Festa Nazionale dell'Unità - Servizi pubblici locali e Pnrr. Costruire infrastrutture per la giustizia, la coesione sociale e ambientale

Lo diamo ai nostri ospiti quando iniziamo a domande che intanto io vi presento quelli sappiamo chi è qui con noi il tema che affrontiamo questa sera è un tema che ci riguarda tutti quanti per
E che vogliamo capire
Un pochino
Che corse ma soprattutto a che punto siamo se sta funzionando con loro cercheremo di parlarne da diversi punti di vista intanto io ringrazio il senatore Michele Fina che ha organizzato questa nostra tavola rotonda lui è nella commissione Ambiente transizione ecologica Energia lavori pubblici del partito democratico e quindi è quello che ci farà capire anche che cosa stanno facendo in quanto tempo gli diamo un minuto e mezzo e ci deve dire a che punto stanno e che cosa stanno facendo
E ringraziamo poi Andrea Orlando che tutti hanno detto non verranno verrà mai ci snobba e invece è qui con noi grazie Booker responsabile nazionale
Forum industria questa sera anche lui ci parlerà del PM RR poi gli chiederemo anche del libro verde sull'industria in Italia quali sono le proposte e come si possono coniugare con il Pnr l'onorevole Piero De Luca ci darà invece è un punto di vista anche europeo
Su questo tema è quindi un pochino anche comici giudica l'Europa e come ci stiamo comportando l'unica donna che è qui con me e la ringrazio che facciamo un applauso
Acqua come il panda in estinzione
è la presidente di Acea a me particolarmente caro a perché Acea Roma è un'istituzione
E con lei parleremmo di un tema cruciale del Pnr R che legato all'acqua e cercheremo di capire se è una goccia nel mare in questo pm RR oppure se qualche cosa può portare abbiamo collegata se ci sente eccola qui grazie che è stata la prima collegarsi Anna Scavuzzo che la dice sindaca di Milano
E buonasera grazie per esserti collegata con la vice sindaco a noi avremo anche un esempio di quello che viene fatto in una città come Milano sempre sul tema dell'acqua e cercheremo di capire che cosa succede se loro sono stati più bravi gli altri l'onorevole Claudio Stefanazzi che vorrebbe parlare male di De Luca ma non glielo facciamo fare parlerà questa sera potrà parlarsi soltanto del Pnr R. anche lui
Dandoci una visione molto particolare del territorio quali sono le problematiche come si possono non fa degli indisciplinati voi due
E silenzio
E poi ultimo ma non l'ultimo abbronzatissimo ed elegantissimo
Nicola Pirini che ci parlerà soprattutto della Toscana e ci dirà che cosa succede qui quali sono le faide e che cosa state combinando quali sono i problemi io il primo microfono
Quindi rigorosamente lo passa a Michele Finnat perché loro potrebbero parlare anche sei ore di seguito ma noi glielo impediremo perché Micalella innanzitutto di deve ringraziare per la vostra presenza poi io ti vorrei anche chiedere
Di darci un'idea di quello che sta succedendo nel nostro Paese Chennai sappiamo che sono centonovantaquattro miliardi che arriveranno che non sono un regalo che poi qualcuno dovrà restituire e una domanda che io faccio a tutti quanti come primo giro della di questa nostra serata di chiederò anche di risponderci un paio di minuti eh
Alla luce di quello che loro hanno visto dal loro punto di vista dalle loro esperienze però e contro del Pnr R oggi
Intanto grazie primo grazie vattene
L'invito che ti abbiamo fatto
Non è accettato e quindi molti che ti vedono in tv questa sera dividono anche dal vivo e Pannella La sette assicura quanto già riguardano anche con la RAI è vero è resta
Ah va bene ma siccome dalla chiacchierata che abbiamo fatto prima sempre paradisi ma ti restituisco subito la parola davvero grazie alla al Partito democratico di questo territorio che ha voluto organizzare una festa coraggiosa e ospitare una festa nazionale sulla tematica in generale dei trasporti delle infrastrutture
Antonio Misiani che che in segreteria nazionale segue questo tema coinvolto i parlamentari che nelle Commissioni
Alla Camera al Senato seguono seguono le questioni di cui si è parlato e si parla in queste serate io non la faccio lunga perché il Pnr R. un pezzo della nostra riflessione sul tema delle infrastrutture e dei servizi pubblici locali fa rilevanza industriale
Che cosa succede nel Paese magari proviamo a capire se alla fine della chiacchierata riusciamo a individuarlo di certo io posso rispondere alla domanda che cosa succede in Parlamento poco
Pochissimo la nostra Commissione che pure in Senato
è una commissione che una fusione di due precedenti Commissioni parlamentari
Una si occupava solo di tematiche ambientali e un'altra si occupa proprio di infrastrutture e trasporti infrastrutture digitali e quindi Enzo quindi in teoria una grande commissione nella quale si dovrebbe discutere del dal piano
Dei trasporti porti rapporti digitale la RAI l'ambiente
Sono due interi ministeri quello di Salvini quello di Pichetto Fratin sono una delega importante quella all'innovazione digitale in realtà arriva poco nella discussione parlamentare
Perché poco dopo il voto il Parlamento tutto è concentrato nell'azione di governo
Che a sua volta fa anche poco perché come penso emergerà e mi fermo davvero qui in particolare Salvini si preoccupa di guidare il suo partito di dire nazista
Certo numero di scempi agili su qualunque cosa poco di governare il suo ministero poco di seguire le questioni
Che riguardano la vita dei territori molto di fare annunci lo si è visto
Sul ponte sullo Stretto
In un governo che appunto molto mitologico e poco concreto sopra soprattutto sul fronte delle delle frasi seconda lesinare voto ad oggi visto che non siamo a un anno scadenza due mila dissento ai progetti
Dovrebbero essere conclusi che voto darebbe stima
Allora loro l'ultimo discorso di Giorgia Meloni al meeting
è stato quasi autodichia un palista nord noi siamo il primo Paese nell'attuazione del PNR regolarmente omettendo il fatto che noi siamo il primo Paese in termini di risorse dalla PNR quindi al contrario di quello che fa sulla sanità guarda i numeri assoluti e non la percentuale di realizzazione il Pnr R.
Per quello che riguarda il nostro angolo visuale quello parlamentare il voto e non classificati nel senso che non arriva in Parlamento quasi nulla che riguardi il futuro delle infrastrutture di questo Paese che poi anche il futuro della coesione sociale e territoriale di questo Paese
Arriva poco pochissimo c'è poca disponibilità al confronto
Arrivano sostanzialmente decreti legge che che riguardano alcune questioni non è che ne so abbiamo per tre volte discusso dei Campi Flegrei non abbiamo mai discusso del futuro infrastrutturale ad esempio del piano delle Ferrovie nel nostro Paese
Quindi non classificati e poi per quello che riguarda la concreta realizzazione può ricorderemo qualche numero del tutto insufficienti
Lo dicono i numeri lo dicono gli osservatori esterni terzi lo dicono le amministratrici gli amministratori locali io ringrazio realtà io ho dato solo una mano ma sì Miani caso che sono altri due nostri colleghi parlamentari hanno dato un contributo significativo anche a selezionare
Coloro che parleranno questa sera e noi vedremo il Paese da più angoli visuali in particolare quello dei territori sarà molto importante
Questa prima domanda che facciamo tutti quanti con una risposta un po'più breve la faccio subito
Se la Presidente mi permetta la nostra dice sindacati Milano che ci ascolta questi sentiamo anche da un territorio così importante per il nostro Paese il suo punto di vista se lei può dare un voto positivo o negativo ad oggi
Allora un buonasera a tutti i miei mi spiace non è essere fisica avete presente ma vi ringrazio per questa possibilità e diciamo che già questa prospettiva di forte digitalizzazione un pezzetto anche del nostro
Nella nostra attuazione del PNR R. perché oggi io do un voto positivo rispetto anche un po'alla allo spunto e alla spinta che la possibilità di afferiva fondi Pnr ha dato alle amministrazioni locali anche in una sinergia fra i comuni capoluogo
E i comuni che costituiscono le nostre animate le nostre città metropolitane
Questo è già un primo elemento che io vedo come possibilità ulteriori di sviluppo ma anche come elemento un po'di criticità rispetto alle fatiche che fa diciamo come città metropolitana come arrivate a coordinarci perché ovviamente gli investimenti che siamo andati costruendo
Su un finanziamento piene sono dei finanziamenti di prospettiva cioè che vanno a migliorare con un effetto leva quello che
Pensiamo alla mobilità siamo a tutta la parte di infrastrutturazione anche per migliorare l'efficientamento energetico dei nostri edifici per riuscire a migliorare quella che la possibilità di vivere nelle nostre città e nelle nostre nei nostri territori in maniera migliore e quindi andando a vedere un impatto significativo attendere cioè è un piano che investe oggi ma con una prospettiva di futuro importante
Allora il giudizio complessivamente positivo sebbene ci siano una serie di fatica e penso a quelle che anche stiamo affrontando perché sappiamo che
Tutta la parte di infrastrutturazione di utilizzo dei fondi
è particolarmente onerosa e credo che tutti gli amministratori locali possono raccontare anche nel dialogo che abbiamo costruito per riuscire a utilizzare i fondi ad avere le risorse anche umane per potere di mettere a terra per poter fare le progettazioni seguendo le milestone e anche per affrontare tutto il tema penso alla parte di edilizia che maggiormente è stata interessata da questo punto di vista delle bonifiche che poi evidentemente sono state uno dei motivi per cui abbiamo in parte ha rallentato alcune delle attività quindi da un da un primo punto di vista certamente c'è una innovazione che molti progetti piene Herrera e ci hanno per emerso di costruire vorrei citarne uno poi magari torniamo dopo sul tema avevamo prima di di acqua parlavamo di infrastrutture al sei Rizzo anche di quelli che sono oggi alcuni dei temi più importanti penso al tema dei cambiamenti climatici cito per esempio un progetto metropolitano molto importante che abbiamo chiamato spugna
E che vede in città diversi comuni dell'area metropolitana
Affrontare il tema del contrasto degli allagamenti dovuto agli eventi meteorologici intesti proprio gestendo l'acqua piovana con delle soluzioni innovative allora questo è un ambito particolarmente io credo importante che tiene insieme
Tanti livelli di intere vento diciamo i Comuni fanno fatica coi
L'ha richiamato lo sentiva torniamo scusi non ho finito già ha proprio sulla città di di Mila no e sulle cose che state facendo in particolar modo è molto interessante anche quello che fate nella scuola
Il microfono se non l'avete fatto sparire no lo parziali passiamo da lì come a scuola con una con ordine ricordi a questa prima risposta mi piacerebbe sentire un po'a tutti quanti che cosa pensano questo voto sei positivo o negativo perché tanti dei cittadini si domandano proprio che cosa ci stiamo facendo questi soldi a che punto stanno così vogliamo sapere che cosa ne pensate voi che voi siete sul territorio
Buonasera innanzitutto grazie anch'io mi associo ai ringraziamenti della partito
Di Livorno verrà organizzato questa iniziativa Michele per averci invitato io lo non posso che essere d'accordo con con quello che ha detto il settore fina il Parlamento è stato completamente esautorato dalla dalla partecipazione al processo
Di
Gestione di rivisitazione prima quegli gestione il PNR in realtà me faccio così un piccolo inciso in realtà per quello che è successo con dall'insediamento del governo Meloni in poi
E qualcosa di ancora più complesso perché copre una perversione di natura ideologica dell'allora ministro Fitto il Governo ha di fatto sospeso tutte le filiere di programmazione investimento che erano già partite che si erano che il governo aveva trovato già in qualche modo avviate quindi non solo il Pnr penso alle feste incise con lo sviluppo e coesione penso per con l'idea appunto di fu fare una sorta di ricognizione in realtà l'obiettivo era quello di centralizzare creare un meccanismo perverso ripeto di centralizzazione della programmazione della spesa
Che riuscito perché devo dire che è riuscito che però ha ingolfato completamente
Il un tre novità faceva fatica odia a camminare data la dimensione straordinario di investimenti di cui si parla selvaggio della vicesindaco
Una sette e mezzo pieno
No io siamo sotto la sufficienza abbondantemente sotto minaccia recuperabile ma io mi auguro di sì perché sono un cittadino italiano dopodiché se sono ne devo essere onesto in mi sembra che non non solo non sia recuperabile ma ho l'impressione che il governo non sia nemmeno affannando più di tanto voglio dire
Se questo ritardo è servito non solo a riprogrammare la riorganizzare ma probabilmente di una cosa sono un po'forte anche ad individuare delle filiere di spesa e delle filiere imprenditoriali da che che devono spendere che probabilmente s'erano il vero obiettivo del governo cioè un governo che è arrivato soprattutto col partito di maggioranza relativa arrivato di fatto non avendo agganci col Paese quindi non ho
Prendo rapporti col sistema imprenditoriale muovendo ha pensato bene probabilmente di sfruttare quest'occasione più unica che rara diciamo capitato proprio dell'Italia che passava ad essere un partito diciamo del quattro per cento del suo partito più forte del Paese per creare questo tipo di rapporti allora cosa mi preoccupa di più e che la centralizzazione di cui parlavo ha certamente creato le condizioni perché ci siano dei soggetti
Imprenditoriali in questo Paese che sono stati in qualche modo individuati come in quella Roma come come soggetti in grado di spendere si allora il tema sono veramente in grado di spendere ces questi soggetti saranno in grado di mettere a terra i soldi per come serve al Paese nei tempi previsti dal pm RR questo metro cubo e quindi è quello che noi vediamo un pochino i numeri perché bisogna stabilire un po'i numeri
Percentuali poi è vero che i numeri ben come si leggono ma ci sono alcune filiere che vanno avanti tranquillamente altre
Il Paese messe sembra poca cosa si locale questo esatto sostanzialmente questo alla pensiamo al microfono
All'onorevole De Luca
Il suo volto quanta
No guardi l'Olanda però non classificato
Io vorrei ricordare a tutti quanti noi di che cosa stiamo parlando che riscopriamo il rischio ormai a un anno dalla scadenza di perdere di vista il significato non solo economico sociale ma anche si reato politico di questo piano il PM RR
è per la prima volta un piano di Investimenti realizzato attraverso l'emissione di eurobond ce la fa la presso l'emissione di titoli debito comune europea
Costruite una fase drammatica a livello internazionale che era quella della pandemia e che arrivato non per caso me arrivato in Italia e in Europa perché ci ha creduto innanzitutto il governo allora a guida democratiche progressiste vitali c'hanno creduto alle istituzioni europee
Figure di grandi straordinari europeisti democratici come l'ex presidente del Parlamento europeo David Sassoli il compianto Hamza storiche dobbiamo ricordare ringraziare perché è stato decisivo
Visionario in questo lavoro straordinario di costruzione insieme
Al commissario Gentiloni insieme al Governo italiano agli altri governi per realizzare un piano di cui si parlava da decenni cioè creare titoli Rabito comune in Europa per investimenti congiunti destinati ai Paesi più in difficoltà come l'Italia
è stato un qualcosa di rivoluzionario davvero allora da lì parte la consapevolezza della criticità di quanto sta accadendo oggi
Perché noi Democratici precisa abbiamo portato in Italia ho fatto la dichiarazione di voto a Ravenna
In Parlamento per dare quando le Camere sono pronunciate per dare mandato al governo Conte andare a negoziare in Europa ci fu un Consiglio europeo al diciassette ventuno luglio due mila venti
In cui per la prima volta si creò questo piano Next Generation vivo e quindi a cascata ebbi il piano di rilancio in Francia il PNR determinano e un piano da oltre duecento miliardi di euro perché poi c'è anche un paria parte di fondo complementare di risorse italiane
Rivolte
Arringa a ricucire il Paese innanzitutto a ricucire
Le distanze tra nord e sud tra aree interne aree metropolitane rendere più equo il Paese investire in settori in cui da decenni non si investiva perché c'era il tema della Dede rispetto al patto di stabilità esterno interno per la prima volta abbiamo Uto risorse per intervenire
In settori strategici in cui non si interveniva da decenni e ai settori che ne abbiamo individuate rami di vuoto erano per noi sono per noi fondamentali sono quelle anzitutto le infrastrutture
Le infrastrutture
Dei per il quaranta per cento perché i Progetti territoriali territorializzata degli non sa destinati investimenti per il quaranta per cento a mezzogiorno
Nella questione sociale asili nido case ospedali di comunità
E in tre interventi per la riqualificazione delle reti idrica
Per la messa in sicurezza del territorio per l'efficientamento energetico degli edifici pubblici e privati tutto questo non è stato fatto perché il governo ha fatto le cose in estrema sintesi uno come veniva ricordato prima appena insediato a Palazzo Chigi accentrato
Nelle mani la presenza del consiglio la gestione operativa del piano che prima era del era invece destinate ed era competenza del MEF
E poi ha proceduto ad una serie di modifiche di questo piano l'ultima l'abbiamo discussa poche mesi fa prima dell'estate oltre cento progetti sui trecento e passa ancora da realizzare entro cento obiettivi sono stati un terzo gli obiettivi sono stati modificati
Perché perché il governo è in forte ritardo ha cancellato innanzitutto dei programmi per i decisivi ha cancellato cento mila posti in asili nido cinquecento caso spera di comunità dieci miliardi all'ente di investimenti nelle infrastrutture nella cura del territorio
E oggi all'anca non nel raggiungimento degli obiettivi perché la grande il grande inganno il gioco delle carte che fa da presidente del Consiglio all'attuale ministro Foti dopo Fitto è quello di parlare in termini assoluti il tema vero su cui il governo e l'Italia purtroppo in forte ritardo è quello della spesa
Noi abbiamo speso ad oggi il trenta per cento le risorse complessive ad un anno dalla scadenza del piano e hanno speso la metà di quelle ottenute quindi quando parlano di risorse ottenute centoquaranta miliardi ancor già ad oggi
Dobbiamo ricordare però che la lotta ai settanta
E ci devono spiegare come faranno a spendere centoventi miliardi in pochi mesi da qui alla fine è questo il vero
Dramma che cinque restiamo ponendo attenzione facciamo domande chiediamo l'operazione verità al Governo che non risponde da mesi e questo piano il fallimento purtroppo cui stanno portando avvicinando l'Italia sarà un fallimento drammatico per l'Italia ma anche per l'Europa perché chiedo su questo perché il PNR dell'ex passion è il simbolo di un'Europa diversa
Fallire far fallire il piano italiano vuol dire far fallire l'idea di investimenti comuni europei fatti con titoli debito comune europea con solidarietà
Io l'ho pagata era evitare i Paesi che in determinati momenti storici come l'italiano più in difficoltà questa è la grande responsabilità storica del Governo per ore e ore nei confronti dell'Italia ma nei confronti dell'Europa intera alleata con gli chiederemo anche
Come si guarda all'Europa e se è un avrà pazienza che ci guarda Andrea Orlando senso volto è così negativo
Ma no non è negativo per una ragione semplice che se non ci fosse il Pnr R. saremmo in recessione quindi da questo punto di vista almeno una funzione la svolta
Dopodiché io sono stato io sono stato nella cioè la la sale vuote sul PNR se è su come ha gestito il governo un altro paio di maniche dopodiché però non si può neanche tanto stupire si ricovera gestito il governo questo piano io ho partecipato sia la fase della ideazione nel senso non solo io ma ero vice segretario del Pd quando successe diciamo
Si incomincia a parlare del mestiere action
E fu diciamo la causa di una io all'epoca era il periodo in cui Zingaretti era stato colpito dal covi di quindi facendo il reggente e dopo le prime dichiarazioni dava guard della fondarla noi stavamo lì riflettendo se fare un'iniziativa politica contro l'Unione europea perché le prime cose che stavano dicendo era ognuno si arrangi no
Dopodiché il virus sparso e c'è stata la consapevolezza del fatto uniti tutti qua che bisognava rispondere tutti insieme
E quelle piano era un piano che se lo guardiamo dal punto di vista degli obiettivi io all'epoca mi ricordo facemmo anche un iniziativa di celebrare un piano che corrispondeva esattamente a un programma fondamentale di una forza socialista perché cosa diceva
Riduzione diseguaglianze territoriali di genere sociali guida delle transizioni
E poi naturalmente difesa della persona rispetto a a a al tema della vulnerabilità
Dopodiché
E quindi insomma e non è da stupirsi che un governo di destra non abbia nelle proprie corde la realizzazione di un piano di sinistra perché questo è il primo dato
Sul quale dovremmo riflettere cioè dopodiché certo questo fa pagare un peso allora il Paese non ci sono assolutamente
Quali sono stato
Invece diciamo più direttamente coinvolto nella fase della sua ridefinizione del passaggio governo conti governo Draghi e nella gestione di alcune misure da ministro del lavoro e delle politiche sociali
E la devo dire che c'è un perché io ho qualche qualche
Lancia a favore del governo l'aspetto perché io ho visto che cosa significava ragionare con le Regioni nell'attuazione del Pnr
Ahimè diciamo il rischio
Di un anno dell'impossibilità di spendere era molto forte con un effetto che direi così
Lo definirei pioggia sul bagnato nel senso che ha paradossalmente
Spendevano di più quelli che ne avevano bisogno cioè le regioni che in qualche modo avevano performances migliore
Aspetta e quindi amministrazioni migliore spendevano di più mentre quelle che erano più indietro avendo una mini stesse doppi indietro anche per il tipo di amministrazioni che aveva di burocrazia che avevano si trovavano hanno spendere quei soldi facendo pagare due volte lo stesso prezzo diciamo i cittadini
Perché non erano in grado di farlo quei materiali sita a perché è un segno di lana e allora Minneapolis prendesse i soldi e non ha forse non c'è neanche bisogno però ora non voglio fare degli esempi permettessero città d'Italia che ne avrebbero tantissimo bisogno umano
Delle hanno le strutture famose avente RAI che dovevano essere uno degli obiettivi fondamentali
Ma come si può pensare che le aree interne in un comune di di due mila abitanti per Rivano cinque milioni di investimento cioè un geometra venga uno è uno che fa il cantoniere con quello che spende di quei soldi
C'era il tema di supplire in qualche modo a questo limite della della pubblica amministrazione fu all'inizio questa cosa fu presa in considerazione questa cosa poi è stata risolta invece attraverso appunto una dinamica di accentramento rispetto alla quale chiede ora era una provocazione
Credo che sia stato sicuramente un uno svuotare in qualche modo il Pnr R del suo di uno dei suoi obiettivi fondamentali e però anche per una riflessione su come funzionano le amministrazioni a dovremmo fare perché altrimenti non comprendiamo che cosa succede
In concreto in un'amministrazione che è stata abituata per decenni a tagliare improvvisamente gli viene chiesto di spendere perché questo esattamente quello che avvenuti non si sa persona ma ci sono le persone non sono le professionalità non c'è neanche la cultura politica non c'è neanche la cultura politica
Dopodiché c'è una questione sulla quale forse non è un po'una riflessione politica dovremmo fare di carattere più generale è che il PM RR poteva essere la prima fase di una nuova idea di concepire come diceva Piero l'Europa e però non è stata perché nell'ultimo bilancio diciamo dell'Unione europea non c'è niente che gli assomigli quindi sostanzialmente ed è rimasta
Il governo italiano sarebbe stato forse costretto in qualche modo a fare buon viso a cattivo gioco se ci fosse stata un'Europa che spingeva nella direzione di una prosecuzione di quegli obiettivi fondamentali è politicamente non c'è stato e questo
è una delle ragioni per cui secondo me forse abbiamo fatto male a votare la fiducia la Foster l'aria ecco questa è una cosa sulla quale credo che una una un un ragionamento andrebbe fatto perché noi rischiamo di essere ostaggi di un'esperienza di governo europeo che spostato enormemente a destra rispetta degli obiettivi che eravamo riusciti a imporre e che a a cui ci aveva anche diciamo per cui aveva anche contribuito ahimè e lo dico può sembra una battuta ma che avrà il virus perché il virus diciamo aveva spinto molto nella direzione di una solidarietà che prima non c'era stato ora io credo che noi dovremmo
Riflettere su come Holon ci poniamo il tema di una
Riforma della pubblica amministrazione e anche delle regioni
L'uomo è come affrontiamo il tema
Di un'Europa che riprenda una funzione fondamentale anche perché guardate
Si diceva lo diciate Palazzi
Questo governo ha girato a è stato un anno a dire vediamo come lo rivedremo eccetera eccetera poi quando ha deciso come rivederla detto ha deciso a chi dare i soldi questa poi la sostanza ha capito bene a che gli conveniva dare i soldi ha individuato gli interlocutori
Se noi non capiamo che siamo entrati in una fase nuova del rapporto tra economia e politica rischiamo di farci male perché oggettivamente mentre cinque sei sette anni fa in un'epoca in cui ancora la dimensione diciamo della globalizzazione prevaleva
Il rapporto con tra economia e politica poteva essere diciamo un rapporto anche di autonomia dell'economia rispetto alla politica oggi non è così c'è oggi sostanzialmente pezzi dell'economia italiana sono assoggettati al potere politico che utilizza fino in fondo tutte le leve di cui dispone cioè si sta determinando un controllo politico del mercato
Ho letto che addirittura si vuole arrivare a autrice a dare in economia a far sì che FS gestisca l'economia
Una parte delle degli interventi nelle infrastrutture per quale motivo perché si sa già chi sono quelli che fa vinceranno Lennon gare che si fanno
E con questo sì che era un blocco economico
Cioè
Confindustria che poveretta non dice mezza parola sui dazi o dice quello che minimo sindacale se fosse successo in un altro momento avrebbe tirato le bombe si spiega così
Si spiega in parte perché i più grandi contributori sono aziende partecipate dallo Stato quindi sostanzialmente non ha gli amministratori delegati di quelle aziende non è che vanno a Confindustria fare casino anzi
E che in parte perché sostanzialmente perché ci troviamo in una situazione nella quale un pezzo di economia pensa di poter sopravvivere grazie al fatto che ci che ci ha un po'una dimensione di più forte intermediazione politica rispetto al passato aveva un oggi oggi litigare con un ministro è più pericoloso per
Passata suonando Sarmento dei temi veramente molto interessanti ha aperto una discussione anche dei no di molto duri io vorrei sentire la presidente ARCEA che cosa pensa del PM e che cosa pensa di queste cose c'ha detto Orlando
All'incanto dei all'interessante figurava eravamo anche eravamo premiati i veneti problematica di quello che immaginavo nel senso anche è diventato un dibattito talmente politico invece qui vengo a portare
Molto modestamente il mio punto di vista il presidente di una società
Partecipata al cinquantuno per cento dal Comune di Roma quindi
IMI azionista di maggioranza il sindaco quartieri e quindi ma anche con un quarantanove per cento
Di privati Acea nell'azienda quotata dall'azienda che si occupa del chi non lo sa di ambiente di acqua e di energia il settore più grande quello più diciamo portante di questo grande gruppo è l'idrico dove il principale operatore anche nel finale nazionale nazionale endovene siamo presenti in tante regioni anche in Toscana con diciamo circa undici milioni di di li utenze servite quindi una grande parte della popolazione italiana
Sì e mi dovessi dire qual è il mio giudizio del PM RR vi dico però il giudizio positivo con puntini di sospensione cioè non il Pnr R lo abbiamo
Sul mitico sono state destinate che il nostro settore principale complessivamente poco meno di cinque miliardi se siamo stati destinatari settecento quelle sull'idillio duecento sull'energia prossima possiamo marciando nel rispetto assoluto a mente del crono programma per me sono soldi inutili
Utilissimi ma lo dicevamo prima avevo organizzano però Stefanazzi lo dicevamo
Sono soldi che basteranno a fare tutto quello di cui c'è bisogno in questo Paese a fronte di una crisi climatica che non può negare nessuno cioè specchi nessuna possibilità di dire che le cose non sono cambiate
Noi ci troviamo di fronte ad infrastrutture perché è di questo che oggi siamo chiamati a parlare che sono inadeguate
Inadeguate
A
Fare fronte a quello che climaticamente succede che non necessariamente la siccità perché anche la troppa acqua è un problema cosa piacerà L'Aquila recessive sì PC sindaco prima si diceva di Milano
La la città spugna cioè essere capaci di immagazzinare l'acqua che cade dal cielo in quantità sempre più copiose concentrati in piccoli periodi di tempo che viene invece dispersa completamente
Essere capaci di raccoglierla di Manetti in aula di depurarla di rimettere in circolazione questo si chiama riuso in Italia il riuso e boh non arriva al cinque per cento complessivamente nel Paese in altri Paesi d'Europa è più del venti per cento certamente per noi quella è acqua che sarebbe preziosissima poterlo immagazzinare che cosa serve fare questo servono infrastrutture quindi servono soldi quindi per me il Pnr R. è un bene Massa giacché il prossimo anno che nel due mila ventisei finirà finire al pm RR e ci saranno ancora quindi che cos'è una goccia nel mare perso non voglio limitare non è una goccia forse un bicchiere corso una bottiglia forza un catino nel mare è è abbastanza ma certamente non è neanche paragonabile lontanamente al fabbisogno di investimenti di cui c'è bisogno soprattutto nel settore idrico
Per rendere nostre reti capaci di fronteggiare queste necessità questi aspetti questi cambiamenti e per rendere se me lo consentite anche in un'accezione proprio costituzionale tutti di fronte a beni pubblici come l'acqua
Uguali perché noi oggi a Roma
Grazie anche alla volontà diciamo del nostro azionista di riferimento ha detto qui devono partire due Grandi Progetti i due grandi progetti che anche con il mercato quindi condivisi da tutti son partiti sono sì grande nella grande gara che è partita a fine luglio per il raddoppio dell'acquedotto del Peschiera un miliardo e mezzo
Di investimenti che serviranno arrendere
L'approvvigionamento della capitale quella diciamo dell'Alto Lazio insicurezza per i prossimi lo riteniamo cento anni e non è poco
E il termovalorizzatore di Roma un atto Progetto gigantesco in termini ambientali
Per fare questi crociati discutere semmai per attuare queste Progetti di queste dimensioni che sono quelli che poi i serbo i movimenti sono l'acqua investimenti sono grandi ci vogliono soggetti adeguati e ci vogliono anche
Ce lo dobbiamo dire chi paga questi investimenti guardo guardo nel pubblico pensate che mi capiscono quantitativo queste cose Vard renali abbiamo discusso tanto su questo no
Una tariffa che diciamo in capo alle utenze no
Che pagano per il trasporto e per il servizio della risorsa idrica nessuno di noi in Italia paga l'acqua perché la quel gratuita ma per portarla dalla fonte al rubinetto certamente c'è qualcuno che lavora per farlo
Per darle in qualità e quantità adeguate questo costa d'accordo ora non possiamo pensare che se servono trenta miliardi Investimenti Piano Marshall dell'acqua nel Paese le paga la tariffa perché la tariffa non è adeguata a sostenere questo investimento
Soprattutto quando la tariffa non anca lega collegata all'in alla nazione è collegata piccoli ambiti perché oggi secondo quello che la normativa esistente con una legge fatta più di venticinque anni fa la legge Galli la tariffa si calcola in un piccolo ambito ottimale quindi sono Grosseto c'ha la sua tariffa Firenze c'ha la sua tariffa
E andare avanti così quindi domani investimenti si possono fare lì solamente quelli che quella tariffa in grado di consentire allora è chiaro che se invece una parte degli investimenti è pagata da risorse pubbliche
Che siano esse europee e io mi voglio augurare
Veramente che che che Fitto chiunque ci sarà
Insieme a lui dopo di lui non mi interessa neanche di che colore ama pensi all'Italia come un Paese di quelli che più di altri ha bisogno di mettere in sicurezza delle proprie infrastrutture idriche perché quest'anno rispetto allo scorso anno databili meno peggio sulla siccità ma non ci dobbiamo dimenticare che agli inizi del due mila venti due mila ventuno la grande siccità cessate in pianura padana quindi
Può toccare a tutti quindi non è più un problema per me né di destra né di sinistra né di Sud venerdì notte le nostre infrastrutture tutte non sono adeguate a fronteggiare i cambiamenti del clima
Tutto qui allora la presidente ampliato il discorso al di là della mia domanda mi sembra che quello che lei ci dice un po'quello che dicono alcuni professori a scuola celebravano non si applica quindi l'idea giusta del Pnr ecco a voi
Non siamo in grado tutto aggiustato tutti i soldi che ci hanno dato a noi risponderemo nelle ma però questo è un settore che ha bisogno di un flusso di risorse pubbliche costanti per un lungo periodo di tempo quindi io mi auguro che ha l'Europa con quello che è stato promesso interni questa è la prima gestione dia il nuovo Parlamento europeo in cui c'è in Commissione una commissaria con una bella idea all'entrata al alla resilienza del delle diciamo delle strutture infrastrutture tant'è che si sia Laras valga la prima volta che si parla di acqua in una galleria di un commissario quindi già mi sembra un segnale
Ci vorranno risorse europee e anche secondo me risorse da parte del governo
Ciò ma il mondo per un anno sporte perché infrastrutture penalizzarli ci vogliono molti anni e quindi ci vuole un patchwork invaso la madre vorrebbe Namecc grande protagonista paese facciamo parlare sempre liberi e se non fuma ancora di più
No no no io fumo
Fumo a prescindere espresso un fumo acre mentre porlo il cabernet acquisirebbe decisi per Toscana quindi voi lo conosce e c'ha tante cose da raccontarci siccome è stato così pazienti li mettiamo anche la seconda domanda insieme voto collega piena che poi so che ci sono delle particolari criticità quinto scandali ci voleva parlare soprattutto sull'acqua pubblica privata e che cosa no non non
Più che la crisi si sa credo siano momenti di riflessione collettiva doverosi per quanto riguarda il Pnr R.
Dalla nostro visuale evidente alla Toscana sono ammessi anche Chiellini abbassarle affannata esame infrastrutture
Alla alla Toscana sono arrivati circa un miliardo di cui circa cinquecento milioni sulle aziende dei servizi pubblici
Per cui la Toscana gli sta mettendo a terra
E non credo ci siano ritardi sono stati soldi importanti in alcuni settori penso per esempio all'erta Lease popolari
Con i costi le costanti contraddizioni relativa al fatto che negli ultimi cinque anni tutti i soldi arrivati della fiscalità generale erano per il risparmio energetico alla fine l'avesse fatto più cappotti e Cassese finito la frase e ma noi abbiamo bisogno di altro le nostre case popolari hanno bisogno di altro
Però questi soldi sono stati spesi cento milioni sul naso popolari Dujail cinquanta sul leader o cento milioni sull'ambiente
Un un'ottantina di milioni sul trasporto e noi siamo come dire diamo un giudizio positivo con tre riflessioni la prima che è indubbio su alcune misure si è posto l'attenzione a far prevalere il re progetti dove c'era bisogno che venissero sviluppati
In altri sono stati premiati i processi deficienza di tempo
E evidentemente se l'obiettivo era quello di intervenire sulle sulle vulnerabilità e abbatta e abbattere le diseguaglianze in alcuni casi essi soldi l'anno metà delle diseguaglianze
L'anno ma in tarda perché in quei territori dove ce n'era bisogno non sono arrivati per più d'un motivo
E la facilità dispensa Sir ridotta in alcuni territori specifici questo
Aumenta le diseguaglianze lamenta in maniera endogena non soltanto per questo motivo in una collettività come la nostra nel pieno
Chiese la seconda riflessione di criticità banale
Però con il fatto che questi soldi andavano spesi entro giugno del ventisei noi abbiamo delle città sotto assedio
Perché io prendo ad esempio è la mia città la tramvia va finita nel giugno del ventisei
I lavori sulle ferrovie e il tre giugno ed il ventisei anzi tutto l'idrico nel giugno del ventisei se a posto dell'estate
Perché poi questi lavori si fanno in periodo estivo si è avuto delle situazioni veramente complicate nella terza tenuta anche del livello del consenso perché si è fatto enormi investimenti
Ma l'agente veramente esasperata da quello che si è venuta a creare
Terza considerazione che un po'riprendo la la la la la provocazione che ha fatto il ministro
è quella relativa al fatto io ho la sensazione che più che l'economia assoggettata alla polizia sia la politica assoggettata all'economia cioè io alle la grande preoccupazione vedo in questa fase specialmente a livello nazionale livello mondiale
è il capitalismo italiano è quello che è evidentemente tutti noi abbiamo dato un grande contributo a questo però considero importante la riflessione
A quei fasci aveva riferimento in particolar modo della pace fra del pubblico di dare delle risposte noi abbiamo Fellay strutture degli enti pubblici locali con tanta volontà
Ma con scarsa capacità dettare le risposte adeguate allora su questo
A me come dire tornando alla riflessione mi veniva fatta sulle criticità in Toscana è evidente che la riflessione la Toscana sta facendo anche sulla gestione dell'acqua una riflessione a trecentosessanta gradi
Perché fa bene giustamente Barbara faceva riferimento ai bisogni del servizio
Ma in questo momento la Toscana anche da riflettere sulla funzione dei servizi pubblici della funzione specialmente della gestione del servizio idrico
Lei e la la nostra collettività il nostro mondo la nostra comunità non si aspetta da questi servizi sono di esclusiva mente una buona qualità
Noi abbiamo da ricostruire un tessuto abbiamo da ricostruire degli elementi valoriali abbiamo da ricostruire un legame fra ente pubblico del cittadino che ci impone delle riflessioni forti
No e e la sfida importante perché vi sono delle priorità e dei valori in campo
Che è il la pece al mento e il mondo di centro sinistra
Deve mettere sul talk allora non la voglio interrompere però siccome sono già le ventidue io avevo promesso loro di chiudere tutto in trentacinque minuti ma non ci sono riuscita però è molto interessante invece è una cosa di cui ho parlato con l'apice sindacati Milano proprio su questo tema qui cioè di riuscire a fare qualche cosa per la società perché e voi dice sindaca Milano avete un progetto molto interessante che mi ha molto colpito che quello nelle scuole
E quindi i piccoli cittadini partono da subito rapportarsi in maniera ciclica una cosa così importante come ci hanno chiesto anche gli ospiti qui che la qua e che anche la socializzazione il rispetto dello stare insieme
Un attimo che vediamo
La stiamo un pochino al volume
Prego
Ecco garante non Daniele Ranieri molto interessanti
Quello che è un po'le raccomando e il racconto che stiamo facendo diversi punti di vista ogni evento in poi raccontano di come sui territori noi andiamo però le grandi aree
Fu stabilita di fronte ai nostri concittadini
E quindi credo che oggi quello che è un po'il coinvolgimento delle persone delle comunità sia parte integrante di quello che per noi non può che essere una messa a terra di successo ludico consapevole delle sottolineature che sono state fatte rispetto agli errori anche in questi anni sul genere abbiamo attraversato
Però per un secondo credo che sia importante considerare come il racconto che nelle nostre città noi stiamo facendo contribuisca anche a dare uno sguardo positivo su un'Europa
In cui se c'ha una forza politica che non ha sostenuto il pianeta era in quella che oggi ci governa allora noi oggi abbiamo il compito di Lucia tradurre cercando intanto di raccontare che non può essere scaricato su di lui una responsabilità politica che sta altrove e quindi noi come città come realtà territoriali come in paese stiamo cercando di dare il massimo talvolta facendo le nozze coi fichi secchi allora il lavoro invece di coinvolgimento dei cittadini e delle comunità è ancora una volta il portare l'attenzione sul fatto che tutti insieme ci Rimbaud chiamate ma anche e riusciamo a raggiungere l'insieme con gli obiettivi
Allora farlo insieme
Alle scuole fanno insieme alle comunità fornisse Magazzù citazioni significa condividere anche molte delle osservazioni che sono state portate dalla politica e allo stesso tempo però non gettare un'ombra di pezzi individuo rispetto a quello che l'investimento europeo può costituire nella vita
Quotidiana di ciascuno di noi
Quindi ogni Europ usato in infrastrutture
Ha bisogno di essere accompagnato da un euro in educazione perché quelle infrastrutture servano per il futuro per migliorare quella che ha vita dei cittadini e che si comprenda il valore di quelle risorse allora fanno nelle scuole significa non soltanto fare il cappotto come si diceva o migliorare l'efficienza energetica ama raccontare l'importanza nel risparmio energetico dell'investimento sul futuro perché questo tema del cambiamento climatico evidentemente ha bisogno di essere accompagnato anche da una grande senso di responsabilità di ciascuno di noi e credo che questo sia anche il valore aggiunto
E stiamo cercando di mettere a un piano che non sempre ha considerato questo come investimento strategico cioè quello proprio di creare quel sibilo engagement cioè quella sentire che le persone sono al centro della trasformazione che le nostre città
E i nostri territori hanno bisogno deve ripartire alle spalle vuol dire questo lavorare con i più piccoli di fare in modo che ci siano delle buone abitudini fa in modo anche che ci si renda conto lo diceva bene prima
La la presidente di Acea di come sia necessario continuare a investire
E in questo mi permetta un'ultima battuta attenzione solo che non dobbiamo fare in modo che le persone Sidis Amorino rispetto a quello che è il ruolo che l'Europa muovere nel nostra vita quotidiana non diano la colpa
A principalmente o Akira come dire in qualche modo l'ultimo miglio tutte le città impegnate tutte dalla prima all'ultima stanno cercando di dare il massimo
Giustamente
Sottolineando quelli che possono del per richieste che però abbiamo portato di volta in volta ai nostri interlocutori questo tema io credo che sia tanto importante quanto la riga in fondo per sapere quanto siamo riusciti poi a tornare
Come ripeto quello di investimento
Bene e può secondo lei onorevole De Luca quello se lei si diceva c'è una Pnr anche come un progetto politico quindi è questo che ci sta facendo balla dice sindaca in questa esperienza molto bella che mi ha colpito perché era un costruire i cittadini quindi noi ne abbiamo parlato diversi punti di vista anche con grande criticità quindi forse il focus dovrebbe
In questa
Allora ciò che può fare assieme alla fine costruire un cittadino consapevole
Questo è un cittadino costruire delle comunità migliori e migliorare la qualità della vita delle nostre comunità tra cui se l'obiettivo finale del PM quello di rendere più dinamico più efficiente il Paese ma anche più giusto
Quindi collusivo rafforzare reti veniva ricordato bene prima seconda di dei settori di appartenenza le reti dei trasporto sono uno strumento per migliorare la competitività del Paese delle aziende la possibilità di al quale ma anche di un unire il Paese
Ma allora in questo momento guardi che io credo che abbia un giudizio un po'sospesa e via è evidente come ricorda Andrea
Che in questo momento storico la commissione per i Progetti i contenuti le modalità con le quali si affrontando l'attuale sfide che abbiamo davanti che siano ciò politiche economiche e sociali
Sembra avere una trazione più conservatrice che progressista
E io credo che però sia compito al portiamo pratico provare a riequilibrare questo tipo di di orientamento che mi lascia molto perplesso e preoccupato fondamenta perché noi siamo riusciti a portare in Europa in Italia Next Generation nel PNR dai governi conservatori con governi di destra in Italia vanno portati Dazzi
Cioè non sono stati in grado di assicurare un apposito urla assolutamente
Il lei ma l'approccio sopranista l'approccio antieuropeista di alcune forze politiche non è un approccio che diciamo penalizza è un approccio che danneggia abbiamo deve dell'Italia e danneggia i nostri cittadini non sia aziende perché l'Europa soltanto che in questo momento sforzi storico
Rappresenta il livello più adeguato minimo per poter mettere in campo delle azioni e delle politiche in grado di difendere i nostri cittadini
Mettendo in campo investimenti nei grandi settori strategici europei parlavamo di investimenti reti idriche nelle reti energetiche
Nell'approvvigionamento comune di energia se non si fa oggi a livello europeo alcuni Investimenti le grandi catene il valore grandi catene industriali le grandi reti strategiche
Rischiamo di trovarci fuori dalla competizione nordeuropea globale ed internazionale e questo vuol dire anche chiudo
Rafforzare il ruolo politico però dell'Europa con le grandi quale grande attore anche diplomatico sulla scena internazionale entriamo in un altro settore un altro ambito ma il nostro obiettivo è quello di rafforzare l'Europa ad avere più Europa
Per difendere gli investimenti interventi gli interessi altri cittadini la destra e sopranista ecco vogliono meno Europa è questa la differenza la loro io credo che l'Europa ci possa difendere di più e meglio averne di meno
Non ci pone al riparo da grandi rischi e da grandi sfide che abbiamo geopolitiche economica e sociale
E c'è una domanda che lo farà Stefanazzi perché ne avevamo parlato quando ci siamo per perché era per lei mi ha detto è necessario un piano straordinario se lo Stato per quello che sono le risorse
Quindi
Quello che ci siamo insomma questa è una parte servire la presidente prima diceva forse è un bicchiere
Nel mare un piano straordinario che cosa deve
Quello che
ASS ci aspetta aspetta il mondo d'Europa in particolare del del nell'ambito di investimenti nel settore idrico e probabilmente il più grande investimento infrastrutturale della storia d'umanità perché
Ma se stessi solo riuscendo a
Intervenire rapidamente in maniera straordinariamente
Ampia nel settore idrico potremmo prevenire delle crisi che ha sono crisi ciò sarebbero crisi sociali devastanti per per per ogni Peroni contesto sociale alla faccio una piccola riflessione
Per investire le le somme che necessario investire ci si potrebbe rivolgere per esempio i cosiddetti fondi pazienti cioè fondi di investimento che per esempio i fondi pensione che hanno rendimenti bassi attese di rendimento Mai dire i fondi pensione la storia piene solo dimostra non investono nelle infrastrutture al massimo investono del debito che viene generato da chi fa investimenti
I fondi speculativi lasciamoli perdere perché la speculazione settore incompatibile come quello che è stato detto prima del rispetto a necessità che l'acqua sia un bene fruibile per tutti quindi che cosa rimane rimane lo stato peraltro l'investimento nelle infrastrutture idriche è una leva keynesiana straordinaria
Perché è in grado di intervenire e di moltiplicare gli effetti come probabilmente nessun altro investimento perché faccio un esempio banale
Depurare bene le acque vuol dire avere dei litorali puliti avere una incremento in termini di capacità di attrazione turistica straordinario per esempio
Faccio ultimo beh poi davvero anche perché ne abbiamo discusso a lungo con con la presidentessa Marinali ora a fronte di investimenti così straordinariamente ampi in un sistema normativo che oggi remunera i costi quindi sostanzialmente come è giusto che sia perché come come abbiamo detto l'acqua deve essere data a tutti gratuitamente in un sistema peraltro che a tariffa e e e che ha purtroppo dall'altra parte un numero sempre crescente di cittadini che non sono in grado di pagarla questa tariffa i la morosità incolpevole nell'acqua tutti gli amministratori lo sanno un problema gigantesco allora mi chiedo
Mi chiedo
Un Hilti la cute quella domanda non è diciamo non ho la risposta ma la capacità di gestione OLAF diciamo la la gestione di una infrastruttura e quindi la la possibilità di consentire a chiunque
Di usufruirebbe acqua può essere a fronte di investimenti pubblici così ingenti
Lasciata
A al mercato cioè può essere fatta dal privato oppure può essere fatta dal privato da pubblico insieme Owen
Meglio
Che il pubblico si strutturi decida ora per allora di giocare un ruolo determinante per la gestione risorse non ho una risposta prima volete stamane ai suoi fra poco più landa visto che c'è liberamente sia ma proprio appena
Del foro industria
Come corrispondere
Se si vuole lo stacco oppure ripensare le industrie può portarsi ma ha risposto Draghi qua no no no Draghi ha detto che la competizione non è più tra imprese tra sistemi cioè sostanzialmente noi abbiamo competitore a livello globale
Dove la all'intervento politico è molto forte
Vuoi attraverso lo strumento dei casi suoi attraverso lo strumento del finanziamento alle imprese pensiamo alla Cina e noi abbiamo un'organizzazione del mercato europeo che prevalentemente basata sulla rispetto della concorrenza tra le imprese
Quindi sanzionare si sanzionano gli aiuti di Stato mentre sta nascendo da un lato un capitalismo di Stato e la dall'altra parte un capitalismo protetto dallo Stato
Come dire che si gioca a calcio lui ci alleniamo per la pallacanestro ecco questo un po'mi sembra
Dopo signor
Sì
Ma siamo la dico ciò anche perché le le regole che ci siamo dati sono regole preveda prevalentemente mirate a soggette a ha un'impostazione fortemente neo liberale che non c'è più
Se lo dice Draghi che ne è stato uno dei protagonisti sarà vero per fortuna è quel quasi possano cambiare no lede regole non si possono cambiare perché io non vedo allora allo all'orizzonte non vorrà essere sente pessimista infatti il presidente dice ma sa chiunque essi siano chiunque ci sia non è del tutto irrilevante perché la questa Europa è stata costruita secondo me con molti limiti da comunque forze politiche che erano contro
Convinte che si dovesse andare a zig zag verso un progressivo aumento delle funzioni dell'Unione Europea quelli che governo oggi in Europa non sono affatto convinti di questo quindi non non per penso che noi non andremo verso politiche industriali europee ma sarebbero necessarie politiche
E per avere politica industriale europea bisognerebbe avere anche strumenti che siano in grado di regolare di intervenire
Pensiamo diciamo al fatto che non so pensiamo al fatto che ne abbiamo prestate nostri competitor a livello globale un'energia molto più cara alle politiche energetiche sono nella nella migliore delle ipotesi hanno una dimensione nazionale il nostro caso poi abbiamo anche Lecce
A anche regionale in più abbiamo anche il fatto che sostanzialmente non è il ministro che questo son d'accordo al ministro che decide la politica energetica vicino l'ENI e l'ENEL questo mi sembra abbastanza evidente accenno se ha creato un'entità che si chiama Emil che è il quinto partito della coalizione insomma questo mi mi sembra un fatto abbastanza evidente
E in tutto questo testi in tutto questo noi dovremmo provare a fare i conti con che cosa
Rischia di determinare una deindustrializzazione del nostro Paese nostro continente perché noi abbiamo siamo un po'diciamo da questo punto di vista uno
Una cartina di tornasole perché abbiamo tutti brani dall'Europa accentuato
Abbiamo posto delle regia
Che all'Europa però lo abbiamo in modo più significativo
Abbiamo il problema demografico ma lo abbiamo in modo più significativo di altri paesi
Io credo che noi non stiamo discutendo abbastanza del fatto che ci sono ormai regioni italiane che sono vicine a una soglia di non ritorno perché quando tu hai
Gran parte della manodopera più qualificata che si vada a quelle realtà
E un'età media che rischia di non essere più in grado di rovesciare l'andamento demografico tu hai un processo di sostanziale desertificazione di quelle a in più ai una situazione che riguarda
La la consistenza propria del dell'impresa italiana che rende ancora più difficile quello sì quella già scarsa innovazione che si determina a livello europeo
Tu hai delle imprese nelle quali sostanzialmente la dimensione impedisce di cogliere anche gli elementi di innovazione che si vengono dette
Servirebbe una politica una politica industriale europea e dentro questa politica anche un ruolo del nostro governo che parta da un presupposto che anche qui
Un presupposto che andrebbe dichiarato cioè che le politiche industriali servono perché per molto tempo si è sostenuto che invece le politiche industriali non serviva ancora non può finire settimane fa il ministro dell'economia forse perché non c'ha soldi per far politica industriale Ettore politica industriale fanno gli imprenditori ma non è vero
Gli imprenditori in questo momento sono in una condizione nella quale avrebbero bisogno in qualche modo di una guida in questo nuovo campo da gioco che è servito all'IPA determinare a livello a livello globale
Quindi che che ci vorrebbe molto tempo per noi avremmo bisogno
Di una
Un ruolo diverso delle partecipate pubbliche
è difficile fare la transizione ecologica sei le prime a non essere complicata l'esenzione ecologica sono le partecipazioni pubbliche
Avremmo bisogno
Di una grande agenzia nazionale per il trasferimento delle tecnologie avremmo bisogno di disaccoppiare il costo dell'energia perché oggi come sapete determinato secondo un meccanismo che porta ad associare il prezzo delle rinnovabili al prezzo del gas con in tasca schizzato alle stelle
Avremmo bisogno della costruzione di una cosa che può sembrare una bestemmia che si chiama programmazione perché i nostri competitori se prendiamo loro come punto di riferimento la programmazione ce l'hanno i cinesi
Io son stati Cina né due mila diciassette da ministro della Giustizia e loro ragionavano dei suoi due centenari nel mille novecentoventuno
Due mila ventuno Fondazione valido comunista cinese
Mille novecentoquarantotto due mila quarantotto Fondazione la Repubblica popolare cinese quindi loro avevano quell'arco temporale di noi non sapevamo neanche cosa succede la legge di bilancio dovrebbe uscire tra qualche settimana è soddisfatto della risposta che li farà no verte a che
E gli americani che apparentemente non hanno una programmazione che in verità essendo sostanzialmente ormai un'economia o ligustica
Esso alla programmazione dei grandi gruppi che come se ce l'hanno
Perché i grandi gruppi andiamo vedendo equo canone regole anche non è che dicono va ora vediamo loro spruzzi se non solo
Sanno cosa vogliono fare ma addirittura per farlo cambiano le regole del gioco e sono in grado di farlo direttamente su questo in questo senso sono d'accordo che quell'economia di sopravanza la politica a remi
Riferiva le l'economia soli di quelli che fanno le opere pubbliche o di quelli che o di quelli che lavorano nell'ambito Tariq negli ambiti tariffati che oggettivamente diciamo avvertono oggi un peso dalla politica più significativo di quello che c'era in passato mi sembra di di poterlo dire perché io
Non ho mai visto diciamo un livello di conformismo nel dibattito economico come quello che si è venuto a determinare in queste rispetto al fatto che stanno cambiando cose in modo impressionante cioè noi avremmo bisogno di una davvero di una grande di un grande momento di riflessione sul ruolo dell'Italia
Sempre che cosa devono fare le imprese italiane
Come affrontare questa sfida questo ad occupare lo faremo allora prossimo fine qui adesso voglio chiedere al Senato retina inficiata ascoltato con una con grande pazienza tutti quanti Endo ringrazia una volta per quest'incontro
Come ne usciamo davanti a questa serata se se lei dovesse finalmente finale prima ci ha detto
Noi non tocchiamo palla entra nelle cose che stava succedendo al governo controllare tutto quanto qua ci sono state delle idee diverse
Passiamo a pezzi drammatico no dico solo quello che penso avendo ascoltato tutti gli interventi molto interessanti
Io penso che ci sia un filo che unisce tutto intanto il protagonismo delle amministrazioni locali
A proposito di n r r uno dei dati che ci fornisce anche che l'ottantasei per cento dei progetti affidati alle amministrazioni locali sono stati realizzati nei tempi tant'è che prima Piero diceva l'operazione di accentramento estive rivisitazione è stato fatto da questo governo in funzione
Di diciamo provare a mettere più in difficoltà agli enti locali e provare a drenare un po'di risorse ed Energia dal centro e poi dal centro restituire progetti riscritti
In una distribuzione di piogge che dovevano svolge una funzione che diceva Andrea cioè una funzione politica
Però e questo perché poi alla fine
Diciamo nonostante tutto nonostante in questo Paese la destra sia forte continua ad essere forte governa il Paese governa tante regioni però ancora e ormai da tanti anni nelle amministrazioni locali soprattutto i Comuni prevalgono amministrazioni di centrosinistra
Quasi i due terzi dei comuni italiani insomma
E questo è importante la testimonianza questa sera di Acea ma anche il Comune di Milano perché se noi guardiamo e qui bisognerebbe effettivamente fare una riflessione ad hoc no anche a proposito di ENI ENEL se noi guardiamo le principali multiutilities italiane
Quella di Roma quella di Milano quella che diciamo nasce dall'esperienza toscano emiliane che poi diventa un pezzo importante una nel Nord Ovest una nel Nord Est quindi le quattro principali molto utilità leale tu vedi
Esperienze di grande capacità di innovazione è uno Stato innovatore ecco se volessimo utilizzare
La formula della Mazzuccato non attraverso
Diciamo così lo Stato centrale ma le sue articolazioni territoriali che fa leva sulla capacità che hanno avuto i comuni
Di innovarsi e di realizzare anche
Con poche risorse anche in difficoltà anche in epoca di tagli lineari anche in epoca di difficoltà economica e di bilancio difficoltà a chiudere i bilanci e poi di inventarsi in Rete perché queste realtà sono realtà
Che oggi sono quotate nel mercato che se tu gli affidi un miliardo di euro riescono a spenderle Kaye
Ma sono realtà che nascono
Dai Comuni che si mettono insieme
Beh comuni si mettono insieme che fanno impresa oggi
E che lo fanno su alcuni settori servizi pubblici a rilevanza industriale a partire dalla gestione dei beni pubblici più delicati acqua rifiuti economia circolare in pensione orgia eccetera
Meglio della capacità poi dei grandi player italiani
Che si muovono su un altro settore ma che molto si muovono anche
Sugli utili si muovono meglio questi queste questi strumenti perché poi alla fine ci restituisce una capacità a proposito di Vienna RR di realizzarsi nel suo spirito originario proprio attraverso questi strumenti pubblici
Ora è evidente che questo piano RR si misura in questi due anni non siamo arrivati in coda naturalmente una buona parte della spesa si vedrà MT cinque il ventisei
Ma
Io voglio dire due cose la prima
La vera capacità del Pnr R. di avere successo
Noi la dovremo misurare della capacità di realizzare quei progetti sulla vita delle persone allora abbiamo un difetto ne abbiamo un sacco di perché in realtà uno di questi è quello di pensare
Che se dimostriamo che è una cosa secondo la nostra statisti nel nostro studio nostro modello eccetera è buona significa che buona invece noi dovremmo misurare imparare re imparare a misurare le cose sulla vita delle persone
Diminuiscono
Ad esempio le bollette energetiche le bollette dei servizi che migliorano diventano più efficienti
Diminuisce lo spreco di acqua migliora l'investimento nell'economia circolare migliora l'accesso al trasporto pubblico migliora l'elettrificazione aumenta l'energia rinnovabile
Insomma e questo aumento dell'energia rinnovabile diminuisce il costo dell'energia noi siamo nel paradosso non siamo riusciti a spiegarlo
Io Dio impazzisco quando noi sbagliamo le parole per esempio Pnr R. è stato una formula completamente sbagliata e anche adesso quando la Presidente deve parlare del suo piano
Sul leader lo dice il Piano Marshall sull'idrico Piano Marshall e che era una cosa semplice prenderà il nome di una extra è rimasto arriva nel due mila venticinque Pnr R. è morto prima di cominciare
Per esempio noi disaccoppiamento non siamo riuscite a spiegarlo noi abbiamo costruito un'economia dell'energia rinnovabile paghiamo l'energia quanto costa il gas è una cosa
Incomprensibile inspiegabile
Inspiegabile che non crea poi la connessione tra il cambiamento che tu la transizione che tu stai accompagnando faticosa perché mette sotto stress ogni cambiamento mette sul soprattutto le fasce più deboli
E i risultati devono non vede uno dovrebbe dire o abbiamo investito sulle rinnovabili ormai quasi il cinquanta per cento nei lager produciamo vestiario no amico sarà diminuita la bolletta non è diminuita
Aumentata ma perché la paghiamo ancora pagandola ma secondo quale sistema inspiegabile adesso io
Se mi ci metto qui prova a spiegarlo ma vi posso assicurare che io l'ho capito così così e non riesco a spiegare
Banalmente non c'è una scelta chiara
Però il vero successo del Pnr prima Piero diceva la sua visione dell'Europa il suo sogno
Sarebbe stato e sarebbe ancora la sua riproposizione
Cioè il fatto che non stia sul tavolo del dibattito in Europa in Italia
La necessità di rigenerare un nuovo Pnr R. di renderlo strutturale questo è il vero insuccesso di questo tempo la prima andrà Hollande Londra Orlando diceva
Se tu vedi come alla fine sia stato scritto sto questo Next Generation Generation you questi settecento miliardi di euro di cui quasi duecento in Italia vedi un programma di sinistra
Perché era un program programma per la transizione digitale quindi che investe sulla ricerca per la transizione ecologica per la coesione sociale per la parità tra i generi tra i territori
è un programma che in realtà nasce
Da una guida del dell'Europa che noi intendiamo abbia dimenticare è stata attrazione democristiana sicuramente negli ultimi ventuno anni tre presidenti di Commissione europea
Vado e evito di discutere del quarto che è stato Prodi quartultimo diciamo stessa cosa no
Cioè una un modello tedesco che è stato applicato all'Europa in cui la forza principale quella che in Italia è stata Berlusconi ieri Tajani oggi ci siamo quella alla quale Gianfranco Fini guardava come approdo di Alleanza Nazionale
Quindi senza dubbio una forza di centro
Però dice entro destra no prima che la vera destra una nuova destra diversa dal Partito Popolare Europeo ma anche diverso dalle destre di prima
Noi vendiamo un pover primizia dire sono imposti ex cinema è una nuova è una nuova destra
Avesse la capacità di mettere molto sotto pressione il partito con l'Europa e a partire dalla Germania ma tutto euro
E anche l'Italia noi nessuno osserva mai che il vero stravolgimento impolitico di questo Paese che noi non tanti anni fa pochi anni fa avevamo un centrodestra in cui il quaranta per cento era Forza Italia
E il restante erano due partiti satellite una al Nord e uno al Sud e adesso invece Forza Italia ecco ok
In questa nuova qual è il nostro problema che il Pnr e l'ex riesce più nasce come il frutto
Di una coesione di idee perché io direi che il green deal in Europa lo ha incarnato con grande potenza Angela Merkel
Come e più delle sinistre socialdemocratiche risolutiva
Oggi questa nuova destra invece individua questa idea di Europa
Non solo come superata ma come il nemico da battere che è la stessa cosa che poi vediamo quando tra ancora una parte esce dagli accordi di Parigi e dall'altra esce da Grilli le soprattutto con la politica dei dazi oltre che fare quello che ha fatto ottiene quello il suo obiettivo principale
Che fa sponda con le quinte colonne che Europa che destrutturare l'idea di un'Europa unità
In quanto unità se fa il Pnr R. fai le politiche industriali
Cioè l'idea del PNR nell'embrione di una perché perché prima di ottenere il Pnr qual era la la la cosa che frenava gli eurobond era la parte del nord Europa e dicevano noi investire per recuperare il Sud dell'Europa che è un Sud che sta in mano alla malavita che spende la corruzione non la vogliamo fare abbiamo già sperimentato con la Germania
Dell'estate è stata dura con l'Italia la Grecia la Spagna non ci vogliamo provare
C'è stato il corrida
Il biennio verde come cento anni fa il biennio rosso
E lì di fronte a quella novità dice va bene proviamo
Ma era era un preludio no preludio perché tu non puoi avere una de settecento miliardi investiti insieme se poi non decide insieme non solo quali sono le regole per spenderlo e quindi le infrastrutture idriche piuttosto che la la l'innovazione digitale ma anche su quali settori costruire la tua competizione nei capitalismi politici utilizzo la formula di Arezzo che spiega secondo me meglio di tutti gli attuali vasi di ferro
Cioè capitalismi quello cinese e quello statunitense ma non solo che sono politici cioè in cui tu non distingui lo Stato dalla grandi multinazionale che viene compete e utilizza la forza politica per imporre il suo business d'altra parte siamo arrivati al dunque in cui da una parte Trump Mascate esso vasca naturalmente finito in disgrazia però hanno determinato il dettato una politica Ettore indistinguibile tra gli interessi delle che noi discutiamo di dazi e non possiamo discutere del fatto che le grandi multinazionali statunitensi
Che sono trentacinque delle cinquanta principali nel mondo quindi sono leader nel mondo nelle nuove tecnologie le bibite
No pagano un centoventesimo delle tasse del barbiere del parrucchiere e del barista che non abbiamo al Livorno che questa cosa non si possa discutere se non è frutto di un capitalismo politico che cosa
Noi siamo vaso di coccio allora perché perché noi torniamo indietro il Pnr R. diventerà la possibilità temo
E questa è la bocciatura vera la bocciatura vera e quando tu al di là di quello che fanno il buono scolastico non di qualifichi per quello dopo
Noi rischiamo di essere di finire il nostro ciclo di studi in questo biennio vedendo quanto riusciamo a spendere di quello che c'era stato assegnato nel PNR e non replicare un'Europa che investe su se stessa sulla sua capacità di coesione e sulla sua capacità di Aix
Per un continente che fa forza della sua forza questo mezzo miliardo quasi cittadini è questa grande manifattura e invece si fa dividere e si divide e su
Da solo ecco qua
Ora
Il grave danno perché poi la gestione un po'clientelare
Lei i limiti e le regioni che pure abbiamo citato sono tutte giusta però io penso che dietro ci sia una visione politica nuova
Non è questa destra non è quello che era il partito volare un po'più di destra è proprio un'altra idea una e se anzi se dovessi dire quello che sovverte
L'idea che sovverte proprio l'idea che veniva da una destra da una certa identico diciamo così destra liberale europea la sovverte la ribalta eminente naturalmente difficoltà nove laddove lo ribadisco guarda perché la cosa più importante
Noi abbiamo la difficoltà nel difendere un'idea di Europa
Da una parte del riconoscere i limiti riconosce le denunciarli perché noi per difendere il nostro Roma Isma'volte abbiamo difeso anche gli errori che ha commesso si trova non sono stati pochi
E a volte abbiamo difeso le politiche non abbiamo quindi ne abbiamo risposto ma non ne abbiamo disposto che è sempre una cosa che nella vita in politica non funziona male ne rispondi Cozzi rispondi cose fanno altri
Ma soprattutto non abbiamo connesso con la vita delle persone noi siamo di fronte l'ultima riflessione che voglio fare a una destra che non ha paura non ha paura
Di infrastrutture che De periscono per esempio diari interni che impoveriscono
Di persone che diceva Amartya Sen che le le le infrastrutture sono strumento di libertà cioè se io posso accedere all'acqua e l'energia i servizi ai trasporti sono posso accedere possono essere connesso a un elemento di possibile libertà se io sono meno libero
Io ho più paura Fazio controlla se io ho più paura possono infida non mi fido più della vera infrastruttura che vogliono abbattere che quella democratica
O ripensare va o con torciere in una forma autoritaria di Democrazia in una via insomma una cosa Urbaniana una democrat dura se io accendo meno
Ho più paura se ho più paura mi fido magari dell'uomo o della donna forte che mi indica il simbolo ieri era al Colosseo oggi il ponte sullo Stretto o comunque una roba mitologica
Che a volte può essere potente in un in un momento di crisi e di declino noi pensiamo che prevalga l'economia invece la storia ci dice che prevale l'ideologia se il tendone arrivassimo già questo elemento di consapevolezza che pure abbiamo la tendenza a persone pratiche quale siamo e da classi dirigenti la sinistra produce classi dirigenti d'acqua
Dai Comuni dalle dalle Utility dalle dalla capacità di amministrare quindi sono persone che sono abituati a risolvere i problemi concretamente e anche a ad essere prossimi allora alle persone ai loro problemi e quindi pensiamo che a un certo punto migliorare le condizioni sociali economiche di una persona sia tutto è vero
Se tu riesci a tirare davvero dentro le fasce sociali più deboli se tu non ci riesce
Quelle fasce sociali sono strumentalizzazione lo strumento possono essere strumentalizzate proprio da coloro che le vogliono in quelle condizioni di povertà ecco perché io penso che noi
Ci troveremo sul fronte adesso qui abbiamo parlato di un tema quello delle infrastrutture che poi sono i servizi abbiamo detto ma sono anche ad esempio ci siamo battuti nel PNR per difendere investimenti sugli asili nido
Sulla sulla rigenerazione urbana in generale sul diritto all'istruzione è un'altra infrastruttura fondamentale no anzi dire sulla sanità abbiamo fatto della sanità la battaglia di riferimento di un Paese che non a caso
A eppure da è riuscito a rimettere al primo posto
Della preoccupazione cittadina la sanità quando per tanto tempo è stato il lavoro anche qui no qui
Che cosa ci leggiamo se non un Paese più impaurito più rattrappito e che quindi ha paura addirittura discendere al diritto fondamentale di dall'alla salute
Invece che e il coraggio di avere un lavoro di crescere di uscire di emanciparsi da una condizione di minorità quindi non abbiamo bisogno di batterci sul fronte della nostra idea
Di società d'Europa d'Italia e di connettere la cui bisogni alle persone più saremo in grado
Di tradurre
Questa nostra battaglia che è una battaglia storica davvero no perché la dire così per tanti anni siamo andati lentamente tutti verso una direzione l'Europa nasce come un'intuizione di grandi statisti
Di tante forze diverse forze politiche diverse forze politiche da Spinelli come De Gasperi ecco
Oggi siamo arrivati al al punto in cui quella promessa
è messa in discussione da chi
La nega in radice anzi addirittura la individua come nemico
Allora prima di criticarli proprio l'ultima parola così salviamo anche il nostro pubblico è è stato attentissimo di questo li dobbiamo lattanti dobbiamo ringraziare veramente molto quindi quello che abbiamo fatto oggi è stato guardando da diversi punti di vista questo Pnr che accende anche quello che è il senso della politica ma c'era Perini che voleva rispondere alla domanda più aveva fatto Stefanazzi meno
Sì però non voglio concludere io vengo da un altro questo partito per
La vostra
Io credo
Che
Alla risposta che lei faceva
è la riflessione stavo ponendo sulla Toscana di fronte a un incubo che non abbiamo
E che a prescindere dalla dalla dimensione giuridica delle società nove si esca da una situazione nella quale noi abbiamo lasciato i nostri tesori in mano emerge
Cioè l'Italia
L'interesse collettivo è in mano emerge
Ebbene siciliani firme nasce hanno degli interessi che sono diverso
Da quelli della costruzione creazione di beni collettivi ente
è quello di una crescita molto lo sviluppo
In una crescita economico finanziaria perché dopo il letto con gli anni Ottanta nella quale la finanziarizzazione ammazzato l'imprenditoria
è anche sistema pubblico ha smesso di fare il proprietario e ha lasciato
Come dire il ballino e in mano nei villaggi e vuole rispondono a logiche diverse
Per cui se noi pensiamo di per ricostruire un sistema un sistema virtuoso e ci riempiamo anche spesso la bocca con una io beni economia civile Società Benefit bene comune al bene collettivo in mano emerge la partita è persa
Noi abbiamo la necessità devi costruire un sistema anche burocrati o se si vuole di classe dirigente pubblica che abbia come unico scopo quello di fare l'interesse collettivo
Allora si può pensare carri ritessere anche una proposta politica come centrosinistra
Se no il rischio in quello più rincorrere un sistema perverso come diceva il ministro è finito
Perché indiano liberalismo è finito e si rischia di non avere in mano proposte adeguate di andare verso la moltiplicazione delle diseguaglianze
Essere brave a rispondere alle povertà ma il sistema capitalistico le povertà non l'accetta perché lascia intatta consumare
La gente ha da spendere sistema della missione NATO alle ore è un sistema che ama produrre disuguaglianze tensione sociale perché questo determina la come dire il primato dell'economia sulla politica
Sapevo che era pericoloso da il microfono e serve bisogna sempre tenere il possesso del microfono
La Presidente del Cile non è d'accordo però direi che dobbiamo chiudere questi nostri terrà un viso facevano con la terza età imporre
A qualcuno
Allora
Per venire per forza come acquisisce passa diciamo da parla di infrastrutture che avverrà dibattiti tipo ideologico al quale io sono estraneo per definizione non perché io non abbia come dire Iniesta chiesero giuramenti può andar bene
Però vorrei un attimo
Insomma cerchiamo di altrimenti si finisce sempre per dire per me bene è una cosa totalmente né l'altra sciacquone capitalismo selvaggio statalismo senza confine a me sembrerebbe che quello che deve essere chiarita perché le cose
Le della loro vita funzionassero bene che tutti abbiano diciamo dei diritti e abbia i servizi abbiano l'opportunità di lavoro di crescita e di sviluppo per per loro per le proprie famiglie per i propri figli
Di andare in ospedale e avere quindi noi dobbiamo cambiare regione ovocita per andare a recuperare un figlio o un familiare per fare un intervento perché nella regione dove sono ci sono i servizi esattamente come nelle altre questo per me anche questo diciamo tra virgolette il turismo chiamiamolo così sanitario
Dovrebbe far riflettere molto quello che diceva fino a però è altrettanto vero a mio avviso è chiaramente io o come dire
Faccio il tifo per me per la mia azienda e forse anche per il mio Sindaco nel senso che ci sono degli esempi di esempi delle ex Multi Utility o moltitudini di carattere come volevo Lete dove la proprietà pubblica rettificata come nel mio caso l'azionista pubblico
Comune di Roma Roma Capitale per meglio dirlo è una qualcosa che che funziona io non è che quando sono stata individuata e nominato come presidente non ho avuto un mandato quindici parrocchie che io ho avuto molto chiaro il mandato e non è fai più utili fa vi porterà a casa una una soluzione per a quello che è il contenzioso dell'illuminazione pubblica deve risolvere il contenzioso con Roma Capitale nel riportare a casa il termovalorizzatore nel riportare a casa del raddoppio dell'acquedotto del Peschiera
Questo è il motivo per il quale sei nominata quindi questo è l'amministratore delegato si è già stato nominato questa è una squadra porta avanti su questo discorso per quello che ci spetta mio ruolo del presidente posso fare io pure però il mandato deve essere chiaro allora la politica oggi a me sembra che io però è impaurita talmente tanto da dire fanno tutti gli imprenditori fanno quello che la politica gli ha lasciato fare caro Nicola cioè quando si parla no scusate no no no ma questo no dico se imprenditori fanno la la pianificazione i programmi e in Italia manca un piano generale di trasporti al due mila uno forse un motivo c'è
Cioè io penso che quando si vuole
Fare si programma è sempre un bene cioè un piano industriale cielo ma non è che me lo posso inventare da sola senza diciamo dover rispondere tutto magari utilizzo come dire mi spiace se Orlando
O utilizzate in modo improprio per dire che un po'allo spazio bisogna fare
No per me non lo è per me non lo è
Evidentemente come diceva qualcuno a mia insaputa ideologico perché non ce l'ha l'ideologia quindi io ci sono stata per venticinque anni diciamo così immeritatamente un funzionario della pubblica amministrazione
E ho visto ministri di tutti i tipi quello che mancava secondo me era quando direttore generale faceva delle politiche non deve fare le politiche il direttore generale deve declinare una politica che gli viene dato da un ministro no prego
Ma direttamente quindi è una vera e propria no direttore generale no la domanda noi abbiamo parlato di di un dato ereditato e conforma organizzazione delle istituzioni della società che esattamente il dato culturale ideologico noi abbiamo vissuto in una una stagione durata trent'anni nella quale si è sostenuto che sostanzialmente il mercato non aveva bisogno di di direzione e Dini corruzione per questo si è passati prima all'idea e e lo stato del Sestante forellini esercito mentre sul ventre soltanto attraverso gli strumenti di carattere burocratico
E siamo entrati nella cosiddetta post democrazia come dice Colin grazie quel sistema nel quale la finanza di incidenti tecnico dei tecnici amministratori politici va televisione questo è stato sostanzialmente l'assetto di questa di questa però ecco moderno dopodiché eh no un secondo dopodiché non è che non c'entri niente il fatto che il fatto che non ci sono i soldi per gli ospedali con il fatto che i rom Master un bilancio consolidato uguale a quello della Finlandia è cioè le due cose una qualche connessione ce l'hanno e questa non è ideologia perché se i soldi si concentrano in poche mani la maggior parte delle persone nemmeno dubbi
Mina Motorola uno nutrivano Robert
Se non si è affrettato a quella quel diventa una
è figlio del fratello no poi dopo se no anche io come professionista mi dicono li ho tenuti a bada i leoni però io chiederei alpina ci diamo appuntamento non è che l'anno prossimo e vediamo che cosa sarà successo
Di lasciarci almeno con una parola positiva su questo tiene
No io vengo a migrare no no riflettevo solo su questo sul fatto che questa festa come le feste tematiche che si facevano un tempo che da quest'anno tornano è molto utile
Perché io penso che il lavoro che noi facciamo
Nelle Commissioni parlamentari né i Comuni
Quando si è al governo al governo
Alla fine rischia di non trovare mai dei momenti di confronto vero anche anche quando si carica di discutere progetti di legge osé e facciamo le audizioni queste audizioni sono aumentati non è come qui e quando vediamo in televisione appunto proprio perché per quello che diceva Andrea alla fine anche il confronto quando cavità e sempre costretto io penso che la vicenda specifiche tra le tante cose che abbiamo detto ma la vicenda specifica
La storia dei servizi pubblici locali che i Comuni hanno messo in comune nel tempo e che poi hanno preso la loro strada appunto arrivando fino a competere a a quotarsi in Borsa e a competere
Andrebbe analizzata meglio all'interno di questa vicenda che andrà ricordava appunto
Che ha poi Khan carattere ideologico fortemente nel movimento dell'economia mondiale e quindi anche di come si è mossa la politica presso l'economia quello che è successo nella storia dei comuni italiani e come comuni italiani hanno affrontato con successi e insuccessi
La gestione dei servizi pubblici e io penso che meriterebbe un approfondimento che forse noi fin qui non abbiamo fatto niente che dovremmo fare quello che dobbiamo fare
Quindi una nota positiva Antonello nel finale l'abbiamo trovata e così non possiamo ringraziare la nostra visione sindacale di Milano che è stata molto paziente anche nel c'è grazie aver partecipato io ringrazio tutti quanti i miei ospiti perché ognuno di voi pur guardando il telefono
Per fare recante raccolgono ci ha dato un punto di vista molto interessante grazie ancora compiuto grazie anche a tutti i volontari sono stati così e coraggiosi e ci hanno sostenuto fino a quest'ora grazie
Bene