Il Bandolo - Speciale. Dall'Assemblea generale dell'Onu la certificazione della fine del multilateralismo. Cosa può fare l'Europa?

Ben ritrovati buona sera l'appuntamento con il bandolo la trasmissione che con radio radicale la Fondazione Cerba il Centro Einaudi portiamo avanti su queste frequenze si riparla Valeria Manieri abbiamo molti ospiti quest'oggi per commentare la l'attualità politica internazionale come sapete sempre da un punto di vista molto particolare che è quello diciamo politico ed economico e geopolitico abbiamo con noi lo ringrazio ambasciatore
Michele Valensise
Presidente dell'Istituto affari internazionali ben ritrovato su queste frequenze
Grazie buongiorno grazie a Monica Frassoni già eurodeputata presidente della European Alliance into Severenergia anche esperta di democrazie bentornata
Un giorno
Grazie a Giorgia farà s'economista del Centro Einaudi e della Fondazione Cerba saggista ben ritrovato
Grazie buongiorno Bongiorno il direttore della Centro Einaudi Giuseppe russo bentornato
Ci sono tutti
Chiaramente e è una puntata fresca gli elementi d'attualità in particolare quelli che ci provengono dai discorsi tenutisi all'Assemblea generale dell'ONU ha in particolare l'intervento barra socio di Donald Trump l'intervento barra Sho anche di Benjamin Netanyahu con tutta una serie di temi sullo sfondo non di poco conto anzi perché torneremo a parlare
Non solo dei conflitti in corso
E delle de de delle varie alleanze geometrie variabili soprattutto variabili nella misura in cui appunto Donal Trump decidemmo di giocare su questo o quel tavolo dopo appunto aver riabilitato in qualche modo solo se internazionale con incontra Alaska Vladimir Putin siamo nei giorni molto carichi non solo per e appunto per questo appuntamento
Importante all'ONU ma anche perché si sono intensificate nelle ultime due settimane di sconfinamenti Jett e droni russi sul minimo nelle zone e cieli europei dalla Polonia alla Romania fino sopra l'aeroporto di Copenaghen addirittura fino a all'Alaska io inizierei proprio da Michele Valensise però riavvolgendo il nastro a quello che è successo poche ore fa appunto
A Palazzo di Vetro per raccontarci l'aria che si respira è insomma anche due tre interventi cosciali che descrivono il clima descrivono appunto le geometrie variabili di cui parliamo in questa puntata
La difesa
E la settimana di apertura dei lavori dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite
è stata sicuramente caratterizzata da questo intervento molto singolare del presidente americano molto singolare perché c'est salto una una eccentricità assoluta sia nel metodo che nel merito intanto nel nel metodo perché come abbiamo visto si è trattato di un discorso sostanzialmente improvvisato in cui va anche per ragioni per asserite ragioni tecniche il presidente ha messo da parte un testo scritto ed è andato abbraccia andato a braccio impiegando il quadruplo del tempo assegnato a ciascun rappresentante di di paese straniero
Un metodo che non è che contraddice tutta la la tradizione direi quasi la sacralità delle Nazioni Unite dove sappiamo tutti che quei discorsi vengono limati ponderati cesellati fino all'ultima virgola così non è stato e il discorso è stato dirompente ma oltre che il metodo ancora più importante nel merito perché al di là delle tante affermazioni devo dire strabilianti del Presidente degli Stati Uniti il punto centrale mi sembra quello della contestazione frontale da parte del presidente americano di tutto il sistema multilaterale chi tutto il multilateralismo come come costruzione sulla quale nel bene e nel male ma ma molto più nel bene noi abbiamo vissuto per ottant'anni e meno in pace in collaborazione con alti e bassi naturalmente ma in collaborazione è uno schema di collaborazione internazionale
Questo non lo sapevamo ma il fatto che il presidente e lo animalista vasca lo confermi con tanta veemenza e con tanta determinazione B ormai dovrebbe essere un fatto acquisito e dovrebbe essere un fatto che fare riflettere gli altri attori della comunità internazionale che sono da qualche tempo alla ricerca un po'disperata forse di un nuovo ordine internazionale di un nuovo modo di scrivere e condividere regole da tutti
Osservate
Per andare avanti insieme perché insieme perché come abbiamo detto tante volte il mondo oggi un mondo fatto di sfide globali che interessano la comunità in quanto tale perde illusorio pensare che queste sfide così monumentali così imponenti dalla sfida della sicurezza sfida l'emergenza climatica dalla sfida della povertà dello sviluppo è della sanità e è illusorio pensare che queste sfide possano essere affrontate e risolte su base meramente nazionale quindi quello che io vedo come messaggio chiaro
E non imprevedibile non imprevedibile come spesso noi diciamo Tramper molto imprevedibile nota invece il prevedibile perché prevedevamo che sarebbe successo una cosa di questo genere ahilui puntualmente
La declinata sia pure con lo stile che su quindi multilateralismo punto interrogativo allora come si è detto anche qui tante volte che cosa fanno gli altri attori della comunità internazionale che cosa fa soprattutto l'Europa che ha nel suo DNA
Il multilateralismo nel rispetto delle regole ne il rispetto della prevalenza del diritto la condanna viceversa dell'elemento della forza che debba prevalere sul sul diritto questa è una sfida nei nostri confronti mi mi lasci dire che c'è anche un'altra considerazione finale e non voglio prendere troppo tempo da da fare
E che
Quando un sistema ampi può essere oggetto di critiche per taluni suoi malfunzionamenti per talune sue mancanze
La risposta degli uomini e delle donne di buona volontà dovrebbe essere quella di riparare di mettere mano ad un sistema
Che tutto sommato rappresenta dei dei valori Dancing da questo mese i colonnelli sia chiaro anche chi è che dà le carte mentre in questo momento invernale dell'elemento
Diciamo mancante sia proprio quello perché per quanto tra così sforzi abbia l'illusione di dare le carte molto evidentemente se nelle trattative con la Cina che con il braccio di ferro con la riabilitazione Putin pare evidente viste anche le recenti provocazioni che forse non è l'unica neanche più a dare le carte
Sì comunque non è forse l'unica a dare le carte ma è sicuramente lui a dare una linea che che non è irrilevante perché stiamo parlando del primo Paese Aroldo allora se il primo Paese al mondo dice il sistema delle Nazioni Unite insiste motivata non funziona e allora la la risposta più naturale sarebbe a dire rimbocchiamoci le maniche facciamolo funzionare insieme meglio la risposta meno razionale quello di dire prendiamo il sistema votiamolo via e in fondo lo stesso ragionamento del di chi crede e di chi critica in maniera sottile insidiosa l'Europa ce l'Europa non funziona Beha c'ha tante manchevolezze sì però che facciamo la facciamo funzionare un'abbazia Molgora buttiamo via
Per me la risposta è rimbocchiamoci le maniche e cerchiamo di farla funzionare al meglio come deve e come può funzionare ecco c'è c'è una una sorta di contraddizione logica
Che però
Appartiene al al mondo e alla visione
La visione tram piana due parole ancora sugli altri due discorsi a dare la spinta no Damiao sicuramente ora ma prima ma ma di Netanyahu il giorno prima anche Abu Mazen Abu Mazen
Come abbiamo visto
Non è potuto intervenire personalmente all'Assemblea generale perché gli Stati Uniti hanno negato il visto ad Abu Mazen quindi ha fatto un un un intervento dare noto nel quale ha detto un paio di di di cose a mio avviso interessanti e cioè ha cercato
Di scindere con chiarezza le responsabilità e le aspirazioni della del l'autorità nazionale palestinese
Da dalle dalle politiche che ha condannato e dalle azioni terroristiche che ha condannato di di Hamas
Ecco
Non è e poi ha insistito significativamente sul fatto che adesso si parla tanto di riconoscimento dello stato di Israele
Ma ha detto con un certo orgoglio dalla sua posizione di estrema debolezza estrema fragilità ha detto guardate che noi all'Anp
Abbiamo riconosciuto il diritto all'esistenza che il diritto alla sicurezza di Israele nel mille novecentottantotto e soprattutto nel mille novecentonovantatré al momento della firma degli accordi di di Oslo poi altri lo hanno lo hanno hanno boicottato questo questo schema che è uno schema di convivenza binazionale diciamo alla alla forma dei dei due Stati di cui adesso si parla ma naturalmente con molte più difficoltà di quanto si parlava trent'anni fa ultimo punto Netanyahu è Netanyahu ha fatto un discorso tutto all'attacco senza senza concedere nulla
Con una parte mediatica di comunicazione che abbiamo visto con i cartelli con con le con le battute anche lì eccentrico in un certo senso rispetto alla alla allo stile delle delle Nazioni Unite ma Salorno un discorso in cui
Forse uno dei punti più da sottolineare quello in cui lui ha detto guardate che questa battaglia che non è finita questa battaglia contro Hamas che non è finita
è una battaglia che noi in Israele anche se voi non lo dite è una medaglia che noi facciamo anche per voi anche al vostro nome a favore della salvezza del del mondo la civilizzato
Ha ricordato giustamente l'orribile ferita per durante rappresentata dal dal sette ottobre dalla stradina Dal Mas sacro orrendo del sette ottobre era giusto ricordarlo sarebbe stato giusto ricordare un po'più in dettaglio il dramma di centinaia di migliaia dei palestinesi vittime civili nell'operazione Dini Israele ormai da due anni a questa parte
E poi c'è la la sottolineatura anche qui non non sorprendente del fatto che nella visione del gabinetto Netanyahu non c'è purtroppo spazio per una soluzione ai due Stati ha detto non vi illudete perché su quello noi non non ci siamo
E quindi per per finire il mi sembra che ci sia poca materia per per essere interesse l'ottimo sinistra bisognerà lavorare ancora molto
Perché quella ipotesi che a me sembra l'unica con tutte le difficoltà con tutte le star con tutta la strada in salita ipotesi della convivenza
Tra i due popoli due Stati è un'ipotesi che merita ancora molto molto lavoro e molta spinta da parte di tutti
Grazie grazie Michele Valensise anche per averci raccontato così chiaramente il quadro che esce appunto dall'apertura dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite arriva Giorgia fa Ras ex per appunto cogliere gli spunti dell'ambasciatore Valensise e anche diciamo sviluppare quello che è un quadro che sempre più caotico che siano il bandolo della matassa diciamo che in questo momento vediamo solo una grande matassa di bando degno vediamo pochi Giorgio
Per essi allora io vedo due bulli ismi
Che si confronta
Il bullismo statunitense il bullismo russo solo due bullismo costatogli intense si manifesta con io odio chi non la pensa come me odio il mio avversario politico più tutta una serie di operazioni non tipo via dalla banca centrale Ducato della CIA che mi spieghi quanto sei brutto tutte queste cose qua no quindi una novità
Perché la tolleranza verso gli avversari e diciamo così l'accettazione dell'esistenza indipendente di tre stelle
Erano delle cose acquisite
D'accordo quindi c'è questo aspetto nel caso statunitense cioè diciamo sul piano politico come dire il lo scontro con chi non la pensa come te ed attacco all'INPS nello stesso tempo ci sono anche le tariffe che sono un'altra forma di bullismo perché quando tu dici sei non toglie se tu non aprì gli stabilimenti negli Stati Uniti io ti metto una tariffa del cento per cento attento Ruta farmaceutica svizzera
Non è che farmaceutica svizzera domani mattina la negli Stati Uniti aprono stabilimenti perché conta che l'elezione di un mito non vadano bene
Perché il conto che comunque questa corsa non rimane in ogni caso non è che metti in piedi
L'industria farmaceutica negli Stati Uniti
Perché tu hai messo una tariffa del cento per cento dove forse esportazioni di prodotti farmaceutici negli Stati Uniti per dire il cinque per cento Fortunato qui sono forme di bullismo queste qua che si sfaldano pericolose che poi all'atto pratico e come la storia tu deve importare il mio caso sono a fare due conti
Il caso che tu dovresti importare dagli Stati Uniti non è un una produzione non giusta aggiunge sogna di avere una produzione di gas oltre quanto consumano loro sufficiente per mandare tutto il gas che che Ciampi ha richiesto e quindi c'è una bullismo e qua sia c'è un'altra forma di bullismo che diciamo che almeno dirla previa una politica ottocentesca
Cioè io voglio avviare riallineare il mio intero e di conseguenza faccio l'operazione speciale dopodiché è una cosa anche con quello di come quella di Trump che poi avvocato alla bene
Secondo una battute utilissima che c'era la mostra qualche anno fa
Tu
Per conquistare l'Ucraina in pochi giorni così come i tedeschi conquistarono la Francia il quaranta avessi avuto bisogno dell'industria tedesca dalla Wehrmacht non avendo le due cose un cesto combinare niente
Qui è anche quello a forma di bullismo c'è sopravvalutati sì grama tutte meraviglioso
Troppo io la ripeto appena posso ecco troppo c'è una chiave di lettura incredibile presto
Allora di fronte simbolismi esiste un universo che allora non si capisce i cinesi se i cinesi sono diciamo così vogliono essere l'Impero di Mezzo che come dire non si interessa
Agli altri se non per commerciare che in un'ambizione di la Loggia oppure no non si sa e arriviamo all'Unione europea qui faccio corso apre esule Unione Europea gira gira il problema sempre da un punto di vista economico essendo spesso cioè io mi rifaccio Tomassini poco
L'economista francese
Che dice negli Stati Uniti il livello dei profitti e livello dei prezzi livello dei prezzi spesso molto più alto che in Europa rivelò dei profitti enormemente maggiore come mai perché l'Antitrust non si scatena
Solo così non è molto attivo in Europa invece abbiamo al contrario vi è un profitti più bassi prezzi più bassi come mai rilevanti trasfuso ma perché funzioni perché siamo un ripristino
Perché ogni Stato non voler campione nazionale dell'altro cioè detta da comizio i francesi non voglio il famoso marinesi destro Stella tris di conseguenza non nascono i campioni nazionali non ascende i campioni nazionali quell'auto forse nemmeno rilevanti oggi no non in termini occupazionali ma in termini di prospettiva no non nascono questi campioni di cui Draghi va in giro a dire che ci devono essere
Ha ragione a dire Jay aveva queste robe qua per il punto è questo cioè ci devono essere delle cose che per conformazione dell'Europa non nascono nascono perché in Europa non c'è un vero mostro
Ci sono prontissima oltre al fatto che noi abbiamo un bilancio degno di questo nome lo abbiamo preso al volo l'Unione non abbiamo una rosa europea non abbiamo più una differenza fra la Francia e Germania di fare soffrono lucano ma Rizzo
Abbia da comizio sempre più larga Anna e infine dalla storia e quindi abbiamo due populismi
A est e ovest e diciamo così la mancanza di un Demos dove noi viviamo che sarebbe il centro
Quindi la situazione che tutt'altro che roseo questo per la mia come dire parlare conclusioni
Cioè se c'è una soluzione mi sarebbe mi piaceva insegnare ed ex Raz l'azione beh sì sì sì e si è si si si chiama tifa cioè non riesce a capire qual è il movente di tram qual è il movente di punti
Mentre c'è chiarissimo al movente europeo purtroppo i figli aggiuntive giovedì udite
Pensate già grande assente di queste di questi tempi è la politica quando avevo il quale diceva mi pare Francesca Sforza sulla stampa certi insomma un po'il tracollo della diplomazia che poi è anche i suoi valori politica che poi è anche il trattore da però è così
Che appare è l'avanzamento di tutta una serie di altre categorie gli errori sanitari polinomi la politica non c'era e c'è un motivo per cui luce qui senso di rinunce
Se non c'è non c'è ciò crea nazionale è da qui che bisogna avere parti
Perché non c'è
Bayou finito grazie no no a me non mi sembrano molto interessati io proprio da qui riparto anche per arrivare a Monica Frassoni apolitica non c'è perché non c'è che cosa c'è che in questo momento la la sovrastante al farà se diceva
Semplificando ma credo in modo efficace
Siamo di fronte due buonismi e con i risultati che stiamo vedendo no e poi ovviamente faccio riferimento anche alla a quello che abbiamo visto alla all'apertura appunto della assemblea generale delle Nazioni Unite Frassoni vista dall'Europa ovviamente visto dal europeista come Monica Frassoni Porro cristallina sta
Grazie buongiorno tutti e tutte innanzitutto grazie Valeria il buongiorno ai miei comparatista allora la prima cosa che vorrei direi che di Bulleri non ci sono non ce ne sono solo due se ne sono molti io considero bulgaro Erdoğan consumer un bullo Jinping Cusumano morivo gli arabi e quindi penso che sia una reale problema di governance e quando si dice il nuovo ordine io penso che questo nuovo ordine non lo voglia praticamente nessuno in pratica per il resto per la politica ci sia moltissimo la fanno i bulli
E quindi chiaramente
Il il nostro problema è quello di capire come un sistema al quale non sono stati abituati anche per generazione
Che non dico che era perfetto perché io ricordo che tutti i nuovi ci siamo battuti più o meno contro un sistema comunque che arrivato dove siamo arrivati oggi questo sistema che arriva questa malattia oggi non nasce mi cioè tutto questo discussione che ne passano sulla riforma dell'Unione Europea
Vanno avanti da molto tempo e noi paghiamo oggi i fallimenti del Trattato di Maastricht in quello di Amsterdam di quell'immensa perché nessuno di questi vi è quello di Lisbona
Perché nessuno ricordi questi trattati per responsabilità ora di uno ora dell'altro sono riusciti a chiudere in cui il problema fondamentale che è in campo della della del del del veto e tutta una serie di conseguenze anche dal punto di vista di bilancio che da questo deriva
Dopodiché io vorrei fare alcune considerazioni
Su quello che è successo a New York questa settimana
Che naturalmente non non possono che considerare quello che ha detto Santa ma io penso che noi dobbiamo veramente abituarci anche perché cambia idea ogni cinque minuti a non considerare quello che dice il campo e l'unica cosa importante che succede
Perché non lo è
E credo che ci siano stati degli eventi a New York veramente molto in porta antiche sono passati completamente sotto silenzio il nostro amico Trump ha detto che esiste un legame chiaro
Fra nella nella decadenza dell'Unione Europea tra clima emigrazione e e ha detto che il il tema della dei cambiamenti climatici e anche dell'immigrazione devono andare nella direzione che vuole lui cioè non esistono cambiamenti climatici e bisogna votare o di tutti per quanto riguarda le dichiarazioni
E io penso che ne esistano questi esattamente oltre al tema delle regole di cui c'avete parlato il punto di partenza deriva anche dall'Unione Europea e anche per quello che dobbiamo fare per fare in modo che europea rimanga quello che il suo è un caso unico di tentativo di non essere Bulleri dopodiché al nostro interno di Bulli e bulle perché nessuno
E però quelli dobbiamo sconfiggere politicamente ma dobbiamo essere coscienti del fatto che queste persone ci sono anche nell'Unione Europea e aiutano fortemente l'Italia lo vediamo chiaramente sia sul clima che sull'emigrazione
Delle delle certamente non rafforzare un'azione positiva dell'Unione Europea allo stesso tempo della dell'Assemblea nazionale quest'anno si è stata la più grande vai no Buick a New York con quando dico più grande con la maggiore partecipazione sia di società civile
Di responsabili di grandissime e piccole imprese
Che hanno partecipato in un modo che ha sorpreso anche gli stessi organizzatori e che hanno sottolineato in modo molto chiaro che la transizione comunque si sta facendo e che dalla transizione si può guadagnare e che ha una prospettiva economica
Positiva
I nostri amici altri colleghi ticinesi
Hanno sano adesso emergendo come dei grandi campioni del multilateralismo e comunque hanno fatto dell'impegno preso degli impegni per quanto riguarda la cambiamenti climatici che sono non fondamentali ma per la prima volta nella storia
Hanno detto che Borodin uniranno le emissioni come faranno un figurone rispetta diciamo anche al clima generale su questi tre argomenti
Assolutamente sì ed è su questo che noi dobbiamo puntare su questi tre elementi
Clima questione dei diritti immigrazione e iraniana stenografica per una riscossa europea che cosa sta succedendo su questi trentini nell'Unione Europea
Ci sono due evidenti due questioni sulle quali miglioramento invito a riflettere la situazione attuale sta dando in realtà molti più poteri alla Commissione europea di quelli che molti ritengono che abbia è vero che naturalmente viene controlla cioè negli stati membri del Parlamento hanno evidentemente ruolo di coltivatori ma intestato piloni allorché la commissione mantengo vuol iniziativa importante significa che non c'è
No
Appunto iniziativa dallo smantellamento del green villa otto porno all'aumento del del bilancio o no alla rinazionalizzazione del bilancio oppure no e tuttora che non passi da una proposta dalla Commissione e quindi io tre
Visto che noi dobbiamo sforzarci di fare tre cose molto rapidamente la clinica
è quella di mantenere il valorizzare il ruolo della partecipazione della mobilitazione pubblica
Quello che è successo in Italia su gas anche quello che diceva imbarazza manca il demo se no che poi uno lo può declinare come voglio io onomastico d'accordo ma non è ma non è importante cioè no ne manda mancano nel senso che non esiste Renzo Tondo sottaciuto cioè nel senso che non viene coinvolto a livelli Damon se esiste idee molto in vista nel momento in cui ci sono
Miseramente possibilità degli strumenti per farlo esistere e soprattutto quando questi strumenti non vengono boicottati l'Unione europea
A degli strumenti di partecipazione che non sono uguali a quelli degli stati membri Mastella Commissione stessa e se il Parlamento stesso ne sottovaluta
è chiaro che poi evidentemente le cose non funziona sono state qualcosa come duecento mila risposte
Alle all'ultima consultazione sulle varie direttive e devono essere riviste insomma adesso non voglio dilungarmi su questo ma è veramente importante che la commissione europea in particolare ma le istituzioni in quanto tali capiscano quanto una parte circolazione il coinvolgimento dell'opinione pubblica abbiamo visto sul radar l'ho visto sul clima vediamo sui diritti espresso tra debba essere vista e valorizzata e
Grazie frazioni non Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi Frassoni apposto delle questioni molto pratiche Valensise ci ha offerto il quadro
Complessivo di quelli che sono gli spunti errori che appunto sotterramento e multilateralismo dalla dall'Assemblea delle Nazioni Unite ha la farà as ci ha appunto detto che cosa manca perché manca in questa fase la politica perché prevalgono altre logiche anche fondi natura appunto diplomatica e politica russo che cosa ne pensa
Ma pubblico russo ragiona con con diciamo prova a completare il ragionamento dal punto di vista e economico
Diciamo che sia gli attori politici che gli attori sociali e anche i bulli
Quelli che fanno le guerre così come come gli altri sono tutti a bordo di un autobus che si chiama ecco economia l'economia rende fa sì che le guerre si possano pagare né da non si pagano la guerra con i loro fondo sovrano d'eccezione le tasse che mettono subito Bracci probabilmente vendendo petrolio sottobanco a qualche qualcuno che compiacente librai mi fanno la guerra grazie ai trasferimenti dell'Occidente e l'economia occidentale sostanzialmente funziona va dal due mila e nove in poi i attaccata ad urlare alla fine alla fleboclisi d'dei banchieri centrali
Se voi guardate landaulet la liquidità che è stata creata introdotte mai più il Mossad consiglieri centrali dal due mila e nove in avanti questa è spaventosa
La massa di PM due c'è liquidità in circolazione sostanzialmente tutto quello che le banche centrali all'immenso per far funzionare le le cose questo naturalmente
A e come il cortisone no cortisone non strutturare l'organismo ma fa sentire bene un organismo che in realtà non funziona tanto dov'è che non funziona tanto in Europa non funziona tanto
Diciamo la crescita spontanea perché la produttività
Arrancava un capomafia innovazione mancano le economie di scala negli Stati Uniti la produttività abilissimo nel diciamo dieci per cento dell'economia che quella tecnologica tutta tutto il resto viceversa
Non campa benissimo in realtà esistono dei colleghi presi degli asset
Sono stati gonfiati dei banchieri centrali
E
In in in Cina le cose funzionano
Semplicemente perché c'è stata una deve allestita governativa vesti sono soli motivi primo che i cinesi annota sul risparmio altissimo
Che attualmente di investire moltissimo e quindi anche se alcuni investimenti non vanno bene come quelli in edilizia quelli che sono stati fatti in altri ambiti sono andati bene e quindi diciamo che la politica industriale diretta dal Governo
E grande risparmio cinese
Che viene investito cioè praticamente ha fatto la differenza ha fatto sì che l'economia l'economia funzionasse dopodiché radiografia non va molto bene
è con quello che io vedo che tutto questo aveva una specie di tessuto connettivo che era il commerci vita nazionale
Come scelta nazionale sia delle merci che dei servizi come sempre nazionale però
Di viene viene smontato
Scusate perché sono andati un po'lunghi io ringrazio che ringrazio davvero Giuseppe Russo direttore del Centro Naldi Giorgia al farà as del centro radio e ai nodi della fondazione Cerri giocano in casa qui al bando grazie ai nostri ospiti
L'ambasciatore Michele Valensise
Presidente dello IAI grazie Monica Frassoni e presidente della European Alliance sebbene anzi collegata da Brussel grazie ancora per essere stati con noi per questo ricco abbandono insomma una matassa che ben complicata da sbrogliare alla prossima