War Room - Putin di fronte al fallimento dell'asse con Trump e a quello nascente Biden - Xi, bombe sulla Polonia e G20

Buonasera bentornati amor Roma
Il limite è stato superato ma non si sa con esattezza chi lo abbia superato e perché le ultime notizie riportano l'ipotesi che i missili di fabbricazione russa caduti in territorio polacco uccidendo due persone
Fossero degli S trecento anti aerei provenienti dall'Ucraina e lo stesso presidente polacco Duda dopo aver minacciato di chiamare la reazione militare della NATO ora dice
Che probabilmente si tratta di uno sfortunato incidente
Se questo venisse confermato toglierebbe a Mosca la grave responsabilità di aver attaccato anche solo per errore un Paese membro della NATO lasciandole però la responsabilità certo non non piccola dei bombardamenti verso l'Ucraina che hanno indotto chi aveva a difendersi e quindi anche a lanciare questo questo Armani di difesa
Escalation questa ultima che il Cremlino ha voluto innescare proprio in coincidenza della riunione a Bali del G venti riunito anche soprattutto
Per aprire la strada ad una possibile negoziazione di pace insomma sul caso polacco per ora saggiamente prevalso la prudenza ma certo i rischi di uno scontro Russia NATO sono aumentati
E gli effetti dell'incidente si sono fatti sentire fino a Bali dove è stata stravolta
L'agenda del G venti a Bari la mancata presenza del potere andato ancor di più l'impressione che il presidente russo abbia le spalle al muro sia per la piega presa dal conflitto militare con le truppe russe
Che si sono ritirate da Cherso sia per la sconfitta subita dai candidati di Trump avere recenti elezioni americane che lascia il Cremlino senza la speranza di poter a avere tornare ad avere un amico alla Casa Bianca sia infine perché Washington e Pechino hanno preso a parlarsi inducendo sci Jinping a essere più freddo verso Putin ne e la sua guerra insensata cento Stati Uniti e Cina hanno questioni complesse in ballo a partire da Troia artata iguane restano pur sempre in rotta di collisione
Ma qualcosa è cambiato l'isolamento mondiale di Putin cresce anche se resta da capire se questo isolamento poiché non lo rende ancora più pericoloso ieri Zaleski ha presentato dieci punti per avviare i negoziati di pace stringenti quanto si vuole ma pur sempre tale da togliere a Mosca l'alibi di poter dire che chi e perché non vuole sedersi al tavolo vediamo con i nostri ospiti tutto questo che ospiti che ringrazio di aver accettato il nostro invito e che vi presento subito sono Marta Dassù direttrice via Aspenia signor advisor per gli affari europei di Aspen bentornata con noi
Paolo Garimberti giornalista già presentava editorialista di Repubblica bentornato Paolo
C'è una sera e Vittorio Emanuele Parsi professore di relazioni internazionali resta Cattolica di Milano direttore della Alta scuola di economia e relazioni internazionali autore di un libro appena uscito appena sfornato
Che si chiama il posto della guerra e il costo della libertà che edizioni Bompiani bicchieri suggerisco caldamente leggere che l'ho preso in mano l'ho trovato molto interessati
Allora ma partiamo Marta da un'analisi
Del della vicenda che è successa in Polonia la possiamo secondo te alla luce delle ultime notizie definitivamente archiviare come una disgraziata vicenda
Che non lascerà il segno o o è ancora aperto secondo un tema di individuazione di responsabilità e di quindi di conseguenza è possibile
L'antenna certamente aperto anche perché la ricostruzione
Specifica ancora non c'è c'è anche un certo scontento diciamo così parte Ucraina per il fatto che questo tipo d'incidente fra virgolette venga attribuita al sistema di difesa aerea Ucraina seppure in risposta
è una siccità bombardamenti criticità e quindi ci sarà un'inchiesta io credo che che che andrà avanti quello che però colpisce sul piano politico se il collega più rilevante
Era Borga tutti gli attori occidentali di delimitare
Questo questo incidente per evitare che si creino le condizioni di uno scontro diretto fra granate da inserito che anche questo è dall'inizio uno degli obiettivi fondamentali degli Stati Uniti proviamo a tutti quando all'inizio
L'America rifiutò di stabilire una sorta di no valenza per esempio sul suo Crenna
Oppure esitazione additare l'esercito di chi è esperto in sistemi ancora più che potessero colpire anche dagli USA quindi io direi che questo rimane un punto fermo
Cioè che si vuole evitare che ci sia questa escalation provocata dalla Russia
Un provocata dall'Ucraina secondo una parte del pensiero politico americano
E che non si mette in discussione che questa è una guerra che riguarda tutti noi ma viene combattuta sul terreno dagli occhialini grazie
Spiega ma Occidente aria gli aiuti internazionali e la si può notare che mi pare molto importante di questo di denti
Ecco Cettina condanna della dell'aggressione russa e ucraina è stata citata nel testo finale non aggiungere in questi testi finali mai per nulla facile
Il fatto che il testo diventi significava la maggior parte degli stati membri vigenti ha detto che signora integrità territoriale Bucharin ha condannato davvero tu sei
Un grande passo avanti secondo ordine anche se si usa questa formula che in genere si usa poco più distinguere diciamo così fra le posizioni degli stati membri ma fatta uscire
E questo conviventi segna la nascita del G diciannove
Come un un po'di meno ce n'è uno di meno e peraltro era fisicamente presente no
Ma di fatto è una isolamento anche perché come ricordava giustamente ricco questo dialogo
Sto primo contatto comparativa Nesi fra ben riuscito ventesimo Congresso e dopo le elezioni vinte
Segna comunque un passo che di per sé mette in difficoltà Putin quindi però non diventi polemicamente diplomaticamente molto importanti
Galimberti qualcuno si spinge fino a dire che
Che Pechino ha mollato Mosca
A sacrificata sull'altare di questa apertura che c'è stata con con un combined che forse condizionata anche dal fatto di delle risultati lezioni americane tu pensi che si possa arrivare a fino a questo punto o ancora diciamo ancora troppo presto per per pensare e Putin è orfano anche della Cina
Ma mollato direi che forse troppo ma sicuramente tante cose sono cambiate in questo G venti in questa settimana
Perché intanto anche dei comunicati sia pure con delle differenze per esempio la quando si sono incontrati valide ex sì
Dopo mentre gli americani hanno parlato di intesa sul fatto che comunque l'uso di armi nucleari nel conflitto in Ucraina potrebbe essere devastante eccetera eccetera ed è da condannare
L'ipotetico uso di armi nucleari nel comunicato cinese non si parlava stato di armi nucleari in Ucraina in cui ci son dei distinguo da questo punto di vista che segnano ancora da parte cinese un atteggiamento che io definirei ho definito proprio in un articolo su Repubblica protettivo nei confronti di Putin ma protetti vuol dire anche che viene considerato un alleato sì minore non più così importante perché ricordiamoci vi incontro vicino peeling Putin che c'era stato mi pare prima delle Olimpiadi invernale di Pechino aveva segnato la così detta amicizia sense senza limiti tra Pechino e Mosca ora mi pare questa amicizia abbia molti limiti soprattutto l'interesse Cina
Ci sono interessi ovviamente di natura economica
E c'è anche lei nel comunicato che è stato fatto un passaggio che mi ha colpito perché si parla di due potenze leader dal punto di vista economico come dire oggi veramente in questo si riconosce anche quello che ritiene erba ed Enna
Oggi il vero diciamo competitor degli Stati Uniti sul piano globale e la Cina
La Russia non il vero competitore sul piano globale per tante ragioni e in qualche modo senza arrivare a dire quello che aveva detto Obama che la luce una potenza regionale però indubbiamente viene fuori che la Russia non è più considerata negli appalti di Pechino nella parte di voce in tanto meno partivo asciutto
Una Potenza una superpotenza globale come era ai tempi della guerra fredda questo molto da quando un poveretto Manta a Mantova sud perché effettivamente questo comunicato finale del Girgenti
Usando l'espressione cauta della maggior parte dei Paesi è un passo avanti rispetto a quella risoluzione dell'ONU che ricordiamocelo nessun votata dalla Cina dall'India dal Sudafrica mentre invece oggi questa risoluzione pur con il distinguo nella maggior parte dei Paesi e comunque una risoluzione che parla di una condanna di questa guerra delle e dell'aggressione all'Ucraina da parte della Russia
Sì si dice perché aggrava le le fragilità dell'economia che come dire chi se ne frega del modo di mano però Speroni grandemente però però intanto abbiamo portato quasi ma quanto ha influito sul su tutto quello di cui stiamo dicendo
I risultati delle elezioni di midterm Putin davvero ci faceva conto sul fatto che Tramper potesse sull'onda di un risultato esattamente opposto quello che c'è stato presentarsi poi alle elezioni ha confermato che lo farà ma insomma certamente con con molto meno
Su sprinter di quanto l'avrei potuto fare
Con risultati diversi per avere un amico alla Casa Bianca insorgono quanto conta questo fattore tram per secondo te nella dallo scenario che stiamo descrivendo
Come medico sono così l'apertura che io sento molto andare e venire la linea per cui o le costruito delle cose in cui sono d'accordo ma molte cose non lo sentite però se ho capito bene la domanda sa domani arrivati intera
Posso dire questo cioè quello di contrasto
Penso che che che quello che conta è che banche e si è molto rafforzato probabilmente Putin credeva credeva tribale nell'essere Bushido sconfitto come le previsioni che vedremo Carnate alla grandissima
Anche scritto
Della Quintet parte degli osservatori occidentali lo portava a credere cioè by degradato molto debole Trump era dato come invece molti governatori o candidati e della senato della Camera
Non è successo niente di tutto questo
Probabilmente perché è la dimostrazione che la radicalizzazione alla polarizzazione Sinead attualizzazione radicale
Danneggiati e radicale è del e nel caso di Trump un conto era quando Trump ma sanava a palle incatenate da candidato senza essere mai stato messo alla prova dal presidente
E quindi gli elettori potranno pensare che esagera su un po'come spesso fanno i candidati in campagna elettorale non è qua
Ne sappia qualcosa e però valide Campolongo è nato quattro anni ha fatto quello che ha fatto la sera del del sei giorni Kiss di gennaio della di due anni fa ha sostenuto l'insostenibile
E qui pare che
Sia piuttosto piuttosto malmesso
Mi pare anche che dal punto di vista democratico in questo momento la speranza è che trapanese candidarsi
Perché di tutti quelli che potrebbero candidarsi per repubblicani Trump sarebbe quello che probabilmente perderebbe più facilmente le elezioni contro mai niente
Quindi credo che ci siamo una prospettiva di stabilità americana in due direzioni sia della direzione che mai bensì ha confermato
Sebbene avesse perso queste elezioni sarebbe aperta la guerra civile nel partito democratico tra tutto quindi vuol dire che va bene per me non per due anni e lì esce con la sua politica
E più forte può fare più concessioni per alcuni aspetti comunque e e in comando e possibile che per due anni si candidi d'altra parte i repubblicani probabilmente vanno o un radicale prenderà Trump o forse uno
Molto conservatore ai limiti del reazionario ma non diciamo anti americano come Trump
Che De Santis potrebbe essere comunque un presidente che con difficoltà immagino avrebbe ménage à trois con Putin avrebbe dovrebbe diciamo così nella Russia qualcosa di diverso una potenza declinante e in quanto tale pericolosa ma destinati
Ma tu pensi ed entrambe se repubblicani lo dovessero scaricare potrebbe addirittura pensare di di presentarsi diciamo
Con quella che in Italia diremo una lista civica lui fatti suoi guerre in tutte le volte qualcuno avrà fatto il terzo incomodo nelle elezioni americane a fare
Per cui questo scenario che non contempla o se addirittura fa quel
Beh sua atteso che dovrebbero danni la tessera numero uno del partito democratico americano ma si fa questo rischia di perdere anche la tessera numero uno del nuovo Partito democratico italiano sarà
Quel la salma è stata data qualche editore
Ma c'è la parola
Torniamo allo scenario di guerra Marta
I dieci punti di Zaleski su qualcuno li ha giudicati troppo vigili e quindi un un paletto negativo verso la strada della della negoziazione io penso che io l'ho detto alla mia
Nel mio piccolo editoriale iniziale che tutto sommato tolgono comunque l'alibi a Mosca di dire lui non non vuole neanche pensare di negoziare
Ha detto a che condizioni poi sono condizioni di partenza come in tutte le trattative c'è un punto di partenza è un punto di arrivo tu come li giudichi quei dieci punti
Ma quei dieci punti sono in parte punti che conosciamo cioè non sono sicurezza nucleare la sicurezza alimentare la sicurezza energetica
Il rilascio dei prigionieri ebrei deportati ricordiamo che miserabili portato devo credo una una quantità di bambini facendoli adottare il forzatamente ad esempio non fa grandi riferimenti territoriale rilascia una cosa abbastanza al al finisce l'integrità territoriale secondo le risoluzioni delle Nazioni Unite e quindi queste va è una definizione che non pregiudica completamente non non dice ad esempio il ritorno ai confini precedenti erano due mila e quattordici piuttosto che il ventiquattro febbraio dell'anno scorso parlate configurare speciale internazionale per i crimini di guerra pare disperazione di guerra
E parlate a dei problema di una sicurezza
Che riesca a prevenire nuove escalation militari non parlo ad esempio del problema del rapporto tra l'Ucraina e la NATO parlati più geneticamente se vuole avere garanzie di sicurezza che noi dobbiamo dare e dovremmo andare
Necessariamente accipiens nello scenario di una trattativa il punto è che io non vedo con un'imminente una trattativa devo dire sinceramente zaristi a quanto ne sappiamo quanto ci viene detto dal Washington è stato invitato
Da dagli americani
A di non chiudere la strada c'erano così sul piano concettuale sul piano generale abusività negoziare con idea riferita dal Washington post
Che senza i meschini si mostrasse tuttavia chiuso indebolimento delle opinioni pubbliche occidentali potrebbe aggravarsi quindi una strategia Bocconi indica per cui mantenere della risposta negoziare
Chi aiuterà a consolidare il consenso delle opinioni pubbliche europee occidentali
Dia nella Olga ucraina una cosa di questo di questo genere però insomma siamo oggi dopo la ritiro l'uso dark il sonno
In una fase molto importante di di questa guerra in cui l'Ucraina sta recuperando operato circa il cinquanta per cento dei territori che ha perso dal ventiquattro febbraio in poi è stato cooperando pagando un prezzo estremo
Enormi sia in vite umane che indiscrezioni fisiche infrastrutturali sta recuperando parte del suo territorio quindi non vedo come si possa chiedere oggi all'Ucraina l'esempio di accettare un cessate il fuoco che naturalmente concederebbe
Le posizioni sul campo il visto rassicura fase in cui siamo questo andrebbe a vantaggio della Russia quindi secondo me sono dieci i punti che era che lasciano il pregiudicato il futuro
Non è il momento in cui si possa parlare di trattativa realmente secondo me
Per la situazione sul terreno non è vero dicono gli esperti militari che l'inverno con il vento
Questi avranno alza condizione militare ma gli ostaggi leader invece ritengono anche una guerra andrà avanti e io credo che montani in un momento più adatto si presenterà probabilmente nella primavera dell'anno prossimo quando gli equilibri militari sul terreno sono decisivi per capire se ci può essere una trattativa perché bisogna punterei mettere in sede Ski dalle condizioni di trattare
No non Lisa perché questo non ha nessun senso dal suo punto di vista visto come sta andando questo guerra ma una pace giusta e cioè una rispetti dei criteri per i quali si amassero appena per chiunque egli compiere un signor sacrificio perché onestamente ha un enorme sacrificio è un livello di istruzione a sud menti clamoroso ed è del tutto
Invece ente nuova in cui d'Annunzio sta combattendo questa guerra basti pensare cento missili
Ieri quindi io che io sono dieci punti raccogliere positivamente proprio perché non pregiudica nulla
Ma grazie ad una sanatoria ieri immediatamente corso nei luoghi
Ma Garimberti Thule il tuo articolo ventuno articolo sulle pubblicai segnalato in capo dei servizi americani parlava con quello su con il suo collega russo
E ecco ma secondo te diciamo questo avviene perché c'è il
O di c'è una
Diciamo una trattativa sotterranea e se c'è
Il è il segnale che Putin è davvero in difficoltà e che quindi Louie e più interessato di quanto non possa essere Zaleski per i motivi che le cose ricordava adesso Marta Dassù di di cominciare a a vedere che possibilità ci sono di farla finita con questa del richiamo che
Intanto per riprendere quello che diceva appunto Marta lassù prima anche a me ha colpito che nei dieci punti di differenza che si parli di integrità territoriale dell'Ucraina ma non si parli
Con precisione di confini in primavera del ventiquattro febbraio oppure in altri momenti quindi un recupero totale dell'integrità e Ucraina non viene specificato questo mi ha colpito perché finora si era sempre detto da quanto Ucraina vogliamo nel corso recuperare addirittura anche la Crimea corriamo recuperare tutto Bombassei
Io ho trovato questo punto interessante rispetto poi a quello che tu mi hai chiesto effettivamente l'incontro tra Borussia e ma rischi che sono i diritti ventidue Scarpi spire somali dei due Paesi superiore una buona un questioni che non è stato tenuto segreto corre di solito avviene quando si incontro spione a quel livello
Secondo me è stato un segnale interessante è vero che è stato detto beh bonus ha ha detto ai russi attenzione se
Varcata la linea rossa deluso ieri armi nucleari sia pure tattiche
Voi orienta le conseguenze terribili quindi un worm in un un un messaggio di minaccioso molto duro sperò si sono incontrati e poi altra cosa che non è stata sufficientemente sottolineata
Bologna sbanca era
Dove ha incontrato puntava il suo omologo russo è volato a Kirch a parlare con appunto con i vertici dell'Ucraina
E altro segnale interessante quello che ha dichiarato il capo di stato maggiore americano Mark Miller che ha parlato di una finestra di col opportunità per parlarsi
Durante l'inverno quando adesso Manta ha detto bene prima forse non sarà del tutto congelato alla guerra certo in questa fase sarà più difficile combattere io conosco abbastanza quelle quella parte del mondo per averci vissuto a lungo il periodo peggiore è proprio quello che va da tra novembre e dicembre perché poi dopo il freddo il meno venti o anche di più
Rendono il nuovo il terreno
Abbastanza duro per praticarlo militarmente quindi è possibile una ripresa i riscontri come dicono appunto gli esperti militari detto questo io non credo che ci sia la possibilità di un negoziato adesso son perfettamente d'accordo con la linea
Tracciato ad Amato verso prima ma che in primavera una volta consolidate le posizioni e tenuto conto che entrambe le parti si parla di cento mila morti
Cento mila morti è una cifra gigantesca terrificante Viorel distruzione Puntorno alle abitazioni civili lo sciame di missili che Pupi ha lanciato ieri segnale di grande debolezza Petrocelli rabbia
Prodi ha lasciato questo Ciampi Dini si dopo l'incontro tra sci l'impegno eBay leader dopo quello che appunto sta avvenendo a Bari e dopo con le dichiarazioni di Zaleski quindi ho trovato una reazione rabbiosa di qualcuno che veramente è in difficoltà in difficoltà D'Amico era speravano
Sì ero solito a dire però allora ricordiamoci l'atomo l'intervista di Putin
In cui raccontata nella sua infanzia quando lui cacciava intoppi già quello che errore in grado e oggi si chiama San Pietroburgo di nuovo
Allora lui racconta che appunto calciava i topi di giorno in trova un topo molto grosso cerca di colpire a bastonate lo mette in un angolo El Topo lo morde lui dice a un certo punto se tu metti qualcuno in un angolo quello ti morde
Ecco la reazione è quella del topo caduto lui ieri però è un topo che in un angolo
Quindi bisogna vedere fino a che punto ci spera ma in ogni caso mi sembra reazione di qualcuno che si sente veramente
Stretto chiusi un angolo per tutti questi motivi io penso che prima o poi con questa corrente di pensiero che sta affiorando a Washington che per ora mille quando ha fatto queste dichiarazioni è stata anche duramente criticato forse non erano opportuno effettivamente dal punto di vista diciamo così politico e diplomatico tuttavia l'aspetto e l'ha detto il capo di Stato Maggiore hanno detto un qualunque ufficiale della marina americana per dire
Quindi secondo me un partito che dice a Washington forse bisogna convincere Terenzi che prima o poi bisognerà negoziare
Si sta facendo strada quanto questo può influire su terreni screening curerà appunto sull'apertura di un vero negoziato questo è difficile dirlo oggi
Farsi questo topo messo nell'angolo per
Riprende
Quello che diceva Garimberti quanto pensi che sia
Intenzionato non porsi limiti quindi magari anche solo per rabbia per reazione ha come stanno girando le cose
Vada oltre quello che è stato il livello che finora ha impresso alla guerra
Tu in fondo nel tuo libro dice che dopo ottant'anni il posto della guerra è tornato verso l'Europa ma questo significherebbe che che si va al di là del confine Ucraini essi e si comincia una cosa che
Molti chiamo terza guerra mondiale
O quanto rischi quanto i rischi quanto rischiamo questa cosa secondo te
Io ho preso molto poco cioè il peso che ci sia un atteggiamento di chi evoca la terza guerra mondiale magari a animato dalle migliori intenzioni c'è un atteggiamento di eccessiva eccitazione
E lei
Tanto la guerra ignorò perdonata perché lucane in Europa perché l'Ucraina è stata attaccata dalla Russia che ha violato la parola data trapuntato firmato nel novantaquattro due volte importo avvicinamenti viola viola all'usiamo nonché un Paese membro permanente del Consiglio di sicurezza che attacca un vicino per strappai il territorio e verificarne la leadership cioè queste cose sono cose che sarebbero state mal tollerate anche i tempi della spartizione polacca
L'Austria Russia in Russia figuriamoci nel ventunesimo secolo quindi questo è il dato di fatto secondo me poi su Putin come al solito son d'accordo comma come lei ha sempre una come siete del pensiero e con Paolo perché la discussione epocali ma può darsi ma meglio così tanti aspetti dalla ti voglio dire quell'espressione alimentare da un lato registro questa voglio folle di chiudere qui la partita da parte di settori crescenti di politica e di ordine pubblico occidentale e questo è spiegabile con ragione degli affari ragioni nera nera nel della comunità e quant'altro
Però mi pare anche che se fossi Putin e conclude l'immagine di Putin come il topo nell'angolo e suggestiva mafioso che purché rende deve in una situazione peggiore
Perché potete donare le spalle coperte in quell'angolo io ho la sensazione che da qua marzo la sua posizione politica interna una cambierà
Titoli dicendo che verrà sostituito questo non non lo so non sono in grado di dirlo né di capirlo ma io non credo che i circoli di cui l'una garantito all'arricchimento equilibri di potere in tutti questi lunghissimi anni in cui è stato il padrino di questa cupola mafiosa del potere russo da non siano per nulla soddisfatti
E io fossi in lui aspirerei ad essere un topo nell'angolo con le spalle al muro
E invece rischia di essere un un topo sotto la statua di Bruto
Sta sotto la statua di Pompeo scusa con tanta gente che gira con un pugnale sotto la toga di cui io non credo che sarà utile a chiudere a questo conflitto questo negoziato in primavera mi sbaglierò ma anche su questo e se sarà lui formalmente in realtà sarà sempre più sotto tutela perché non e impensabile persino un sistema come quello russo rispetto agli stakeholders
De agli shareholder stessi stima che non sono i cittadini ma sono gli oligarchi il gruppo solo di controllo lui non paghi per questa serie di irresponsabili di ossia che ha commesso in tutti questi nove mesi che francamente
Ed è a quel punto tredici quattordici
Marta il pronostico che non so se sia un pronostico una speranza o mezzo e mezzo il Parsi
Quindi pochi mesi vai verso lesto e potranno Paolo Galimberti io da intendenza o servire che
E è vero che la mappa e questa un po's'attribuisce in grave difficoltà meeting cioè nel momento in cui il puntino nero più un assetto ma è un appunto di rigore
E la cosa si fa dura in particolare Turchia usato l'esercito a questo un po'come un capro espiatorio c'è quella specie di pagliacciata con cui l'altro giorno il ministro della difesa
E dal comandante del falso in Ucraina sua vicina sciolgo hanno annunciato dall'opportunità di ritirarsi Athirson era un modo per dire appunto i loro quindi
A cioè l'esercito più storici studios gerarchiche sulle difficoltà perché sanzioni in modo nuovo eccome a differenza di quello che si dice
Quindi è Paolo che io mi dice questo basta
Santi Paolo Paolo allora se chiamato in causa
Se vera color nero
Ma allora la terminologia in qualche modo è tornato di moda perché era passata completamente di moda ma adesso è tornato di moda come quando io ero a Mosca negli anni settanta reggerà Breggia del Cremlino
è tornata di moda ma con molte difficoltà perché mentre ai tempi miei di Mosca c'era un po'libro in cui in qualche modo c'era un gruppo di persone diciamo che Brescia era un primus inter pares oggi Putin sembra un primus basta nel senso che è abbastanza un potere solitario il suo è un potere che sembrerebbe assoluto
Colpisce però il fatto che persone come quello che è stato tante volte chiamato cuoco del Cremlino primo gennaio nell'uomo che detiene Bari vari compagnie importanti ma Wagner quella dei mercenari oltre che una compagnia
Che si chiama internet ed esercenti anziché una compagnia di Frey news che produce già in uso vergogna ed è sempre stato silenzioso invece ha cominciato a parlare
E a parlare criticamente sulla guerra come d'altra parte quando io il il leader ceceno
E questo Rossi mi sembra indicare con tornando alla vecchia criminologia indicare che almeno ci sto sono creati all'interno del Cremlino comunque a Mosca e sono creati due due partiti il partito della guerra ad oltranza recuperiamo tutto all'Ucraina costi quel che costi non importa quanti morti ci saranno è un partito come dicevi tu Enrico Hunan una domanda un partito che invece comincia a pensare quello che ha detto anche piccola ma non è prima chi comincia a pensare beh e io però ci rimetto troppo da questa guerra i miei affari stava andando malissimo che un libro bellissimo e naturalista svedese che è stato anche diplomatica Mosca si chiamasse lungo
Che ha definito quello del di puntini sistema di Putin cronica capitalismo c'è un capitalismo di di di di di di compari di mafiosi effettivamente quella gente lì che ha fatto milioni e milioni di dollari
Compreso puntini tra quelli che si è stimato in duecento milioni di dollari penoso sia vero
Ecco tutta questa gente comincerà a mugugnare come si direbbe nel mio padre Giovanni Nuria
A mugugnare parecchio per quello che che che che accade al Cremlino e per questa guerra che riporta comunque a essere appunto sottoposti a sanzioni eccetera quindi io vedo comunque l'ipotesi realistica di un due partiti che si contrappongono il partito dalla guerra fino in fondo il nome della Santa Madre Russia il partito invece degli affari che dice beh un momento fermiamoci finché siamo in tempo se poi sarà Putin
A decidere questa cosa meno al momento mi è difficile indicare un rivale perché appunto non c'è un po'Nebiolo dove trovare altri personaggi come ai tempi in cui c'erano Brad impongono i casini né però poi dice ricerche quell'altro andrò conferendo cupo in effetti fu uno dei successori di Bresso
Ero Senjavin completamente diversa
Apparentemente c'è un uomo solo al comando quanto sia solo sicuramente molto solo quanto sia al comando e questa è la grande domanda finora che finora ha evitato di iscriversi a entrambi i partiti nel senso che Penco la
Tra una posizione l'altra vedi delle due che ha illustrato senza per adesso aveva fatto una scelta
Definitiva forse perché si può tenere
Le mani libere pare no
Affermarsi sono scusate per finire non ci sono
Apparentemente dei veri oppositori in grado di scalzarlo i nomi sono stati fatti ma su un punto i nomi dei voli compreso quello di che che ha incontrato Barroso l'altro giorno c'erano rischi è stato indicato capo dei servizi segreti
Russi come uno dei possibili successori dunque ci sono ipotesi appunto che sono degni ed è un criminologia a un po'debole perché non è più allenata ecco
Farsi in conclusione ma al G venti l'Europa c'era secondo in quanto tale
Bene si si si è stata in realtà a volte ne abbiamo un problema di prospettiva che faccio fatica a capire che in un conflitto come questo gli interessi europei interessi americani coincidono
E quindi siccome dite Simeri cani sono più larghi coprono diciamo così la loro ombra copre gli interessi europei ma non è che gli interessi europei per esistere devono necessariamente essere diverso
In tanti campi lo sono in questo come un paese come la Russia dice un altro Paese ai nostri confini è ovvio che pensiamo allineati sulle posizioni perché ne condividiamo diretto talmente al di là delle difficoltà poi di tenere insieme una coalizione di ventisette Paesi in cui sicuramente qualche Paese
Fa le bizze sicuramente alcuni governi sono meno diciamo così leali reati sono meno meno sperimentati ci sono tante cose da da andare da andare a vedere però se posso aggiungere ancora sulla coda di Putin precisando che sono in un grande albergo quindi questo trovano è semplicemente fa parte dell'arredo elitaria che aveva appunto allora esiste ancora e ancora in i vortici che sono spesso in televisione però e qui faccio le logico io Alesi questo conflitto ho detto
Secondo me la campagna di Ucraina per Putin rappresenterà quello che la Grecia rappresento per Mussolini
Il regime fascista caduto poi nel quarantatré ma la alla disillusione sulla forza militare su consenso
E sull'orgoglio nazionalista italiano scende con la campagna di Grecia quando l'Italia sì prese le botte dei greci in Albania
Ecco la mia sensazione che magari ci vorrà un anno o due
Magari ci vorrà almeno questo disastro militare russo in cui effettivamente Putin ha risposto alla berlina l'orgoglio ha mostrato tutti i carri armati di carta le scarpe di cartone
I contratti Tarocchi l'arricchimento di Generali industriali questo secondo me segna l'inizio della fine del Puccini Isma'davvero
Lassù di una battuta quell'ora di colloquio Meloni by del
è stato so che è un atto di gentilezza o o l'Italia il nuovo governo italiano ha portato a casa qualcosa
No mi sembra che che si è che tensioni condannato bene sinceramente prima di tutto è durato parecchio
Poi anzi voi ha confermato che aldilà dei cambiamenti di chi governa l'Italia
Per gli Stati Uniti reciprocamente per l'Italia è un'alleanza importante per noi importante anche su quel fianco mediterraneo che rischia di restare un po'scoperta compiuto questo
Spostamento se se si vuole sul sul fronte orientale del dell'Europa e poi c'erano state siccome c'era la campagna elettorale americana siccome noi eravamo appena reduci da una campagna elettorale c'erano stati un po'di punzecchiature di politica interna premiare la vittoria azioni guardate cosa succede
In Svezia creava che aveva chiamato ska forse insomma si riferiva alla Svezia in Svezia in Italia una queste cose
Poi vengono superate dalla normalità dei rapporti transatlantici da l'abbiamo e non è chiaramente una una persona che crede nell'importanza della NATO e del rapporto atlantico ha fatto anche nel buon viso a cattivo gioco nel senso che partiva da una relazione preferenziale
Con i repubblicani manda ed è andata invece a un rapporto preferenziale con la Casa Bianca come è giusto suo problema
E di riuscire a bloccare questa casa
Attaccanti Cantaraggio di nuovo forte dell'Italia in Europa questa in modo netto parliamo un po'meno scontato
Naturalmente imporrebbe che i rapporti con la Francia e Germania siano gestiti con molta cura non è facile farlo quando si hanno queste questioni identitaria in pieno Display all'interno del governo
Come stai a guardare la qualità acqua questo non è mai successo nessuno
Cioè il punto di quelli se Marte molto difficile perché non è mai riuscito a nessun presidente del Consiglio italiano di giocare la carta atlantica in campo europeo pensiamo a tutto quello che l'Italia ha cercato di fare largo fronte ibridi
Giocando si la carta Mary caro alla fine sono due Suso due tavoli complementare mai vicino al camping eppure qualcosa
Bene il padre migliore per la politica estera italiana sono stati quando vede due due Minosse alleanze di fondo diverse che per la loro natura si sono rafforzate a vicenda
Non avranno della Prima Repubblica Marta non Ramon altera
Però darà ragione te il problema scusate ma secondo me l'Italia non è un problema per l'America per l'alleanza atlantica
Questo in Europa
E cioè il vero problema dei neuroni nomine il rapporto con l'America ma racconto con l'Europa de visu su quel punto lì che aveva delle difficoltà
Quei famosi creare allarmismo rimandate ed europeismo
Esatto secondo me verrà cioè lui o quantomeno sospeso il giudizio nero per il presso la l'essere benevoli per essere benevoli
Bene grazie a Marta Dassù a Vittorio Emanuele Parsi e di cui ricordo ancora libero Paolo Garimberti
Si è stati con noi noi ci vediamo domani semplice sette trenta qui la la volume arrivederci grazie grazie non aveva continuano