War Room - Putin, dove vuoi arrivare?

Ben ritrovati bentornati siamo rompere questa prima puntata dopo la pausa estiva
Sono state settimane io politicamente momenti in cui sono accadute molte cose il finto vertice il Ferragosto tra utile entrate all'asta la scelta di Israele di andare fino in fondo a Gaza
La crisi politica francese provocazioni russe leggeri Polonia Romania Estonia fino a quella di stanotte in Norvegia Danimarca dove sono volati Groninga hanno costretto alla chiusura di ieri avevo forti di Oslo ecco per anni temi che affronteremo una uno nel corso delle prossime puntate oggi abbiamo deciso di iniziare dalla guerra all'Occidente lanciata da Putin che insiste da perseguire un disegno
Che a me pare ormai chiaro che punta a rinverdire la potenza strategico militare della vecchia Unione Sovietica obiettivo che non è frutto della schizofrenia ideologica di un folle
Come fu quella iter per intenderci bensì nella fredda visione di un figlio dell'Unione Sovietica e in particolare del KGB
Che su quella storia e su quella educazione nazionale affonda le sue mosse come appunto i ripetuti attacchi sangue la crescente ingerenza di tutta l'area
Nel dell'est Europa violazione degli spazi aerei azioni che assomigliano alla tecnica edilizia nel canottaggio utile a verificare la tenuta del terreno in questo caso la tenuta dell'Unione Europea
Se l'Europa non mostra reazioni significative Putin proseguirà se dovessero esserci
Segnali distensivi rilevanti
Probabilmente si fermerà perché non è un passo dalla feroce nazionale
è uno che ha le idee chiare determinato perseguire le sa che l'acqua contesto gli è favorevole per agire forte soprattutto del vantaggio competitivo di avere negli Stati Uniti nelle mani di Trump che in teoria dovrebbe essere il suo più grande rivale ma che in realtà interlocutori con cui ha stretto un patto celebrato
E che non un
Un vincolo che che non consente alla Casa Bianca di andare oltre la delusione dichiarata
In questi giorni verso il Cremlino a cui non ha fatto seguito alcun atto concreto e poi oggi la Russia
Ecco in Cina e India leader di quel mondo terzo che negli ultimi decenni ha prodotto come economico e demografico senza precedenti e che cerca di imporre nuovi equilibri planetari
Ragioni invisibili solo chi non le vuole vedere che Putin usa per ristabilire quanto meno la potenza
Nell'Unione Sovietica veste che dovrebbe far prendere riconsiderazione all'Europa ipotesi peggiore ovvero che la guerra Roccamena sia solo il preludio
Per un'avanzata più vasta quindi al posto di dividerci sulle intenzioni di Putin dovrebbe prendere atto delle circostanze e non sottovalutare i segnali di pericolo dalle minacce sul confine orientale alla responsabilità russe
Circa alle nella stanza della destabilizzazione politica della Francia nazione guida dei volonterosi e unica disporre
In Europa della deterrenza nucleare questo obiettivo primario e per questo obiettivo primario dalla politica anti europea di Putin invece l'Europa sembra reagire in ordine sparso con l'Italia
Che continua a galleggiare in una preoccupante ambiguità per fortuna ci ha pensato il presidente Marta nel di studiare
Le coscienze dei rom ricordandoci il parco del vino del centoquattordici in cui il mondo carte e accostando l'attuale fase a quella che portò alla seconda guerra mondiale minaccia
Che anche Tampa paventato dicendo che siamo vicini ad una terza guerra mondiale
Ripartiamo da qui approfondendo i pericoli e approfondendo soprattutto la nostra inconsapevolezza che l'arma più micidiale di cui i nostri nemici dispongono
Lo facciamo con una tre ospiti che salute che ringrazio di essere qui con noi Vincenzo Camporini generale già capo di Stato maggiore praticamente difesa responsabile
Del settore difesa il partito che azione Paolo Garimberti editorialista de la Repubblica
E il professor Fabrizio Tassinari direttore esecutivo all'istituto universitario europeo della scuro o tra France National come Ras benvenuti a tutti e tre
Pardon Galimberti perché ieri Paolo perché eviti Paolo questa domanda ricorrente su Putin dove vuole
Arrivare la mia tesi come sentito che arriva fin dove lo si lascia arrivare tu che cosa pensi
Se l'acqua come me rilevanti lama condivido protesi in pieno penso che appunto arriverà fin dove gli consentiremo di arrivare con intanto è chiaro che in questo momento Putin sta cercando da un lato con questi opzione i ripetuto in questi ultimi giorni Enthoven ricordato stanotte gli ultimi giorni sul rapporto di odio
Subroutine Copenaghen un con queste azioni ho visto le foto nocciolo duro l'isola micidiale gratis
Di grandi dimensioni insomma scienziato ma l'obiettivo chiaramente e quello di testare le capacità reattive dell'Europa e soprattutto dall'amato naturalmente
Da questo punto di vista diciamo che la reazione errato è sempre stata poi generale trampolino dirà meglio di me essendo stato adeguato osserva Stato-nazione tale per cui oggettivamente i i russi poi sono tornati all'ovile diciamo così io ricordo anche però che non c'è una grande novità da questo punto di vista perché i tempi dell'Unione Sovietica anche quando io ero a Mosca accadeva spesso che ci fossero gli sconfinamenti Vieri da combattimento sovietici nello spargere occidentale consigliere ora che allora non era neppure in tutto che era nato perché la situazione è ben diverso dal duplice geopolitico rispetto a quello di oggi
Prendiamo sempre dei dei test per vedere qual era la l'azione della NATO qual era la reazione dell'Occidente
è chiaro che poi Putin si pone anche un altro obiettivo
Testare anche qui un altro teste quello che l'unità dell'Europa e soprattutto l'unità della Granato ma in particolare dell'Europa giocando sul fatto che in questo momento come già ricordato anche tu
Trump non sembra essere così disposto a sostenere fino in fondo diciamo la NATO
In e indifesa appunto dei cieli europei
E capire anche sul piano delle dicevo lei se vogliamo anche del opinioni pubbliche perché ricordiamoci che la guerra è ancora guerra psicologica non è soltanto una guerra diciamo di di tecnico militare di di vedere le opinioni pubbliche in Europa opinioni pubbliche che significa anche quelle sono divise
E in in Italia abbiamo un esempio molto chiaro di come i partiti politici per implosione divisi nei confronti dell'atteggiamento di puntine della Russia
E quindi chi sta sta giocando su un piacere di fronti per vedere in che condizioni è la reazione europea in particolare europea perché quella euroatlantica oggi un po'meno e vedendo un po'meno chiara perché entrando è un'incognita
Presenta segnali se è vero che Putin arriva aveva fin dove gli è consentito
Qual è l'elemento diciamo che più lo favorisce
L'inconsapevolezza di molte opinioni pubbliche
La la divisione la debolezza dell'Europa il patteggiamento
Ritiro esita a definire convivente magari anche per ragioni
Molto personali attinenti al business di ieri e di oggi di Trump nei confronti del pubblico con le le del punto diciamo di maggiore debolezza su cui Putin può far leva
Siano
Permessi non sono cremlinologo un solo quelli che una volta si Dioniso titola oggi aggiunge spesso troppo anche di solo CIA su su quello che possono essere Fini molti inviti di Putin e il modo in cui ragiona protetto questo ci sono un paio di cose obiettive sulle quale lui fa leva
A mio parere non rimane insomma come si diceva un po'prima questo questa tendenza fa scoprire le carte all'Occidente vedere effettivamente chi è che poi qualcosa in mano e le purtroppo la realtà adesso è quella che l'altra è quella che con una metafora che credo Chomsky Tiziano inizia quella della della rana bollita cioè di normalizzare alcuni comportamenti che ovviamente non sarebbero accettabili in circostanze normali ma che hanno in alcuni paesi europee negli Stati Uniti degli artiglieri all'interno e le varie i vari contesti politici e normalizzare questi comportamenti la metafora che la RAI non solamente in una pentola pieno d'acqua e comincia a riscaldare non si accorge quando poi diventa troppo tardi muore che secondo me
Putin ha storicamente un'abilità nel fare questo cioè nello spostare di volta in volta i limiti di quanto sia permissivi da quanto sia accettabile senza che noi di fatto ce ne accorgiamo la gradazione del grasso sotto l'avvento al trono già
Senta invece per quanto riguarda la percezione delle opinioni pubbliche questo stando di non dico di atarassia ma così di sottovalutazione del pericolo da dove deriva eh eh utili che che ha in mano alcuni partiti e alcuni alcune strumenti di comunicazione che gli USA manipolando il cd
Siamo noi che ci siamo
Assuefatti qual qual è la ragione secondo me ingresso nei paesi dove al momento stiamo penso che sia stanno verificando questi queste incursioni questo incidente io fra l'altro ho lavorato alcuni anni a Copenaghen per il governo di charlie non si fanno assolutamente nessuna illusione cioè li li possiamo chiamare falchi possiamo dire che sci e per esperienza storica però io non c'ero Emanuele Europa del nord dove la consapevolezza ward esatto esatto diciamo venendo più pallidi all'India hanno oggi prossimo le ragioni sono secondo nel multiplex diverso ci sono oggettivamente ragioni storiche DTT sci Att comunanza anche anche al culturale politica e poi ci sono questo insomma non sono io a dirlo ci sono sicuramente altri boss il meglio di me delle operazioni molto sofisticati molto assuntore di disinformazione che avvengono su Canale multipli di cui l'Italia è uno dei paesi che ha sofferto di più e questo
Capolini
Si dice appunto in
Abbia accentuato negli ultimi tempi la componente di quel attività di guerra che viene che che viene definita ibrida cioè non direttamente militare
Avendo capito che sul piano militare diciamo la forzature che ha tentato di fare nei confronti dell'Ucraina hanno dato risultati modesti rispetto alla alle risorse messe in campo tu sei convinto che sia così quanto la guerra ibrida
Altrettanto forse più pericolosa di di quella militare
Sicuramente molto pericolosa anche perché tende a manipolare le opinioni pubbliche
Le guerre slovene si fa si fa in tantissimi modi dal dall'ambiente sai per quello che è accaduto negli aeroporti vietando ICI belgi e tedeschi sicuramente un qualche cosa che deve preoccupare
Ovviamente la la guerra cyber la guerra in cui l'attribuzione della responsabilità è molto complicata però diciamo che e i sospetti vanno matti solo in una direzione
Sì da dire che in Germania e in gran parte cui prodest poiché si capisce devo dire che in alcuni paesi Germania e Gran Bretagna
Ci sono stati una in una serie di venti incidenti incendi esplosioni
Che va al di là dei quella che è la normale statistica dica le cose che accadono
E anche qui il sospetto che ci siano il piano delle attività
Volute dal Cremlino utilizzando
Personale che in qualche modo si è infiltrato che comunque presente sentire sui territori
Assolutamente legittimo
Quindi da questo punto di vista è chiaro che il
L'attività di di Putin attività della Russia e l'attività che ha degli aspetti di un ostilità Berta
Poi sul piano militare evidentemente ci sono delle altre
Delle altre considerazioni c'è il fatto che la resistenza opposta dall'Ucraina è una resistenza veramente mirabile dal punto di vista militare chi tiene impegnati
Le forze russe in modo massiccio l'altro giorno utili stesso ha dichiarato che fonte Ucraino mascherato settecento mila uomini
Ora questi settecento mila uomini evidentemente hanno qualche problemino perché quello che si percepisce subito della situazione sul terreno e qualche spostamento minimo qualche volta qualche arretramento da parte russa quindi ci sono sicuramente delle difficoltà organizzative delle forze armate russe
E quindi il ricorso il ricorso alla alla guerra
Il sicuramente molto molto appetibile credo che e quello a cui stiamo assistendo ce certamente una parte dell'opinione pubblica in molti paesi e in Italia
In modo cassa in particolare che prova simpatia per l'Inter Mosca
Sentire dire vicepresidente del Consiglio che
Non vuole carri armati
Rivuole agli angoli delle strade per combattere la criminalità organizzata pericolose che fa rabbrividire girati
All'avvenire anche per la mancanza di razionalità e per la mancanza di senso politico le forze armate sono forse i sono fatte per la difesa armata non sono fatte per l'ordine pubblico noi in Italia abbiamo oggi il un rapporto tra addetti alla sicurezza tra Guardia di finanza e carabinieri polizia guardi guardi la mortuaria guardia carceraria del mezzo ne abbiamo ne abbiamo millanta
Il rapporto con la popolazione è uno dei più elevati al mondo occidentale se non il più elevato
Quindi il controllo del territorio non è un problema se le forze vengono impiegate in modo efficaci qualche volta questo efficacia non è assoluta per cui a questo punto ci siamo invitati strade sicure che dal punto di vista militare un abominio ma
Direi che politicamente si estende al Po molto impopolare Vincenzo una domanda o particolare ma che cosa sarebbe accaduto
Cosa avrebbero fatto questi creano ho violato
Diciamo le
I confini
Se non fossero stati intercettati e respinti avrebbero semplicemente fatto un giro e poi sarebbero tornati a casa dopo averlo dal più dette Desiati che sono stati illustrati questi aeroplani hanno
Tra virgolette semplicemente sbagliato la rotta allora il Golfo di Finlandia è un budello
La parte di cielo internazionale è un sentiero abbastanza stretto che quello che
I velivoli russi sono autorizzati ad attraversare mentre si spostano di qualche meglio al sud o a nord vanno o nello sbattere finlandese o in quello esterno
Ora
Sono procedure che sono invece mirato da decenni per cui l'abilità dei gli equipaggi russi di
Rispettare le regole può essere messa in dubbio in questo caso ci siamo trovati di fronte a zero client che mi sono spostato un po'troppo verso l'Estonia hanno sbagliato la rotta
Combinazione si erano dimenticati di accendere trasfondere non rispondevano alle chiamate radio
Per cui è chiaro che a questo punto l'oggetto volante del deve essere identificato quanto meno come non collaborante quindi si va a vedere chi è
Dopodiché ci sono dei segnali convenzionali che stavano fanno parte del bagaglio professionale del billing pagine con cui
Si indica cortesemente all'intruso
Dove deve sostasse per evitare gli violare lo spazio aereo ed è quello da quello che si si è letto in quello che è accaduto
Il fatto di non avere Chiesa trasfondere il il fatto di non risponde alle chiamate radio chiaramente indica
Una volontà comunque di attestare la capacità di Recoba provocare portare borse il nome a testare la capacità di reazione
Tenete conto che i velivoli della difesa aerea hanno molte modalità per l'impiego quella più dispendiose quello di fare il pattugliamento in cielo ma questo consuma le risorse in un modo assolutamente inaccettabile se non Q in circostanze particolari
è un artista terra pronti a partire
Il leader settore aveva contezza che durante la guerra fredda
Si misurava in cinque minuti
Www con su questo vuol dire che vuol dire che l'aeroplano è pronto a terra tutti gli apparati predisposti il pilota sta un casetta accanto vestito di tutto punto con la sua tutto il lavoro che la sua antigeni con il suo caso portata di mano suona l'allarme
Corre all'aeroplano gli specialisti provvedere alla messa in moto si lega e dopo cinque minuti è già per aria
Chiarimenti torniamo a a altra perché secondo me queste è la chiave
Rivolta cioè la
La quantità di minaccia che Putin può mettere in campo
Direttamente proporzionale a all'atteggiamento di Trump allora dall'estate dato dal vertice di questa in Alaska alle risposte francamente imbarazzanti del tipo a quel punto io valuto discolo e
Che ci fanno presuppone che che Trump
Sia un'opportunità e non un problema per Putin ma fino a che punto si può permettere di stare in una posizione di questo genere
Questa è una domanda alla quale Fischer risponderebbe anche in realtà sin dal Massimo mandato Trump mostrò una condiscendenza verso un punto in abbastanza inquietante poi ha continuato ad avere rapporti con lui secondo quel libro
Molto documentato per scritto Bob Woodward uno dei due giornalisti della la all'epoca le ruote in mente
Ha scritto un libro che si chiama un uomo racconta del prescinde degli ultimi presidenti americani
In questi periodi di conflitti e il secondo Ward durante l'interregno tra il primo e il secondo mandato
Trump ha mantenuto rapporto in telefonici almeno lui
Dice sente deformate se non sette quindi ha mantenuto un rapporto personale con appunto in nichel peraltro tra però nascondere anzi direi quasi che rivendica
Ed è chiaro che l'obiettivo di Trump è quello di non rompere con Putin di non arrivare una rottura politica dura diplomatica quindi di conseguenza anche un'eventuale rottura sul piano della prevenzione militare
Per cui difficile rispondere alla tua domanda fino a quando io proprio un articolo che colpito recentemente per un pubblico pronto cominciato così fino a quando pur Trump sarà disponibile a essere presi in giro da appunto in finora ha dimostrato una in limitata illimitata pazienza
E disponibilità a essere presi in giro da dal punto it e punti entro il di più si sente baldanzoso perché avuto Argan correggere un tappeto rosso e addirittura l'abbraccio
Suoi andrà anche in Cina infortuni questa riabilitazione internazionale che Trump gli ha dato
Tenuto conto che comunque gli sto mandato di cattura internazionale con noi il punto in l'America non riconosce la Corte però non importa il mandato di liste
Entrambe gli ha dato un una riabilitazione internazionale corte di questo è andato in Cina
Al vertice Sco e il potere la parata militare sulla Piazza Rossa
Con accanto da un lato i i ciliegi che esci che gli offre corrono sulla Piazza Rossa perché la persona sostano sta sulla ma questo è un altro usufruito di lei vuole il corteo da il mio caso un accesso in ogni anno in ragione comunque era a me la casa dello schieramento del vicino a uscire da un lato
E il coreano il leader coreano che gli fornisce in carne da cannone per la guerra in Ucraina a questo punto è chiaro che Putin si sente molto forte
Più si sente riabilitato forte riammesso diciamo così nel circuito dei leader mondiali accertati accettabili
E per cui molto difficile dire fino a che punto Otranto subordinare tutto questo apparentemente disposta sport all'infinito
Perché apparentemente lui preferisce puntini e Netanyahu dall'altro lato se vogliamo
Un altro che è un altro mandato di cattura anche comunque non sarà messo in atto
E la tua domanda non ha una risposta precisa ma la mia risposta comunque ipotetica è anche molto lungo sarà disposto preso in giro
è stata la mia domanda conteneva anche un elemento proveniente dagli Stati Uniti fino a che punto si può permettere Trump questo atteggiamento rispetto all'opinione pubblica americana di
Ma ma vincoli un rendimento mano forte delinquere
Scusa io credo ancora più a lungo di quanto se lo può permettere sul piano internazionale ancora più a lungo perché la balia Amalia su questo guida un credito illimitato
Dura da digerire Brusatassi bene c'è una componente in Occidente che dice ma no ma
Tra puntino non arriverà mai perché non sa che non può permettersi non vincerebbe la guerra militare nei confronti della NATO ciò o Vermeer eccetera
E anzi chi sostiene Adriano europeo non fa fare la Regione interessi reali economici
O per ragioni bellicista in una stiamo evocando un pericolo che non c'è
Che risposta sfida coloro che hanno prestare sostengono questa tesi guardi io la giustificare o o o criticare il riarmo sulla base che di quello che Putin potrebbe non potrebbe fare lo trovo proprio posto miglior cioè noi abbiamo siamo in una situazione oggettivamente dove la copertura militare americana di fatto fuori gioco questa è una delle è una delle cose che stiamo avevamo un ombrello avranno sulla testa caffè più spese e questa purtroppo purtroppo è un dato di fatto è di nuovo possiamo fare tanto parapsicologia su quello che fa Putin però queste incursioni sono di fatto un modo di scoprire le carte non abile dei allora voi dite che avete l'articolo cinque che cosa facciamo questa incursione
Che cosa volete fare quindi sostenere che il riarmo non sia urgente e necessario perché Putin non avrebbero o se lo trovo trovo miope detto questo
Il morto in cui questo riarmo M sia discusso che implementato quindi mi viene da pensare scorso libera Chiesa in libero esempio non è sinora molto convincente cioè cioè da un lato di ragionamento riarmo nazionale
Contro l'eventuale creazione di gli Armieri europee che ovviamente è una risposta che il Sud non abbiamo ancora affrontato e poi come dice il tratto di numeri che adesso vengono letteralmente dati in pasto all'opinione pubblica sono numeri diciamocelo francamente a casaccio cioè adesso si parla di cinque per cento perché Trump ci ha detto che dobbiamo investire il cinque per cento è questo la la proporzione del giudizio cioè da quattro a sei sarebbe stato nausea
Quindi miope e dire che non abbiamo bisogno tra dice come lo stiamo facendo secondo me dovrebbe dovrebbe farci porre alcune domande importanti con capolini
Ho letto che alcune stime adesso precisa quello che dice Trump
Indicano in centoventi centotrenta miliardi all'anno la necessità europea per una autonomizzazione militare rispetto alla copertura americana è un numero che ti convince
O non ci convince
Date i numeri vengono sempre alla fine cioè dobbiamo definire che cosa ci serve
Su questo non è che ci sia una una convergenza assoluta noi abbiamo dei problemi come i Paesi europei nel settore delle difese aeree missilistica
Un programma che protegga le nostre città dare attacchi come quelli portati dall'Iran non dico dalla Russia dall'Iran contro Israele
Richiede investimenti molto cospicui
Però bisogna decidere
Che cosa proteggere in che modo prima di parlare di cifre un altro assist problema che abbiamo quello dell'Intelligence americani hanno un sistema di satelliti da ricognizione
Estremamente ricco noi abbiamo qualche cosa gli italiani hanno scosso Brusca Emmett e i francesi hanno Helios
Non è sufficiente anche qui bisogna fare uno sforzo addizionale ed è lui Vincenzo sono integrabili o possono essere donati nazionali
O ma palloni integrabili la l'Unione europea ha un centro satellitare per la ricognizione attore o Spagna che risiede tutte le immagini chiamiamo le immagini di questi Santelli TL mette in correlazione
Io l'ho visitato anni fa diciamo che aveva bisogno di essere molto rimpolpato
C'è il problema della distribuzione delle informazioni che è un problema politico prima ancora che pratico
Perché ogni Paese molto geloso delle proprie informazioni
Ed è disposto a metterle in comune soltanto su base commerciale nel senso che io un'informazione mare tanto
Io della dopo tu mi dà un'altra informazione che vale altrettanto ed è un processo che funziona regolarmente fra i servizi ma comunque richiede tempi richiede fatica non c'è uno scatolone dove tutti mettono le informazioni che hanno ciascuno prende quelle che gli servono è un sistema che tutti quanti auspichiamo ma non non c'è ancora e poi c'è il problema molto serio degli approvvigionamenti dei sistemi d'arma che i Paesi europei hanno affrontato finora su base squisitamente nazionale abbiamo fatto qualche programma di cooperazione per condividere le stelle di sviluppo e le spese di produzione con risultati positivi ma minimali
Risultato finale che Negri soprattutto dei mezzi
Io sono meno tecnologici ognuna ferita in casa un mezzo blindato te lo fai nel garage quasi allora ciascuno si fa il suo ne abbiamo diciotto tipi diversi di Europa stesso
Il che significa che vengono prodotti in qualche esemplare qualche decina di esemplari a costi unitari molto elevati quindi qui per treni esiste il dono della difesa stesso vengono spesi male
Dobbiamo necessariamente cercare di fare avvicinare queste industrie l'europea qualche sforzo in questa direzione l'ha fatto sforzi sicuramente insufficienti ancora insufficienti
Perché bisogna convincere con le buone o con le cattive le nostre industrie con lavorare
Il caso più eclatante c'è un programma fra Francia Spagna in Germania ter un sistema di combattimento nel futuro il velivolo il sistema di sesta generazione ebbene sta per fallire se perché perché la Francia persone francese ha deciso che distruggono sono molto bravi l'ottanta per cento del programma deve essere
Allocate francese
Inserirsi non sono molto contenti della appunto c'è una questo punto di vista farmi barocco mi chiedeva Tassinari non crede
O almeno questa è la mia opinione voglio sentir la sua Luca De Castro che occorra prendere atto che l'Europa l'Europa che c'ha il diritto di veto che quindi Orban lo esercita automaticamente eccetera eccetera
Non può essere in questa circostanza è illusorio che in questa circostanza sia in grado io assumere le decisioni che Campoli stava ci stava suggerendo e che occorreva spostare
Su un piano diverso quello secondo me dei cosiddetti volenterosi laddove si sommano alcuni dei Paesi europei che ci stanno quelli che ci stanno liberamente scelto
Con libera scelta ci stanno e ha altri Paesi che non fanno parte della pena cominciare
Dario che Canada e che gli che va creato diciamo questa nuovo soggetto
Chiamiamo la NATO visse che aveva chiami come si vuole insomma che che sia in grado di di sopperire a a quell'ombrello chiuso ombrello americano che si è chiuso
Lei cosa pensa di mosso dalla l'ha detto lei per me ma insomma condivido vorrei anche dire non diamo per scontato quanto l'Europa intesa come unione europea ha oggettivamente fatto negli ultimi tre anni cioè questa questi diciannove pacchetti di sanzioni queste cioè non sono cose che da dare per scontati tre quattro nella detto questo io scrisse un breve penso delicate qualche settimana fa cioè quella fotografia a Washington di nuovo le circostanze erano quelle che nel senso che le sette capi di Stato e di governo inclusi fondarla incluso Rutte che andarono alla Casa Bianca di fatto cioè l'urgenza di filiera perché volevano evitare a a azzera i rischi un'altra imboscata come quella di febbraio però senzienti capitava sempre capitato di ascoltare quei venti minuti
Ci a onde non ecco certo erano tutti intorno al tavolo entrambi dava la parola questi sette che ripetendo quello che diceva lei prima includono anche Regno Unito quindi non è non si parla solo un europea includono il segretario generale della NATO fra il messaggio che il sette era univoco ma anche quasi all'unisono c'hanno tutti detto esattamente le stesse cose non si può avere un negoziato senza un cessate il fuoco dobbiamo difendere l'integrità territoriale dell'Ucraina e dobbiamo difendere lo Stato di diritto ora e poi c'è tutta la questione delle garanzie di sicurezza ora possiamo che dobbiamo parlare di che cosa per esempio le garanzie di sicurezza di che cosa stiamo parlando questo rimane il mio padre un grande punto di domanda però assistere tipo di compattezza io in tempi recenti non l'avrei mai non l'avevo mai visto che mi porta a dire ancora un'Europa allargata comuni così come la vogliamo definire volenterosi
Ha bisogno di di ostacolo oggi un di un nemico di un altro che in questo caso tra per compattarsi e quell'episodio secondo me paradossalmente incoraggiati
Garimberti tuo a diciamo ai volonterosi che valore dai
Ma io ho sempre pensato che primo poi l'Europa dovrà a arrivare ad accettare l'idea di essere un Europa a geometria variabile comincia invece benché non è possibile continuare a pensare soprattutto uno rocciosi targa
A da il principio dell'unanimità per le decisioni più importanti e quindi io ho sempre pensato che non soltanto in tema militare ma anche in altri temi perché il ricordo Maastricht Maastricht fu un momento in cui l'Europa mentre se vogliamo unirei con partenza molto alta perché creò la moneta unica perché ci arrivo all'Unione economica e monetaria
E in quell'occasione però tutti ci chiederle chiedemmo io ero l'unico allora però tunica come inviato di Repubblica chiedemmo a alle conferenze stampa dei vari capi di Stato e di governo che si è tenuta ad un tantissimo perché l'accordo finale fuori
Raggiunto molto tardi ma l'unione politica quando si farà
E la risposta unanime
Di tutti il suo politica seguirà di fatto totalmente ove lei non ritenga seguirà sovente Nencini intendenza seguirà esattamente
Disse proprio così Fregellae il la loro ovviamente
Ecco però poi non è successo allora a un certo punto così come alcuni Paesi hanno fatto la moneta unica al sono stati fuori erano necessarie riguarda anche sul piano della politica estera e di sicurezza
In cui c'è un alto rappresentante che però ha un potere talmente limitato purtroppo che effettivamente l'unica soluzione è quella aggiungo una cosa quello caduto proprio sotto a Sinnai poco fa che si è vero che in quella riunione a Washington quando l'abbiamo seguito in diretta c'era una prova di compattezza da parte dell'Europa perché di fronte alle devono convincere tra c'è stata però anche una grande prova di piaggeria purtroppo nei confronti di Trump
E non non è che la competenza allontana le parole di rotte a alla al fatto che la fondarla è andata ancor
Fare tra io Capolago francamente non so fino a quando ma quando Enrico c'è stato un bell'articolo recentemente
Su una scelta iscritto tra gli Hüsker loro capo ufficio del dagli dagli Stati Uniti quale ha detto
Ostacolato l'articolo sulla piaggeria nella storia dei rapporti tra gli Stati Uniti la Gran Bretagna devo dire mi è venuto in mente anche a proposito di quell'incontro a Washington se compattezza però tutti
E inchinati di fronte al Trump
Allora si dice per evitarlo per evitare che i conguagli ancora più nulla di quello che è andato fino a ora
Però francamente non è questo il metodo migliore secondo me almeno quindi Europa le uniche variabile però evidentemente anche con la schiena dritta non soltanto con la schiena piegata
Abbiamo concluso ma voglio Camporini velocissimamente una su una sul giudizio Secondo Kiev nella Russia perso in questa guerra in questi tre anni e rotti di guerra un milione di soldati duecento mila mezzi tra fermati droni aerei eccetera
è un un bilancio correndo secondo e se è corretto quanto può pesare nel nel nel diciamo nell'economia delle risorse militari russe una roba di questo genere
A me sembrano numeri molto importante poiché però se voglio sentiva convegno
Ma ci sono delle agenzie che fanno un conteggio
Su quello che possibile provare che è stato distrutto i sulle perdite
Si possono trovare tranquillamente in Rete sono abbastanza attendibili diciamo che i numeri sono molto elevati forse non come quanto dice quanto dice chi
Recentemente comparso invece un'altra valutazione basata sui necrologi e sulla richiesta di ottenere l'eredità da parte delle famiglie dei caduti
Penso
E questo numero è stato portato al cento venti mila morti
Ora le perdite nei bar taglia si contano sia con i morti sia con i feriti perché se uno viene ferito in modo serio qua non è più buono per combattere quindi il milione cui fa riferimento chiedo comprende sicuramente anche i feriti Pepe sono cifre in ogni caso enormi perché anche fossero soltanto centoventi mila morti
Confrontiamo con quello che è accaduto in Afghanistan e che ha portato alla caduta dell'Unione Sovietica ecco ma ma ma Mosca renderanno dis sopportare una un trend di questo genere quarantaquattro
Oggi in parte sono circolate informazioni circa una
Un avvio della ferma obbligatoria per i giovani
Per rimediare al fatto che non ci sono più abbastanza volontari
Questo ci dice che ci sono delle serie difficoltà per mantenere la pressione da parte di Mosca
Difficoltà che ci sono se vogliamo moltiplicate da parte ucraina che ha una base democratica molto più bassa e che quindi fatica di più a mantenere un adeguato equipaggiamento dei reparti
Può andare avanti ancora per un po'
Non certo all'infinito ma per un po'non chiedetemi per quanto perché questo dipende anche dalla volontà politica ed al clima che essi restituirà nei paesi delle che ancora sufficientemente popolare all'interno del del
L'opinione pubblica Ucraina calato il numero massimo sempre ben oltre il sessanta per cento in Russia
Non abbiamo modo di fare dei sondaggi no però è chiaro che hanno accusato da quelle parti chianche anche lì la fatica si sente più direi che la quantità di ibrido che
Putin sta mettendo nella sua guerra ci dice non potrà tirare moltissima avanti sul piano strettamente militare
Ma questo lo vedremo naturalmente ci torneremo sopra io ringrazio generale Vincenzo Camporini professor Fabrizio Tassinari Paolo Garimberti gli assesta dicono in questa prima puntata
Post vacanze estive di war room domani torniamo sempre alla stessa ora il tema sarà Israele grazie arrivederci