Intervista a Chiara Pigato e Ivana Stojanova sulla Class Action dell'ASGI sul diritto d'asilo in Veneto

Radio radicale ci occupiamo di diritto d'asilo e ce ne occupiamo nell'ambito dello spazio dell'Associazione studi giuridici sull'immigrazione
Spazio mensile emenda rubrica fortezza l'Italia allora dicevamo ci occupiamo di diritto d'asilo con due avvocate Ivana Sojanova
E Chiara Pigato che abbiamo in collegamento telefonico benvenute su Radio Radicale
Bentrovati grazie alle cravatte
Allora voi come ha suggerì vi state occupando tra le altre cose del diritto d'asilo
Con una class action che affrontare le problematiche
Le criticità del diritto d'asilo nel nostro Paese ma in particolare in un territorio del nostro Paese che la Regione Veneto allora iniziamo con Ivana e che ci spiega dunque
Quali sono le criticità del diritto d'asilo nostro paese perché e avete scelto una class action spiegandoci anche cos'è una class action
In Veneto
Buongiorno a tutti e tutte cardiaca allora come associazione ci occupiamo del diritto dal pilota tantissimi anni e problema che riscontriamo un po'in tutto il territorio nazionale i problemi che riscontriamo in realtà sono due
E o il primo l'accesso all'asilo nel senso proprio la possibilità per i cittadini stranieri ittica accedere a all'addio alla protezione internazionale
Da un lato e dall'altro lato il mancato rispetto dei termini che la legge impone nell'ambito della procedura d'asilo che sono termini da perentori determinati e accanto principi
La per questo a abbiamo scelto di fare un'azione dico attenta spetta su questo secondo motivo quindi sul mancato rispetto dei termini
Adesso Abbado spiegare un po'in particolare di di cosa stiamo parlando
Però partire da spiegare cos'è un'azione di classe appunto alla cosiddetta class action anche l'azione collettiva prepara un mostro ordinamento sindaco vendano petto al decreto legislativo centonovantotto
Del due mila nove che ha introdotto questa possibilità per i cittadini e per le associazioni che tutelano gli interessi dei propri associati
Di ricorrere all'azione di Glatter nei confronti della pubblica amministrazione o dei concessionari servizi pubblici
Nel caso in cui dall'operato degli specchi deriva una lezione Diretta concreta e attuale
E i propri interessi in pratica questo significa che era come sappiamo la pubblica amministrazione che Letta agire con efficienza e garantendo un buon andamento
Per garantire all'efficienza della della pubblica amministrazione appunto la normativa ha previsto la possibilità di un controllo Esterno tipico giudiziale nei confronti della della pubblica amministrazione o anche dei concessionari tutto e di più pubblici sulla qualità tempestività ed economicità dei servizi reti
Esso la cosiddetta acqua Texan può essere proposta nei confronti di tutte le amministrazioni dello Stato sia quelle nazionali e quelle regionali e quelli comunali
E le violazioni tra per i quali tipo proporre una class action sono diverso però quella che a noi interessa
E appunto reperita quella quella riferita alla violazione i termini dei termini che sono previsti dalla legge
Ora per quanto riguarda il nostro a ambito del diritto dal pilone
Ma noi la abbiamo individuato un termine previsto dalla dalla normativa che quello di cui all'articolo ventisei Omaha due affitta al decreto legge venticinque del due mila otto che stabilisce la procedura della protezione internazionale
E che prevede i tempi celeri e certi per la formalizzazione della domanda d'asilo
Faccio una pienezza per una parente di per poter a acquisire lo status di richiedenti asilo
Un richiedente a deve prima manifestare la propria volontà termina chiuda la legge manifestare la propria volontà chiedere la protezione internazionale nello Stato italiano e poi in un successivo momento formalizzare la domanda
Solo nel momento della formalizzazione della domanda che poi nella pratica iene tramite quello che è la compilazione di un modello C tre cosiddetto modello C tre che è un questionario io richiedente acquisisce appunto lo status giuridico di richiedente asilo
Allora questo articolo ventisei al comma due pit al decreto legge venticinque del due mila ventotto stabilisce che i termini certi che devono intercorrere tra la data della manifestazione della volontà di presentare la domanda di protezione e la formalizzazione di questa domanda
E questi termini sono tre giorni che possono essere aumentati fino a un massimo di dieci in caldo dipendente ad un elevato numero di domande
Questo nella pratica vuol dire che dalla prima volta in quel cittadino straniero si pretenda davanti a una ufficio immigrazione di una cultura sul territorio nazionale
Fino al momento qui non acquisisce notati dei richiedenti asilo non può intercorrere un termine superiore a questi tre fino a un massimo dieci giorni in più quindi fino ad un massimo di di tredici giorni
A questo termine era nella prassi non viene rispettato quasi mai da parte a Atene delle pubbliche amministrazioni delle negli uffici immigrazione mi diverte questure sul territorio nazionale
Noi abbiamo optato per il Veneto e in particolare per le culture di avvincente temi che ha poi Chiara andrà a spiegare un po'meglio come funzionerà nella prassi a la procedura in queste sue questi due uffici immigrazione
Ma li abbiamo individuati a come quelli diciamo dove i termini dove questo termine possono non veniva rispettato ma dove questi termini venivano ampiamente ampiamente superati
E e perché ci interessa questo no perché ci interezza il superamento del termine perché come ha detto prima solo nel momento della formalizzazione della domanda d'asilo e il richiedente acquisisce l'ostacolo dei richiedenti asilo
Quanta dell'IVA dall'acquisizione dello stato di richiedente asilo al Luini piano aspettare tutta una serie diritti fondamentali
Come per esempio l'accesso all'accoglienza come per esempio l'accesso al lavoro accetto alla al servizio sanitario nazionale così come anche l'iscrizione anagrafica nella pratica nel momento della formalizzazione della domanda d'asilo quindi per la compilazione di questo modello C tre al ricorrente asilo e agli uffici immigrazione acculturati
Di riferimento che attribuisce un Codice fiscale solo impedito all'attribuzione di un codice fiscale il richiedente poco iscriversi al servizio sanitario nazionale e quindi può avere accesso a cure mediche quindi alla tutela del diritto d'artista lupetti solo in tecnico a all'attribuzione del codice fiscale Pizio e e la Pro manutenzione dalla domanda d'asilo
Può a andare nel comune dove ha la propria in mora e fare la richiesta di iscrizione anagrafica
Voi come tutti sappiamo con le iscrizione anagrafica deriva dalla istituzione delle anagrafica deriva l'accesso a tutta una serie di servizi per i cittadini residenti appunto italiani Ranieri che siano per quanto riguarda l'accesso al lavoro invece e dalla formalizzazione della domanda i loro raccolti in sessanta giorni da quel momento sia diritto ad accedere regolarmente al mercato del lavoro e ha quindi ha la possibilità di stipulare un contratto di lavoro
Tanto è vero che nella ultima pagina di questo formulario cosiddetto modello ci trenta viene espressamente indicato questo ovvero che a trascorsi sessanta giorni da quella data il richiedente è autorizzato a svolgere regolarmente attività lavorativa sul territorio nazionale la ultimo ovvero all'inizio l'ho detto con le primo e l'accesso all'accoglienza nonostante per la normativa comunque l'ha chiesto all'accoglienza spetterebbe già al momento che la manifestazione
Della volontà di richiedere asilo ma comunque nella pratica finché Nannucci acquisisce appunto lotta punti richiede il cattivo che ripeto si acquisisce
Con la formalizzazione della domanda e quasi impossibile per i richiedenti che escono a fuori a tono arrivati diciamo nel territorio nazionali in modo autonomo accedere al sistema di accoglienza
E
Sì quindi esca davano volevi conclude scusami Ivana senza voli di concludere se no punto passiamo capire meglio qual è allora la situazione proprio a Venezia e vicenza e magari proprio con Chiara Pigato
è la chiarezza sul subito la parola chiara dico solo una cosa che lo le pump magari andrà legare Miglio che comunque per preparare questa questa azione
Accenti e anche per scegliere i territori e noi forse lo devo dire che la all'inizio avevamo fatto un questionario che pubblico anche concupito di gli altri e del progetto osservatorio sulla pubblica amministrazione
Chi può caricare avevamo condotto un una ricerca indagini Tomat sulle varie questure sul territorio nazionale e avevamo individuato queste due acque scure come quelli come attratti proporre tempi erano veramente molto molto lunghi e e prima di procedere con un'azione giudiziale abbiamo anche inviato Puglia a cosiddetti poi a cioè accetti CDC
A per chiedere a da parte della pubblica Letter la pubblica amministrazione Citti che se appunto quali sono i tempi che è una che corrono tra la tentazione alla formalizzazione dalla domanda d'asilo
Eccolo dopo aver ottenuto i risultati liti questi coi ha quindi avere Piero Bianco anche quello che secondo i tempi che i grandi superano veramente intanto quello che prevede la legge abbiamo individuato appunto sul territorio bene pensarti colare quel queste sue colture attento lascia chiara che spiega un po'meglio come di fatto funziona la pratica
E certo allora si era piegato prego
Sì grazie intanto buongiorno ripetute anche la Sardegna patto anch'io una preminenza allora che cosa significa presentare domanda di protezione internazionale velata piega privata ribadisco ribadiamo che l'unica autorità a cui può essere presentata a questa richiesta all'autorità di polizia
A per cui il cittadino straniero che voglia presentare domanda di protezione internazionale è costretto a rivolgersi alla questura dove in quel momento è domiciliato del territorio in cui in quel momento si trova
In modo diverso io alla Questura di Venezia che la Procura di ritenta annuendo estremamente difficile ai cittadini stranieri questo primo contatto
E Venezia come la procedura Venezia comunque commentata finora
Invita Dini Ranieri film devono presentare non ha in mente presso gli uffici della Questura di Venezia a Marghera
Praticamente articolata in Iraq in commissariato Verona mai l'unico luogo dove è possibile presentare la domanda di protezione internazionale proprio la chiede di Marghera
E e allora ricorda aveva cittadini stranieri erano costretti a parti alle porte nella della dello spirito delle attese
Moltissime ore prima la notte a ad appendere incorrere lunghissime imponeva moltissime persone
Il testo dopotutto cuento dopo tutta questa attività si ritrovavano a non vedenti neppure garantito l'accetto nel testo che quello che noi abbiamo rilevato sia parlando con i singoli cittadini stranieri sia
Segnalazioni di altri colleghi che ha segnalazioni di associazioni
E altri enti che operano sul territorio
Veniva garantito l'accesso diciamo a una piccola parte delle persone che tentavano ogni giorno appunto l'attacco agli inviti per manifestare la volontà di federazione internazionale
Quando una volta tu peraltro questo primo ostacolo magari tentando più volte mettendosi in coda più volte più noti no
Per cercare di avere accesso agli uffici quello che io tenero ma era un appuntamento ha detto continenti distanti tanta la data di effettiva presentazione
In cui la l'avrebbero inquinato e praticamente avrebbe poi intervenuto alla manifestazione di volontà di presentare la domanda di protezione internazionale unica prova
Di questo appuntamento una qualificata diciamo con le preferì cintura non sostituisce il permesso di soggiorno per cui anche dopo aver atteso molte opere entrambe manca il tap-in buona con di ben altre persone e a terra finalmente avuto aperto agli uffici neppure in quel momento cittadino straniero riusciva riesce
A effettivamente a fare la manifestazione di volontà perché viene rinviato a ammonimenti soggettivi quindi idrata e di no in azione di per un tempo lunghissimo del momento in cui effettivamente la persona riesce
A anche virtuale è la la manifestazione di volontà diverso ancora sufficienti
Però all'inizio senza fino ad ora sostanzialmente abbiamo rilevato che consentivate l'unica modalità cui veniva permesso TV effettuare la manifestazione di volontà quindi prendere materialmente un appuntamento presso il competente ufficio della questura per presentare la domanda di protezione internazionale era e azzecca
Quindi impossibile presentati personalmente impossibile prendere appuntamento con altri mezzi
Per cui dettata più questo ostacolo iniziale no alla ai contatto vero e proprio col colpito per cui di fatto riusciva ma per inventare domanda di protezione internazionale solamente chi forte arricchito da un legale Hope inserito in una dai strutture di accoglienza che godevano per lui tutte le tutte le operazioni
Ecco che che cosa che cosa inibito a questo significava avere sul territorio persone che di fatto avevano manifestato la volontà di chiedere potettero internazionale ma prive di una documento giustificativo della presentazione
Non riuscivano ad accedere alle tutele dei diritti fondamentali che primavera elencati vana quindi pure avendo e Trento la volontà di chiedere al vino
Il tema Brini ricariche di cale Livini io patria e permette di quel giorno
Non riuscivano ad accedere al credito sanitario
Erano impossibilitati ad effettuare lettera anagrafica
Non potevano svolgere attività lavorativa quindi in palese violazione
Dei dei loro diritti fondamentali ecco quindi questa questa ordinazione divinamente molti neri fino cioè ripeto ai ai termini credibilità e la legge
Accordato
Un parere su quel di quei territori persone
Di cui di fatto venivano continuamente violati di diritti fondamentali in quel quei prelevato quello che cattivo trovata ad agire su questi due territori
Ecco e quindi avete appunto impostato questa class action cosa chiedete con il vostro ricorso
Bestie diamo che tenta ripristinata la la la funzione amministrativa e quindi chiediamo correttamente e diretta ecco dei termini come previsti dalla normativa
Con una riorganizzazione in termini di maggiore efficienza e maggiore ragionevolezza della vittoria perché già sono allocate proprio per lo svolgimento di questa funzione
Ecco avete già avuto una risposta
Sì allora i numeri guardi dopo l'invio delle due diffidati delle diffide preliminari alle alle strutture regionali amo il primo passo la di questo procedimento
I corpi sono stati iscritti e viene alla prima udienza
Abita poteri di carta che di cattedre labbra finora bene anche che chiunque trovi in una situazione analoga a quella dei ricorrenti quindi lamenti una analoga violazione
Dei propri diritti proprio per il mancato riparto dei termini poppa pare in Benevento Avellino all'interno dell'Hotel sottrazioni di entro i tenendo contatti ci sono stati interventi in entrambi i procedimenti quindi e attori che infatti atto Venezia
Sia in voli quindi invalidi cittadini stranieri che si sono trovati colbacco latine la loro volontario di chiedere la protezione internazionale e-HDi appoggia azioni che operano sul territorio proprio su su queste tematiche
A riprova che inefficiente pari farlo si protrae prosegue anche anche attualmente somma anche dopo il deposito dei dei ricorsi quante persone assoluzioni sono coinvolte
A luglio uno
Venivano avvisa voleva intervenire nuove basi governato da aggiungere una cosa che copre rispetto a quello che ha detto Chiara rispetto al indicano
Che appunto era e questo requisito che la legge impone prima di poter procedere con l'istituzione di un percorso nel quale compite
Avevamo fatto la richiesta di riformalizzare appunto la domanda Dattilo di un'arteria di persone tipiche fiacco permessi a chi fu vicenza
E entrambe le questure hanno ottemperato per quanto riguarda le persone singole che erano firmatari telefonante e Jucker contratti in casa nella pratica significa che archetipo alle e le quote si possono si possono fare in coma entrambe le culture hanno trovato in metri me ricordo umane
A disposizione per poter formalizzare queste queste domande da per le persone e mettersi i termini comunque cuori quelli previsti dalla legge però comunque ha trovato la possibilità di farlo come giustamente diceva Chiara gli interventi additivi che sono stati fatti e unito alla all'iscrizione Tiezzi entrambi e corti
Si mostrano che la situazione e Gué comunque per le altre carte persone no infatti lo scopo della class action non è quello di sistemare diciamo la posizione di una o di dieci persone
Ma di ripristinare l'efficienza della pubblica amministrazione per quanto riguarda la generalità dei cittadini criteri poco no
A quella pubblica amministrazione
E quindi però appunto nella class action sono appunto un gruppo di persone nonché si riunisce associazioni eccetera e quindi voi siete riusciti a radunare appunto un certo numero nodi di immigranti anche di associazioni vero
Avevamo perbene e ha otto militanti iniziali
Che come a quotazioni a si incontrano cinque
Su ritenta avevamo e terrificanti iniziali due associazioni hanno fatto invertendo adesivo ulteriori due associazioni altri tre incognito Venezia e quattro su vicenza
Ecco quindi adesso andiamo insomma a raccogliere tutti questi dati e e capire appunto gli sviluppi TG potranno essere certamente se verrà accorse però raccolti questi o sei ricorsi è l'amministrazione sarà obbligata a invertire la rotta no così la questione oppure potrà andare avanti anche in pendenza di queste decisioni sfavorevoli
In
Ivana vuoi dire tu di noi ha una vai vai anziane orali l'amministrazione per ricordata raccolto abbiamo chiesto la condanna all'appunto al ripristino delle fontane limitativa Bignamini tratterà condannata a a diciamo ripristinare il riparto dei termini per cui a poi noi ci auguriamo che la pubblica amministrazione voglia dire nel rispetto della della sentenza emessa dal TAR
E e le conseguenze invece di mancata rispetto quali sarebbero
Cioè
Diciamo che avremo conseguente sia sui sulle sulla vita delle persone ma in cui non erano no partire la situazione fortemente delineati Brenta dell'amministrazione e poi di dovremo valutare ulteriori comunque terra terra
Portare l'amministrazione ha finalmente a rispettare i termini quindi
Ecco io vorrei fare con Ivana una considerazione più generale perché abbiamo visto no allora nel nostro Paese
Il diritto all'asilo è sotto attacco sia dal punto di vista delle norme che sono state decise a livello italiano ma anche a livello europeo c'è un somma un attacco al diritto d'asilo
Diciamo così da parte di quella si può definire la fortezza Europa la fortezza Italia e e questo in atto quindi dal punto di vista macro anche della legislazione e dall'altra parte però appunto questa mancato rispetto di le leggi vigenti
E quindi il fatto di mantenere le persone immigranti in una situazione di incertezza che poi sappiamo nel nostro Paese può condurre
Se insomma vengono presi nell'amoralità magari essere inclusi non Cpr o o quant'altro questo è è l'altro lato no dell'attacco al diritto d'asilo
Non pensi
Certo sicuramente sicuramente infatti l'attacco a livello della fortezza Europa delle norme europee ieri sappiamo tutti il fatto europeo su migrazione io tutte le notifiche enti che vengono che vengono a patti a livello europeo e a quali poi davanti siti adeguerà anche Italia chi dovrà adeguare insomma e e quello che succede a livello europeo ma
Quello che succede adesso è anche le norme che attualmente esistono e a livello europeo che a livello nazionale comunque non non sono rispettati
Se e quelle norme che attualmente sono garantiscono una serie di diritti stabiliscono una serie di principi
Che sicuramente devono essere rispettati dalla pubblica amministrazione Quetta non è la prima cosa tecnici anche l'associazione porta avanti è la prima in tema di tipo tattico
E pero la giurisprudenza
Sia di merito che cioè amministrativa in coma ha già avuto modo di da
Specificare più volte a in tema di Clark class action che ha appunto quando c'è un termine questo deve essere rispettato e più una pubblica amministrazione curava l'obbligo di tre ora era un'organizzazione adeguata
Che non tenta di rispettare i termini di legge e chi a quel testo in tema di rilascio di un permesso di soggiorno molti artisti a questo in tema di formalizzazione della domanda dal io
Sia il in altri ambiti che magari sono puri dell'ambito di azione della della nostra associazione ecco però sicuramente a per il momento noi dobbiamo continuare le battaglie a a livello nazionale da offre internazionale
Su quello che va con le norme attuali voi all'attacco generale che c'è il pulpito dal fido e e quello che avverrà lo faremo quando quando fa a insomma ecco Baretti a molti puramente molto molto più ciò che rampolli che questi a questi di di corti che abbiamo presentato porteranno ah tipo niente ritiene che le pubbliche amministrazioni che abbiamo interpellato su questo piatti buono quello che farà
Poi la decisione dell'aula del frammento
Certo che poi potrebbe essere appunto dell'esempio anche perché immagino si voi avete scelto Venezia e vicenza ma ci sono molte questure nel nostro Paese che comunque dove poi anche da immagini giornalistiche
No televisivo si abbiamo visto molto spesso le code di fronte a a alle questure quindi un Successo in questo in queste due class action potrebbe essere anche importante proprio anche riferimento alle altre questure no
Perché queste sono le cosiddette azioni strategiche no che che vengono fatti in un territorio dovrebbero portare poi i pignoramenti
A livello generale ma con le associazioni abbiamo portato avanti delle delle azioni diverso la cosiddetta azione anti i minatori atti a Roma che a Torino
Su Veneto abbiamo optato di un altro tipo di azione collettiva certo per cui esso infatti tra l'altro abbiamo documentati quelli
Le azioni antidiscriminatorie che stati citando sempre la vostra spazio e allora c'è ci avviamo alla conclusione io ringrazio veramente due avvocate Chiara Pigato Ivana
Storia nota per aver partecipato fra questa puntata di fortezza Italia nello spazio
Dedicato all'Associazione studi giuridici sull'immigrazione abbiamo parlato di diritto d'asilo dei a dispetto dei termini
Della presentazione delle domande in particolare abbiamo parlato della class action dell'ASI in Regione Veneto in particolare alle questure di Venezia e vicenza io ringrazio tutte e due vi auguro una buona giornata buona continuazione della vostra attività
Grazie grazie