Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ideale Elena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare all'attività del consiglio superiore della magistratura prima della pausa
Estiva e in particolare vogliamo proporvi una delle ultime sedute di luglio quella del sedici luglio
Quando il plenum appunto del consiglio superiore della magistratura ha approvato a maggioranza con l'astensione di cinque consiglieri laici di centrodestra la delibera
Proposta congiuntamente dalle Commissioni terza quinta sesta
E settima
Una delibera che offriva un contributo tecnico in merito agli interventi strutturali e organizzativi
A supporto degli uffici giudiziari in vista della scadenza degli obiettivi del Pnr Rella delibera
è nata
Nell'ottica di un impegno congiunto per garantire il pieno raggiungimento degli obiettivi del PM RR nel settore giustizia entro giugno due mila ventisei
La riduzione del disco fisso in Time civile del quaranta per cento del penale del venticinque per cento
Ed è l'abbattimento dell'arretrato civile fino al novanta per cento nella delibera
Si prenderà atto dei risultati conseguiti la riduzione dell'arretrato civile del diffusissimo in Time penale
E si evidenziavano le criticità ancora presenti nel settore civile e soprattutto in relazione alla durata dei procedimenti tra alle criticità si segnalavano le gravi carenze di organico oltre mille ottocento magistrati mancanti
Le scoperture del personale amministrativo circa quaranta per cento e a un un aumento del contenzioso civile
Del dodici per cento venivano evidenziati gli interventi già effettuati dal Consiglio superiore della magistratura la creazione
Del cruscotto PNR R per il monitoraggio dei risultati
Ancora
Gli studi sui modelli organizzativi più efficaci gli incontri con i capi degli uffici anche in collaborazione con il ministero della giustizia
L'approvazione di linee guida e del piano di applicazione straordinaria di magistrati
La delibera suggeriva inoltre alcune misure sia di tipo strutturale sia di natura provvisoria per il raggiungimento degli obiettivi del P né RR ed è stata disposta
La trasmissione al ministero della giustizia per quanto di competenza noi stasera dicevamo vogliamo proporvi la prima parte del dibattito in plenum su questa delibera un dibattito molto ampio articolato
Appunto stasera sentiremo nella prima parte poi nelle prossime puntate dello Speciale giustizia continueremo ad ascoltarlo
E quindi iniziamo con gli interventi dei due relatori Maria vittoria Marchianò
Di Magistratura indipendente Marco bisogni di unico se poi sentiremo una serie di interventi quello della consigliera laica di Fratelli d'Italia Isabella Bertolini Dellai coro del PD Roberto Romboli
Di Domenica Miele
Togata di Magistratura democratica è ancora sentiremmo
L'intervento di Gero Antonio Chiarelli togato di area con il collega sempre togato di area Antonello Cosentino sentiamo dunque questi primi interventi nel corso del dibattito del sedici luglio a palazzo Bashere a presiedere come sempre il vicepresidente dello stesso Consiglio Superiore della Magistratura Fabio Pinelli
Grazie presidente si tratta di una delibera adottata nell'ambito di una pratica congiunta
Tecniche di la cui diciamo elaborazione è iniziata all'interno della settima Commissione in vista proprio della scadenza degli obiettivi del piano terra ebbe è attraverso una riflessione che parte dall'analisi dei dati sia quelli messi a disposizione del ministero che quell'imposta adesso del Consiglio superiore della magistratura
Come sappiamo tutti il piano nazionale di riprese residenza investe per una parte importante il settore giustizia
Prevenendo una serie di riforme e anche degli investimenti di carattere organizzativo investimenti cospicui per un importo complessivo di quasi tre miliardi di Euro
Il piano chiaramente come sapete subordinato a milioni e subordina il consolidamento di quel sito Presley cofinanziamento al raggiungimento degli obiettivi
Che si trenta milioni di euro non tre mine no tenendo Jar Jar Jar Jar euro tre miliardi due miliardi ottocento e hanno complessivo no io parlo della settore giustizia
Stavo citando i tre miliardi circa investiti per il settore giustizia il consolidamento di questo finanziamento che appunto riguarda il settore della giustizia e comunque
Scusate eh impossibile per i relatori parlare concentrarsi per me guidare i lavori di plenum con questa continuano sottofondo e confusione chiedo alle persone ai consiglieri di sedersi cortesemente
Alle alle altre persone pure di sedersi e di consentire ai lavori di plenum
In modo ordinato chiedo scusa
Non ho di nuovo la parola la consigliera marchiano grazie
Dicevo che il consolidamento di questo cospicuo finanziamento è subordinato al raggiungimento di alcuni obiettivi tra cui l'eliminazione dell'arretrato cosiddetto patologico
Del il novanta per cento entro il giugno due mila ventisei la riduzione del disco session tali penale e la diminuzione del disposizioni Time civile del quaranta per cento entro lo stesso termine
L'analisi appunto del dei dati a disposizione
Ci ha diciamo rassegnato un risultato non proprio ottimale per quanto riguarda il disposizioni tank civile che allo stato risulta ridotto solo del venti per cento quindi entro il trenta giugno due mila ventisei
Nei tre gradi di giudizio si dovrebbe realizzare un'ulteriore riduzione del venti per cento quindi della stessa entità finora realizzata negli uffici
Il
Diciamo che questo e una per la premessa da fare anche di l'obiettivo del disposizioni intangibile è un mese un obiettivo Complesso c'è il mancato raggiungimento
E e determinato anche sicuramente dal fatto che parzialmente incompatibile con l'altro obiettivo dell'eliminazione dell'arretrato patologico perché l'arretrato come sappiamo è costituito da cause risalenti e difficili da definire
E che quindi rallenta nove il fatto che i magistrati si siano concentrati nella definizione di queste cause sicuramente a sicuramente rallentato il numero delle definizioni altro elemento da tenere presente e la modifica del rito civile con l'arco riforma Cartabia che nel e diciamo alla luce del quale è quasi impossibile concentrare il tutta la trattazione definizione del procedimento civile in un tempo inferiore ad un anno e mezzo
Il rispetto a questi obiettivi il consiglio a fin da subito messo di in atto degli strumenti per aiuta degli uffici per sostenere gli uffici in questo percorso e ha evidenziato che gli obiettivi appunto già concordati nel due mila ventuno
Erano comunque
Difficili da raggiungere in mancanza di interventi Dick strutturali che potessero incidere appunto sulle cause
Sto sistemica alla base della durata dei procedimenti civili e penali nella giustizia italiana e quindi cause strutturali che venivano ravvisate nella carenza degli organici
Nel sia di del personale di magistratura te del personale amministrativo nella necessita di una revisione della geografia giudiziaria
Nello al potenziamento degli strumenti deflattivi del contenzioso civile
Nella necessita di una stabilizzazione del quadro strutture ordinamentale e normativo processuale che consentisse un'adeguata programmazione dell'attività definitoria da parte degli uffici
E invece purtroppo nonostante il consiglio abbia sempre segnalato nelle sue delibere la necessità di questi interventi strutturali e quindi mentre l'uffici erano impegnati nello sforzo per raggiungere questi ambiziosi obiettivi si sono verificate una serie di situazioni che hanno sicuramente rallentato e l'attività del definitoria tra cui soprattutto una riduzione del numero complessivo dei magistrati in servizio
Perché rispetto all'anno due mila diciannove che è l'anno della baseline in cui c'era una scopertura
Del dell'organico della magistratura dell'undici per cento sì poi arrivati ad una scopertura superiore al diciassette per cento sa bene negli ultimi tempi con i concorsi che sono stati banditi
Abbiamo una prospettiva di copertura nota regole entro il due mila ventisei cosa che però non consente non diciamo si trova in disallineata rispetto agli obiettivi
In invece un un intervento importante che è stato fatto nel due mila ventuno
E utilizzando proprio i finanziamenti del pm Alberto è stato quello di potenziare l'ufficio per il processo quindi vi è stata una massiccia assunzioni di personale a tempo determinato
Che e finalmente ha dato vita a quello che è uno strumento già previsto dalla legislazione italiana del due mila dodici appunto lo Stato al servizio della del giudice che affianca il giudice che nelle attività dico dei prodromiche è successive anche alla definizione al decisione e che sicuramente ha dato una un importante impulso a questa attività definitoria
Il gli strumenti messi a disposizione dal Consiglio per supportare gli uffici sono stati il Scotto del PM strade che consente di monitorare la situazione degli uffici quindi di i l'attività definitoria rappresentare anche delle proiezioni sul futuro andamento in modo da consentire l'adozione di adeguate misure qualora appunto
Rapportate alla situazione non sono dei singoli uffici ma anche delle dei singoli settori della giurisdizione
Sono stati poi individuati questo il sul cruscotto del PNR è una uno strumento che ammesso appunto l'ufficio statistico del consiglio
Sono stati poi individuati i gli uffici più efficienti dal punto di vista degli obiettivi raggiunti è stato fatto un modello uno studio dei modelli organizzativi e questi modelli organizzativi sono stati diffusi attraversante degli incontri periodici con i capi degli uffici è stata aperta appunto la pratica nell'ambito della quale viene adottata questa delibera una pratica congiunta sono state elaborate le linee guida dell'ufficio per il processo anche oggetto anche di una aggiorna mai tutto dopo un anno di monitoraggio proprio per diffondere il più possibile le prassi virtuose e consentire agli uffici di adeguarsi a quello che la erano le esigenze del Tns
è stata coi affrontato anche il tema delle nuove competenze delle Corti d'appello in materia di protezione internazionale gli uffici anche grazie a questi strumenti che il consiglio ha messo loro a disposizione hanno fatto uno sforzo nota e vorrei tanto che come ho detto in premessa
Il due dei tre obiettivi sono stati messi in sicurezza sia quello che riguarda l'arretrato Moves rispetto a questo obiettivo c'è stato una rinegoziazione una una modifica diciamo sia l'obiettivo del del di viene del disposizioni Time penale e tuttavia ci sono ancora c'è ancora da raggiungere l'obiettivo del disposizioni tant'civile rispetto a questo sicuramente ci siamo resi conto attraverso il monitoraggio dei dati che sono necessarie delle ulteriori misure sia misure di tipo strutturale sia quindi definitive sia misure temporanei che però devono essere adottate perché appunto il pericolo di perdere di non riuscire a consolidare questi finanziamenti
E impongono in questo momento uno sforzo congiunto di tutte le istituzioni e quindi anche dal Consiglio quindi ecco perché è nato questo dibattito e un dibattito sollecitato anche dal Comité
O di presidenza dal vicepresidente dalla prima Presidente dal procuratore generale che noi ringraziamo anche per il supporto hanno partecipato anche all'incontro e si è tenuto oppure settimane fa con i dirigenti degli uffici distrettuali per sensibilizzarli verso queste questo obiettivo
E appunto le commissioni i di coinvolte nella nella pratica hanno elaborato una serie di interventi che si propongono con questa delibera che saranno a breve illustrati
Dall'altro giocatore dal Consigliere bisogni
Quello che in conclusione diciamo del del mio intervento voglio solo ricordare che altre altri interventi saranno adottati all'esito dell'approvazione di questa delibera
Per metterà a disposizione dei dirigenti e delle Corti d'Appello degli strumenti e anche degli altri uffici degli strumenti più duttili più flessibili
Chiaramente Miss si tratterà di misure temporanee proprio per per esempio nel campo delle applicazioni endodistrettuali
Grazie scusate approfitto per per dire questo per un ordine dei lavori se i relatori intervengono fare gravissima consigliera marchiamo perché è stato se contenute in dieci minuti ma se
Intervengono per i venti minuti previsti per la relazione che mio giudizio nella relazione complessiva
Per ogni praticati non assegnata ogni relatore specialmente quando i relatori sono come nel caso specifico sette otto consiglieri forse di più quattro
Otto evidentemente facciamo tre ore solo di relazioni e quindi chiederei anche per i relatori di contenersi davvero nello strettissimo indispensabile perché altrimenti non riusciamo a procedere con i lavori oggi scusate mi se
Mi permetto grazie il consigliere bisogni
Grazie presidente cercherò di accogliere l'invito di essere sintetico
Alcune però riflessioni generali io credo che questa delibera ce la impongono dal dire a voi del analisi del contenuto specifico delle singole soluzioni che adotteremo e che sono già riportato in delibera per le quali forse posso quali fare un rinvio al testo del libero perché io penso che questa non sia una delibera ordinaria
Io credo che questa sia una delibera che rappresenta un atto di responsabilità e coesione istituzionale di questo Consiglio nei confronti del Paese
E lo è anche il modo in cui questa delibera è stata progressivamente sviluppata all'interno del Consiglio accolta e proposta all'interno di questo freno
La riunione e le riunioni hanno coinvolto tutti i consiglieri la presa in carico di questa delibera è stata collettiva è congiunta con un atto che a mio avviso e di responsabilità istituzionale vera
Ed è un atto di responsabilità istituzionale che secondo me tenta di contrastare un'impostazione diffusa che ha trattato il PNR re come una fine e non come un mezzo
Come il fine cioè per raggiungere obiettivi dati vedremo poi in che modo e non come un mezzo per rivoluzionare il nostro sistema giustizia
Noi abbiamo avuto un'occasione importante di rinnovare completamente con finanziamenti di significativi il nostro modo di fare giustizia
E siamo invece finiti a inseguire obiettivi e di produttività importanti fondamentali ma che non hanno impattato in questo momento sull'impianto generale e sistematico del nostro del nostro settore
Dovevano essere dipendere reso e finanziamenti l'esito di un Piano nazionale condiviso da tutti gli attori istituzionali che vedeva nella giustizia una leva di produttività di sviluppo per il Paese
Quando abbiamo iniziato il PNR tutti avevamo in mente chiaro che uno degli elementi che impediva lo sviluppo economico e sociale del Paese era anche la lentezza del sistema giustizia e in quest'ottica il premier era stato pensato e immaginato
Ebbene
Il fatto che noi oggi
Siamo qui in questo perno ma discutere su o interventi emergenziali che ci sono stati richiesti una leale collaborazione con il tavolo paritetico
E segno che in parte lo Speedo il PNR re non è stato a mio avviso correttamente interpretato
E alcuni degli obiettivi
Tre sui quattro sono stati raggiunti e sono stati raggiunti con uno sforzo che io penso straordinario della magistratura italiana la produttività della magistratura è tra le più alte europea il lavoro di smaltimento degli arretrati è stata impressionante il alcuni uffici penso alla Cassazione hanno lavorato con un'intensità a mio avviso quasi disumana dal punto di vista del numero di sentenze che sono state richieste a ogni consigliere
E tre dei quattro obiettivi abbiamo raggiunti
Il quarto obiettivo quello della disposizione tranci di era un obiettivo già all'epoca quando sono stati concorre libretti di pensato in maniera a mio avviso imprudente ed era stato perché mai contemporaneamente Acciaro impegnati a smaltire l'arretrato
Quindi le cause più complesse più delicate ma dall'altra parte a ridurre contemporaneamente il periodo e il tempo riguarda i procedimenti con obiettivi che evidentemente si ponevano già allora logicamente in contraddizione l'uno con l'altro
Per raggiungere obiettivi così difficile così complessi contrastanti uno con l'altro servivano le riforme strutturali di cui ci ha parlato la consigliera marchiano
Serviva interviene sugli organici se il via di fatto è una deflazione del contenzioso una stabilizzazione ordinamentale l'un'informatizzazione di qualità una geografia giudiziaria che non in seguisse il la prossimità ma l'efficienza come abbiamo scritto nella verità
E invece abbiamo assistito sostanzialmente a riforme che hanno riguardato essenzialmente l'ufficio del processo con una
Massiccia importante fondamentale in inserimento di personale però precario all'interno degli uffici giudiziari e abbiamo assistito essenzialmente a una intervento continuo su i sistemi processuali
E evidentemente questi elementi ci hanno portato a una situazione come quella attuale in cui uno degli obiettivi più complesso e allo Stato lontano dal suo raggiungimento
E il Consiglio in questo contesto ha fatto suo non è tanto ha fatto tanto perché ha fatto possono essere tutte le iniziative di Cuccia ha parlato la consigliera marchiano ha consentito agli uffici di arrivare a quegli obiettivi fondamentali che abbiamo individuato imponendo ritmi organizzazione
Che hanno restituito il senso di impegno collettivo dalla nostra categoria
E oggi invece in questo plenum noi proponiamo un ulteriore pacchetto di misure emergenziali in parte struttura in mano quasi tutte emergenziali e questo secondo me
è un gesto politico importante
è un gesto prima importante
Sanzionato se guardiamo il tipo di misure che stiamo richiedendo e che stiamo proponendo in questo consesso misure che sono per alcune parti dolorose da accettare per il modo in cui abbiamo impostato il nostro senso di appartenenza la magistratura sono dolorose ma noi le proponiamo in maniera pubblica in questo plenum
E penso quando Pacciani solo se l'applicazione remoto
Penso all'utilizzo dei colleghi e i motori Motta in e attività giudiziaria all'inizio del loro tirocinio penso al impiego dei colleghi del massimario verso lo smaltimento delle se tante lezioni civili penso al recupero dei magistrati
Onorari presso le Corti d'Appello
Ma tutte queste misure le prendiamo qui le proponiamo qui in modo pubblico
Perché io credo che
Metterci la faccia in questo momento per me consiliari abbia non solo il senso di una rivendicazione di un coraggio politico che ci siamo assunti
Ma anche perché io credo che
Portare all'esterno queste proposte e portarle al di fuori del tavolo tecnico in un contesto di discussione politica restituisco anche il senso dell'autogoverno
La responsabilità di un gesto politico di un consiglio
Che ha l'autorevolezza di chi ha avuto il voto per esercitare la sua politica all'autorevolezza di chi si è proposto con determinate soluzioni e si assume la responsabilità di proporre alcune soluzioni
E lo fa all'interno di responsabilità di esperienza associativa che vengono proposte al Paese in un contesto di professionalità di rappresentanza
E questo passaggio a mio avviso è fondamentale per cogliere le senza del Consiglio sopra la misura così com'è ora e così come lui speriamo rimanga anche in futuro
Io credo che proporre
Delle soluzioni così
Per raggiungere l'obiettivo che l'obiettivo del Paese nazionale dia il senso del responsabile della nostra categoria
E
Gli strumenti che noi le soluzioni di iniziative che noi però votiamo oggi che sono coraggiose e puntuali però Nunzio sostavo Monti io non sia un po'sosterranno da sole
Perché richiedono un supporto operativo e logistico delle altre componenti che di questa sfida sono necessariamente parte e quindi mi riferisco al ministero della giustizia ma non solo a quello
Perché alcuni degli interventi che vengono individuati all'interno della nostra delibera interventi di Frattini importanti coinvolgono l'istituzione in generale anche il ministro degli esteri per dirne una uno sforzo che noi richiediamo come collettivo rispetto a tutte le istituzioni di questo Paese
E ci attendiamo quindi che dall'altra parte non metto in cui il Consiglio mette sul tappeto
Proposte così per noi difficili da accettare ma perché pensiamo che l'obiettivo sia fondamentale che dall'altra parte ci sia l'assenso Presa di coscienza della delicatezza del momento
La voglia di riscoprire e di seguire la necessità di un'efficienza della macchina giustizia ricoprendo gli organici per cominciare e stabilizzando gli addetti all'ufficio del processo
In un contesto che a mio avviso
Se non rimettiamo al centro del nostro agire l'efficienza porterà al necessario fallimento della tentativo disperato perché un tentativo disperato ma realistico di raggiungere gli obiettivi
Il rinnovato clima che respiriamo nel tavolo paritetico e l'accettazione che ci è stata data alle nostre proposte avanzate su quel tavolo ci fanno ben sperare certo speriamo che non sia troppo tardi
Questa delibera insomma non è per me un gesto tecnico e non è nemmeno un approvazione politica dell'attività o piantine o della in attività di un ministero piuttosto che di un altro non è nemmeno un favore colleghi
So che questa è una presa in carico
Per il Paese e Perrella magistratura in quanto organo di responsabilità del Paese
è per questo che ostico l'approvazione di questo testo con la forza di chi sa che la credibilità la magistratura si giocano nel confronto sterile ma nella capacità di per dare e trovare risposte concrete a problemi reali
Grazie grazie allora consigliere D'Ovidio
Non interviene no
Consigliere Ernesto Carbone
Non interviene
La consigliere Davoli anche io per la sera no consigliere Romboli
No
Come intervento
Sì allora prima scorro i nomi dei relatori che sono indicati e poi dopo do la parola a chi ha presentato gli emendamenti e poi apre prego e poi apriamo il dibattito
No dica consigliere Bertolini scusi
Sì no stavo stavo dicendo esattamente questo se mi date
No scusa
No ma forse non mi sono spiegato bene
Allora stop scorrendo i relatori della pratica dopo ci sono alcuni emendamenti do la parola a chi ha presentato gli emendamenti
Come abbiamo sempre fatto viene illustrato l'emendamento e dopo Priamo la discussione in modo tale che chiunque può intervenire su proposta di delibera ed emendamento questa è la mora la modalità con cui si procede scusate allora consigliere Cosentino
Solo sull'emendamento
No infatti
Esatto consigliere Fontana
Consigliere Paolini bene allora a questo punto do la parola a chi ha ha presentato gli emendamenti
Allora
Primo emendamento presentato la consigliera Bertolini Eccher Giuffrè
Bianchini Aimi
E consigliera Nicotra prego allora chi interviene la consigliera
Grazie prego
Ma nell'illustrare l'emendamento persino a questo punto farò che l'intervento perché se no lezioso diventano passi
Sovrappongono ma io devo dire che sono stata molto scettica in tutto questo procedura che è stata seguita anche se ho trovato
Giusto che il Consiglio si impegnasse in questo modo nel confronto con il governo
Però sono convinta che noi dovessimo in qualche maniera dare vita a una delibera ben di carattere molto tecnico
Cioè quello che viene chiesto al CSM diamo apporto suggerimento
A misure cosiddette emergenziale come sono state definite dal Consigliere bisogni
Se ci venivano in mente delle idee questo versa il contributo del cessate quindi come utilizzare l'apparato organizzativo del della magistratura anca il nostro compito
Mi ritrovo invece oggi una delibera sul quale le perplessità le aveva già espresse come facciano parte delle commissioni che hanno dato vita alla delibera
Dove ci si insomma c'è un'invasione di campo perché si fanno delle proposte su delle misure strutturale che non competono su delle scelte
Una qualche ognuno legittimamente le proprie posizioni ma che non competono a questo consesso
E questo l'origine del mio emendamento infatti io chiedo di
Togliere dalla delibera le parti che secondo me intervengono su le scelte strutturali che sono scelte di fondo sono scelte di politica
Giuste o sbagliate non non è questo il tema ma che comunque non competono al CSM
Obiettivi Pnr R.
Io credo che
Sappiamo tutti che questi obiettivi erano per quanto riguarda
Il nostro settore estremamente abiti molto ambiziosi forse troppo ambiziosi
Furono concordate nel due mila ventuno
Quindi c'è stato scoramento un errore di valutazione o forse un'esigenza della politica di chiudere un accordo io su questo non entro
Però c'è stato anche un un arco temporale non così piccolo
Perché si chiude un accordo in sede europea nel due mila ventuno che si deve definire nel due mila ventisei quindi si dà nei vari settori compreso il nostro cinque anni di tempo per espletare
Delle delle per trovare delle soluzioni
Che evidentemente sono arrivate
Già maschile aveva sottoscritto in maniera tardiva perché andavano messe in campo subito nel due mila ventuno c'è probabilmente tutte queste idee dovevano già esserci mentre invece non è stato fatto niente
E ci siamo trovati successivamente a un nuovo governo ad affrontare ma questo è un problema del governo del ministero che non ci compete
Questo piano RR perché evoca andasse adottato per garantire la competitività dell'Italia anche perché era comunque una grandissima scommessa importantissima per il Paese
E quindi condivido il fatto che anche noi siamo chiamati a dare un contributo fattivo e positivo
E quindi
Per quanto riguarda le proposte fatte alcune le condivido alcune non le condivido se potevano scommessa delle altre che non sono state prese in considerazione di cui dirò
Però
Un conto sono le proposte emergenziali da condividere o non condividere un conto sono le proposte strutturali che invadono scelte
Che non riguardano il consulto non vi consiglio supera magistrature quindi Busto prima l'emendamento poi verrò a quelle che sono le proposte sulle quali però un giudizio
Ne abbiamo chiesto di con l'emendamento di eliminare quella parte
Che riguarda
Delle scelte politiche quella sulla corte di cassazione dove si suggerisce di disporre l'estinzione dei giudizi tributarie pendenti in sede di legittimità
Quando un contribuente che ha aderito alla cosiddetta rottamazione ha pagato un'unica rata o l'intero e questo io lo definisco un condono mascherato
Non sono d'accordo sul punto di due le chiediamo l'estensione in relazione al contenzioso che pende davanti agli uffici giudiziari per quanto riguarda la questione della cittadinanza
Rilasciata i discendenti degli emigrati anche questo noi facciamo una proposta che va a gravare su un altro comparto perché qui si parla di dare all'amministrazione consolare
Questa competenza ma non compete noi decide a chi deve andare questa competenza
Quindi è un suggerimento non suggerimento ma se viene votato comunque una presa di posizione
Io personalmente potrei non condividevo potrei condividerla ma credo che non mi piacerebbe che
Altri comparti amministrativi dessero al CSM delle competenze che non che non sono nostre
Cioè non mi piacerebbe che ci fosse un altro consesso se me le aree che non fosse il Parlamento che è sovrano nel legiferare quindi quello che decide
Noi dobbiamo applicare ma che ci fosse un altro cosa sognare che disse cosa c'era questa cosa la facciamo più noi se la facessero i magistrati a me non sta bene quindi non capisco perché non entrammo in gamba tesa su un'altra pubblica amministrazione
L'ultimo punto secondo me il più grave di tutti perché questa è io la chiamo scusatemi la franchezza una sanatoria mascherata che è qui del contenzioso sulla protezione
Mi nel caso dell'immigrazione per quanto riguarda la protezione internazionale o speciale dove addirittura si dice
L'alleggerimento
Il tutto peraltro senza apportare bordati in questa delibera e su questo ci torno perché è un è un dato che secondo me andava promette approfondito analizzato meglio qui addirittura si dice che l'immediato effetto di alleggerimento dell'imponente
Che vuole capire cosa vuol dire imponente chiedo i relatori
Perché noi abbiamo già affrontato l'imponenza di questo contenzioso in un'altra delibera pochi mesi fa ve lo ricordate tutti con dei dati precisi addirittura scorporate in base ai singoli tribunali
Questo imponente contenzioso giudiziario relativo all'immigrazione che deriva da una disposizione che prevede su istanza del ricorrente da presentare un tandem breve la riapertura del procedimento amministrativo
Il rilascio di permessi di soggiorno quindi anche qui la magistratura butta sull'amministrazione una competenza che decidiamo noi chi deve fare questa cosa
Quindi
Misure strutturali che invadono altre Campeche io no che non condividiamo per cui tra l'altro le troviamo
Ne chiediamo l'abrogazione effettuiamo ultroneo rispetto a quello che è lo spirito il match costruttivo della delibera di intervenire sospetti emergenziali che condividiamo
Questi tre punti
Se ci pensate non cambiano
Le le proposte che abbiamo fatto ma le cambiamo assolutamente sul proprio ultroneo volutamente un'invasione di campo politica in una in una cosa che non ci dev'essere
Ma su questo tema della protezione internazionale
Noi ne avevamo già parlato nella delibera che abbiamo votato diciannove marzo due mila venticinque
Quando furono dal Parlamento traslate la corte d'appello i procedimenti che prima erano prassi tribunali
Cosa di cui peraltro non teniamo assolutamente conto in questa delibera perché i tribunali che avevamo già cominciato ad attrezzarsi per affrontare questa materia dove erano state fatte anche in tre diciamo così intatta e gli spostamenti di magistrati
A oggi sono alleggeriti da quel peso
E quindi potevamo presenti e dare un contributo diverso no nella raggiungimento degli obiettivi ma anche questo non è stato preso in considerazione ce l'abbiamo alleggeriti della della questione immigrazione ma non li abbiamo più considerate
Noi parliamo di imponente ma non sono allegati i dati delle pendenze quando abbiamo votato il diciannove marzo due mila venticinque quindi non è la preistoria qualche mese fa aveva un dato complessivo di media di tutti due mila trecento pronte c'è provvedimenti
Che certamente non sono pochi non sono neanche un imponente numero di procedimenti
Che secondo me dopo dirò anche come si potevano anche affrontare in maniera diverso quindi su questo formalmente invece che mettere degli aggettivi potevamo mettere dei numeri fare qualche valutazione
Più analitica
E
Le altre
Proposte che sono state fatte vi dico con franchezza che se anche non le condivido per esempio quella sei moto mi lascia perplessa i numeri applichiamo da remoto cinquecento magistrati perché cinquecento e non mille fermarsi questi diventerebbe capziosi io prenotate se non ci fosse stata tutta questa parte
E tant'è vero che io spero che passi l'emendamento ciò che ne capiate lo spirito in modo da potere votare questa delibera in quello spirito consigliere visoni che dice lei
Di presa in carico per il paese della nostra parte di responsabilità con quel coraggio politico che ci siamo assunti ci vogliono sì ma anche no
Anche noi togliendo questa parte
Io però credo che si potevano prende in considerazione altre suggerimenti che sono state in parte discussi ma non approfonditi
E faccio solo due esempi
Si è parlato molto presente o di sospendere gli esoneri per i magistrati
Anche questo in una fase temporale consideriamo anche che non stiamo votando un provvedimento oggi è e il quattordici di luglio
Che tra l'altro comporta tutta una serie di modifiche normative
Per un completo nel mondo che io auspico il Parlamento pesca rapidamente a votare trovino strumento per poterle rapidamente votare perché non è che la questione in moto noi applichiamo così perché stamattina ci siamo svegliati prima mi mostri buttiamola no ci son delle norme che vanno cambia
E quindi mi auguro che la politica che spesso non è proprio velocissima riesca a trasformare queste nostre proposte
Ma questa scadenza in giugno due mila ventisei quindi noi abbiamo di fatto undici mesi ci mettiamo il mese d'agosto che siamo già franchezza in Italia un mese dove non si può fare nulla se non andare in spiaggia
Mi chiedo se tutte queste proposte che noi facciamo tutti questi spostamenti questi cambiamenti normativi questi trasferimenti
Riusciranno ad entrare in funzione in tempo utile per affrontare il carico di lavoro che li stiamo attribuendo allora idea che si era proposto di cui si è parlato per cui ha preso parte anche una pratica in una Commissione era quella di dire per un anno togliamo tutti gli esoneri
A coloro che sono corrente madri componenti dei consigli giudiziari commissioni non a tempo pieno
Abbiamo votato mercoledì scorso una delibera secolo ma abbia fatto molto bene della dottoressa Picardi che ha rinunciato lei pur assumendo l'incarico l'esonero
Un atto di buona volontà tutti questi magistrati rinunciavano per un anno per dieci mesi perché da settembre poche rinunciano non da oggi
A questi esoneri secondo me si recuperavano a tempo pieno delle professionalità ma questo atto un tema che non saputo neanche approfondire
Ma non è un'altra questione che si poteva almeno affrontare era una possibilità di ipotizzare la formazione nelle corti d'appello di collegi giudicanti monocratici
Secondo me
Si recuperavano più magistrati per determinati tipi di trattazioni di cause pendenti mandare anche le più semplici ma moltiplichiamo per tre in alcuni settori e il numero dei magistrati che lavorano questo lo dico perché
Al di là del fatto che di condividere o meno le proposte fatte
Che ribadisco pur non condividendole tutte le avremmo votate credo che nostro compito sia un compito debba rimane un compito meramente tecnico
Giusto fare una delibera giusto assumersi le responsabilità ma giusto rimanere nel nostro ambito se vogliamo fare delle proposte politica ci sono gli spazi in questo Paese per farla credo che però l'assunzione delle scelte politiche non vada fatta con questa delibera ma vada fatta in un altro campo quindi se gli emendamenti non verranno approvate in questa delibera nove otto
Grazie allora a questo punto do la parola al Consigliere Cosentino
Per l'illustrazione dell'emendamento allora va bene con preghiera anche eventualmente di intervenire sulla pratica dimostra come ha fatto la consigliera Bertolini mortale che poi conteniamo i tempi di intervento complessivi chiedo scusa mi rendo conto della delicatezza anche nella della pratica ma è solo perché si possa procedere con un pochino di ordine prego Consigliere Romboni sì grazie
L'emendamento a ad oggetto un aspetto puntuale e specifico la lettera F
Che riguarda i giudici ausiliari attualmente in servizio nelle sezioni civili delle corti di appello come è noto questa disposizione è stata dichiarata incostituzionale
Nel due mila ventuno in quanto ritenuta in insanabile contrasto pochi principi fissati dalla nostra Costituzione
In quella decisione la corte inserì un elemento un dato numerico alla legge in vigore dicendo
Rimane costituzionali nonostante scusate il bisticcio la dichiarazione di incostituzionalità fino al trentuno ottobre due mila venticinque
Al trentuno ottobre due mila venticinque de iure condito non è più possibile formare il collegio con questo tipo di magistrati onorari
Posti in maniera stabile a farne la composizione l'emendamento quindi tende a chiarire che il Consiglio non pone una richiesta e neppure avanza una proposta di proroga di questa disciplina dichiarata palesemente in contrasto con i principi costituzionali perché si tratterebbe di una violazione del giudicato costituzionale
Ma invece tende a richiamare l'attenzione eventualmente per porre rimedio
Alle conseguenze derivanti dalla dichiarazione di incostituzionalità in fondo e la stessa corte costituzionale che nella decisione che ho richiamato
Inserisce il termine e dice
Entro questo termine si invita il legislatore comunque ad intervenire
Per ora non è intervenuto ripeto de iure condito è incostituzionale e inapplicabile pertanto dal trentuno ottobre due mila venticinque
L'emendamento tende a chiarire questo aspetto
In generale mi limito soltanto a un'osservazione del rispetto all'intervento della consigliera Bertolini anch'io sono dell'avviso che
In un principio di separazione dei poteri ognuno deve fare il suo però non credo proprio che siamo fuori dai compiti del Consiglio superiore non credo proprio che per suggerire alcune soluzioni si possano dire che si va a invadere il campo di un altro organo costituzionale da nostra funzione anche quella di nello spirito chiaramente di collaborazione e di rispetto ci mancherebbe delle competenze di degli altri organi costituzionali nessuno pensa che il Consiglio Superiore della Magistratura approva una legge perciò a un ruolo costituzionale di collaborazione in nella collaborazione credo che vi sia pienamente la possibilità di suggerire soluzioni
Consigliere Cosentino non interviene
Bene allora
Cioè un ulteriore emendamento no due basta venti a questo punto allora apriamo il dibattito consigliera miele
Graziano
Avrei voluto aprire il mio intervento dicendo che voterò convintamente questa delibera
Tuttavia non posso
Perché non voterò convintamente questa delibera ma la voterò esclusivamente per senso di responsabilità istituzionale
è una delibera che nasce su sollecitazione anche
Come dire all'interno della confonde il tavolo i istituzionale con il ministero all'interno del tavolo paritetico
Su sollecitazione del ministero che ci ha chiesto come dire un aiuto perché a capire
Se e come è possibile raggiungere l'obiettivo
Dato uscì con il PM RR
Per il giugno due mila ventisei
E dunque non posso non sottolineare senza ripetere l'intervento del relatore bisogni che sottoscrivo integralmente
Come in questi anni dal due mila ventuno
Ma anche prima aggiungerei la magistratura affatto sempre la propria parte
In maniera eccezionale in particolare in quest'ultimo in questi ultimi anni dove è stato richiesto uno sforzo eccezionale e solo grazie
Come dire alla
Profusione del grande impegno alla grande abnegazione della magistratura tutta è stata possibile raggiungere sì
Parte degli obiettivi
Che
Invitare aveva concordato con l'Europa
Per il piano di per il Pd n r r quello che non è stato raggiunto e che difficilmente sarà raggiunto entro il giugno due mila ventisei
è il disposizioni Time cioè la durata media dei processi
Il Consiglio
Questo Consiglio
Si è assunto la responsabilità intanto sei delibere i scienziate
Ditemi sempre presente le indicazioni emerse in sede di tavolo paritetico per il raggiungimento degli obiettivi in terza Commissione sono state individuate le serie di quando sono state scelte le sedi
Sia penetra mutamenti di primo grado che per Isola mutamenti di secondo grado e per le sedi morto
In l'uno a tutti gli altri parametri sono stati tenuti in conto le indicazioni del ministero che ci indicava quale erano i tribunali e soprattutto le corti più a rischio
I magistrati dal canto loro si sono fatti carico anche dell'impossibile e questo grazie anche all'aiuto che è venuto da gruppi ippico
Che sicuramente è stata come dire è arrivata finalmente diciamo la legge istitutiva dell'ufficio del processo ma io mi chiedo il PPI
Con il mansionario che poi è stato redatto dal ministero perché questo non lo dobbiamo dimenticare sono stati destinati tutti ed esclusivamente a supporto della giurisdizione
Sappiamo che non è così
Addirittura il mansionario prevedeva tantissime competenze di carattere squisitamente amministrativo yuppie Pd fatto e non per volontà
Dei magistrati ma ripeto il buy menzionare lo indicava esplicitamente sono stati utilizzati al cinquanta per cento per sopperire alle carenze
Di organico amministrativo
E dunque se il consiglio si è assunto la responsabilità in questi anni e soprattutto si assume oggi ci assumiamo questa grandissima responsabilità perso entro istituzionale di approvare
Come dire queste indicazioni forti pesanti laceranti
Per l'assetto della magistratura io mi chiedo
Gli altri organi di questo Stato cosa hanno fatto cosa hanno fatto in questi anni
Sì assistita a una Pam penalizzazione quindi a un monumento delle fattispecie penali ingolfa hanno il settore penale anche di reati sovrabbondanti
E quant'altro sia assistito continua a una continua revisione del Codice di procedura civile
In gol franando ulteriormente il settore civile con una miriade di riti disparati diversi tra di loro che il giudice civile e tenuto a seguire addirittura addirittura finì solo ingolfate le corti di appello che da sempre in particolare in questi ultimi anni rappresentavano l'imbuto del sistema
Erano in arretrato per quanto riguardava tutti per quanto riguarda tutti i parametri del Pnr non sulle disposizioni Time si è caricato ciò nonostante si è caricato alle Corti d'appello in particolare il settore civile dei quel delicato
E super specializzato settore della protezione internazionale che se fosse rimasto in primo grado
Ben poteva essere come dire velocizzato ed è finito dai giudici di primo grado che avevano dedicato parte dell'allora della loro professionalità allo studio all'approfondimento delle norme no si è preferito invece spostare in appello la competenza con tutte le conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti
E quindi il richiamo al senso di responsabilità istituzionale consigliera Bertolini penso che vada fatta a tutti gli organi costituzionali di questo Paese
Vengo agli emendamenti e non rubo più tempo raccogliendo l'invito del vicepresidente
Sicuramente condivido l'emendamento presentato dal consigliere Cosentino e dal consigliere Romboli un emendamento necessario
Che vada nella giusta indicazione di sollecitare
Chi ne ha il potere interventi di ausilio alle corti soprattutto nel settore civile
Poiché a Noventa il trentuno ottobre due mila venticinque di giudici ausiliari non daranno più il loro formidabile
Apporto e anche qui ci sarebbe da dire affronta della sentenza della Corte costituzionale che non è stata pronunciata ieri e neanche l'altro ieri ma o di tempo fa cosa si è fatto per intervenire
In aiuto così si assurga al porto qua del settore civile in particolari delle corti e che sono quelle che incidono maggiormente
Sul dal rischio di mancato raggiungimento del disposizioni Time
Quanto agli emendamenti invece prese agli altri emendamenti e cioè quello presenta l'emendamento soppressivo solo presentato dalle Consigliere Bertolini ed è Kerr
Voterò contro sono emendamenti che mi vedono profondamente contraria
Per due ragioni innanzitutto
Dissento assolutamente dalla premessa fatta nell'illustrare questi emendamenti e cioè che ci sia stato in mansioni di
Di campo da parte del consiglio quindi in una zona
Vietata al Consiglio cioè quella della legislazione o delle proposte legislativo qua si tratta semplicemente l'ha detto molto chiaramente il consigliere bisogni nella relazione introduttiva
Di da un lato di richiamare tutti gli attori
All'arresto il senso di responsabilità istituzionale ma aggiungo io ai propri quelli dove ieri ai propri doveri
Le tendenze presto le amministrazioni o la pendenza di affari
Presso il ministero degli esteri che riguarda nel primo caso le richieste di cittadinanza nel secondo caso la protezione internazionale sono allora quegli affari sono
Quegli enti amministrativi e il ministero degli Este sono competenti già per legge a definire questi procedimenti amministrativi
La mancata definizione di questi procedimenti amministrativi lo stallo nella trattazione di questi procedimenti amministrativi si riverbera inevitabilmente su per i comunali e sulle cure
Perché evidentemente se non vengono trattati dietro c'è civili conseguenti che rimangono fermi
Quindi non si tratta di un'invasione campo non si trattò un prete un pluralismo un signor vicepresidente un attimo non si tratta di un'invasione di campo non si tratta di suggerimenti di modifiche legislative ma si tratta semplicemente di richiamare
Tutti gli attori alle propria responsabilità affinché questo obiettivo o parte dell'obiettivo possa essere raggiunto grazie
Consigliere Chiarelli
Grazie
Ente sistemiamo queste
Fuori microfono né
Allora la consigliera miele non Monte non voterà convintamente questa questa delibera io
Invito tutti quanti voi
Questa estate a leggere un un libricino estremamente interessante estremamente simpatico stato considerato intelligente ironico e libero del collega Dino Petralia grammatica emozionale viaggio dentro le parole mi sono soffermato l'altro giorno leggendo il termine abbastanza
Il termine leggo testualmente il termine abbastanza sta nel mezzo fra molto e poco anche se si avvicina più al primo che al secondo quindi al momento
L'avverbio è parente del verbo bastare più o meno sinonimo quest'ultimo di accontentarsi sicché abbastanza sta pertanto quanto occorre per essere appagati
Donde un termine di indole semplice misurato parco non pretenzioso mai
Ambizioso
Si legge in in commenta questo libro che le parole sono fornite di una loro anima rinvia ante alla loro funzione comunicativa
Allora me verrebbe di dire all'esito di questo estenuante lavoro
Possiamo dirlo consigliere della settima Commissione di essere abbastanza soddisfatto di questo lavoro anch'io non sono conto convintissimo della bontà di tutte le dei le le soluzioni ad adottate ma la strada è stata una strada intelligente è stato una strada responsabile è stata una strada scelta
Con profonde la sede di profonde riflessioni
Danesi il tema della necessità di interventi straordinari per evitare il rischio del mancato raggiungimento del dispositivo onta incivile è al centro dell'attenzione fra Ministero è settima
Commissione in particolare
In un mutato clima di confronto consigliera Bertolini
Non stiamo agendo da soli
Siamo agendo non siamo agendo neanche insieme
Stiamo agendo ognuno nel proprio settore tavolo paritetico ministero da un lato magistratura dall'altra nel tentativo di raggiungere un obiettivo importante per il Paese non per una parte politica non per una categoria non per l'ordine e della magistratura
è questo il lavoro che stiamo facendo ha chiesto tentiamo di fare e che speriamo possa portare a dei frutti
Mi chiedo da tempo e sono perfettamente consapevole penso il quale sia il confine fallì prerogative proprie del ministro del potere
Legislativo ministro ex articolo centodieci della Costituzione e quelle del cioè se ne ognuno nei rispettivi ruoli e nelle rispettive competenze
Al contempo però è a tutti chiaro probabilmente hanno i magistrati terribilmente chiaro che l'obiettivo del dispositivo un tale civile stante le cose come stanno adesso non sarà raggiunto
E il rischio è quello di perdere il denaro molto denaro qui ha fatto prima riferimento la consigliera marchiano
E quindi ci siamo convinti da necessità di impegnare il CSM lo chiamerei in uno sforzo di ideazione in uno sforzo tale da non farci rimanere fuori a guardare i a guardare l'evolversi inevitabile degli eventi e in tale quadro abbiamo maturato l'idea della doverosità del tentativo di contribuire quantomeno ad avvicinarsi e ad avvicinarsi alla soluzione del problema magari anche solo per consentire al governo
Al Paese
L'aria per non alla magistratura la riapertura di una rinegoziazione con la missione con la Commissione europea
è doveroso farsi carico di un problema come ho detto prima che riguarda l'intera società italiana e non soltanto la magistratura
Non è una trattativa con il governo quella che abbiamo intrattenuto
Non è un intervento un intervento a gamba tesa consigliera Bertolini nella maniera più assoluta
Ma l'indicazione di una possibile strada da percorrere lasciando al Governo e al potere legislativo la responsabilità delle scelte
Non siamo noi che scegliamo abbiamo ideato abbiamo proposto questo sforzo abbiamo suggerito queste misure che si legano
Che si legano tutte insieme
Per poter sperare di avvicinarci quanto meno se non raggiunge l'obiettivo
E quindi nasce questa delibera che io in altre sedi o definito faticosa illusoria forse magari anche rischiosa e qualcuno mi dice anche impossibile
Le voci della magistratura che si alzano contro questa delibera sono tantissime
Ci sono dei valori importanti che nel ma abbiamo eccome mettiamo in gioco convinti naturalmente che non vedranno mai
Che le che convinti che verranno comunque sempre rispettati la qualità della giurisdizione il lavoro il lavoro di collaborazione che ha un moto può fornire a un magistrato
O magistrato togato già in servizio e quant'altro
Ma l'imperativo abbiamo detto era quello di provare e di provare attraverso la condivisione di un quadro complessivo di interventi temporanei ed eccezionali in gran parte non lo dimentichiamo temporanee ed eccezionali
Nessuno dei quali sicuramente autonoma autonomamente risolutivo ma che se attuati tutti insieme potrebbe consentire un sensibile avvicina intorno all'obiettivo
Gli argomenti oggetto del dell'emendamento soppressivo non sono interventi politici sono interventi di natura tecnica
Come direbbe consigliere Laganà
Sono argomenti trattati discussi sul tavolo paritetico c'è un argomento oggetto di un contenzioso
Già deciso che noi sappiamo una gran parte di quei processi come andrà a finire quei processi nella quale nelle quali tante volte la l'amministrazione non è neanche costituita
Quindi si tratta di trovare interventi normativi che possano far sparire
Nell'arco di pochi mesi decine di migliaia di procedimenti
A costo zero
A costo zero è far guadagnare forse quattro cinque magari anche di più punti percentuali di avvicinamento al
Al dispositivo un tangibile richiesto questo questo famoso quaranta per cento e allora a mio giudizio è giusto che la proposta parta da un'analisi delle responsabilità che si sono verificate in tutti questi anni da parte
Non di questo governo da parte della politica che sussiste che si è succeduta dal momento in cui sono stati concordati con la Commissione europea
Senza il confronto con la magistratura il con con il Consiglio superiore non lo dimentichiamo target palesemente velleitari
Ha usato un termine più soft il consigliere bisogno lo ritengo che questi le targhette siano stati palesemente velleitarie per arrivare agli errori e alle omissioni che hanno caratterizzato anni non di questo governo soltanto di cattiva politica giudiziaria scopertura dell'organico della magistratura scopertura dell'organico del personale amministrativo revisione della geografia giudiziaria un intervento questo tema torna e ritorna perché la questo tema non si può prescindere
Potenziamento degli strumenti deflattivi per il contenzioso civile stabilizzazione del quadro ordinamentale
Perché solo così è possibile per gli uffici un'adeguata programmazione del lavoro e quindi un più un più rapido smaltimento del lavoro problemi che erano e che restano sul tappeto
E nonostante questi problemi sarà possibile fosse pensare di fare uno sforzo ulteriore e abbiamo parlato quindi degli interventi strutturali che vi chiediamo ridefinizione del mansionario vediamo Pippi
Stabilizzazioni immediato di almeno sei mila di loro modifiche normative immigrazione cittadinanza contenzioso capace appunto come ho detto prima di far venire meno una serie decine di migliaia di fascicoli
E abbiamo proposto una un ventaglio di ulteriori misure sul lavoro negli uffici giudiziari da adottare anche essere quasi tutte con norme di rango
Primario alcune forse potranno sembrare poco incisive altre come ho detto prima rischiose rispetta in principi importanti per la magistratura ma ritengo che è un altro attenta lettura
Del testo e del contesto ridimensiona di molto
Questi timore in tal senso mi verrebbe di rassicurare quella parte della magistratura molto dubbiosa quest'su questa nostra iniziative
E al pacchetto di misure che oggi abbiamo indicato in questa proposta probabilmente ne seguiranno altre di rango secondario che a livello locale potranno un giorno consentire di facilitare l'utilizzo al meglio
Delle risorse a disposizione non possiamo dire presidente e concludo come andrà a finire
Ma tornando all'inizio dell'intervento dal punto di vista personale io mi ritengo abbastanza soddisfatto del lavoro fatto grazie grazie consigliere Cosentino
Grazie
Ok
No io vorrei va be'sulla sull'emendamento mi riporto alle considerazioni del professor Romboli che faccio integralmente le mie suo inventario sì ho proposto insieme al professor Romboli
Io vorrei fare una considerazione un pochino più generale proprio prendendo lo spunto dalle considerazioni della consigliera Bertolini
C'è un vecchio detto che dice non capisce nulla di diritto chi capisce solo di diritto io sono molto convinto dalla verità di questa affermazione
E penso che vada intesa in un senso anche più generale
Non si può affrontare il tema della giustizia
E
Un aspetto di questo tema anche quello che qui ci interessa e che è un tema storico della del della dell'Italia
Perché dei ritardi e delle lungaggini della giustizia si parlava già ai tempi di Mortara quindi non è che sia un nuovo ma di questi ultimi decenni è un tema che ha caratteristiche sotto molti aspetti strutturali
Ma non si può affrontare questo tema cioè il tema dell'efficienza della giustizia se si parla solo di magistratura
Perché il tema della efficienza della giustizia è un tema sistemico
Efficiente la giustizia in un paese che efficiente
Un Paese che ha una pubblica amministrazione che genera il contenzioso
In tutti i modi
Dai Comuni che non asfaltano le strade genera un contenzioso per gli utenti della strada che hanno l'incidente cadendo sulla buca
All'Agenzia delle entrate che porta avanti i procedimenti che poi generano contenzioso che poi arrivano in sede di legittimità di ingombrare oltre il quaranta per cento della pendenza della Corte di Cassazione
All'amministrazione previdenziale all'amministrazione essere delle delle assicurazioni sociali
Alla riletto ora di contenziosi che si sviluppano intorno a questi segmenti sociali l'appunto la la l'INPS e l'INAIL
Il conte i ceti i ceti professionali legati a questo contenzioso
Noi non usciamo da questa questione se la guardiamo esclusivamente dal punto di vista della capacità degli uffici giudiziari di dare risposte
Di giustizia cioè poi in estrema sintesi di adottare provvedimenti decisori
Il tema della giustizia è un tema che riguarda tutto il Paese
E davanti alla
Ambiziosa formulazione dei dei degli o dei target il PNR definita dal governo Draghi avrebbe dovuto mobilitare tutto il Paese
In una prospettiva
Di sistema per l'appunto che guardasse
Alla modalità di intervento normativo che riducesse ammonta il contenzioso
Un atteggiamento consapevole un atteggiamento
Permettetemi di raccolto del legislatore che vedesse i problemi e e li intercetta arse
Tutto questo
Non c'è stato siamo andati avanti per inerzia siamo andati avanti anzi
Aumentando i fattori generati rigenera generatori di contenzioso
Aumentando in maniera esponenziale il
La dimensione penalistica della nostra del nostro ordinamento ci siamo completamente dimenticati dei dibattiti sul diritto penale minimo che si erano sviluppate a dottrina negli anni alla fine degli anni Novanta e sulla necessità dell'essenzialità dell'intervento penale abbiamo riempito il l'ordinamento di fattispecie penali nuove di fattispecie aggravate e quindi creando una serie di situazioni che inevitabilmente hanno poi che portato alla necessità di de di spennare risorse giudiziarie al settore del penale
E e quindi naturalmente distogliendole dal settore civile nel settore civile non abbiamo affrontato con razionalità i temi che andavano affrontati e che solo in piccolissima parte sono stati indicati dalla dalla
Premessa di questa delibera quella parte di questa e-Bay costituisce appunto
L'oggetto dell'emendamento soppressivo proposto dalla consigliera Bertolini e altri e quindi noi ci troviamo a questo punto ad affrontare il tema solamente dal lato magistratura
Ecco questa la prima parte del dibattito del plenum del Consiglio superiore della magistratura il sedici luglio scorso che aveva all'ordine del giorno
La delibera proposta congiuntamente dalle Commissioni terza quinta sesta e settima
Una deliberata che ha offerto un contributo tecnico in merito agli interventi strutturali e organizzativi
A a supporto degli uffici giudiziari in vista della scadenza degli obiettivi del Pnr R il plenum al termine di questo lungo dibattito di cui stasera con l'intervento
Del consigliere togato di Area Antonello Cosentino ci siamo dovuti fare
Aree per ragioni di programmazione ma anche continueremo ad ascoltare nelle prossime puntate dello speciale
Giustizia dicevamo il plenum ha ha approvato a maggioranza con
Nell'astensione di cinque consiglieri laici del centrodestra appunto questa delibera sul raggiungimento degli obiettivi del PN RR
E per anche stasera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena d'un sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale