significa
Avere un'America trovi pista che quasi minaccia non soltanto la coesione euro a cioè è chiaro che da parte dell'amministrazione americana tra c'è la volontà di succhiare finché il circo volumi europea ma addirittura un paese come la Danimarca cioè lei nelle dichiarazioni sull'arrivo dell'ANIA
Hanno fatto capire benissimo ai ai danesi quanto il mondo era era cambiato radicalmente conto appunto le posizione per difendere gli interessi del del Danimarca nell'arca passavano attraverso l'Unione europea ci vuole un'Europa forte questo l'hanno capito i i danesi
Hanno appunto visto il le minacce soci già stati tra i primissimi cocaina per difendere l'Ucraina e poi adesso ce ce ce ce l'America dunque c'è questa
Questi insistenza in particolare sulle sulla difesa
E devo dire che da questo punto di vista vediamo dove si
Lo riporterà a questo questo cambiamento di atteggiamento perché poi di più
Ci furono dei risultati
La la vediamo se ad esempio la rimarca per il momento buona non vuole sentire parlare il debito comune e poi il nodo della questione su tutti questi questi piani di rilancio dell'Europa poi quanto riguarda ma comunque
Ecco perché poi questo diciamo in qualche modo il tema aveva difeso cozza anche con l'euro poi si va diciamo corrente alternata anche rimarrà anche da una parte sembra quello che più vuole gettare il cuore oltre l'ostacolo ma a volte si diciamo così dimentica un Coni avvisare gli anni per fare le cose in momenti un po'rischiosi e delicati come quello che stiamo vivendo esperto che conflitto
E la guerra russa in ucraino in questa telefonata vediamo appunto
A Mosca e Parigi
Allora vice senz'altro da parte del di Marco uno il presidente francese un una mania di di protagonismo
E questo nome nomini un nuovo
Dopodiché dobbiamo ricorso vecchie
Questa mania di protagonismo ha spinto molto la coalizione dei volonterosi
E che se in qualche maniera oggi Sinisi si non si lasciò
L'Ucraina da sola anche perché c'è stato una le iniziative per per rinforzare appunto queste questa unità di una parte dell'Europa verso verso l'Ucraina allora come interpretare la la telefonata di di di di ma con Putin io penso che c'è anche la volontà di non lasciare tutto a a nelle mani di transito
Imprevedibile
In qualche maniera cercare di anche Gizzi sondare mandare dei messaggi alla alla Russia tutti dunque da una parte spiacevole vedere punto un presidente francese che rompe in qualche maniera il fronte
Allora parte anche la volontà di non lasciare e anche un po'a nome degli europei
Di non lasciare l'iniziativa soltanto soltanto attraente il momento in cui
La Russia comunque
Al di là dei proclami
Non è uno Stato molto positivo
Si vede che fa fatica molto avanzare sul terreno Attali punto che decide di utilizzare missili droni sulla popolazione civile
Il e poi la vicenda iraniana mediorientale è uno Stato che ha perso in qualche maniera era forse di un alleato
Il Medioriente non apporta crisi violente non ha portato un alzamento
Forte del prezzo del petrolio che avrebbe potuto rinforzare il Putin e dunque in qualche maniera di avere in sondare
Per cercare di mandare dei messaggi o non essere inutile dopodiché non facciamoci troppo illusione
Sussurro gruppo regale di Putin trovare un negoziato acconto invece si auspica la più parte iniziale l'una vera nel una vera negoziazione una vere arte diplomatica che sia poi
Concreta perché al momento insomma sono stati tutti ballon d'essai Michele Valensise ambasciatore Michele Valensise presidente Istituto affari internazionali ancora un suo commento agganciandoci a quanto detto ad Eric Joseph proprio su questa telefonata Putin appare come la giudica
Così diciamo diciamo un pezzetto del tema che andremo ad affrontare dei rapporti transatlantici invece con con rampa appunto trattato
E l'Europa proponiamo anche un attimo del vertice NATO che è una cosa che ci interessa entra poi molto diciamo che abbiamo parlato microfoni spenti Valensise ancora sulla telefonata Putin macro
Non mi sembra che sia un un elemento che conferma la la difficoltà di un rapporto che noi abbiamo con gli Stati Uniti in questo momento
è una conferma perché distrazioni che sono in una fase oggettiva disimpegno dall'Europa
Sono in una fase di allontanamento dalle loro priorità storiche cioè di di solidarietà stretta con gli alleati occidentali al di là delle sfumature e delle battute ma insomma la la tendenza è questa
Ne fa stato lo lo vediamo con chiarezza
Nei rapporti davvero singolari che il Presidente americano a col Presidente russo sopra gli interessi sopra la consultazione possibile anzi opportuna anzi necessaria con l'Europa quindi è un momento evidentemente complicato
Non getterà lei del tutto la croce su Macron per questa iniziativa certamente unilaterale come ha detto bene Joseph
E certamente sarebbe stata più efficace se in qualche modo qualche europeo avesse potuto parlare atti solo dell'Europa stesse non a titolo nazionale però è un segnale del fatto che qualche passo l'Europa URSS qualche europeo eppure in grado neppure intenzionato
A provarlo attentare lo per mettere fine a questa tragedia perché stiamo parlando di una tragedia che a volte dimentichiamo che dura da tre anni e mezzo aggressione della Russia contro l'Ucraina un'aggressione che non ha alcuna giustificazione
E che proprio in questa fase pare stia entrando addirittura in un momento in un in una congiuntura ancora più incisiva ancora più dura avete visto quello che è successo in questi ultimi giorni è in particolare
Questa notte a Chiesa e quindi c'è una una volontà è evidente dichiarata del presidente russo di continuare l'operazione militare speciale così la chiama ancora con questo tragico eufemismo
Continuare per fare che cosa
Era arrivare esattamente agli obiettivi che si è prefisso tre anni e mezzo fa e cioè la denazificazione del Paese l'assoggettamento sostanziale dell'Ucraina ai voleri di Mosca
E quindi una una modifica di alcuni principi fondamentali che vanno ben al di là purtroppo della sistemazione territoriale
Di questa o quella Regione dell'Ucraina quello che in ballo la codificazione della prevalenza della forza rispetto al diritto e questo è qualche cosa che deve continuare ad inquietare ad allarmare gli europei tutti gli europei e dovrebbe continuare ad allarmare ad inquietare anche gli americani a mio avviso quindi il il filo di comunicazione tra l'Europa
E gli Stati Uniti non è semplice in questo momento
Occorre nonostante il lavoro o di i fondi a lei nonostante il lavoro di Meloni che comunque in questo momento sta giocando che piaccia o no questo ruolo di ponte alcuni la criticano molto perché appunto sembra essere un po'troppo appiattita sul presidente Trump proprio scorse ore c'è stato c'è intervento alla festa il quattro luglio all'ambasciata americana qui a Roma in cui ha ribadito solo se non qua amici anche quando i nostri interessi non dovessero più Convair si capisce se qualcosa diciamo di cui lei stessa si sta rendendo conto
Che ci sono interessi che evidentemente non solo per l'Italia ma anche per l'Unione europea non convergono più con quelli degli Stati Uniti non insiste no essere emerge una gran bella cosa soprattutto esserlo ad un nostro alleato
Storico però bisogna mettere sul tavolo anche gli interessi oggettivi e già abbiamo qualche cosa di cui discutere con gli americani
Come facciamo a discuterli a discuterne vogliamo farlo a titolo individuale a titolo naz alle facendo leva anche sui buoni rapporti
Personali sì possiamo non farlo ma saremmo molto più efficaci
Se riuscissimo a rappresentare una voce è un interesse generale più più complessivo più coeso dell'Unione europea tanto più che Trump ci sta dimostrando una cosa e cioè che di fronte ad un interlocutore
Deciso che che che essa difendere i propri interessi beh l'America ragionare abbassa talvolta le sue pretese negoziali iniziali quindi benessere anche
Non solo coesi ma anche piuttosto decisi questo riguarda le questioni di sicurezza riguarda le questioni di solidarietà con l'Ucraina che apro una parentesi qui c'è un un un dramma nel dramma perché gli ucraini stanno dicendo che se mancassero il patto di otto è il bilancio delle vittime quotidiane in Ucraina aumenterebbe in maniera esponenziale quindi è una scelta sulla quale l'Europa potrebbe anche indurre spingere l'amministrazione americana a riflettere un po'più affondo sulle implicazioni di questa eventuale mossa e poi ci sono degli interessi che riguardano l'economia come sappiamo abbiamo tra cinque giorni
La scadenza dell'ultimatum del nove di luglio che cosa che e deve deve preoccupare tutte le filiere e tutte le imprese europea ancora una volta perché chi più chi meno ma rischia di essere toccato in maniera molto pesante anche qui la strada è quella del negoziato
A mio avviso una consigliato tanto più efficace quanto più sarà fondato su dei punti fermi ferme che che l'Europa avrebbe la possibilità ha titolo per far valere
Ambasciatore Valensise dicevamo e il vertice NATO importante negli scorsi giorni all'Aia Cerea Sato diciamo un bicchiere mezzo pieno perché c'era diciamo poteva anche non venire tram poteva andare molto peggio
Nonostante diciamo
Roth abbia sia andato un po'oltre l'appeasement diciamo nei confronti di di Trump diciamo a piuttosto lisciato il pelo come si suol dire
Che cosa ne pensa e come leggiamo quel vertice alla luce per le novità della mancanza
Diciamo o almeno l'elasticità di Trump sugli aiuti a Kiev ma che poi sono è una notizia che campeggia su tutti i siti di informazione in queste ore chiedo che prova a parare il Bottallo vediamo dalle ultime dichiarazioni siamo come se proviamo a metterci d'accordo però fatto sta
Che Tramper risulta su questo sempre molto inaffidabile a pochi giorni fa dichiarazioni diciamo
La l'alleanza atlantica
Ma viste le premesse del Consiglio atlantico dei giorni scorsi all'Aja io credo che la riunione dell'alleanza atlantica
Sia stata un successo ed è stato bene presentarlo come un un successo c'era una decisione difficile complessa da assumere quella dell'aumento delle spese di difesa
Il che significa un aumento delle responsabilità da parte europea
Della della gestione della difesa complessiva quindi la la riunione è andata bene rispetto a come sarebbe potuta andare
Un momento però questo è stato un successo di chi io non credo che sia stato utile presentarlo come ha fatto qualcuno che lei ha citato come un grande successo di Trump perché un successo entrando e se mai un successo
Di tutta l'alleanza che riesce a trovare su un punto particolarmente delicato che c'ha tante implicazioni finanziarie di di responsabilità
Di responsabilità per ciascuno stato membro beh è stato un successo in fondo collettivo e allora regalarlo o affidarlo solo al al al presidente americano a mio avviso un un errore ed è una roba che poi paga poco perché come abbiamo visto a fronte di questa disponibilità di questa adesione europea ad un ad una serie di desiderata soprattutto americani beh la la risposta poi seguiti che sono venuti da Washington hanno lasciato un po'a desiderare perché sono passati pochi giorni noi abbiamo visto un ulteriore passo
In termini di disallineamento in termini di sostanziale disimpegno come dicevamo momento fa quindi
Poniamoci il problema se questa sia la la tattica migliore da usare con un presidente che ha le sue caratteristiche di comportamento di stile e anche di tattica che ormai dovrebbero essere dovrebbero essere familiari
Poniamoci questo problema per finire
Proprio oggi che il quattro luglio del mille del due del due mila e venticinque quindi mi quattro luglio di duecento quarantanove anni fa
Certo data la disperazione dipende sempre della serie Malpensa ha formulata su alcuni principi che hanno retto nella storia americana e a me sembra di poter dire anche nella storia del mondo
E in maniera
Incrollabile in maniera molto solida sono i principi nei quali tutto il mondo libero sia in qualche modo con maggiori o minori simpatie per per la politica alla politica quotidiana degli Stati Uniti ma comunque tutto il mondo si è tutto il mondo libero si è inedificato sia riconosciuto in quei principi
Adesso adesso cerchiamo di ieri e speriamo che questi principi di di vita di libertà di felicità e soprattutto di rispetto dei diritti del diritto e speriamo che questi principi
Manta siano mantenuti devono rinnovare c'è sta perché qua e là dove è un patto che va rinnovata quindi dalla domanda per un'altra trasmissione
Ma tram percosse una parentesi è una nottata che speriamo di potere considera represso conclusa
Oppure odierne smantellato dove sgradevole è un dato strutturale dei nuovi Stati Uniti il resto è questa visto che Marensi se Rollo
Ci vorrà anticipa potrebbe essere davvero una delle prossime puntate quindi si consideri ambasciatore jury prenotato grazie grazie davvero io Roma redatta io allora l'ho capito esatto non so se sia diciamo dispiacerebbe hanno mi fa sempre molto piacere ovviamente da qui con noi
Arrivo a Monica Frassoni per tornare da un momento all'agenda europea e Anna l'agenda della presenza del consiglio europeo appunto dell'Unione europea della Danimarca difesa allargamento Ettore appunto timidamente il tema Green in Europa che era tira fra Sonica insomma la lunga esperienza da europarlamentare che conosce bene Bruxelles che guarda alla politica europea internazionale insomma con una certa abilità che cosa cosa ne pensa
Ma allora buongiorno buonasera a tutti a tutte allora la cosa che io vorrei dire che noi siamo in presenza come direbbe è ricca di un grande accade una specie di spaccata nel senso che la c'è da una parte un'altra volontà da parte della della presidenza del del consiglio danese
Di mantenere mi e devo dire anche da parte ed una parte importante della commissione non ho ancora ben capito cosa vuol fare Ursula von der L'Aia ma comunque la parte in quaranta e la commissione di mantenere negli almeno tre questioni la prima è quella della politica energetica e quindi vi rispettare il tema della del green villa senza toccare troppo e senza smantellare il Papa anche perché sarebbe ma i tutti questi processi legislativi dalle rinnovabili e l'efficienza energetica al mercato elettrico quello del gas eccetera sono costati anni di negoziati
Al quale hanno partecipato direttamente praticamente quasi tutti Stati membri e anche il partito conservatore
E riecco gli eravamo salvi Venezia tende diciamo così no oltre che
Sì assolutamente soprattutto molte aziende ma non solo anche le amministrazioni locali eccetera hanno cominciato ad applicare queste norme ad investire su queste norme io parlavo
Poco tempo fa con un'importante rappresentante di Rocco che è una impresa Ripa
Tante cose tra le quali anche propri solamente Marco però avevano già pensato di investire un miliardo e due
Per l'applicazione della direttiva sulle ateneo di nel momento in cui questa direttiva fosse riaperta
Questi questi investimenti andrebbero altrove e a stessa coda Philips sì mi pare e altre imprese prepari un lavoro pigioni quindi il tema della semplificazione è veramente un qualcosa che riguarda un atteggiamento mettere lasciatemelo dire estremamente ideologico
Che a come obiettivo quello di smantellare il nuovo per ragioni pratiche
Ma per ragioni appunto che una impianto
Legislativa che ha un senso perché mi pare di capire che i cambiamenti climatici comunque ci sono
E che dal punto di vista del business e la nostra competitività come l'ho letto Letta e Draghi passa attraverso la transizione al digitale e quella ecologica e che ci piaccia o no
Noi dobbiamo andare e in quella direzione e
Non soltanto spira il vento ma anche la necessità è una competitività Green
E questioni darsi che poco fa cenavamo anche con ambasciatore Valensise questo quanta ora fa alle impresa e quanta paura fa anche la Commissione europea quanto può rallentare anche ulteriormente il processo
Va un po'molto importante e che noi dobbiamo prendere tutto questo come una grande opportunità
Come ben sapete ieri è stata approvata debitori ovvero negli Stati Uniti le ha determinato un taglio radicale del degli investimenti nelle quinte
E già adesiva anche Nyon masse come sapete invade il palco cioè Aniene sino come esattamente questo però noi dobbiamo capire bene
Che sta provocando già un trasferimento per adesso non immenso ma chiaro
Dilapidare i dagli Stati Uniti verso l'Europa e l'abbia e quindi non dobbiamo vedere veramente questo come una grande opportunità perché l'Unione europea e questo è il secondo punto non è soltanto un così un vuoto che alcuni Paesi cercano di integrarsi ma come diceva anche l'ambasciatore Valensise
Una un tentativo di integrazione europea attraverso dei valori attraverso dei valori che comunque devono essere rispettati
E quindi Besta è una grandissima opportunità perché ci sono tanti combattenti per la libertà pacifici e nulla nel senso che Luca purtroppo non possono fare questo però non violenta ma il fatto che l'Unione Europea sia un luogo dove i valori di democrazia è anche libertà insieme a me
Appello di una giustizia ambientale e matita possono oggi essere molto rapportati ai possono emergere in modo chiaro
Terzo punto che volevo toccare questo però funziona solamente se c'è un minimo di coerenza
Se noi abbiamo costantemente dei doppi standard dei primi verso Israele e i massacri che sta facendo impunemente perché noi dobbiamo renderci conto che Israele fa esattamente a quel cavolo che vuole
Da da dall'inizio di questa terribile vicenda autorevole dove sta facendo Franco oggi ci dimostra che mai avrebbe potuto fermare la guerra non dico in cinque minuti d'acqua
Ma ma quasi minacciando la sospensione degli aiuti militari a Netanyahu se questa cosa così è stata nella sua testa c'era tra l'altro ma il potere dei poteri dei poteri degli americani rispetta gli israeliani è probabilmente l'unico potere serio che esiste
Ed è per questo che il fatto che l'Unione europea non riesca neanche a sospendere l'accordo di associazione e a condannare in modo chiaro non solamente a Massa tra sicuramente delle norme responsabilità rispetto al suo popolo
Perché è chiaro che non soltanto dottrinali obbliga questa Petrilli le rappresaglie da parte di Israele ma Israele è sedicente mente garbo credo più
Una interessante per tante ragioni una democrazia ma si comporta come la peggiore delle dittature e quindi il fatto che l'Unione europea mantenga questo doppio standard riduce in modo messi alla sua credibilità
Nel campo politico ossia la sua capacità di analizzare internazionale che saranno sottoposti ogni anno pagherà un'ultima coda
Questo è reso vieppiù difficile perché Nardi come l'anello di il Papa e anche Marco nuova versione
Ma sicuramente netta e e anche altri
Hanno un problema è anche giusto hanno un problema una vitale e cioè che non sono dei Federalisti Europei nessuna di loro cioè l'anello è un'idea del melone deve deve combattere praticamente tutti i giorni con le sue stesse convinzioni penso questo Berneri contiamoci cantata
A fare la Ola di quel terribile gruppo negli Stati Uniti dicendo e lei si sentiva a casa quella è la sua cultura occupa a essere a diventare improvvisamente appunto questo carpiato e diventare una persona un esponente politica
Che sostiene una politica europea bambini c'è una letterina dove
Franzoni riassumo così diciamo andiamo anche da sanasse e
E Beppe Russo è la l'Europa non batte un colpo sulle crisi in atto e tra cui anche quella di Gaza non in modo efficace quindi risulta poco credibile anche in altri contesti abbiamo commentato prima
In Ucraina certo cerca di Rho giocare un ruolo importante ma sappiamo che la gran parte della partita appaltata diciamo alla collaborazione con Washington
Terzo punto terzo punto ancora si procede troppo timidamente secondo Frassoni sul sul Brindisi che invece può essere una grande occasione di rilancia competitività anche per sfilare
Investimenti azienda Trump che sta facendo tutto il contrario di quello che forse avrebbe consigliabile fare che invece lui ritiene geniale come evidente e ultimo punto insomma abbiamo dei leader in Europa che anche i volenterosi consegnando anche volenterosi diciamo alla fine son poco federalisti europei e quindi diciamo programmi menzione l'emorragia iniqua prevale nell'ammettere un'equazione anarchico locale e quindi
Ha un aspetto sia sulla coerenza rispetto cambiamenti climatici
Sia sull'economia perché chiaramente Muzzi e va bene anche nella voglia essere violate in Vaticano allora in qualche modo quella telefonata avuti Macrone diciamo è una cornice
Questa ci sarà una quercia normalmente coordinamento delle istanze ci sono delle alternative ne parleremo dopo
Ok allora grazie Frassoni arrivo a Giorgia farà se poi Giuseppe russo Giarda farsa
Nel quale sennò diciamo ospite fisso insieme al russo del bandolo di questa rubrica diciamo poi alla fine cerchiamo anche fornire riassumere cogliere gli spunti che i nostri ospiti
Ci danno o su quale ti senti di intervenire ovviamente questa è una spuntare a trecentosessanta gradi su le difficoltà che l'Europa l'Europa vive ogni tanto ci diamo questo appuntamento qui il bando per ricordarsene metterle in fila sbrogliare la matassa Giorgio
Microfono ritenuti sentiamo
Il vincitore della Seconda guerra per gli Stati Uniti e l'uno Unione Sovietica adesso diventa tra Russia perché l'altro vincitore dalla Seconda guerra l'Ucraina diciamo così è in un altro contesto
Ci stanno perdendo diciamo così forse nei confronti del PREU
Per ragioni diverse
Nel senso che hanno entrambi delle forme di bullismo nel caso rosso un turismo militare nel caso statunitense un bullismo diciamo psichico culturale l'aggressivo cioè scelte scroccone di non di cuoio
Penso ed è sono segnali cioè i vincitori diciamo così non sono sportivi senso inglesi
Non sono sporchi
Come mai
Se andiamo a guardare la cosa un po'più a fondo
Noi veniamo la Russia è piuttosto malmesso un punto di vista economico dopodiché il suo PIL varierà anche per la spesa militare ma se uno va a vedere come stanno le cose son proprio mal messi con un'importante novità
Per la prima volta all'interno della stessa ditta russa
In presenza anche di punti cominciano a dire qui le cose vanno male non funziona nulla non ce la facciamo degli quindi quindi nelle liste sapidi circa le cose vanno male ma non non i come dire gli oppositori che vivono all'ombra oppure dei link che lo diceva in un convegno secondario lo dicono di fronte all'autocrate
Perché poi sarebbe la rappresentazione nella loro politica quindi la voce piuttosto malmesso se andiamo a vedere gli Stati Uniti questi sono piuttosto malmessi rigida politica economica di tran-tran
E provoca politico crea solo danni nel lungo termine
Nel senso che si trovano ad avere una situazione di diritto pubblico il difficilissimo da gestire
E in più l'abbiamo una abbattimento ulteriore del tenore di vita però a parte povera diciamo così del Paese pittoreschi
La parte povera che i più povera e un debito pubblico che ti cresce continuamente disperatamente e dei trovare qualcuno Toso toscani
Ciao tutti gli altri passaggi Michelin quello che succede che i due vincitori rispetto all'Europa sono buone piuttosto malmesso subito peraltro è piuttosto malmesso in prospettiva Europa non è così malmesso
Né a confronto Belarus nei confronti degli Stati Uniti
Spiace non è messa così nel senso che ha più carte giocare Salamino tecnologica degli Stati Uniti non avrà gas dei russi ma tante altre cose che quindi
Partendo da questo mio ragionamento si potrebbe arrivare alla conclusione che si può rialzare la testa cioè su dice sostanzialmente siamo un po'più nuovo scempio quasi anziano
Sbalorditivi su una serie di cose il vero alla fine andiamo andiamo piano siamo più solidi su alcune questioni fondamentali diciamo che abbiamo meno necessitano di compiuti dagli altri
Ma anche in termini di competitività perché poi quelli che danno per sfondare Ravaglia dicono anche questi accenni alla fine no
Lei siamo ora una torta da spartire non più ma non è una va bene né però anche lì età finzione perché qui le cose sono sempre costruite così
Turone vince allora ancora il riso nemmeno siamo sul menu fra sindaco ma per evitare un discorso di quattro ore e lo fa la la metterei su condizioni
Noi non sappiamo fare i telefonini satelliti nel cosa ci fa pensare sempre Collino è molto più di un macchinario della Siemens e fare TAC
Dove la superiorità tecnologica del telefonino di una il pad
Cioè attenzione perché parliamo anche di Mondovì mondi mitici
Dove non sappiamo fare niente gli americani sanno fare tutto il c.t. quel poco che sappiamo fare senza e materie prime Roussely possiamo fa ciò tu da questa analisi per arrivare a dire che forse è il momento di rialzare la testa
Voce
Mi sembra un punto di vista mi interessa e ovviamente passo la parola su questo ha Giuseppe Russo anche lui per tirare questo filo di questa di questa matassa
Io sono fa facendo l'economista non riesco ad entrare sulle sui giudizi che essenzialmente condivido che mi hanno preceduto che riguardano la complicazione del quadro se di politica internazionale e il condivido il fatto che l'Europa sostanzialmente
Si stia comportando diciamo abbia dei comportamenti che che solo troppo deboli faccio una esempio di tipo economico quelli che conosco meglio
Il qualsiasi trattativa bisogna che lo scambio avvenga alla fine no
E se o delle delle cose da scambiare che possono essere l'aumento della percentuale di discesa
La riduzione della la la pole l'esenzione della minimo un taxi perché sì alle società americane se o da scambiare l'uso l'acquisto di più gas naturale liquefatto cioè Padova se posso scambiare cose di questo genere
Devo non cederle
Prima di dell'ultimo giorno della trattativa ma diciamo devo tenermi qualche cosa per quello che mi interessa e quello che ci interessava ed in nona vere
Lo stesso livello tariffario che a hanno tutti gli altri particolare in alcuni settori che sono più importanti per l'economia europea di altri settori cioè il fatto che
Il desumo non so chi abbia negoziato già chiunque abbia negoziato abbia negoziato in questo modo
In qualche modo denuncia il fatto che la nostra postura quelle di cercare di accontentare il diciamo l'economia il il presidente dell'economia più forte immaginando che poi dopo hanno verremmo ringraziati questo non è non è detto quindi aspettiamo a vedere
Ma se di darsi saranno simili a quelli che pagano gli altri abbiamo fatto una trattativa amo la l'altra cosa che dire quindi anche il ricco anche in economia
Riveliamo non solo nella diciamo nelle nelle nelle nelle altri parti la politica estera economia abbiamo mostrato questa questa debolezza
E sono d'accordo con con con Giorgio Forastiere non c'è motivo di nel suo non non c'è un murale motivo per fare la la seconda cosa che vorrei dire e con questo chiudo e economia moderna sia quella a che quella americana
Sono molto diverse da quelle di trenta quaranta anni fa
E hanno una tendenza diciamo riprodurre se stesse
E di essere estremamente stabili quasi dovuto al fatto che rispetto a mettiamo cinquanta fa di è almeno un quindici per cento di spesa pubblica in più
La maggior parte dei consumi è diventata discrezionale gli investimenti sono spesso diventati affitti di servizi e quindi l'economia non ha le funzioni congiunturali che che che aveva in passato
Quindi in qualche modo esiste una specie di calma
Vedi tranquillità decida la congiuntura tranquillità che negli Stati Uniti è una tranquillità che dice cresciamo più degli altri
Ma sotto c'è un ed è difficile debito pubblico crescente gigantesco
E da noi e viceversa cresciamo poco senza gli stessi gli stessi problemi ma con una struttura industriale che un posto diciamo che che che più alta
Allora non è che alla fine elevato e con una demografia decisamente peggiore
Non è che alla fine queste due cose cioè i tempi dell'economia una volta la resa dei conti avveniva più in fretta oggi la resa dei conti che ritardata
I mercati finanziari sono annegati dalla liquidità perché a facendo i calcoli intervenne i tassi americani non sono altro
Cioè prassi gli interessi americani vorrebbero passare se si usa una regoletta Iount usano ne negli uffici studi per calcolare quale dovrebbe essere il passo neutrale un anno Taylor un viene che i tassi americani potrebbero tranquillamente essere di un quarto punto lo arpie e
E non so aveva rotto con con buona pace via intrapresa facendosi Ratti ha avevo con paure esponeva una guerra magari se non ci fosse Dazzi forse ne avremo direttore potute passare poi restano minore spesa sei Maiolo
Esatto io ho l'impressione che il bullismo mettiamo così gli americano che non trovano nessun Trump
Si basi anche sul fatto che c'è questa e nuove economie estremamente più compiacente
Che non fa pagare dei dei costi chiara a queste cose lo si è visto dal rimbalzo da della bossa
Però non è detto che fenomeni che erodono la qualità dell'economia non esistano semplicemente quando verranno fuori verranno fuori tutti tutti insieme
Quindi io penso che gli europei dovrebbero anche considerare sostanzialmente in questi questi fenomeni e non avere sì è non aver e non avere paura voglio dire
Non avere paura ogni tanto di alzare la voce ma
Un po'non è non è il momento almeno non sembra questo il momento su questo chiederemo ultimo commento all'ambasciatore Valensise pareri Joseph Losey davvero trenta secondi per uno così chiudiamo il cerchio
Ambasciatore
Ma anche l'economia è un capitolo della relazione con con gli Stati Uniti che va che va regolato che aveva che va affrontato
La nostra integrazione sotto gli occhi di tutti cioè ci sono degli interessi sia statunitensi in Europa che europei negli Stati Uniti che sono consistenti
Quindi mi pare che la partita dovrebbe essere giocata non a colpi di testa con delle mosse che fra l'altro molti economisti quindi abbiamo due autorevoli ce lo potranno confermare molti economisti ritengono che la la politica dei tassi sia una politica gli altri tempi che non ha mai dato
Risultati degni degni di nota allora tutto questo porta anche qui ad una spinta per una maggiore consapevolezza di quelle che sono le nostre leve negoziali
Visto che di negoziato si deve parlare non si può parlare di statine degno di una guerra aperta ma dobbiamo parlare riprendere il filo del negoziato che sia equo equilibrato e che porti gli Stati Uniti a delle decisioni che siano più col più consono agli interessi europei e in definitiva anche gli stessi interessi americani
Grazie Joseph
Sì niente silicone io penso che sono d'accordo con con Giorgio
Pagasse e Giuseppe Russo momento in cui chi mendica reagire soprattutto film Gazi perché si grazie io penso che non è accettabile
Che uno scatto anche se sono
Stati Uniti che vanno a imporre in questa
Questi provvedimenti che sono dei dei degni di un lo Stato canaglia
E e soprattutto perché se l'Europa si fonda il folle basare la sua credibilità sul rispetto delle regole del diritto del diritto internazionale non può accettare questo tipo di tipo Gigi Gibuti giudice d'iniziativa marinare alta sensibilità l'Europa ha degli elementi per reagire
Non non non si può così pensare che si va a citare questi dieci per cento come se fosse un male minore io penso che ci va della credibilità dell'Europa
E se l'Europa non lo fa
Ci chiediamo a che cosa serve di fare quest'unione europea perché Emerico allora per un Paese singolo di andare a negoziare con con gli Stati Uniti e dunque ci va veramente del del del
Della credibilità ed era forse il Mitrotta che delle leve come diceva appunto novecentoventi Renzi e io aggiungere un'ultima cosa io per questo
è veramente il tempo
Per l'Europa di
Di andare avanti dunque di andare avanti e direzione economica dell'integrazione come indicati dal rapporto Draghi eletta il vantaggio è che ce li abbiamo già queste queste
E attuando una cosa menzionati inanellare una storia fatta il plugin docile abbiamo possiamo possiamo applicare poi c'è la parte politica dei federalisti devo dire Monica che secondo me
Questi nostri dirigenti non so federalista ma in realtà non ne ho conosciuti molto del passato che alla fine Louison nei cieli altri nuova l'unico federalista al alla fine alla fine l'unico federaliste ai minori sono
Sì ma Helmut Kohl che accetta un punto davanti alla paura tagliare unificazione tedesca accetta di di abbandonare il marco e di fare il e di fare
La moneta unica nazionalismo Soros non abbandonerà facilmente nessuno dove sta ma dico dico questo soltanto per dire poi più duri che
Sulle sulla difesa europea siamo esattamente dovremmo direi tedeschi sarete questa cosa cioè e ovvio che bisogno
Fare fronte alla minaccia russa e non solo e che dunque bisogno spende però bisogna dire
E guardate che va bene però bisogna farlo in un ambito agendo come come con l'aveva fatto per l'ultimo emendamento il team parola
E c'è una parola per dire che è il momento per loro patina di di fare i fogli Stati Uniti Europa il momento e il Kairos
Nel momento opportuno comuni sono i greci ecco Frassoni veramente dieci secondi detenzione ingiusta immagino che accoglie questo invito questa o Sicione di Joseph
Sono i ecco scelti sentiamo
No la sentiamo quella
Non tanto per me ma penso che sia assolutamente indispensabile
Riprende l'iniziativa avvertire anche rapporti di opposizione perché ne vediamo chiaramente che la maggioranza nei vari paesi e anche al Parlamento europeo in quella direzione
E quindi bisogna riprende un po'più bastone anzi triplo
Quando del Coppola diciamo così l'iniziativa attraverso la partecipazione popolare quello delle porte politiche che si riconoscono come europeiste ma anche quella del mondo economico
Al quale conviene la transizione ecologiche di citare penso che questi però attori devono prendere un po'più di spazio di quello che prendono l'ex
E grazie Frassoni Graziani Joseph Graziano ammassata nicaraguensi se grazie ai nostri Giuseppe Rose Giarda farà se per questo speciale bandolo tutto su due però ovviamente incursioni sulla situazione americani ma insomma speriamo che ce la caviamo come diceva qualcuno può non parte grazie ancora per