Presentazione del libro "La CIA a lezione dalle Brigate Rosse" di Gianremo Armeni

Buonasera a tutti eccoci qui alla presentazione te la CIA lezione delle Brigate Rosse il sequestro Abu Omar le Brigate Rosse Lo strano caso del colonnello Luciano Sardelli prescritto Tanger Remo armeni
Che è qui presente l'autore
Che si avvale della prefazione del giudice Giancarlo Caselli io non mi dilungo oltre mi riservo poi successivamente di fare una breve introduzione letto la parola d'uno dei protagonisti di questo libro il colonnello Luciano Seno che io vi prego di accogliere con un bell'applauso
Grazie grazie davvero innanzitutto devo ringraziare questa questa questa dimostrazione di reti affetto anche perché ci vedo che ci sono tantissimi sorge oltre a tanti amici e quindi vi ringrazio per questa partecipazione così sostanziosa
Già ha detto qualcosa io
Passo a rappresentanti gli altri dopo la Franco Palazzolo abbiamo Francesca Musacchio
Voi direte ma perché sul lì sull'invito c'è scritto Piero Sansonetti ve lo dico subito purtroppo luglio ha avuto un impegno improvviso è dovuto andare verso nord
Quindi si scusa tantissimo pazienza noi andiamo avanti faremo la nostra parte dopo c'è il nostro armeni il nostro già memorie dell'autore che poi dirò qualche cosa
Accanto sulla sinistra annotate righe l'amico Marco Mancini a tutti noto perché luglio è veramente un personaggio molto noto sia per aver lavorato molto e io accanto a lui
Ma soprattutto perché qui ha scritto un bel libro le regole del gioco
E lui già già ben pubblicizzato due anni ormai dal tutte le parti d'Italia
Alla fine abbiamo il nostro grande avvocato Luigi Panella
Che veramente un avvocato direi silenzioso Mauro butta un profilo professionale eccezionale bravissimo
Esperto in vari settori della procedura penale ma
In particolar modo posso dire sul del segreto di Stato perché tutti poi alla fine della vicenda chiedevano qualcosa ma come mai come mai perché così così cosa
Ma lui è bravo in tutto
Voglio ringraziare anche altra al perché vedo tra l'altro al pubblico anche dalle persone
Importanti come il dottor Capaldo
Che voi tutti conoscete perché è stato avuto incarichi le importanti quale procuratore aggiunto di Roma e poi capo verdi della direzione Cervara antimafia viaggi con sede in via Giulia no
Quindi siamo onorati di averlo con noi
Poi io ho anche un uno un affetto particolare e lo voglio dire apertamente perso
Però però per per Gorizia che sono riuscito a farlo venire qui
Roba dove dice e un è stato lo posso dire vietato Ronaldo possiamo dire capocentro CIA Roma
Dal due mila e tre Napoli dal due mila quattro numero tre durerà tre imporre se ci fosse stato lui al momento
Del sequestro forse questo lo sa tante cose non sarebbero successe lo dico perché è la verità
Quindi a questo punto io direi che dopo questa presa poi un ringraziamento a tutti i soci del circolo di coloro che sono venuti
A sentirci grazie grazie davvero
Adesso prima di passare la parola
Al nostro
Lanfranco
Che deve moderare moderatore significa che deve maturare ma moderare ecco dico due cose come nasce questo libro
Allora io durante il compito e dovranno stare a casa allora e mi sono messo a scrivere ho detto perché lo butto giù un po'di appunti
E scrivi Timor congiunte scritte scrivevo mia moglie mi diceva ma che fai sempre a scrivere e scrivo scrivo però gli avevo dato un taglio molto personale
Avevo fatto diversi capitoli partendo dalle mie le mie radici mi piaceva così di iniziare il capito le mie radici ecco e poi andando avanti tutto io io passato professionale
Lattuada il Milano Alto Adige Torino Genova Torino Roma Genova Roma ecco poi
Ho detto e che lo faccia adesso così toste centocinquanta pagine
Terra erano bel viene insomma
Allora un giorno incontro chili
Incontro un certo Gian Primo Belingheri che io conoscevo già perché lui aveva scritto da ieri sul terrorismo
E un giorno lo incrociamo anzi Teramo contro incontrati alla presentazione di un altro libro
Poi ci siamo scambiati i numeri del passato a trovarmi
In via Nomentana sede nostra
E allora ma detto parlando del più del meno gli ho detto ma io ciò tutta sta roba che ne faccio come sto a Roma che ne fai glielo volevo buttare volevo tentare tutto
Ma come questo in realtà è una cosa importante prende la mettiamo assieme
Facciamo un bell'una bella storia la colleghiamo a tante altre cose perché effettivamente il mio era un taglio personale a chi poteva
Interessare ai familiari Italia abbastanza opaca invece lui ha detto nono facciamo un libro mettiamo dentro altri episodi altre cose
E li vediamo di farlo di renderlo interessante e poi lo cercheremo di promuoverlo di nelle migliori rende migliore dei modi io gli ho detto ma
Ma che voi dobbiamo poi trovare l'editore voi dobbiamo darci da fare
Ma che è tutto un sacco di di io non voglio problemi nuovo quadrato o sei sempre il sole doppi diceva che non vuole apparire è la verità e io che devo apparire io ho fatto la mia vita se professionale basta
Lui mi rimproverava diceva banane e ci penso io
E glielo ha dato
Dopo un po'mi chiama lo Michela trovare mi dice guarda che io Borea arricchire il libro di alcune cose da quell'immagine alcune fotografie se tu mi dai questo vino e quell'altro ma l'ha fatto lavorare un altro annetto
Perché a cercare queste cose però nella mia Sebina sine poi lui professionista serio voglie è un saggista l'udienza è un ricercatore poi gli piace proprio andare in profondità le cose uscito tira fuori
Un sacco di belle cose e a quel punto ma detto il libro lo stiamo facce diffide libro viene bene ma ha detto va be'
Torno dalle ferie a giugno mi dice il libro è pronto
Ho trovato la casa editrice e ce lo stampa
E lì sono cominciati i problemi per me ho detto ma perché Torino adesso devo fare adesso dobbiamo darci da fare per per per tanto comprarli qualche copia diciamolo perché dobbiamo anche un po'dare qualcheduno
E poi dobbiamo dove trovare nelle giuste sedi per per fare l'en
La promozione e ecco sono incominciati i guai di dove dove andare a a fare arcipelaghi e naturalmente dice manodopera sono cose belle tu devi gioire di queste cose e gli ho detto va bene io gioisco ecco e così eccoci qua e siamo arrivati alla prima promozione io ho finito passo la parola allora
Allora io non mi dilungo tanto il libero dice Remo armeni che colpevolmente non ho detto edito da Armando e editore è un libro quanto mai opportuno perché oltre a raccontare una vicenda la cui diciamo verità giudiziaria è stata scritta fino a un certo punto di cui alcuni aspetti non non conosciamo perché è stato apposto il segreto di Stato parte nel due mila e tre qui non contesto molto particolare che è quello all'indomani degli attentati alle Torri Gemelle dove il terrorismo di matrice islamica faceva paura da qui nasce un'azione della della CIA
Legale o illegale che si svolge in Italia che coinvolta Riva qui involgere i vertici delle istituzioni italiane la Procura della Repubblica
Di di Milano i servizi segreti del nostro del nostro Paese in questa vicenda restano impigliati vari personaggi personaggi che hanno contribuito a combattere la criminalità il terrorismo nel nostro Paese l'altro giorno ricordavo a Luciano Seno
Come persone che hanno combattuto
Il terrorismo e la criminalità poi ricordava il suo caso è l'unica vera arrestato Franceschini e Curcio ma ricordava anche l'uomo che aveva arrestato Mario Moretti
Poi sono stati son rimasti impigliati in vicende giudiziaria allora
In questa gli attori di questa vicenda sono tanti
Il titolo del del volume quanto mai interessante la scia lezione delle dalle Brigate Rosse perché che tipo di analogie ci sono nella vicina in questa vicenda con le azioni delle delle Brigate Rosse cercheremo di capirlo nel corso della presentazione del libro io
Mi limito a questo punto a dare la parola già Remo armeni
Per lasciare spazio al suo intervento prego
L'intento è tutto ok no sì adesso si era
Allora buona sera a tutti ringrazio il pubblico grazie di essere venuti numerosi ringrazio il colonnello seno che ha organizzato questa splendida presentazione
I relatori a partire la Lanfranco Palazzolo la nostra Gentile
Cosimo De Sossi dura no perché per me no no sbagliato il termine realtà fa molto piacere riaverla qua con noi Marco Mancini
L'avvocato Pamela
Ringrazio anche gli organizzatori del circolo che c'hanno messo a disposizione questa splendida cornice
Il libro il libro consta di una parte principale che tratta ricostruisce in maniera organica il caso Abu Omar il rapimento Abu Omar effettuato da un commando della CIA il diciassette febbraio del due mila tre
Il di una seconda parte
Minoritaria in cui vede protagonista il colonnello Siino e la stagione sanguinaria del terrorismo rosso in particolare le Brigate Rosse pertanto io avendo qui oggi la fortuna e il piacere di avere Marco Mancini
Che è stato un diretto protagonista del
Nel rapimento Abu Omar nel senso specifico chiarisco ovviamente titolari
è stato è stato imputato insieme ad altri funzionari del SISMI in questo processo
L'avvocato Pannella che che è stato il difensore Bellini di alcuni funzionari del SISMI tra cui Marco Mancini giusto
Perfetto quindi io piuttosto che parlare del rapimento Abu Omar concentrerò il mio intervento di una decina quindicina minuti per lasciare spazio a tutti sulla sull'aggancio che nel libro tra la vicenda personale il colonnello sereno nel rapimento Abu Omar e le Brigate Rosse e poi alla fine si capirà meglio il perché quindi la prendo un po'da lontano la prendo dal mille novecentosettanta
Quando sulla scena politica sociale italiana
Compaiono le Brigate Rosse
Perché appaiono le Brigate rosse con appaiono con il convincimento che son soltanto attraverso la rivoluzione armata comunista la class
Proletaria sfruttata da quella borghese avrebbe potuto liberarsi dalle catene di un capitalismo asfissiante e assassino a loro dire
Il capitalismo e lo stato borghese andavano estirpati con la forza
Cominciarono con piccoli atti di giustizia proletaria come li definì un loro inizialmente contro le cose ovvero incendiando le macchine dei più alti dirigenti delle fabbriche del triangolo industriale in particolare a Milano alla SIP Siemens e alla Pirelli
Ben presto però arrivare una colpire anche le persone in che modo iniziarono con i cosiddetti sequestri lampo perché duravano trenta quaranta minuti
Sequestravano il dirigente della fabbrica su un furgone allora Pivano su un furgone coi andavano in periferia agli facevano il processo proletario il famoso processo proletario
E interrogavano il dirigente sulle questioni che stavano più a cuore agli operai tipo la
Il salario le condizioni nocive di lavoro e quant'altro
Dopo viversi sequestri lampo arriviamo al dieci dicembre settantatré quando le Brigate Rosse alzano il livello dello scontro
Ti rapiscono questa volta rapiscono Ettore Amerio alto dirigente della FIAT direttore del personale
E che cosa d'importante questo rapimento che si distingue dai precedenti per la durata mentre i precedenti duravano trenta Quaranta minuti questo dura otto giorni qui già si vede l'asticella criminosa che iniziano ad alzare le Brigate Rosse
L'operazione Amerio rappresentò una grande vittoria per l'organizzazione eversiva
Emergente perché il prigioniero oppure gli lasciato soltanto dopo il ritiro da parte dei vertici aziendali della FIAT della minaccia di cassa integrazione degli operai
Rispetto a che cosa rispetta la crisi energetica che aveva determinato un cospicuo innalzamento del costo del petrolio
Importante sottolineare quello che scrivono le Brigate Rosse quando liberano Nerio nel comunicato scrivono
Vincere è possibile rivolgendosi agli operai scrivono vincere è possibile
Anch'essi piano piano si vincerà possibile ma si rendono conto di una cosa che serviva poco continuare a creare il panico all'interno dei confini aziendali
Certo
Un altro operaio licenziato era stato riassunto alcuni capetti malmenati avevano abbassato la cresta
Ma oltre quei confini centra sempre lo Stato con cui fare i conti
Pertanto prese la consapevolezza della necessità di alzare lo sguardo e inaugurarono una nuova false l'attacco al cuore dello Stato
Prendendo questa infine a quella linea morbida all'interno dei confini aziendali
E che scelsero come obiettivo per inaugurare la fase d'attacco al cuore dello Stato la magistratura nella fattispecie il sostituto procuratore di Genova il dottor Mario Sossio
Odiato da tutta l'estrema sinistra soprannominato il dottor manette ed era stato il sostituto procuratore che aveva
Sostenuto l'accusa contro una banda rivoluzionaria la banda ventidue ottobre
Cosa succede qui rispetto al sequestro Amelio che il sequestro America durato otto giorni e da Mary era stato tutto in un box Houghton
Qui continuano ancora ad alzare l'asticella perché con il sostituto procuratore Sossi comprano neanche affittano una villetta se non sbaglio per un costo di venticinque milioni di lire dell'epoca
A torto una una michetta una villetta unifamiliare con il giardino molto carina la Larrea là Mimmo totale che se fosse venuto il postino consegnare la lettera lo avrebbero tranquillamente fatto entrare invitato ad entrare
Per esibire questa casa così accogliente calorosa meravigliosa
In modo tale che nessuno poteva sospettare che lì ci fosse al piano di sopra
In una risega la prigione del dottor Sossi
Vero per più di un mese le forze dell'ordine e la magistratura non riescono a trovare una sola informazione cruciale per poter seguire le tracce dei brigatisti
E c'è una ragione ce n'è più di una
Innanzitutto le forze dell'ordine erano ferme alle dinamiche criminali locali ai singoli reati ai singoli autori
Non avevano alcuna probabilità di vincere contro un'organizzazione eversiva che faceva del progetto criminoso globale il suo punto di forza
Con la delinquenza comune quando veniva beccato il colpevole indagine si chiudeva lì
Con le BR seguiva poco l'arresto di un singolo militante
Bisognava mettere le mani sull'intera organizzazione altri mentre il male avrebbe proseguito a rammaricare
In seconda battuta contro un'organizzazione impermeabile conto come le Brigate Rosse caratterizzata da una rigida comparto Iman compartimentazione dall'osservanza monastica delle tecniche clandestine
I metodi investigativi tradizionali erano munizioni a salve
I brigatisti erano soggetti che per non dare nell'occhio cercavano di identificarsi nell'uomo medio italiano
Vestivano come la gente comune e osservavano tutti quegli aggiorna accorgimenti tali da renderli meno sospetti Dell'Oro vicino di pianerottolo
Tecniche clandestine che il loro non conoscevano i brigatisti ma che le aprissero dalla guerriglia latino americana studiando i manuali dei guerriglieri Tupamaros Tupamaros
E il piccolo manuale del guerrigliero urbano di Carlos Maria Ian
Inoltre
Stiamo parlando di un'associazione eversiva chi aspirava in tutto e per tutto da quel pianeta micro criminale
Dove dietro creato si nascondeva sempre un movente che poteva essere affettivo passionale od economico
Il movente brigatista invece era esclusivamente di natura ideologica
Per cui piazzare ad esempio delle taglie sugli uomini della stella a cinque punte non sarebbe servito annulla perché nessun militante brigatista avrebbe tradito con il proprio compagno per denaro
Difatti per le Brigate Rosse l'aspetto economico ha sempre rivestito un'importanza relatore l'attiva nella misura in cui serviva ad Outlook finanziare la rivoluzione quindi ad acquistare le basi ad acquistare le auto e quant'altro
A vivere
Le Brigate Rosse non hanno mai perso alcun atto ha occasione di a produrre un certo marchio ideologico per far comprendere al popolo che non erano una banda di malviventi comuni alla ricerca dell'arricchimento personale
Emblematico al riguardo è un episodio risalente al mille novecentosettantadue
Il giorno successivo al rilasciò dell'ingegnere della Sit Siemens Hidalgo ma Chiarini che avevano sequestrato il granate russe bisogna sempre dire uno a casa una busta con dentro l'orologio uno media d'Oro che aveva perso all'interno del furgone dov'era stato tenuto prigioniero
Stesso discorso per gli espropri proletari come li chiamano loro che altro non erano le rapine in banca
I brigatisti si sono sempre limitati a rubare il denaro contenuto nelle casse delle banche perché essendo assicurato
Sarebbe stato risarcito ai nastri attivi titolari e non si sono mai appropriati del contante che i clienti della banca si accingevano avversaria
Come abbiamo visto quindi dal settanta al settantaquattro c'è una vera e propria progressività criminosa
Incendiano le auto poi se questi erano i dirigenti delle fabbriche poi passano agli otto giorni di Amerio e al più di un mese di Mario Sossi
Che succede dopo il rilascio da parte delle Brigate Rosse del sostituto procuratore Genova Mario Sossi
Succede che istruzioni
Che fino a quel momento bisogna dirlo non avevano toccato palla
Decidono che è arrivato il momento gridare una risposta efficace al dilagare di questo fenomeno eversivo che proprio con rapimento di Mario Sossi aveva raggiunto livelli emergenziali
E mettono in campo una figura che successivamente avrebbe fatto la storia d'Italia nel comparto della sicurezza il generale Dalla Chiesa
Il ventidue maggio del mille novecentosettantaquattro il Governo partorito Zoli restituzione di un nuovo reparto anticrimine
Sviluppasse gli anticorpi contro dichiarate le Brigate Rosse il nucleo di polizia in uno speciale di polizia giudiziaria di Torino
Quello stesso giorno di maggio il ventidue e l'allora capitano Luciano Seno oggi colonnello fu convocato e qui si capisce il l'aggancio che dicevo prima a Torino presso la prima brigata carabinieri
Per comunicazioni urgenti e riservate da parte del generale Dalla Chiesa
Capitano era Latimer in dancer del nucleo investigativo di Genova
Riparto dove aveva ricoperto il ruolo di vice comandante e per cinque mesi voli comandante
Cosa comprese dalla chiesa dalla Chiesa comprese l'importanza di esaltare il momento dell'analisi e della superiorità informativa in che senso qualsiasi notizia anche la più banale
Ad un livello centrale analizzava ad un livello superiore avrebbe potuto rivestire un'importanza fondamentale non si trattava quindi più dello sbirro inteso in senso classico bensì dei ricercatori motivato ed intelligente
Dell'analista professionale
E soprattutto dalla Chiesa comprese e lì poi l'importanza di considerare l'organizzazione eversiva
Come espressione di evocata criminalità pertanto poteva essere una sconfitta soltanto pervenendo a definire l'associazione a delinquere
Perché le BR come la mafia rappresentavano un fenomeno complesso connotato da precipue caratteristica struttura organizzativa articolata continuità dell'azione illecita spazi territoriali non circoscritti
Il nucleo speciale ancora in fase in brani al timbro embrionale dovette fare i conti con una fase di Stasi perché perché in Italia non esisteva una conoscenza del modello di lotta armata praticato dalle Brigate Rosse
Come ho detto prima riconducibile nella pratica alla tradizione latinoamericana
In particolar modo ai focolai della guerriglia urbana cinesi in Uruguay e in Brasile
Difatti come confermerà il colonnello sereno loro i nomi e i volti dei brigatisti i molti quelli prima di essere camuffati li conoscevano sapevano chi erano
Ma il brigatista che entrava in clandestinità cessava immediatamente di avere un passato
E con esso ogni rapporto con il mondo legale
Con i propri familiari con il proprio lavoro
Emblematico Mario Moretti che per scegliere la cronista la lotta clandestina per darsi alla clandestinità abbandona la moglie e il figlio piccolo
Gioco forza di fronte a questi soggetti tutte le informazioni a disposizione sulla loro vita precedente
Rappresentavano carta straccia
I militanti brigatisti che passavano regolari regolari significa clandestini
Osservavano il rituale di dare alle fiamme i propri documenti d'identità
Un gesto carico di simbolismo
Il pezzo di carta bruciato rappresentava metaforicamente il passaggio a un'altra vita
Ad un'esistenza in cui si poteva assumere qualsiasi identità lo dicono loro potevamo essere chi volevamo un ingegnere un architetto un medico
Come disse Alberto Franceschini uno dei fondatori delle BR
Bruciare il documento di identità equivaleva a bruciare le navi alle proprie spalle
Proprio come aveva fatto Simon Bolivar contro i colonialisti
Orlando
Grazie mi mi mi scuso grazie
Atene Solana proprio io la devo beccare il Lazio e l'Anaci
Quando diede l'ordine di bruciare le navi alle proprie spalle impedendo così ogni ritirata
Qualcosa inizia a muoversi dopo qualche mese con l'incrocio dei dati catastali
Per scovare per arrivare a scovare le basi brigatista acquistati sotto falso nome
Quando arrivano i risultati più eclatanti arrivano lotto settembre mille novecento settantaquattro a Pinerolo
Quando il nucleo speciale
Di cui il colonnello era una una pedina fondamentale condusse in porto un'azione da manuale che lo vide direttamente protagonista
Una grossa mano al Nucleo speciale la diete un personaggio che definire romanzesco anche è un organismo raccontare la sua storia nella gente fatica a crederci oppure tutto vero non faccio il nome perché se no per andare a cercare sul web ma quello che sta riportando in libertà dove ero io lo incontrai un se non sbaglio una ventina d'anni fa
Sebbene fossero passati tanti anni al Jolly Hotel alla vicina piazza Carpegna
E c'era un dato Compton delle buone buone referenze
E mi fece aspettare più di mezzo ora non rispondeva al telefono e gli chiesi questo motivo del suo ritardo come se nulla fosse perché lui era stato un guerrigliero
Della Resistenza boliviana prima era stato un frate quindi frate apri
Diciamo
E l'ha detto che io non lo volevo dire avere o abbia curiosità no non lo sanno tutti con un ampio va bene dai ancora
C'è qualcuno che non lo sa
Ora lo sanno tutti
Frate Mitra mi disse
Che mi ha fatto attendere mezz'ora perché voleva capire il fossili perché aveva già visto mi teneva d'occhio perché avevano questi schemi mentali indelebili difficili da dava pertanto l'auto settembre del mille e non cento settantaquattro gli uomini del Nucleo speciale
Si preparano ad arrestare i capi delle Brigate Rosse che per cinque anni non erano mai stati sfiorati da nessuna forza dell'ordine aiutati da questo personaggio ovviamente
Ma e
Il colonnello sereno
Ha avuto il merito perché in quella fase come raccontato da lui non funzionò la ricetrasmittente se non sbaglio vero perché pertanto dovette prendere una decisione estemporanea e disse alla suo autista
Facciamo in questo modo qua tampona la macchina e facciamo finta di di non sapere chi siano questi due qua davanti
Scendono recitano la farsa tant'è vero che ne non sospettano di nulla perché Franceschini è convinto che sono i fascisti inizia a gridare
Aiutateci ci sono i fascisti
Uno show dopo però inizia a dire che forse è uno scherzo da prete quindi iniziata vediamo un po'maggiore consapevolezza
Che io concludo il mio intervento mostrando i spero che si veda sicuramente si vede più da lontano che da qua e da vicino perché l'immagine sgranata
Chiede
Il signore alza di Luciano alzarsi
Il signore qualcosa passa qualche mese però ahilui
Grazie per la grazie per l'attenzione
Allora io a questo punto do la parola da Marco Mancini allora per presentare per me è un po'difficile presentare Marco Mancini perché
è stato un uomo importante per il nostro per i nostri diciamo per la nostra storia istituzionale ha lavorato per dal mille novecentosettantanove al al due mila ventuno nei servizi segreti passando dal SISMI alla ISE Altis
Ha lavorato con il generale Dalla Chiesa come come del resto ha lavorato il colonnello Luciano Seno ha condotto indagini sulle Brigate Rosse abbiamo sentito parlare di Marco Mancini per una vicenda che ha riguardato il senatore senatore il senatore Matteo Matteo Renzi però questa sera non vogliamo parlare di questo
Ha eseguito numerose operazioni segrete in qualità di dirigente del nostro controspionaggio io voglio ricordare quello che è accaduto in Libano quando Marco Mancini
Ma ha sventato un attacco contro la nostra ambasciata a Beirut si è trattato di un di una di un grande lavoro che del quale dobbiamo essergli gradi grati però occupiamoci delle del libro perché aprire innanzitutto come lei entrato ed è uscito da questa da questa vicenda
Come ha reso diciamo di questa azione della della della della CIA come entra in queste sedi il entrano i servizi segreti
Il segreto il segreto di destato per quello che le è possibile raccontare di questa extraordinary rendition prego
Grazie buona sera a tutti e grazie Luciano per l'invito veramente molto prego
No ringrazio veramente
Sono stato stamattina le civiche sapendo che c'erano nordica post ora no Andrea attacca appena allora io sono entrato dalla sezione speciale anticrimine dei carabinieri mi sono trovato diciott'anni sono trattare insomma iscritto all'università e il giorno dopo mi sono arruolato nei Carabinieri per andare con il generale Dalla Chiesa c'è riuscito
Quando si entrava alla sezione speciale anticrimine
C'era un mito non lo dico stasera l'ho sempre detto a Luciano era Luciano Seno
E nei cinema lo scudetto nel club cioè farei nello
Questo non c'è scritto che c'è scritto nel no ha scritto abbassata il problema della
Era per noi veramente una persona straordinaria
Io non lo conoscevo si viveva anche noi come ha detto giustamente saremo ci veniva in clandestinità anche gli uomini del generale tutti noi avevamo Nick name non vivevamo in caserma non
Non non lo frequentavamo altri carabinieri col massimo rispetto ma questo era un insegnamento inseguimento che è arrivato a nuovi soprattutto e grazie a Luciano Seno
Questa fotografia che ha mostrato a chi era veramente in tutti gli uffici nostri tutti quanti noi ci speravamo a a Luciano Seno pensavamo di diventare come lui essere come lui avere quel comportamento
Al citato ospiti re aver quel comportamento sì da carabiniere ma da quel carabiniere
Che per la strada dinoccolato per la strada non si sa bene che lavoro faccia magari a uno studente magari era un architetto magari era un operaio qual è quella persona che non si identificavano il carabiniere medio
Ma eravamo carabinieri particolari
Né bene né male sicuramente molto meglio forse gli altri ma avevamo in questo clima e il clima era stato creato grazie agli uomini come Luciano Serra
Non ci siamo spiegati veramente tutte le sezioni speciali anticrimine in tutti i capoluoghi di regione avevano questa fotografia negli uffici
Ho avuto poi la fortuna successivamente quando mi congedo Nell ottantaquattro l'ottantadue morì generale già pensavo di fare un altro lavoro volevo volevo fare il giudice istruttore nero
Innamorato del di questa figura che aveva un un suo equilibrio molto importante durante i processi le Brigate Rosse Milano aveva una figura molto importante processuale
Poi entro i servizi segreti nell'ottantaquattro al SISMI
Incontro
No avevo mai contratto prima
Perché avevamo in maniera clandestina incontro c'è un seno
In un'intercettazione telefonica
Cui sono stati sottoposti a parte la magistratura
Dove si rileva che siamo innocenti tutti quanti tutti
Nessuna responsabilità penale sequestro Abu Omar
Non entrerò il segreto di Stato perché pulite
Quando parlo con Luciano Seno chiunque posso ascoltare questa conversazione capisce che io sono ho un rispetto verso Luciano veramente come la persona
Chi ha fiducia verso il suo superiore verso la persona chiesti in una chiave chi gli vuole bene crea che ha preso molto Daloui tutte volte che avevo comunicare con particolare lavorano insieme al SISMI con Luciano Seno tutto che non carico particolare
Che non non non avevo forse non ho le qualità di Luciano sicuramente chiedevo Luciano scusa per viceré puoi andare tu a gestire perché Luciano è un uomo di mediazione di sintesi di competenza e di capacità questo Luciano Seno che lo era nel crepitio
Qualche cicli come dici tu gli argomenti lecito
Usciva anche farmi firmare cose che non avrei mai firmato in vita mia lui statali dieci minuti ad apprezzarla cerca di capire marcante fino lui è questo Luciano Saino
Abu Omar ci troviamo
In questa
Tumultuosa dinamica le rendition
Invece io responsabile della della struttura diciamo del controspionaggio del contro terrorismo del SISMI del contrasto alla priorità organizzata transnazionale
Qui ci sono persone che mi conoscono molto bene conosco anche bene il mio operato qui c'è un dei colleghi li conoscono molto bene
Tutti noi della mia struttura
Non abbiamo mai conosciute mai visto
Abu Omar
Mai conosciuto e mai visto Abu Omar
Mai
La mia struttura sto parlando della mia struttura
Tutte le persone che dipendevano da me mai
Ci sono stati degli episodi portati portati in evidenza soprattutto da dalla stampa dove effettivamente si poteva pensare che in qualche modo noi della mia struttura della Prima Divisione del SISMI fossimo coinvolti in questo che la magistratura giustamente ha ha rilevato come e poi in un sequestro di persona
Abbiamo avuto la possible avuto la possibilità
Di conoscere e Luigi Panella
Ufficiale dei carabinieri anche lui ne fa svolto servizi militari o come ufficiale dei carabinieri
La mattina lo chiamo perché qualcuno mi diceva
Intanto per non so che sto parlando col Presidente e col Consigliere mi chiamo un mio amico magistrato guarda che a Milano ti stanno puntando e io tanto che hanno fatto niente non conosco Pomaro assolutamente no ma con la chiamo l'avvocato Valerio allocato scusa Marco Mancini ci presenta un collega sono Marco Mancini volevo parlare Colella mattina San Lorenzo in Lucina alle sette e mezza del mattino un freddo che ex
Per l'avvocato guardi succede questo io non conosco come che lui diceva guardi non è sufficiente esseri innocenti in Italia
Eh già non mi stavo molto simpatica la mattina pedagogica femminile secondo gli racconta esattamente le cose che avevo appreso data insomma
Da persone vicine a queste indagini mi dice
Sempre quella mattina che lo conosco guardi dottore io penso che la resteranno
Non l'ho mandato a quel paese perché era la creatina e quindi non ci conosciamo bene penso però per una settimana non mi son fatto sentire dopo otto Giorello richiamato e non ho minato
Come avvocato e e poi insomma sono stato arrestato per la vicenda di Abu Omar
E grazie a un piccolo espediente
Che
L'avvocato Panella conosceva molto bene
Siamo riuscite a dimostrare
Non entro il tetto le particole siamo ci dimostrare che la mia struttura la mia struttura su quel sequestro non c'entra niente
Non c'entra nulla
Non non non abbiam fatto nulla ripeto la mia struttura altre non lo so non le conosco voi sapete benissimo che nel comune servizio bensì lavora a compartimenti stagni non si sa cosa fa cosa fanno altre strutture la mia struttura nessuno mi può smentire neanche gli atti processuali anche quelli coperti dal segreto
Mi può smentire
Mi dico mi permetto di dire una cosa un'altra cosa
Il segreto di Stato è stato confermato
Da otto presidenti del Consiglio dei ministri
Berlusconi Prodi Berlusconi Prodi Prodi Berlusconi e Prodi
Enrico Letta Renzi Monti
Peraltro ha avanzato il conflitto di attribuzioni contro la procura di Milan contro la sì contro procure di Milano
Contro la Corte di Cassazione scusate
Contento e attualmente il nostro l'attuale presidente del Consiglio tragica
La sentenza inutili veniamo prosciolti in primo grado
In appello andiamo in Cassazione la Cassazione ci rimanda in appello
E Pecci condannano al direttore Nicolò Pollari era undici anni dodici arme nove O nove dieci anni sono ricordo dodici anni grazie Luciano potenti ai miei colleghi gli altri colleghi sei anni di carcere
Succede questo mentre il Governo mentre la Presidenza del Consiglio
Ma pone per la seconda volta il segreto di Stato
Ci sono due sentenze molto importanti la numero ventiquattro uno centosei
Della sull'arco della Corte costituzionale dove si capisce perfettamente la legittimità con la quale i presidi i presidenti dei consigli hanno confermato i apposto il segreto di Stato
Quello stile di stato uno strumento giuridico amministrative che serve per tutelare la sicurezza della Repubblica non per salvaguardare i sequestratori Mancini
E altri no o se no no assolutamente non non è questo infatti su un su una fattispecie di reato o specifica non si può opporre il segreto di Stato
No non si può non è che uno fa in banca dalla rapina alle mettiamo seguite non funziona così
Poi può benissimo il presidente De del del consiglio può benissimo a rimuovere il segreto di Stato
Alla corte costituzionale cui ci siamo rivolti la Presidenza del Consiglio e la Procura e Tribunale di Milano
Non si può apporre il segreto di Stato non si può opporre stilizzato quindi la Corte Costituzionale conosce perfettamente tutti gli atti
Che hanno riguardato
Do la vicenda di Abu Omar li conosce tutti e se quindici magistrati in quel periodo mi permetto di rammentare a me stesso che c'era l'attuale presidente Repubblica faceva parte come giudice faccia parte della Corte costituzionale
E la Corte costituzionale su quella sentenza che ci ha rimandato in Corte d'appello dopo che ci aveva prosciolto per la seconda volta annullato la sentenza ora fosse sarò smentito io credo che sia la prima volta che la Corte costituzionale annulla una sentenza della Cassazione
L'ha annullata
Sostanzialmente ma sarà meglio l'avvocato Panella dirlo eh sostanzialmente si dice in quella sentenza guardate che voi avete usato e degli atti coperti da segreto
Il segreto di Stato violato viene punito alta anche a titolo di colpa un solo punto lo specifico
Quindi viene annullato la sentenza meticcia rimandato in Corte d'Appello a Milano e viceversa a viene annullata la sentenza di condanna della Corte d'appello di Milano corta per lo bis
E ti chiamo prosciolti
Tuttora cinque giorni fa era Milano se non per la strada ma lei è quello che ha sequestrato Beaumarchais
Io veramente non alla Cecchini fa i complimenti non so senza luce che mi fai come ha fatto bene per i sia un terrorista fatto bene a San Vittore quando ero purtroppo appoggiato San Vittore dove ho avuto come visita il presidente emerito Francesco Cossiga che è venuto a trovare
Si è stati e quattro ori insieme
Che una persona straordinaria e una sono veramente di altri tempi una persona la persona non so passo magari qualcuno è d'accordo che la Prima Repubblica lo prende una persona così la persona una ma meraviglie sonore
Abbiamo parlato quattro ore in gallurese io sono mezzo sardo di madre quindi cui esso disastro anche mia madre che abbiam parlato in gallurese e non anche lui non non capiva per quale motivo potesse succedere questo insomma
E ripeto
Abu Omar cliniche membro può Astra la si chiama alla nostra la parola dice Abu Omar eh tuttora latitante
Latitante è stato condannato credo a sette anni di carcere per terrorismo
Dalla magistratura di Milano
Ho sempre chiesto anche alle persone che si sono SISMI a ISE Tissot che ha sempre chiesto ma chiediamo Al Sisi di farlo venire in Italia
Perché non chiedeva sì sì di farlo venire in Italia con pensione
Chiediamo sì sì di farlo venire in Italia
E poi facciamo un confronto se ne ha mai vista se visti i miei colleghi che si è visto Luciano Seno
Ci sarebbe tanto da dire su questo processo visto che adesso va di moda rifare i processi sono in maniera spettacolare sommaria in questo sì che se sarebbe da vedere bene per quale motivo
Abu Omar pedinato da una forza di polizia quindici giorni prima del sequestro viene sospeso il pedinamento da parte che esista forze di polizia
Lo ripeto
A volare era pedinato dalla forze di polizia quindici giorni prima del sequestro viene sospeso il pedinamento
Non era pedinato dal SISMI dagli uomini dagli uomini tarda dal dai miei colleghi
Pianeta Luciano Seno no
Che siamo esperti siamo bravi fare i pedinamenti senza farci vedere le abbiamo prese i brigatisti in questo modo
A ventidue anni ho catturato Sergio Segio re sparato in testa a Galli Alessandrini tra due magistrati avevo ventidue anni gli ho puntato la mia trentotto Smith Wesson però non ho fatto fuoco come ha fatto lui uccidendo accedendo due magistrati ucciso complessivamente quattro persone Guido che diventare il capo delle Brigate Rosse e a quarant'anni vado a sequestrare Abu Omar
Allora come avrete capito dall'intervento del dottore Marco Mancini questa è una vicenda giudiziaria molto complessa
Dove ed entra la procura della della repubblica di di Milano allora io volevo chiedere all'avvocato Luigi Panella
Consentito prima Mancini diceva stato amo opportuna la magistratura ha fatto il suo dovere però volevo chiederle
Come entrata la magistratura in questa vicenda che con in che cosa
Qual è la sua valutazione sull'operato della del del del della procura e questo che cosa ha provocato in in questa vicenda che è un inedito per per il sistema giudiziario istituzionale italiano ricordavo coinvolta la Corte Costituzionale Presidenti della Repubblica che sono intervenuti sia anche con provvedimenti di grazia che non hanno purtroppo toccato anche uno dei dei partecipanti a questa a questa vicenda che è caduto in questa in questa storia in una maniera sorta mi limito solo a queste le cedo la parola
Sente
Pronto
Allora io intensi tutto ringrazio Luciano senno per avermi chiesto di partecipare alla presentazione di questo libro
E poi vorrei ringraziare tutti voi per essere presenti qui alla presentazione di un libro che parla di Luciano Seno perché secondo me Luciano senno è un uomo che se lo merita
Io l'ho conosciuto in momenti molto difficili per la sua vita
Momenti che vi hanno provocato tanta amarezza e poi cercano anche di spiegare perché però la cosa che mi ha sempre colpito Luciano Seno e questa sua forza serena
Questa sua forza se mi consentite sorridente anche nei momenti più difficili
E quindi veramente un uomo che mi ha colpito ed è un uomo che che merita questo libro
E merita secondo me molto di più anche di un libro meriterebbe dei riconoscimenti da parte di tutti gli italiani per quello che gli ha fatto i momenti bui
Della nostra storia e che noi abbiamo avuto modo di di leggere nel reso pervenire alla domanda del dottor Palazzolo allora la Procura della Repubblica di Milano ha fatto semplicemente il suo dovere
Perché si è verificato un sequestro di persona a Milano la Procura della Repubblica indagato ha ricostruito lì ha ha esercitato l'azione penale nei confronti di coloro che aveva a suo parere individuato come responsabile
Che cosa è successo con riferimento alla posizione Luciano Seno ma anche con la Prost con riferimento alla posizione di Marco Mancini semplicemente che il loro non si sono potuti difendere non si sono potuti difendere spiegando
Quelli che
Potremmo definire che la Corte costituzionale ha definito gli interna corporis del servizio segreto militare cioè riassetti operativi riorganizzativi dei servizi segreti italiani i rapporti tra i servizi segreti italiani
E i servizi segreti stranieri americani nel caso di specie
Loro hanno avuto un ordine da parte del Presidente del Consiglio di non parlare di questi argomenti
La Corte un ordine scritto la Corte costituzionale a stabilito che su questi argomenti c'è il segreto di Stato che cos'è in estrema sintesi il segreto di Stato e quello che Tacito chiamava arcana imperi cioè i segreti del potere in ogni organizzazione statale ci sono degli argomenti che possono e devono restare segreti
Addirittura dice la Corte costituzionale perché c'è il dibattito era sull'esercizio del diritto di difesa
Cioè si diceva c'è anche una sentenza della Cassazione dell'ottantanove che lo dice la sentenza Musumeci che per difendermi io posso anche parlare di argomenti coperti dal segreto di Stato
La Corte costituzionale intervenuta dicendo che non si può fare perché il fondamento del segreto di Stato e addirittura nell'articolo uno
Della Costituzione italiana che dice l'Italia è una Repubblica democratica e che quindi in qualche modo designa la personalità internazionale dello Stato italiano cioè intanto ci può essere l'amministrazione della giustizia
E tutto il resto in quanto ci sia una repubblica italiana dice la Corte Costituzionale guardate che il segreto di Stato mira a tutelare quello quello che gli antichi chiamavano Salus rei pubblici e la salute della Repubblica la saldezza della Repubblica
E quindi di fronte a questo tutto il resto recessivo quindi voi gli imputati di sequestro di persona Mancini e di favoreggiamento
Il colonnello sei non non potete parlare assolutamente del segreto di argomenti che riguardino riassetti organizzativi e operative dei servizi segreti italiani
Altrimenti dice la Corte costituzionale secondo fate anche per difendervi commettete un reato un reato gravissimo che il reato di rivelazione di segreto di Stato per il quale punita
è prevista la reclusione fino a ventiquattro anni c'è un reato molto ma molto più grave del sequestro di persona di cui si stava discutendo
Che cosa è successo è successo che ci sono state delle sentenze della Corte costituzionale
Che hanno colto il conflitto di attribuzione del Presidente del Consiglio quindi nei confronti del dottor Mancini e degli altri imputati per il sequestro di persona è stato dichiarato il non doversi procedere per l'esistenza del segreto di Stato
Perché un'altra sentenza della Corte costituzionale la quaranta del due mila dodici dice d'accordo l'imputato deve opporre il segreto di Stato ma lo Stato a quel punto non deve condannarlo cioè lo deve tenere indenne dalle conseguenze della sua doverosa opposizione del segreto di Stato
Il colonnello seno invece non è mai stato accusato del sequestro di persona di Abu Omar
Nessuno si è mai sognato nemmeno di accusato del sequestro di persona
Di che cosa è stato accusato il colonnello seno è stato accusato di favoreggiamento cioè di aver aiutato taluno eludere le investigazioni dell'autorità perché perché lui aveva un telefono di servizio quando era al SISMI e il suo i superiori il generale Pignero il dottor Mancini hanno conversato tra loro utilizzando il suo telefono di servizio
Il colonnello serio avrebbe dovuto spiegare riassetti organizzativi e operativi del SISMI che consentivano ai suoi superiori di utilizzare il telefono di servizio che era stato dato all'unendo dazione
Ma aveva l'ordine del presidente del Consiglio di Nonda farlo
E quindi si è attenuto come ha sempre fatto nella sua vita questo ordine
E lui per questo è stato condannato lui ha opposto il segreto di Stato fin dal due mila nove al Tribunale di Milano e il Tribunale di Milano ha detto sì ma tutto sommato il Presidente del Consiglio Justin Espresso
Cioè il Presidente Consiglio già aveva detto che gli assetti operativi organizzativi del segreto di Stato non potevano assolutamente essere svelati
E addirittura gli ha revocato i testi a difesa lui aveva due testimoni come leggerete dell'impero
E il tribunale ha detto ma tanto è inutile due testimoni della difesa del colonnello seno vengono revocati quindi lui non ha potuto difendersi e i suoi testimoni sono stati revocati a quel punto l'esito normale ovvio
Di questa decisione del tribunale sarebbe stato il non doversi procedere per l'esistenza di un segreto di Stato
Anche per il colonnello sereno
E invece il colonnello se ne è stato condannato mentre gli altri per gli altri accusati di sequestro di persona c'è stato il non doversi procedere il colonnello sarebbe stato condannato per favoreggiamento sulla base delle intercettazioni delle conversazioni
Del dottor Mancini e del generale Pignero con il suo telefono il servizio
E gli altri giudici successivi hanno detto fino in Cassazione che in fondo il segreto di Stato su quelle intercettazioni non ci poteva essere
E così questo queste l'amarezza anche o penso a volte sul volto del colonnello Sabino oltretutto la pena che gli è stata irrogata considerate che è stata di tre anni di reclusione poi ridotta a due anni e otto mesi in appello
Siccome aveva già all'epoca più di settant'anni perché gli si è ritorta benissimo ma comunque alla sua età aveva più di settant'anni la sospensione condizionale della pena poteva essere data fino a due anni e sei mesi
Questi due anni e otto mesi gli hanno impedito di usufruire della sospensione condizionale della pena non li hanno neanche dato le attenuanti generiche
Che per un servitore dello Stato come lui per uno che aveva arrestato Curcio e Franceschini erano a mio parere doverose non gliele hanno date
Ed è stato l'unico ad essere condannato degli italiani per il in questo processo non per il sequestro di persona ma per il favoreggiamento
E poi c'è un altro queste la prima amarezza quindi forte questa non essersi potuto difendere la seconda amarezza perché in questo Paese
Per il delitto di favoreggiamento personale per il quale è stato condannato il colonnello se no non è possibile fare le intercettazioni telefoniche
Perché la legge non lo prevede
Allora per lui invece sono state utilizzate nei per condannarlo per favoreggiamento sono state con utilizzate le intercettazioni telefoniche questo sulla base di una giurisprudenza
Perché dice siccome le intercettazioni so cercavo di semplificare al massimo vere essere comprensibile siccome le intercettazioni telefoniche erano state disposte per il territorio di sequestro di persona che le consente
Se poi strada facendo si trova anche una prova del delitto di favoreggiamento
Possiamo utilizzare lo stesso anche se in relazione al favoreggiamento non si potrebbero autonomamente disporre le intercettazioni telefoniche
Questa era la giurisprudenza che c'era in Italia fino a quando alla fine del due mila diciannove una sentenza delle sezioni unite della Corte di Cassazione la sentenza Cavallo ha fatto giustizia di questa interpretazione
Però nel dicembre del due mila diciannove il Colonnello sei nove maggio ha finito di scontare la pena
Ed è stata la seconda beffa
Perché oggi in Italia nessuno può essere condannato per favoreggiamento sulla base di intercettazioni telefoniche lui lo è stato e quando le Sezioni Unite hanno finalmente fatto giustizia di questa interpretazione aveva già scontato la pena
Ultima amarezza la domanda di grazia perché colonnello sereno nel luglio del due mila sedici presentò domanda di grazia al Presidente della Repubblica
E non ho avuto risposta
Intanto il presidente della Repubblica procedeva graziare quattro imputati americani che erano stati quelli sì condannati in via definitiva per il sequestro di persona di Abu Omar
Quattro signore uno era un colonnello della base di Aviano e gli altri tre erano della CIA questi vengono graziati il colonnello se no non ha nessuna notizia
Alla fine gli rispondono quando ormai nel due mila diciannove aveva finito di scontare la pena
Che ormai era troppo tardi perché lui l'aveva già scontata la pena
Questo insuccesso al colonnello sereno
Eppure come il libro spiega magistralmente come ha spiegato anche il dottor Armenise Agis talmente colonnello Steno e un uomo che ha dedicato la propria vita al servizio di questa Repubblica
E ha contribuito a salvare questa Repubblica restando i capi delle Brigate Rosse in uno dei momenti più bui della nostra storia con immani sacrifici anche sul piano personale e qui devo ringraziare anche la signora che gli è stato vicino per tutti questi anni dandogli anche lei tanta forza
Quindi è un uomo che secondo me ha fatto la storia di questo Paese nel senso più nobile e nessuno di noi nessuno degli italiani lo dovrebbe dimenticare quindi io ringrazio voi per essere presenti e ringrazio il colonnello se lo per tutto quello che ha fatto per questo Paese
Allora io volevo chiedere tra Francesca Musacchio che è una giornalista del tempo che si occupa di esteri questa vicenda come come diciamo sia inserita nel tradizionale nei tradizionali buoni legami che noi abbiamo avuto sempre con con gli Stati Uniti in che misura e li ha messi a dura prova
Io ho leggendo questo libro pensavo chissà che cosa sarebbe successo ai tempi di di Craxi che affrontò in un determinato modo la vicenda
La la vicenda di Sigonella
Non sarebbe successo diceva va be pacificazione
Ah non sarebbe successo anche quella generale tanto non sarebbe successa allora io le chiedo
Processo più semplice
Perché non avete fatto niente e quindi andava lui a parlare direttamente con l'auto potrà con l'autorità giudiziaria forse forse guardi sono anche un po'presuntuoso consigli convocava convocare i magistrati convocare magistrale dice guarda parliamone perché adesso vi dico esattamente cosa è successo che gli avrebbe detto la verità
Quando siccome come si fa come fa un patto fra gentiluomini città questa cosa pare questo il segreto di Stato
Attenzione che tu lo pongo noi non cerchiamo i avrebbe spiegato esattamente le cose
Allora la stessa domanda la rivolgo a Francesca Musacchio al in che commedia supererebbe giornalisticamente questa questa vicenda in che termini mio fratello farebbe se oggi dovesse mettere un titolo qualità ovvero metterebbe tasso mi trovassi
Ma allora intanto buona sera a tutti grazie grazie Luciano di avermi invitata grazie a Marco
E soprattutto l'otto e leggero veramente con piacere il tuo libro perché fa parte dei miei tunnel mentali quest'argomento perché perché io l'ho seguito tanto spesso
Tante volte ho scritto e ho avuto il piacere
E in questo caso l'onore di conoscere alcuni dei protagonisti Marco Mancini
Luciano
Pollari e altri che mi hanno raccontato quello che potevano che emette raccontare di questa storia giornalisticamente parlando degli intervistati ma conosciuta intervistato anche qualcuno dall'altra parte a può Mark
Ladri Susan
E
Quindi come dire o un panorama diciamo
Un po'ampio di questa storia soprattutto per quello che riguarda
La De Sousa con cui occhio intervistato più volte con cui ho parlato moltissime volte e lei ovviamente porta avanti la sua passione
Ovviamente lei ha sempre detto che lei non c'entra niente in questa roba qui che lei quel giorno quando è venuto il sequestro era se non sbaglio a sciare a Cortina o qualcosa del genere
E quindi le ha portato avanti questa sua la sua verità probabilmente non lo so
E dall'altra parte a buono Marche ho avuto metto tra virgolette piace in tre testi aspettino va be'però un giornalista sapete com'è un giornalista in realtà
Intervista anche Hitler se dovesse capitare
Non è questo il punto perché quello che i giornalisti non è decidere chi deve parlare o chi non deve parlare già resa deve dare voce a tutti poi sta a chi rileggere chi legge
Decidere come come stanno le cose no e quindi ho parlato anche con lui
Superato con lui in un momento in cui lati Susa era a Roma stava aspettando
La grazia sostanzialmente da parte del del presidente Repubblica per tornare finalmente e negli Stati Uniti
Nata dove mancava tanti anni perché spalle che è stata fermata in Portogallo se non erro arrivava dagli Stati Uniti diretta in India per andare dall'arma a Vespa è diretta in India per andare dalla madre che stava male insomma
E e sebbene intercettata fermata in Portogallo perché avevo mandato di cattura internazionale insomma poi dal Portogallo dopo un po'di tempo viene posata Italia quindi lei poi passa qui in Italia Piero tre quattro anni se non sbaglio forse anche di più
E quindi sento anche lei
Sì insomma e in tutti tutte queste storie che mi sono state raccontate perché poi sono storie di vita di persone che sono state coinvolte in un caso
Molto complesso ma in tutte queste storie in realtà manca storie personali di ognuno e professionali di ognuno anche velati Susa se vogliamo
Non in quella di Abu Omar ma manca un elemento e cioè il movente nel senso se loro non hanno ricevuto un ordine dico per semplifico estremamente questa cosa no
Allora
Evidentemente manca un pezzo in questa sarebbe sempre mancato un pezzo in questa storia mi ha mancato
Nel suo racconto mi ha mancato nel suo perché loro ovviamente non avendo
Fatto qualcosa è ovvio che manca un pezzo davanti a me
C'è un magistrato nuvoloso insomma a me è sempre mancato un pezzo mi sono sempre chiesta questo pezzo di questa storia evidentemente sta nel segreto di Stato no perché
Ragionando se star del segreto di Stato allora per tornare tua domanda evidentemente la responsabilità
Di quanto successo non è cui a questo livello evidentemente la responsabilità è a livelli molto alti
Della politica italiana e quella americana dei vari Stati Uniti e allora da giornalista mi sono sempre chiesta e mi sono detta quanto è giusto che un coltello come Luciano sereno con un'esperienza è una storia personale professore così importante
Abbia dovuto pagare il prezzo di una decisione che chiaramente è stata politica a tutti i livelli
Ma che la politica non ha avuto il coraggio di assumersi capisco anche le necessità del segreto di Stato le capisco ma come ha detto Luciano e Marco se questa cosa fosse accaduto ai tempi di altri presidenti
Della repubblica probabilmente sarebbero andati dai magistrati avrebbero detto allora
Davanti alla denuncia di scomparsa di Abu Omar fatta dalla moglie ecco
Procedette per cercare la persona scomparsa ma sappiate che le cose
Sono andati in Kosovo invece questo non è accaduto e quindi questa vicenda e amara
Proprio per questo motivo perché siamo tutti consapevoli non conosciamo il segreto di Stato io non non lo conoscono ma siamo tutti consapevoli che qualcuno
Ha pagato per qualcun altro che non ha ritenuto
Opportuno prendersi le responsabilità e vi posso assicurare che io ho veramente parlato
Fuori
Dal da ogni tipo di registrazione l'intervista con tante persone che hanno avuto a che fare direttamente indirettamente persone che oggi vivono in luoghi sperduti
Perché non vogliono essere raggiunti da niente e da nessuno perché questa ricetta continua a essere un peso un macigno
E e poi ci sono persone invece come Luciano come Marco che invece e io credo che sia giusto quello che fanno le parlano e pare uno perché è giusto che si sappia Terre d'indicare la propria innocenza ma anche per per far capire che
Troppo spesso diciamo
Le decisioni politiche
Che noi non comprendiamo o che potremmo non comprendono che hanno delle ragioni di Stato molto molto importanti be allora
Essere copriamo con il segreto di Stato poi però dobbiamo essere in grado anche di proteggere coloro che quel segreto di Stato non lo posso rivelare neanche per difendersi
Mi sembra mi sembra qualcosa di logico sul quale però avevo fatto anni di processo condanna in libri e ancora oggi c'è qualcosa che non torna
E e quindi forse sono io che era un concetto di oggi dopo un po'sballato non lo so però io mi sarei aspettata dallo Stato in quanto tale che nel momento in cui questi signori sono finiti nei guai insomma
Su nuovi dello stato abbiamo a tirarli fuori da questi due anche perché questi uomini questi signori i cittadini italiani che sono stati dei guai all'estremo sempre tirati fuori
Immagina ok li hanno riportati a casa con tutto quello che ha comportato e non si sono posti il problema di dire Better aspetta vediamo un attimo insomma perché no no nessun problema lo hanno fatto quindi mi sarei aspettato questo anche dallo Stato in quanto tale
Chissà magari un giorno questo segreto distante poco
Non credo molto a questa però probabilmente lo so ma servirebbe forse rendere giustizia a tante persone che come voi sono rimaste coinvolte detto questo io vi ringrazio faccio i complimenti intanto l'autore del libro leggerò assolutamente molto volentieri e grazie ancora a tutti
Allora io mi limito a cedere la parola al colonnello Luciano sereno al quale chiedo di parlare della Della sua vicenda non come ha fatto l'avvocato Luigi Panella
So che lei quando essa è rimasto coinvolto in questa vicenda stava per andare in pensione eravamo lì eravamo lì che allora
Si è lottato per tutta la vita per combattere
Il crimine il terrorismo con l'impegno che lei ha profuso in in decenni con i risultati che abbiamo che abbiamo visto allora io le chiedo di riassumere questa sua vicenda le volevo chiederle se le se la se l'ha cambiata anche se mi sembra di capire da come parla parlato Mancini di lei mi è sembrato di tipo di capisce che insomma
Lei è una persona abbastanza forte da aver superato bene anche questa vicenda io chiedo
Bene per brevemente perché
Si è fatto un po'tardive
Parto dal dal dalla sì dunque io
Era già in pensione da qualche mese però ero stato trattenuto in servizio dal dal vertice l'architettura del sedici perché dovevo da terminare alcune cose rilevati rilevante importanza
Il quattro luglio eravamo all'ambasciata americana a festeggiare eravamo tutti sereni tranquilli
Oppure mangio Kyoto cose buone
Abbiamo visto anche la partita Italia Germania più terminato può e deve avere a casa
Moro dormire
Al mattino verso le cinque e mezzo sento suonare
Ma io ho detto ma sarà qualcuno che sbaglia e continua a dormire dopo un po'sento risuonare e allora distanza sabato
Buongiorno iniziamo dalla questura vorremmo parlare con lei
Hai letto sulle città menzionano dobbiamo venire su Pato alla finestra vedo sono in quattro
Va be'faccia salire
Entrano sia lontano mi dicono senta noi siamo quelli che gli danno un foglio
E dice praticamente manda tutti per di per cui perquisizione lì dentro grida tutta una sfilza di nomi di perché c'era una Renault riportati tutti vi erano circa trentatré mi pare all'inizio o trentacinque qui c'erano ventidue americani
Ventisette vero crederà mai totale trentasei due
Insomma comunque no più di trenta fanale regole ecco tutti i nomi non immagino il nome di Piero il mio cognome idea ma cosa punite con sacchetti cercati inumani leggo leggo ma io non così intontito che non capivo
Posso lavori letto riletto non capivo poi insomma passa mezz'ora questi fanno quello che dovevano fare progetto punto ricorda ribadite da me
E no guardi dobbiamo fare una perquisizione anche bene prego melomani io non avevo capito era ancora in casa all'epoca sono limitate a guardare un po'la libreria un po'qualche appunto
Poi alla fine io gli ho portato a prendere un caffè nel frattempo si erano fatte le sei e mezzo
Motivo per cui sempre la macchina mi consola per il porto in garage Fatima comunque per farla breve giù se ne vanno e io prendo Storo
Questo mandato che arrivo
E vado dal direttore del servizio all'epoca
E qua e sapeva non sapeva ancora e alle dieci nel frattempo va be'comunque parlo con lui ho visto che erano tutti lì e non tutti disorientati nessuno che esche sapeva prendere subito ad avere una decisione compagnia bella però il mattino dopo siamo andati in questura perché dovremo interrogarci quindi io mi son preso l'avvocato
E e sono andato in questura sono state interrogante e lì insomma qualche cosa abbiamo detto perché nessuno ci ha detto
Da questo momento jazz del segreto di Stato siamo rimasti in poi in balia degli stessi enti non sapevamo che che che maligna mantenere comunque
Ce la siamo cavata dicendo piccole cose e poi la cosa prende e va avanti
Va avanti cominciamo sigla sentirci cominciamo a vedere i calci e poi nel frattempo però io sapevo che le posizioni di Marco Mancini di Primiero
Che nella mia scala
Superiore e erano aver Fee arrestati io non potevo parlare con loro e non potevo sentirli Biden possiamo scambiarci nessuna e poi quando naturalmente sono usciti ci siamo tristi ma nel frattempo che era successo era successo che l'opinione pubblica si era già fatto subito una loro idea una loro opinione
Ecco i servizi soliti Zenit degli atti che che coprono che facciamo è sorto alle cose poi c'è stato anche non voglio fare manco il nome insomma di qualcheduno che ha detto perché se hanno fatto qualcosa l'hanno fatta
Per conto loro autonomamente insomma
Ci hanno lasciato un poco sicura
Tu seguiti impone queste cose dalla dal tuo
Balcone
Comunque passano ore passatempo e si va avanti sintomi generali varie le prime reprimere
Lette le prime udienze le prime insomma si prende tempo si passa si passa si va avanti si arriva a una cosa che a me rimasta poi a Milano
Ad un certo punto il giudice ritiene invitato dal procuratore l'ha comprata dal dalla pubblica accusa Spataro viene invitato a procederà al al all'enorme dalla richiesta specifica
Alla alla presidenza del Consiglio per quanto concerne il segreto di Stato che io avevo posto dopo il primo interrogatorio
Esce l'ordinanza e dice nodo nel caso perché la Corte costituzionale ha già risposto con una sentenza che fa ampio è chiaro il riferimento all'ombrello che ricopre eccetera eccetera visto vive tranquillo ora l'ultimo dicotomie tranquillo nove
Andiamo alla prima sentenza e e e quello cambia idea giudice e mi condanna
O di condanna mitomane in maniera brutto perché direi anche cattiva perché via più apprende l'accusa ha chiesto tre anni
E lo invita a tre anni quando il medico del calcolo era due due anni e sei mesi quindi gli occhi questo faccio lo dico perché che faccio poi riferimento alla separazione delle carriere che velocemente
Il giudice venivano prendeva atto che è quello del del tribunale che poi non capisco
Per giudicare noi monocratico un fatto grave come quello burocratico ma va be'
Adesso mi pare che ci sia un po'più attenzione a questo sempre leggevo un articolo giorni fa
E lui mi ha accolta via Appia per tre anni quando ero due anni e otto mesi non sono mani in sede civile minimi condannasse a pagare a pagare in solido con gli altri
Cosa che poi io l'ho fatto il sequestro quindi dove poi accusare io non ho cariche arrecato danno al al al sequestrato al così detto sequestrato no io io ovvero accusa di favoreggiamento
Quindi che avete perché mi metterà quindi un giudice istruttore che non ha saputo né né fare i calcoli della pena ma ha dimostrato di non conoscere ma con il il così il codice noi parliamo di questo thriller che l'avvocato Paul partecipa nelle molto e molto prudente ma io un po'di risentimento ce l'ho ancora
Fare comunque andiamo avanti
Abbiamo una terapia vicenda che vi devo dire è stato è stato un'angoscia condivise da tutto l'Occidente con mia moglie
Però abbiamo detto che dobbiamo fare aspettiamo sprazzi che arrivino nei momenti più io più più più favorevoli andiamo in appello un'altra batosta
Ma la cosa peggiore è che io opponevo sempre seduto issato
Ma non lo faccio una finta dell'ordine di non saperne nulla io pensavo che dicessero qualcosa
Niente né e mi pare che in una sentenza la seconda non ne fanno a quel cenno
Allora ho detto perché in Cassazione è la in punto di diritto caspita
Punto di diritto qui davanti a un bivio presidente nazionale lo dico se perché è un docente
Ha insegnato ha ha insegnato pure
Qualcuno poteri è un qualche cosa le ha insegnato volano sopra segreto attuale no
Un potente network senz'altro succede qualcosa
Niente hanno soltanto tolto da passato dal cinque tre anni mi pare vero ecco pasta
Hanno ridotto
Quindi sono uscito veramente male perché io credevo nella Cassazione ma col casco
E allora gli ho capito che qualche cosa dovevano fare un gruppetto mi mi rimprovera l'alba glielo dico un contentino lo dovevano dare alla procura di Milano che ha speso tempo e danaro a tanti ne ha spesi e per tanti anni e quindi un contentino lo dovevano dare non potevano fare una brutta figura no potevano fare
Io non la ritengo così poiché è successo che io da tramite
Ed eccomi allora anche con l'avvocato Valeria Simeoni abbiamo fatto mille cose siamo l'abbiamo chiesto il il il la revisione del processo e ce l'hanno inaccoglibile
Abbiamo che ha fatto
A Milano abbiamo quel gesto l'incidente d'esecuzione
Non lo è la sentenza non per non non per vedere una non sapevamo chiede questa pratica la sollecitavamo niente perché nel frattempo c'era anche il giudice che il giudice di sorveglianza e diceva ma qui che facciamo
Io ho trovato un giudice di sorveglianza bravissimo ha fatto rinvio Ottoboni
Poi dopo il voto puntava l'Ospol dopo un po'l'hanno spostato e è arrivata una nuova giudice ha detto no no che storia è questa subito sentenza e allora è partito la di due mesi sempre sei datato Durand service
Ma la cosa che io ho solo porta ecco un'altra cosa un bando l'altra nota dolente e questa che la giungla di quella giudice di Milano che doveva fare da sentenza aceto vota chiesto perché non ci fornite la la sentenza di Brescia
E e mi ricordo che tu che l'hai portata bene lei ha ricopiato quella sentenza
E anche altri due anziani
Però ho avuto una una mi ricordo volentieri una cosa il pm dell'ASP la pubblica accusa
Che ha che era presente in aula che non conosceva bene quel per quel processo però sentendo quello che era stato esposto
Durante la pausa si avvicinò a nuove vie et disse io buono seguito perché sono sono venuto qui a sostituire il titolare
Però
Ho capito una cosa ho capito che veramente fuori avete ragione non è possibile
Non è possibile procederà a una sentenza di condanna mi ricordo che disse questo questo mi aveva detto allora questa volta vinciamo Diamoutene anche se poi sentenza tenta
Poi siamo andati pure alla Corte europea
Alla Corte europea tutto filava liscio
E non solo ha superato la mia pratica i momenti vetro diciamo che che che sono difficili mi mi spiegavano
Dopo due anni e mezzo tre succede che la la corte europea condanna l'Italia al gol condanna al governo italiano
E il Governo italiano a pagare un milione e mezzo mi pare
Un milione e mezzo a favore della famiglia
Dopo cinque giorni mi arriva la comunicazione
Il suo la sua pratica è stata archiviata e non c'è nessuno ha più possibilità di dei diritti di di fare ricorso
Subito dopo quella campana perché il governo italiano non ha fatto ricorso
Forse la forse la prima volta che succede un caso così perché non avete governi fanno ricorso no sanno che così prendono tempo invece il Governo italiano non ha fatto ricorso non capisco perché e così lascia pratica via subito archiviata quindi praticamente non c'era più opportuno possibilità la alla alla richiesta di grazia avuto pur questa fine che giustamente l'avvocato Pannella illustrato
E e io mi sono preso
La condanna definitiva in tutti i sensi
Io sono l'unico che non ha avuto un rimborso di un centesimo ecco
Il più ho avuto le Couto pagare
Le spese legali no ne spendo quelle quelle serie ma quella sono stati per brevissimi dei confronti le spese del le spese giudiziarie
Poi Cassazione perché lì e non loro guarda in faccia nessuno vanno ti colpiscono arriva la cartella verde che ama tanto il mio presidente
Il pagamento e abbiamo pagato quindi questa è la è la mia vicenda
Crediamo Omar grazie
Io credito la la parola alla all'Autore già Remo armeni per un una un altro breve intervento
Se io devo fare soltanto un'annotazione mi ricollego a quello che diceva Marco prima sui i pedinamenti sospesi della della DIGOS un tale il maresciallo Pironi
Lo dico io e il maresciallo piloni del ROS di Milano alias Ludwig
Partecipò al rapimento in un in forma individuale nel senso non come appartenente al rosso almeno questo è quello che a me che emerge dal dalle carte
Il maresciallo opinioni once
Ha chiesto l'arresto
Costantino infatti no perché fu arruolato tra virgolette arruolato Dabo dalla di chi era allora Bobo il di chiedere a maresciallo Pironi a Yasser Ludwig di partecipare a rapimento
Perché perché conoscendo tutti anche quelli della di classe essendo comunque una pedina fondamentale nella lotta all'antiterrorismo è conosciuto da tutti i miei Pironi Babel di chi chiede di partecipare con il ruolo di
Dovrebbe fermare il ruolo di milioni era questo fermare Abu Omar
Simulare simulare un identificazione di polizia giudiziaria mostrare il tesserino
Ed è per tenere manichini per qualche istante davanti a d'un furgone bianco
Evidentemente succede qualcosa perché il portellone non si apre come sperava Pironi
Io l'ho ricostruita la vicenda Simeone libero perché secondo me ci fu questo ritardo che influisce Tripi darebbe l'ironia
E a quel punto a un certo punto escono si apre il portellone e due agenti della del comando della CIA loro prendono abbiamo Marra più carico a forza sul furgone
Mi riallaccio a piloni perché Marco prima aveva parlato della sospensione dei pedinamenti piena di di classe ed è proprio Pironi che se interrogato nell'incidente probatorio il problema all'attenzione dall'attività giudiziaria dice
L'autorità giudiziaria gli chiede e lei sapeva che sua Abu Omar indagava la DIGOS Pironi no io avevo la certezza che le aveva sospese l'autorità giudiziaria come lo ha saputo
Riunioni da Babel di Nobel di era il capocentro CIA a Milano
Viene definito
Anche migliore chi le orecchie gli occhi di Langley a Mila no
Ma venerdì mi ha detto io ho la certezza che lui non viene pedinato dalla DIGOS
Devo aggiungere un'altra annotazione visto che è stata citata da da qualche relatore da più di un relatore
Ne ha fatto cenno anche Luciano le anomalie in base al quale è stato condannato il colonnello sereno e i famosi due anni e sei mesi ha bucato due anni e otto mesi
Allora piloni
Esecutori materiali del rapimento perché partecipa attivamente al rapimento lui è una pedina fondamentale del rapimento
Che consegniamo perché noi parliamo di Abu Omar si era un pericoloso terrorista questo è vero c'è una descrizione nel libro con riportato che viene fatto da un collaboratore di giustizia che lo considera molto più pericoloso rispetto ai kamikaze o a chi si fa esplodere perché perché era un indottrinato ore
E quindi era capace di entrare nella mente
Dei potenziali terroristi e convincerti a farsi saltare in aria assieme alla popolazione civile
Pertanto Abu Omar e poi quando viene rapito dalla CIA viene trasportato dove immediatamente ad Aviano variano a Ramstein in Germania base americana e poi da lì al Cairo in Egitto vanno in una prigione italiana in una regione dove lo hanno torturato per Melzi April permessi torture di ogni tipo dalle scosse elettriche alle sevizie sessuali
Questo è un aspetto che fa non fa perché Luciano prima si riferiva
Adesso lo e questo lo dice lui lo dice anche la Corte europea dei diritti dell'uomo io sulla
Sulla base di quello che ha detto lui che ha riferito la moglie in me dico che lo ha visitato e
La comunque io mo'non lo so se saluto cioè tu avrai delle delle imprese le altre il ai le informazioni in più
La la corte se porre su italiano certificato no questa è vero però io mi però io mi devo rifare
Però attenzione signori cioè allora cerchiamo di essere anche un attimino un po'più luci nel senso che allora c'è una cordicella curde europea dei diritti dell'uomo che lo afferma c'è non lo ha ferocia
Sì però io non è che me lo sono inventato che Abu Omar è stato torturato c'è la sentenza di un della corte europea dei diritti dell'uomo della dell'acqua arriverà riguarda conferma non farla
Organizza va Signorelli al magistrato giustamente obbligatoriamente perché il seminario obbligatorio fortunatamente in Italia che
Comunque trilioni ha protestato esecutori materiali del rapimento attacca pregiato
Una pena inferiore a quella comminata al colonnello sereno
Adesso il silenzio ed è rimasto in servizio bisticciano sincero pericolo studiosi solo dal vivo questo che ha fermato vero vittima veloce nessuno affermato
è rimasta perché se l'è cavata se la cavava con un anno e nove mesi
Tale praticamente in data rivali che sospesa partenza denunciano s'era
No così
Voglio dire qualcosa Marco favorevoli Luciano Seno succede questo sostanzialmente che io chiamo Luciano Seno avendo il telefono sotto controllo consapevole perché stava già l'indagine sicuramente visto che ho fatto anche l'ufficio di polizia giudiziaria sicuramente avrà oltre questo controllo
Chiamo Luciano Seno sul telefono di servizio
Luciano Serra era in servizio richiamato per le sue capacità di sua competenza dal direttore rimasti servizi anche dopo la pensione
Stiamo Luciano Chailly con Luciano scusa per cortesia per piacere
Però puoi passarmi Gustavo Gustavo era nostro direttore poi Bersani Gustavo grazie molto gentile
A Gustavo di diciamo di dire la verità al processo questo è quello che diciamo io e Luciano Seno io quel giorno era appena tornato da Nassiriya
Dove poco prima l'avevano sequestrato dalla moschea di un mal cura
Sequestrato
L'Italia l'ha pagato riscatto per me c'è un vibrato da solo ne ero certa un trauma ok arrivo a Roma parroco Luciano e cominciano diciamo a Gustavo di dire la verità noi non c'entriamo niente di dir la verità
Successivamente devo dire la verità grazie al mio avvocato l'abbiamo l'intuito di produrre una documentazione
Una documentazione dove si evince è sottoposta al segreto di Stato dove si evince chiaramente che tutti noi non c'entriamo niente nel sequestro e gomma
Fiori favoreggiamento non esiste cavo aumento di Luciano Seno non esiste
E grazie a quel documento che il mio avvocato Porta a San Vittore a seguito del mio arresto io tengo scarcerato dopo cinque giorni
Il direttore del carcere ferma gli avvocati dice guardi avvocati in quarant'anni non ho mai visto una persona arrestata dopo cinque giorni essere rilasciato
Per sequestro di persona ma no no perché è venuto il Presidente Cossiga trovarmi con Matteo Salvini
Perché sapevano benissimo che non c'entrano niente
Allora mio ringrazio ringrazio tutti i partecipanti a questa alla presentazione della Scia lezione delle Brigate Rosse
Avevamo previsto anche uno spazio per le domande so che c'era qualcuno che voleva farle però il dibattito sia si è allungato io ringrazio tutti innanzitutto l'Autore già Remo armerie di questo bella la scia lezione delle Brigate Rosse nel
Ringrazio naturalmente Marco Mancini per la sua disponibilità per il modo con cui ha spiegato tutta l'avvocato l'avvocato l'avvocato Luigi Pannella che ci ha chiarito molti altri gli aspetti di questa vicenda la collega Francesca Musacchio naturalmente Luciano se l'attuale inviandogli di fermare l'altra
Chiediamo scusa se ci siamo prolungati ma il tema il tema è avvincente
Penso che insomma rapida incuriosito tant'è vero
Vi ringraziamo io ringrazio veramente davvero col tutto il cuore a questa bellissima platea siete intervenuti intanto io vi ringrazio provvede a braccio tutti