La crisi politica in Francia e i droni russi in Polonia. Intervista al professor Michele Marchi

Siamo in collegamento con il professore Michele Marchi che insegna storia del Mediterraneo moderna contemporanea all'Università di Bologna al campus di Ravenna buongiorno professore ben trovato
Cioè ad abbandonarlo
Dunque professore in poche ore per come prevedibile prima dell'esame della legge di bilancio è caduto il governo in Francia è arrivato un nuovo primo ministro
E anche l'attesa manifestazione all'insegna della blocchiamo tutto le chiedo qual è la sua valutazione della situazione che viva la Francia
No diciamo così la situazione politica politica anche una certa politica molto complicata
Che ha delle ragioni diciamo così di il medio e lungo periodo delle ragioni invece più contingenti
Sgomberando il campo prima di tutto lo da quella che è stata questa giornata tra di ieri del del blocchiamo tutto
Il movimento è stato un movimento sicuramente importante certe contesti urbani anche violento
Però diciamo così quella blocco che fisica Eva che imminenti avevano presentato non è non si è c'è in realtà verificato faccio una puntualizzazione su su questo elemento perché impari casi che era stata dalla evidenza a presentare questo possibile movimento del blocchiamo tutti come una riproposizione del movimento dei sindaci o meno
E ad oggi almeno in questo momento diciamo così assolutamente incomparabile il quadro
Il movimento dei Nation era innanzitutto è stato un movimento che era cresciuto senza rilevante così lunga anticipazione questo blocchiamo tutto
Era diciamo lungo tutta l'estate c'era la tesa di questa giornata
E il movimento di liberazione non aveva nessun tipo di sostegno da parte delle o
Il
Forze politiche al contrario questo movimento blocchiamo tutti immediatamente è stato sostenuto
In particolare dai movimenti politici dei partiti politici che fanno riferimento all'estrema sinistra
A questi soprattutto la forza assoluta a immediatamente a sostenuto e poi un dato interessante mi sembra che inizia insomma italiani non hanno più di tanto ha riportato è anche la sua patologia dei soggetti
Che si sono mobilitati la mobilitazione ieri della giornata del dieci di settembre ma tu la mobilitazione soprattutto di studenti diciamo così di lavoratori che fanno riferimento al sindacato
E comunque livello tigli auto identificazione era soprattutto legato a persone che o non votano o votano a sinistra per all'estrema sinistra il movimento decide di non non era non era un movimento che andare in questa direzione quindi una prima differenza credo importante che vada fatta poi vedremo nei prossimi giorni
Era e da una mobilitazione sindacale per la giornata autentici otto
Vedremo se questo movimento ci sarà saranno diciamo così era a Orsi Orsi parificando altre iniziative questo per il quadro nella giornata per quanto riguarda la situazione diciamo così penale francese s'a mio parere si può parlare poi possiamo valutare ed eventualmente nel dettaglio i un
Profonda di matrice economico-sociale che ha radici molto lunghe se pensiamo
La prossima letti Pilar ciò sarà la cinquantatré sulla legge di bilancio fatta in deficit a fra Francia sostanzialmente dalla cani settanta che il Paese non non alla legge di bilancio in pareggio
E e quindi
Diciamo si può discutere su tutto questo e ci si può entrare cui c'è un oggettivo problema di natura politico istituzionale
Il Governo le cornuto è il quinto governo di questo secondo mandato di Emanuela crollo c'è il mandato iniziato nel
Venti ventidue nel due mila ventidue
E solo per dare un altro dato
Il più recente sondaggio ci parlati soltanto il diciassette per cento dei francesi soddisfatti del proprio perché si ente addirittura un altro sondaggio uscito direi ieri
Dice che il settantacinque per cento dei francesi è soddisfatto della caduta di Perù e il sessantaquattro vorrebbe che alla caduta di terrore diciamo ci fosse anche come secondo passaggio ci fossero le dimissioni di Emmanuel macro quindi siamo di fronte ad una sfiducia profonda nei confronti della classe dirigente in in un parlamento di un'Assemblea nazionale alle che in parte riflette potremmo dire questa esasperazione questa stanchezza
USA all'opinione pubblica e tra l'elettorato con fatture forti polli diciamo così radicali all'estrema destra e l'estrema sinistra
Un corpo centrale a sua volta però frammentato e e questo sta creando tutti questi problemi alla alla alla costruzione di un governo
Paese
E dunque il Presidente Macron
Il primo ministro le quote minuto sono ora alle prese con la formazione della del governo quali possibilità concrete a suo modo di vedere sono sulla sul tavolo se ci sono delle novità rispetto alla situazione dei giorni scorsi e come si può procedere seppure in deficit adesso con questa legge di bilancio
Ma allora tanto si era parlato nel momento in cui era certa la accaduto di tenere un perché l'input di fiducia che era andato a chiedere
Diciamo così le varie forze politiche si erano già
Espresse terra un voto e quindi ci si sapeva che lunedì sarebbe caduto Perù e si erano fatte varie ipotesi di e tranne ipocrita quelle più accreditate vi era l'idea che Macron potesse andare a scegliere un primo ministro o addirittura fra alle file dei socialisti o comunque un primo ministro di sinistra la scelta di raccordo è stata invece una scelta conservativa da parte di una crolla che ha perché che spetti preso colto di sorpresa e alcuni hanno anche giudicata come un'ulteriore provocazione cioè dicendo Manuela Calò è andato a scendere in fondo un suo fedelissimo
è andato a scegliere per altro quel nome e quel se l'azienda quando che era dato quasi per certo quando invece poi arrivano farò sapere
L'arrivo di far sapere UE atto
Diciamo di retroscena avevano parlato dell'idea che fosse stato lo stesso Bayrou quadrati imporrà la sua scelta minacciando
Il sostegno da parte dei centristi quella minoranza di governo Ali per la quale insomma crollarono a disposizione
Con le cornici scende un fedelissimo perché due parole su da dove proviene le qualora è un è rendere pubbliche nel viene dalla dalla dalla alla destra post gollista
E non dimentichiamo che è quello giovane continuerai la e capo della della della campagna elettorale ha visti François Fillon alle elezioni del due mila diciassette cioè quelle che hanno portato poi all'elezione di un Achrome Rafa Fiore al candidato dei gollisti che non è andato al ballottaggio è arrivato terzo e le corna era al suo e capo della campagna elettorale quindi diciamo così è
E è frutto di quella passaggio gli ex gollisti al all'altro campo rimarca novità ce ne sono stati molti altri ce ne sono molti altri è diventato il il ministro attuale
Della giustizia Primo Ministro degli Interni darmele lo stesso Bruno nell'errore che è stato a lungo ministro l'economia ce ne sono molti
Edouard Philippe che ha fatto il primo ministro lungamente nel primo mandato quindi è un fedelissimo che però proviene da quel mondo e questo è importante perché dal punto di vista un Achrome
Dovrebbe garantire l'appoggio
Dei le Repubbliche era anche descritto come l'antitesi del settarismo quindi dovrebbe essere persone che alla possibilità
Picchiettare dei pontili perso eventualmente chi perché il vero punto interrogativo è
Era dal non essere sfiduciato i alla fine dell'autunno quando arriverà la nuova legge di bilancio di che cosa ha bisogno questo governo di minoranza fa ha bisogno di avere il sostegno del delle forze ma calmiere alle ed è forte dei centristi e poi a necessità estrema di andare a cogliere diciamo così delle non sfiducia andare a colpire magari se non nell'appoggio alla legge di bilancio perlomeno un'astensione
Dove lo potrà andare a raccogliere le quello si dice che congrua e ampliato a piazza ha avviato contatti con il mondo sindacale ed eventualmente con il Partito Socialista terra fare cosa innanzitutto per riaprire quelle consultazioni che Bayrou aveva avviato ma che poi aveva bloccato
Sulla riforma delle pensioni vero aveva parlato di questo contestuale con le forte dei sindacati
Dell'impresa chiede i partiti politici che facevano riferimento soprattutto al Partito socialista gli ecologisti
E anche al drappello dei comunisti proprio per andare nella direzione di eventualmente rivedere la riforma dei delle pensioni Cecconi sulla piatto anche la famosa passa io non è degli antichi degli ultrà arricchito che è un altro tema particolarmente caro alla Partito Socialista quindi l'idea almeno attuale Corno non ancora
Fatto i nomi dei ministri quindi non è non ancora formulato un governo vero e proprio ci sono i ministri del governo vero che svolgono l'attività corrente dovrebbe essere quella di lanciare delle
Diciamo così
La possibilità ANPIA riaprire il discorso sui temi sociali soprattutto al molto socialista però perché era eventualmente un'astensione socialista
Non sembra al momento e questo è un altro elemento in passato si è detto che le corna
Mi a lungo nell'ultima fase del ministro dalla difesa avesse anche buoni rapporti per lo meno rapporti cordiali con il mondo dalla somma Mollace dal quindi con il mondo fa riferimento a ma in un tende ad andare nella che però sono state in questa fase molto duri
Di fronte alla scelta di ma crolla c'hanno detto ma Carlo sta facendo altro che array Carando lascito azione precedente ha scelto un po'fedelissimo uno strumento
Della del Macro all'ultimo e noi vogliamo assolutamente chiudere questa parentesi quindi l'idea ad oggi è quella di cercare con un orizzonte
Il corto medio respiro e l'orizzonte Massimo che si sarebbe dato il governo lecco non potrebbe essere quello delle elezioni municipali del ventisei solo una sono attese Carmen Russo
Nel due mila ventisei queste amichevoli e quindi l'idea di passare le forche caudine della legge di bilancio e perlomeno arrivare alle elezioni municipali del due mila ventisei ripeto soprattutto guardando alle possibilità di attenere un'astensione da parte del partito socialista ed eventualmente anche dagli ecologisti potrebbero andare con i socialisti
Questo è il il quadro di massima è un quadro come è evidente di prede respiro il punto è che Irina la pertinenza ma cronica che questo fosse la riflessione che possiamo fare generale
Con l'accaduto di Bayrou con quel discorso divenuti fronte all'Assemblea nazionale e il voto successivo
La maggior parte delle forze politiche I-Day Inghilterra delle forze politiche o anche dei leader che sono alla finestra e penso anche a Edouard Philippe che potrebbe essere un candidato forte per la le prossime elezioni presidenziali e diciamo così guardano già in maniera importante alla campagna elettorale per le elezioni presidenziali del venti ventisette
Io diciamo punto di vista diciamo così di approccio di tipo fiscale personale penso che la possibile a risoluzione di questa situazione dichiara impazza
Potrà essere sciolta solo dalla nuova elezione presidenziale nel intanto mentre mancano si trova in questa situazione
Quindi una politica Interna diventa necessariamente l'affare di come si deve occupare principalmente Putin andalusi incrementare il suo provocazioni inviando diciannove droni a quanto pare in Polonia e ricordiamo che la presidente Macron era stato insomma tra i più in prima fila tra i volenterosi come come inquadra le questa azione è la risposta che è arrivata da alcuni Paesi europei e dagli Stati Uniti in questa fase
Ma io credo che balletto il senso della della e cessino gli eventi magari sa il in tempo reale
E potranno smentire diciamo così il il mio punto di vista io credo che lampi sindaco interrogo
Russi in Polonia
Ci ci dica almeno tre cose fondamentali c'è da un lato ecco o che perlomeno alti
La in questa operazione la Russia di Putin volesse andare per certi aspetti a vedere un certo numero di reazioni è innanzitutto dare rampa e degli Stati Uniti
E l'area entrando negli Stati Uniti al dodici è stata una non reazione
Quindi andare a vedere uguale scorse diciamo così la copertura che la presidenza fra Luca dava all'Europa
La seconda importante reazione questa la vedremo nei prossimi giorni sarà che l'impatto a questo nel dibattito delle opinioni pubbliche europee
Perché non lo dimentichiamo qui il caso francese abbastanza emblematico
Nel
Impingere pressoché estrema Rao estrema destra questa radicalizzazione
Che c'è dietro a alla crisi politica francese e ci sono dei soggetti politici da un lato la famosa sui dall'altro Innaro salgono all'acceleratore che se Rallo oggettivamente delle posizioni
Che non magari arrivò a definire in maniera esplicita filorusse ma che sono comunque molto critiche nei confronti
E le scelte del presidente ma crolla interamente la collocazione del Paese all'interno purché all'interno del contesto europeo come risposta alla Russia quindi quando dico reazioni delle opinioni pubbliche europee intendo proprio quanto all'interno degli elettorati appunto delle opinioni pubbliche ed è le realtà di diciamo così reti capo rispetto alle scelte europee l'essere duri nei confronti della Russia di essere accanto all'all'Ucraina dello scontro russo ucraino
E la terza diciamo così faccia di questo di questo quindi ma è uguale può essere la reazione
Della Torsello stavo comunque alcun appoggio sempre più blando degustazioni
E nell'immediato abbiamo visto che la relazione è stata arrestata con l'impiego
Dei vincoli
Con l'attuale con la dalla partecipazione di un supporto logistico italiano quindi l'idea a a mio parere dietro a questa ai immensi Morrigan ciò d'altra parte della Russia di Putin rilancia aggressivo c'era proprio quello di andare a vedere queste reazioni non dimentichiamo che un ultimo elemento quella per l'attacco con ironia è avvenuto nella notte precedente al discorso sullo Stato dell'Unione
Da parte di Ursula von der Leyen di fronte al Parlamento Strasburgo e non a caso il discorso di Ursula von der Leyen è stato innova potuto seguire dato un discorso che come spesso succede capisco sullo stato e l'Unione ha poi toccato diciamo così un po'tutti gli schemi
Ma che nella sua prima parte più consistente è stato un discorso molto ma molto duro
Il fermo con le parole d'ordine quale lotta combattere guerra scontro l'idea via al fare un muro di però sul confine ecco la Russia quindi diciamo così molto
Duro e attento proprio riguardo alla alla minaccia
Strategica tra Russia in tutto questo contesto chiudo evidente che un presidente
Con Emma proprio con queste difficoltà
All'interno con queste difficoltà anche cultura economica per quello che riguarda la Francia non dimentichiamo anche detto ma arriverà l'agenzia di rating Fitch fra le parlare eventualmente potrebbe anche andare a ritoccare arriva al ribasso il rating francese e quindi c'è un presidente che si trova con un livello così basso di fiducia
Con un Paese comunque sottoposto a movimenti di piazza
è chiaro che il suo ruolo di leadership questo gruppo dei volenterosi o comunque è il fondo di leadership nel contesto dell'Unione Europea risulta sul parte sicuramente appannato questo però e avevo concluso è una caratteristica il praticamente quasi tutti indicare di primo piano europeo se si eccettua il calcio la stabilità politica che al contrario sta vivendo il contesto italiano perché anche lo stesso se vogliamo citare lo stesso cancelliere
E tedesco le si trova con livelli quindi fiducia all'aula che dopo l'ottima immissione dopo la fase diciamo così della luna di miele post-elettorale e con anche nel caso tedesco un Alternative für Deutschland ha data un grande crescita è ancora una volta rispetto a quel discorso sulle opinioni pubbliche e sulle diciamo tra virgolette quinte colonne russe all'interno e contesti laterali particolarmente preoccupante
Chiarissimo Professore oggi sulle mondo c'è un'intervista ad Alain Juppé che è stato primo ministro con Chirac in una fase diciamo non non altrettanto instabile comunque un momento di stabilità per la Francia
E oggi al Consiglio costituzionale cioè la corte questo alle francese ha scritto un libro che si intitola L'ora della scelta che il titolo è chiaro parla della crescita della sfiducia nella democrazia del populismo dice la Russia di Putin ha una strategia chiara
Destabilizzare l'Unione europea invita francese europei a scegliere tra il vassallaggio e l'indipendenza esistenti c'è il rischio di una massa Lita afferisce c'è un'Europa che si ritrae cerca sicurezza nel silenzio oppure addirittura nella cooperazione
Con Putin richiedono una sua impressione su questo
E chiaro diciamo così la l'approccio tutte perfetti ricalca queste queste parole riflessioni quello che è stato dal bisogna dirlo oggettivamente dal due mila diciassette da quando è stato eletto ad oggi la posizione di Emanuel Macron perché il
Un
Emma del costruire un sovranità europea il tema dell'autonomia strategica
Il tema che di recente ha portato avanti dicendo in questa nuova il pool io leggo globale
Per essere considerati bisogna essere pennuti vanno tutti in questa direzione allora e è chiaro che viene un dimensione anche Franco c'è impreca in questa in questa decisione anche nelle parole dello dello stesso discinte vi è una dimensione di leadership potremmo dire quasi i tradizione gollista un quotidiano a dell'Europa
E però diciamo così è anche e l'approccio che incidente in maniera particolare della profonda crisi ad esempio dei rapporti atlantici è chiaro che e questa Europa che decide Pini scenderà a compromessi eventualmente con la Russia o addirittura di ritrarsi Europa che nel momento in cui ronde il lo scudo garantito dagli Stati Uniti
Perde tutto una serie certe sì sono dettate
Sappiamo bene anche da scelte di medio lungo periodo da parte degli Stati Uniti sita dicendo che siano state tutte portate avanti è solo ed esclusivamente dalla presidenza tanta però dico vero spartiacque e rampa a differenza dei suoi predecessori
Uno mentre ad aver accentuato in maniera che diciamo così propagandistica anche per certi aspetti anche particolarmente volgare un certo tipo di
Niente degli Stati Uniti appunto il posto ad esempio politiche
è dei dati è che vanno un totale contrasto ad un certo tipo di Nina rapporta euroatlantico quindi la posizione è francese è la posizione il Keita urlato vuole a riportare al centro cerca di riportare al centro diciamo così spinta politica della Francia alla l'Europa e dall'altra parte di chi prende atto di una serie di cambiamenti che sono sotto gli occhi di tutti è chiaro che l'autorevolezza di una voce di questo genere quando il paese è sottoposto ad una situazione economica da un lato ad aspettare politica istituzionale dall'altro come quella francese
Perde parte naturalmente tentate suo spessore per la sua forza
Ecco una Francia e ha parole al parole forti ma norma sembra molto più a vere quello il sistema politico istituzionale quelle garanzie economiche che c'eravamo abituati a dettare
E diventa anche meno credibile nel momento in cui si spende supposizioni così accentuata
Grazie davvero al professore a Michele Marchi vento Anton buon lavoro grazie per la sua disponibilità
Grazie grazie a voi