Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale e un saluto anche ai telespettatori di Tele ambiente, eccoci anche per questa settimana, al consueto appuntamento per la conversazione settimanale con il segretario del Partito radicale, Maurizio Turco, Buona sera Maurizio.
Buonasera.
Allora, Maurizio, questa è stata una settimana importante, principalmente perché ci consentirà di tornare su un tema che abbiamo affrontato anche la settimana scorsa, i 10 anni senza Marco senza Marco Pannella, ci sono state molte iniziative, c'è stata la iniziativa del Partito Radicale che avete potuto seguire in diretta da Radio Radicale ma questo sarà un primo modello, ma c'è molto da parlare anche di quello che sta accadendo in giro per il mondo.
E quello che c'è da dire sulla crisi internazionale in Iran e sulle voci che si fanno su possibili figure che possano governare questa situazione, che si immagina di transizione, che non fanno in realtà ben sperare, ma ci torneremo, ci torneremo tra poco Maurizio, ecco l'abbiamo sentito tante voci,
Abbiamo ha assistito a diversi ricordi personali, è l'occasione anche per trarre un bilancio di di come viene percepita, diciamo questa memoria di Marco Pannella e che cosa puoi dirci tu da questo punto di vista?
Ma io in realtà non capiscono bene esercitarlo.
Nel senso che è un vero invito tutta questa attenzione, io non l'ho vista e non l'ho vissuta.
Anzi, ho visto e vissuto un ko, una censura continua Di Marco Pannella, un fastidio continuo, un tentativo continuo di estrometterlo, naturalmente passar parlando sempre del suo passato no.
C'è da sempre una battaglia che era stata fatta prima, che era una buona battaglia, per dire che quella che stava conducendo dal va bene però quella battaglia precedente, l'aveva condotta ancora una volta da solo e con il il Partito radicale e questa è la storia che c'è poco da girarci da girarci intorno a me dispiace molto cioè se c'è proprio l'eroe dispiace molto e che la sentenza della Corte europea sui diritti dell'uomo,
Ha sancito, ha sancito che lo Stato italiano, se non altro nell'ultima sua campagna elettorale lo ha censurato e quindi ha condannato l'Italia per aver censurato Marco Pannella e le sue e le sue liste, quello è in sé, oltretutto sentenza che è arrivato dopo la sua scomparsa naturalmente ci hanno messo di scialbi che non è un tempo diciamo il solito Tempo delle sentenze e soprattutto per una sentenza così semplice, comunque, alla fine la sentenza è arrivata un grazie grande.
Ah, il professor Andrea Saccucci, che ha seguito tutta la vicenda per anni anni e anni,
E nonostante i tentativi precedenti e alla fine ci siamo, ci siamo arrivati, attenzione, ci siamo arrivati con la Corte europea dei diritti dell'uomo, non con un tribunale italiano Longo con un tribunale italiano, la giustizia italiana non ha mai fatto giustizia delle ingiustizie che ha dovuto subire Marco Pannella e il Partito radicale parliamo di ingiustizie che hanno a che fare con la democrazia,
Con lo Stato di diritto, con quei principi, con la Costituzione, con quei principi fondativi della nostra civiltà, la chiamiamo così civiltà, ecco tutti questi principi per Pannella, non no, non avevano ragione di esistere, perché Pannella era estraneo, era una alterità, aveva
Dei codici comportamentali molto diversi dai loro Pannella per difendere le istituzioni.
Combatteva il potere, gli altri con occupavano il potere, in quel momento cominciavano a ferire le istituzioni, questa è la differenza tra noi e questa è una differenza tra noi tra noi e gli altri, non abbiamo visto mai
Il il potere come un mezzo per cambiare le cose, per me, visto il partito.
Ko e un pari il partito di un certo modo, ma l'ho fatto in un certo modo un partito dei cittadini, un partito che si riunisce il congresso, che nel Congresso lisci delegati riunisce tutti i cittadini per cui tu in Congresso vedi facce sconosciute storie sconosciute che incominci a conoscere i ko, non sai cosa pensano, ognuno c'ha la sua ragione di iscriversi al partito perché non è un partito ideologico. Uno si può esprimere su una nuova battaglia sulla, oltre a essere contrario, non può non essere d'accordo, può essere contrario, quindi,
Il fatto di aver disegnato quel suo partito dove diciamo ognuno porta la responsabilità di se non è il partito che dava i peccati del mondo e soprattutto i mercati del partito o i peccati che si fanno per il partito, ecco no, non è il partito radicale, semmai il Partito radicale accoglie quelli, come dire espulsi no da altri luoghi qualsiasi siano,
Questi questi questi luoghi è un luogo di politica, direi pura no, la politica per la politica, cioè la politica per raggiungere degli obiettivi specifici obiettivi che non solo gli obiettivi, come dire nell'interesse del partito, sono obiettivi comuni, per cui io credo che oggi ci sarebbe parecchia gente che dovrebbe chiedere scusa non a padella non Partito radicale,
Scusa ai cittadini italiani perché ero tranquillizzando Pannella hanno impedito che vi fossero quelle riforme necessarie per lo sviluppo e il futuro del Paese,
Se i cittadini avessero potuto ascoltare, negli anni 80 la campagna contro l'aumento del debito pubblico.
Ancora non se ne parla. Per noi questo è un Paese come dire fallito, cioè se fosse un'impresa, sarebbe un'impresa fallita, lo devi fare, vincendo più nessuno, lo rifarebbe credito più nessuno, perché ha una montagna tale di debiti, certo può vendere il Colosseo che esso si può vedere, la prostituzione del Paese no per poter ottemperare, ottemperare debiti. Per fortuna ci sono le istituzioni internazionali, c'è l'Umbria, in questo caso, per fortuna c'è l'Unione Europea e 40 per fortuna in questo caso c'è l'euro, perché se fossimo rimasti con la lira, ma già ai tempi dello scandalo Parmalat fu Scoffie norme che avrebbe più potuto travolgere il Paese se non ci fosse stato, se non ci fosse stato poi invece altro lo altro, cioè qualcosa che ha a che fare con
Direi il federalismo in senso lato, nel senso del dover, su alcuni temi, dover lavorare con altri Paesi perché sono problemi tali che ti colpiscono, ma tu da solo, non gli puoi risolvere e credo che il federalismo così la debba essere spiegato. No, è quella formula istituzionale che consente di governare quei problemi che non possono essere governati da un singolo Stato, cioè questo poi voglio dire la tecnologia, tutto quello, lo sviluppo e via dicendo ha portato alla morte, direi naturale, dello Stato nazione, degli Stati nazionali, del nazionalismo e del e del e del sovranismo. Non a caso, ancor bus, si sta ripetendo quello che poi portò prima alla Prima guerra mondiale e poi al fascismo il fallimento
Perché prima del fascismo non è che non c'era niente, c'erano i liberali.
Generano istituzioni liberali Libera che hanno fallito che cosa queste istituzioni liberali, dopo un ventennio, anche di più, si sono ricostituite e, dopo ottant'anni di ghepardo, ripercorrono la strada del fallimento qui il richiamo.
Non va fatto e cioè, voglio dire,
E i cittadini stanno cercando una risposta alla incapacità di governo, lo dico del Governo Meloni ha una capacità di governo delle società,
Avanzate democratiche civili occidentali, atlanti tutto quello che sappiamo.
Oggi non arrivano più risposte da parte di chi dovrebbe darle per un compito che ha voluto, e cioè non è che uno è costretto a governare, è costretto a praticare la democrazia, è costretto a fare, non so cosa e siamo in democrazia e uno si candida si presenta dice io sono disponibile a occuparmi del bene comune o questi programmi questi progetti,
Dopodiché però manca il coraggio, manca il coraggio di dire ai cittadini la verità,
Perché manca questo coraggio, perché se dici la verità perdi le elezioni allo statista, è proprio colui che dice la verità ai cittadini diverse gente che passa, il resto gente che passa lo statista dice la verità ai cittadini mette in condizione i cittadini di poter scegliere il loro il loro futuro.
Ma oggi, per mettere in condizione i cittadini di poter essere loro a salire il loro futuro, cos'è necessario che le società occidentali prendano atto di essere vendute meno quel patto che hanno stretto coi cittadini, no, cioè si sono candidati a?
Sconfiggere.
E a metà del 900 le dittature che imperversavano si è salvata solo quella comunista, le dittature che imperversavano in Europa.
In cambio di democrazia, in cambio di libertà in cambio di sviluppo, in cambio di poter esercitare le aspirazioni personali e non lo Stato partito che ti dice cosa deve fare e come lo devi fare e quando lo devi fare e se lo deve dare perché possono anche mettere in galera senza alcun motivo Ferron quello di disturbare appunto il potere, il potere autoritario, ecco tutte queste promesse si stanno un po'alla volta, come dire stanno venendo meno, stanno venendo meno,
È la sicurezza, la sicurezza economica, la sicurezza del futuro, che penso che ci sia un problema molto profondo di sicurezza, ma non solo quella no, non solo quella, come dire d'ordine pubblico, c'è quella d'ordine democratico alla sicurezza, d'ordine, democratico, d'ordine economico, quindi ci sarebbe un lavoro da fare al quale noi ci candidiamo.
A sollecitare a sollecitare coloro che hanno il potere di farlo dicono di farlo avendo il potere di farlo, se sono quindi ancora i principi e le promesse, le promesse del futuro fatte ai cittadini, allora hanno il dovere di fare qualcosa.
Noi suggeriamo una soluzione, ce ne possono essere altre, al momento non ci sono però già solo se il nostro appello che lanceremo nelle prossime settimane.
È riuscisse a sollecitare no, altri a prendere altre iniziative che però vadano, andiamo nella stessa, nella stessa direzione, avremmo ottenuto il nostro, il nostro.
Risultanti dall'obiettivo che ci siamo, ci siamo posti, noi continuiamo ad essere convinti, diciamo, son passati 24 anni da quando lo abbiamo detto, però voglio dire è ancora di stretta attualità la necessità di un'Organizzazione mondiale delle democrazie che stabiliscono i paletti che si capisca dove inizia e finisce una una una democrazia, poi all'intensa e noi sappiamo che
Anche la democrazia non è un sistema perfetto, sicuramente è il miglior sistema oggi in circolazione, basta vedere come vivono in altri posti del mondo, dove vivono, dove ci sono
Regime, società autoritarie quindi Marco, ci ha lasciato la capacità di riflessione, la capacità di azione.
Ci ha lasciato, è stato un esempio che voglio dire e può essere raccolto da chiunque, qui non ce l'ha se non c'è solo un problema di Don eredità politica, certe cose semmai c'è un problema di eredità materiale, magari poi col tempo ne parleremo però oggi c'è un problema di lui c'è un problema di eredità politica nel senso che Pannella è stato quello che è stato,
Oggi c'è da difendere l'integrità di Bardella da chi vorrebbe prenderne un pezzo santificare per utilizzarlo.
Io invece voglio parlare e rilanciare del Pannella, scomodo quello che ancora oggi, da un po'di repulsione, diciamolo quello che parlava.
Del regime italiano antidemocratico, quello che
Aveva il coraggio, il coraggio della verità, con il coraggio di mettersi contro qualcuno, il coraggio della verità nei confronti di Previti.
Leggi della Repubblica, della Corte costituzionale, della magistratura, il coraggio di dire la verità che non veniva detta perché gli altri erano impegnati, no a cercare di ricomporre, ma è così dall'inizio l'ultimo comizio di Enrico Berlinguer, per il sì per il no al referendum sul divorzio al divorzio di gioco nell'ultimo comizio ha tenuto a sottolineare che lui, quel referendum, non lo voleva voleva fare una una legge insieme a coloro che erano contrari al divorzio,
Perché le masse cattoliche?
Non lo so oggi cosa direbbe comunque le masse cattoliche e quant'altro se c'è stata una riforma in questo Paese, una laicizzazione dello Stato attraverso il far emergere la laicità della società, perché il referendum sul divorzio, che tutti davano per persa, perché tutti i cattolici di tutti affrontano la Chiesa tutti votano Fanfani e la Democrazia cristiana come si fa a vincere un divorzio un referendum di genere dicendo alle persone la verità,
Ma quella verità
Le persone ai cittadini la conoscevano perché alla vita quotidiana di tante persone alle quali veniva negato, legata alla possibilità di farsi una famiglia.
Cioè veniva presentato come il referendum fascia famiglie attraverso il divorzio, è possibile rifarsi una famiglia, fare una famiglia ancora ancora una volta.
È la stessa truffa sul refrain sull'aborto battuto, quella stagione finì con un assassinio, l'assassinio di georgiana di georgiane bassi.
Perché lì si stava Marco, era riuscito a comprendere e anche diciamo ad organizzare.
Ad organizzare il tentativo di una spallata di una spallata al regime, anzi ancora diciamo impregnato di fascismo e di fascisti, soprattutto che non erano quelli che non erano quelli dell'MSI, tant'è vero che Marco quando andò al congresso di trilogo, ai quali i fascisti i fascisti erano quelli un regime terribile ma di una sua grandezza Nob loro verrà vera e grande.
Raggi no, quelli delle Beppino gradirono e Almirante fu costretto a dire no al fascismo, in cui cioè il fascismo ormai non c'era più, perché il fascismo su cosa si leggeva il fascismo sui fascisti e chi erano i fascisti, gli italiani erano gli italiani che da buoni italiani diventarono antifascisti.
In pochi giorni si può dire in pochi, poi ci sono le minoranze comuniste cattoliche liberali, azionisti, ai radicali repubblicani, cioè
Un mondo variegato ma minoritario, che fece la Resistenza che fu.
Per molti anni fu resistenza intellettuale o poi diventò anche resistenza, resistenza armata, ma diciamo anche, poi i resistenti larva, gli prese, la mano nel senso che sono stati poi anche pochi, diciamo, i comportamenti, i comportamenti censurabili e da censurare anche da quella.
Da quella parte perché poi prevalse il senso di vendetta e quant'altro, comunque
Torniamo sempre, Marco, ci porta sempre lontano, perché erano unghie, andava lontano e quindi continuiamo ad andare ad andare lontano e cosa è successo ancora una volta va be'adesso, è passata la festa gabbato, lo santo le lumache rientrano nel loro guscio, resta un po'di bava, va be'alla bimba acqua sbagliava pure quel no è in attesa della prossima.
Della prossima scadenza, nella quale di farsi vivi elogiarlo per elogiare sì no, ero amico anch'io e di bandella, ci mancherebbe altro, però qualcuno dovrà pur censurato, qualcuno è stato in silenzio, qualcuno s'è girato dall'altra parte quando poteva intervenire quando poteva quando poteva intervenire ma,
E anche queste sono cose del passato, no, purtroppo circola ancora molto risentimento da chi ha tratto beneficio la padella.
Da che da Pannella e dalla generosità dei militanti del partito radicale
Da chi è stato beneficato continua a esserci questo risentimento, che sostanzialmente è il sentimento di chi avrebbe voluto che Pannella facesse quello che lui grande, pensatore, grande politico, avrebbe voluto fare, cioè scaricava su Pannella la realizzazione delle proprie frustrazioni, di non essere capace alla fine di far quasi niente sicuramente in termini di organizzazione politica di partito niente,
E quindi la bandella ce lo doveva fare, ma giustamente Marco ha fatto Marco e non si è interessato molto di questo è dovuto questa grande, sentiamo a me interessano molto le riflessioni dei cittadini di do i cittadini, quelli che quando quello dei divorzi magari non conoscevano la legge sul divorzio perché ogni volta che ai referendum ma come si fa a fare il referendum a proposito del 75,
Il Partito comunista cercò di cambiare la Costituzione per cancellare i referendum della Costituzione perché non voleva che le basse si staccassero, si dividessero dopo che lo aveva accettato durante i lavori dell'Assemblea Costituente chiusa, parenti no, e che certi comportamenti vanno ricordati, giusto per ricordare alcune storiche ad un certo punto vengono riscritte no,
Vengono riscritte per adeguarle alle necessità, come dire, di rafforzare se stessi dell'oggi e quelle storie sono queste e queste restano anche la nostra è una storia che non può essere spezzettata varco è riuscito a fare proprio perché, perché?
Dice ha fatto cose un po'in contraddizione l'alternativa socialista negli anni 60 70, poi la rivoluzione liberale e liberista e libertaria, perché non era un partito ideologico lui e l'onere ideologico, lui no, non rappresentava un'ideologia rappresentava dei pensieri che gli venivano, magari parlando no con la donna, abbandonata dal marito che era andato in Africa in America, merita di vivere, non se n'è fatto più sentire e dopo vuol dire avere un'altra vita, però quella di fare la vedova bianca
Ed è raccontato quanti di questi episodi, parlando con la gente, il vissuto della gente ha prodotto riforme o prodotto proposte di riforme, di riforme necessarie, quindi.
Questo continua anche oggi andai a sentire queste persone che dicono per una cosa specifica Pannella va cambiato la vita, l'ho sentito il giorno dopo in una Hedlund, in un in un comizio, parlare di un argomento che io vivevo con sofferenza privata perché non potevo manifestarla,
E lui con tranquillità ne parlava e vi darà sollievo, gli ha cambiato la vita, ho capito che io avevo la dignità di vivere secondo quelli che erano le cose che io sentivo, noi abbiamo lì, ci sarebbe da fare un grande lavoro, la Fondazione Pannella,
Va be'ci, sarebbe anche gli va be'lasciamo perdere, non è il momento, ci sarà tempo la Fondazione Bandera conservato.
Decine di migliaia di lettere di cittadini a Marco Pannella, proprio appena diventò parlamentare c'è una fotografia dell'Italia.
Da far rabbrividire da far rabbrividire cos'era l'Italia, ma se oggi coi cittadini i cittadini di oggi potessero trovare Candela al quale scrivere o lo avessero potuto trovare, se lo avessero potuto conoscere, sicuramente gli avrebbero scritto e non avrebbero scritto cose molto diverse, molto diverse negli anni di quello che accadeva negli anni 70 pagati su argomenti diversi per la sofferenza,
Dei cittadini del cittadino inerme di fronte alla burocrazia, alla crisi economica, alla vacanza di lavoro, all'aumento delle tasse che queste criticità che ormai fanno parte della storia, della natura di questo Paese, perché nessuno ha il coraggio di dire la verità,
Non ha il coraggio di dire la verità e di chiedere ai cittadini i sacrifici necessari, ma di chiedergli anche alla burocrazia, al parastato di tagliare le spese improduttive di questo Paese, di fare finalmente quella rivoluzione liberista, vi ringrazio, Daniele Capezzone davvero, perché è stato l'unico no che ha richiamato anche colore, si dilettavano nel ricordare Marco che va fatto anche quello. Le battaglie degli anni 90 sono state quelle, certo parlare del divorzio oggi è facile, magari quegli anni era molto difficile,
Quindi, addirittura la campagna sul divorzio, diciamo la Lega Italia, il divorzio per l'istituzione del divorzio fu creata grazie a un giornale, se vi pornografico no che faceva la pubblicità, metteva le cartoline e l'incominciò a nascere il movimento di Wall fissa popolare, lo l'intellettuale popolare.
E allora oggi Marco, che rappresenta rappresenta quello che è stato.
Loro si può attualizzare, cosa avrebbe detto oggi.
Io penso che oggi non saprebbe Coop con chi parlare e soprattutto di cosa parlare di cosa parlare, cioè sarebbe sempre più difficile l'interlocuzione con il potere, non per carenze sue, ma per carenze del potere.
No, e diventa sempre più un potere il liberale.
Costretto da emergenze varie, alcune reali e altre meno quelle reali, magari anche eccessivamente no, fatte diventare diventare diventare emergenze, resta comunque che Pannella è entrato nella memoria del Paese e lo è entrato.
Per questa quella battaglia e io credo che.
La parte più difficile, ma anche quella più importante, è nelle mani degli storici.
Ma non gli storici, alla Massimo Teodori, voglio dire fare 5 liberi.
Bisnonni, non gli storici che fanno del proprio risentimento un modello scientifico, cioè non sono non solo storici, quindi andare andare a seminare.
Quello che manca è stato soprattutto il marco non conosciuto, ma l'ho censurato le battaglie che non son state conosciute mentre lei faceva e che continuano a rimanere a rimanere seppellite, perché perché sono ancora pericolose, perché sono ancora pericolose per questo, per questo, per questo regime e quindi non deve essere, non si deve sapere che c'ha approvato e già approvato nei tempi in cui bisognava provarci e non c'era nessuno non c'erano, non c'erano compagni di lotte che avrebbero potuto aiutare quelle note, anzi, ripeto che la gente, o che lo stragi Java o che taceva o che si girava dall'altro anche tra i radicali e voglio dire non è che
E il Partito radicale ho la tessera radicale,
Come dire, certificazioni di purezza, no no.
Lo abbiamo sempre l'abbiamo sempre escluso, Bartolo a fortemente fortemente escluso, anzi certe, volte anche esagerato in senso in senso in senso contrario, perché poi, se vogliamo, è un po'
L'altra faccia della medaglia dell'essere libertà no.
Se Fendi, libertario senza regole e va a finire.
Che persone fragili, intellettualmente, persone fragili intellettualmente si ritrovino con una forbice troppo ampia tra le capacità, le ambizioni e gli successi su successi, guai, diciamo, ecco con successo i guai, si va facilmente fuori di testa.
Sopravvalutando sì in un ambiente che magari favorisce la sopravvalutazione, Marco però è riuscita a immaginare, a costruire e a tenere vivo.
In forme diverse, in forme diverse per oltre mezzo secolo un partito, un partito dei cittadini, un partito libertario, Partito liberale, un partito in cui chiunque potesse intervenire potesse dire quello che voleva, potesse candidarsi, potreste votare, cioè potesse fare quello che gli interessava no,
Magari anche solo per sfogarsi tre giorni in un congresso, per esempio, abbiamo viste queste cose
Quindi.
Manca ancora tanto da dire e credo che abbia tanto da dire a chi non l'ha conosciuto e quindi non ha questo interesse a eccome.
Per scrivere il passato suo
Misure Federico Lobuono il direttore di Rinascita, no, sto ragazzo di 26 anni che, quando la fotografia no ha fatto una dice io mentali 26 che avevo conosciuto Pannella, adesso prova a descrivere, però ha descritto, ha capito l'essenziale l'essenziale di Marco e lo ringrazio davvero.
Ero lì, mentre lo diceva ero stupito no di questa capacità di comprensione da parte di uno che non aveva conosciuto.
Come non mi meraviglia invece, la capacità di incomprensione da parte di tanti?
Che l'anno per anno che l'anno che l'hanno conosciuto.
Noi come fondazione trovo tutto un altro problema abbia visto questo affastellate, pensavamo che diciamo avrebbero continuato nei loro comportamenti, invece si sono rianimati, si sono rianimati, questo fa bene, quindi noi presenteremo la nostra iniziativa di Fondazione, il 10 di Giulio,
È un'iniziativa che parte da una selezione di oltre 20.000 notizie Ansa, selezionate e sistematizzate, diciamo.
Da Vittorio da Vittorio Pezzuto.
Barco Cerlone sta lavorando a un, attraverso l'intelligenza artificiale, a elaborare no il pensiero di Pannella, perché lì c'è quello che Pannella diceva e scriveva il pensiero di Pannella.
Attraverso le notizie Ansa del tempo verrà arricchito da altri archivi
E c'è la professoressa Lucia, Lo Presti che lo sta testando per capire no.
Se storicamente è in grado questo programma di intelligenza artificiale di riconoscere i passaggi e il lavoro difficile, pesante ma molto affascinante, anche perché questo, nel momento in cui funzionerà, perché funzionerà potrà essere anche uno strumento che viene messo a disposizione di altre fondazioni,
Fondazione Andreolo Alderotti, non so quanti centinaia di migliaia di notizie possa forzare per prodotto durante la sua vita politica, però secondo me sono lavori da fare perché questa parte di 900 no.
L'Italia questa parte di 900 del mondo, questa parte di 900 del Bordeaux ha prodotto personaggi, quindi il pensiero politico, pensiero politico importante che ha avuto difficoltà ad affermarsi, non parlo solo del pensiero di Marco Pannella, parlo anche del pensiero di alcune frange cattoliche che magari avevano avuto mai a che fa la vita pubblica che censurati censurati censurati come noi.
E e devo dire che.
Buttargli Pannella vive sì, Pannella vive attraverso la censura che continua a vivere nei confronti del Partito radicale.
E con Maurizio.
Lo abbiamo preso molto tempo con questo argomento, magari ci dobbiamo poi in chiusura un attimo per fare proseguire la riflessione, specialmente interessante il passaggio.
Ma come tutti gli argomenti, del resto, il passaggio sulle appropriazioni e sul fatto che Marco non fosse guidato da un sistema ideologico, ma da una idea di libertà, quello sicuramente in termini proprio Crociani no e ed è davvero interessante quel documento che abbiamo rimandato in onda nei giorni scorsi nella casa di Benedetto Croce, dove Marco Pannella ripercorre ripercorre la sua vita, ma ci torneremo poi, magari in chiusura. Ecco, io ti volevo però fare qualche domanda anche su temi di cui si discute in questi giorni ai parla, ai Berlato della situazione delle democrazie del mondo. Ecco quello notizie e accuse di cui si è discusso molto in questa settimana, questa iniziativa della flottiglia, che è stata anche criticata per certi suoi aspetti. Magari ci fermiamo anche un attimo su questo è il comportamento
Delle forze israeliane in questo video, che è circolato, che ha sollevato l'indignazione di molti, ecco, si potrebbe fare un po'una riflessione anche da questo punto di vista, cioè lo stato di salute delle istituzioni israeliane, abbiamo cercato poi da radio radicale di raccontare anche la dinamica parlamentare che per fortuna c'è in Israele ma ecco sulla questione delle carceri poi,
E di come vengono trattate le persone che vengono poste in arresto, si potrebbe sviluppare un ragionamento sul quale magari i radicali di lui in particolare è molto da dire
Però voglio dire la fortuna potrebbe virare a sinistra e tornare a casa per vedere come si vive nelle carceri italiane.
Cioè, voglio dire non è successo ancora niente, noi in Italia contiamo morti nelle caserme morti per strada, per fare bene, cioè voglio dì son casi specifici, isolati, accadono, accadono anche qua il sa, il fatto delle carceri non è un fatto isolato, cioè ormai è strutturalmente.
Un'istituzione,
È votata alla negazione dei diritti fondamentali, alla violazione delle leggi, alla violazione della Costituzione, alla violazione dei trattati internazionali che l'Italia che l'Italia ha sottoscritto?
Sul fatto specifico, penso che sia un fatto che riguardi tutte le democrazie.
Non solo quella israeliana è comunque è comunque loro, non possiamo, anzi io sarei ancora più duro nei confronti di una democrazia che non nei confronti di un regime autoritario, perché il regime autoritario, facendo quelle cose, fa il suo mestiere che noi dobbiamo contrastare non come facciamo adesso magari poi parliamo anche le IA e via dicendo che noi dobbiamo contrastare ma con più forza dobbiamo contrastare noi, le nostre democrazie quando vengono meno a quel patto con i cittadini, a quel patto di libertà, Carlo hanno sottoscritto euro sottoscritto, accordo con con con i cittadini, quindi,
è una cosa grave quella che è accaduta in Israele ha fatto bene il Governo e il Ministro Tajani a richiamare a richiamare l'ambasciatore,
Bisognerebbe capire come tramutarlo questa iniziativa nei confronti di Israele.
Rispetto per esempio, appunto, nelle carceri.
Italiane che chi dovrebbe richiamare chi a fare cosa no e cosa fare, cosa fare, perché cosa fare, noi lo sappiamo.
Penso lo sappiano tutti, ancora una volta si privilegia la menzogna nei confronti dei cittadini, pur di mantenersi integri alle elezioni, c'è un esempio eclatante.
Ne abbiamo già parlato, ad esempio eclatante è quello del ministro della Giustizia Andrea Orlando, che ha lavorato davvero come un pazzo per un paio d'anni per una riforma dell'ordinamento penitenziario non so quante centinaia e centinaia di persone sono state coinvolte nel dibattito, formulare proposte e quant'altro alla fine riesce ad arrivare in l'istruzione dei ministri appare probabile,
Mancava l'ultimo passaggio, però mancavano pochi giorni alle elezioni e il governo Gentiloni cestino questa proposta, quella proposta di di di riforma che non era la nostra, siamo chiari, dov'era quella che avremmo voluto noi, però era già qualcosa, era già qualcosa rispetto.
Normalizzazione rispetto a quello che farlo, perché se non facessero niente, forse le cose andrebbero meglio, purtroppo provano a fare delle cose, è più provano a fare delle cose che non sono le cose che andrebbero fatte, più si aggrava la situazione, più s'aggrava la situazione e c'è questo tentativo no,
Se questo tentativo di impedire la conoscenza Rea, fate entrare i giornalisti, i giornalisti vogliono entrare chiedessero di entrare dove non si può entrare nord, dove il pavimento pulito.
Nelle celle ci sono uno o due persone, padre centrale, laddove ci sono le celle sovraffollate, la gente chiusa a non fare niente, quasi tutto il giorno che queste sì Leonardo cioè hanno diritto a tante cose non gli si riconosce il diritto, il diritto previsto dalla legge di fare delle attività che non hanno il diritto cioè il diritto di chi li conosce ma non.
Gli si mette in condizione di uscire dal carcere, almeno dopo aver pensato a quello che hanno fatto no riflettuto su quello che hanno fatto, per poi sperare che non lo facciano più, che trovino delle condizioni per non farlo più e quindi incentivare il lavoro nelle carceri, un diritto che però non viene fatto rispettare.
È tutta una sequela di cose previste che non vengono fatte per tutta una serie di ragioni, non ultima ragione, io
Dal lavoro denunciano lo abbiamo denunciato, questo continuo tirar fuori i reati,
Per cui si ingolfano le carceri di persone che hanno fatto che cose esecrabili ma che potrebbero essere, come dire, punite con un'ammenda.
Pulirlo o piccoli reati che diciamo la prima volta che vengono compiuti potrebbero essere come dire.
Ah, dotati e magari la seconda volta scontati, cioè si potrebbero trovare tramite formule rispetto a delle devianze, delle devianze che decidono.
Non si fa nulla per comprenderle, cioè noi abbiamo le carceri pieni di gente malata, di solito separatista, dell'ospedale, o, in strutture sanitarie pubbliche smettono, non si mettono in carcere perché poi?
Il malato psichiatrico in un carcere, come dire normale, e diciamo, e quindi all'ambiente, che fa impazzire anche gli altri detenuti, massacra Love fisicamente, magari a volte anche gli agenti di polizia penitenziaria. Si crea un clima anche perché non è che c'è un malato, ogni 200 detenuti ci sono sezioni di malati psichiatrici e non si può chiedere alla gente di di polizia per dipendenza aria di fare lo psichiatra o lo psicologo noi vediamo, ci parla, lo fa cercano di attenuare lo la, quello che è il prodotto della della malattia ma non è il luogo, non è la professionalità necessaria, quindi, se questo modo di fare no vale per Israele, vale per l'Italia, vale per l'America
La belga c'è anche la pena di morte, ecco, per esempio, una questione basilare della promossa dall'Organizzazione mondiale della democrazia, che uno dei principi fondanti e andò alla pena di morte.
E questa è la battaglia radicale, come dire.
E che fa parte della de de fondativa ecco fondativa del del Partito radicale, forse lo abbiamo un po'troppo appartata e ad una ripresa anche quella.
Ci sono tante tante questioni che sono stati sollevati e, naturalmente, il mezzo secolo di vita politica che hanno una loro attualità, ma io ne vedo ancora.
Come questioni che vengono viste come questioni del futuro nel momento dopo no.
Quello che si è sempre detta Pannella in avanti ed erano loro indietro il problema è che loro volevano stare dietro, per non affrontare quei problemi Pannella gli affrontava di dare una risposta.
Io non dico che sia forse la risposta giusta, era una riffa, era un tentativo e un'assunzione di responsabilità rispetto a dei problemi concreti che non si volevano vedere e che Marco si assumeva e si assumerà la responsabilità di dare una risposta per tentare di di risolve quindi Pannella va contestualizzato, febbre, ricordiamolo mi dispiace però,
Pannella va contestualizzato, va con te, perché anche le più belle battaglie si sono sempre svolte in condizioni disastrose, io non è che sto dagli anni 50.
Non sono radical banda quando so quelli che, ricordiamolo Grandi l'epopea radicale, l'epopea radicale è fatta da persone spesso pensionati da persone che prendevano le ferie, prendevano i permessi per fare i tavoli denunciavano il sabato e la domenica per raccogliere le firme tavoli di quattro, cinque, sei ore ogni giorno per tre mesi per raggiungere l'obiettivo l'obiettivo referendario tutte queste persone, cioè Marco è stato sempre riconoscente al radicale idiota o no i radicali che nessuno conosce e che però,
Ha dato tanto a questo paese, ha dato tanto a questo Paese, senza avere mai chiesto o ricevuto nulla senza aver chiesto ho mai ricevuto, come d'altronde il riconoscimento di pannelli, l'unico riconoscimento istituzionale di Marco gliel'hanno dato i cittadini di Ostia che dovremmo fare il volumetto ai cittadini di Ostia che sono stati gli unici che cambiano riconosciuto per i loro problemi che Pannella poter potesse essere la la la, la soluzione in qualche modo e in quei 100 giorni ha fatto cose.
Che tutti dicevano avrebbero voluto fare, ma non si potevano fare lui, le ha fatte lui, le case dei mafiosi le ha fatte demolire con le ruspe dell'esercito.
Si poteva fare, si può fare.
Maurizio ecco.
Naturalmente la riflessione su Pannella ci accompagna, attraverso tutti i temi di cui stiamo parlando proprio adesso, magari da dove il tempo oppure oggi sta scorrendo velocemente, ci fermiamo un attimo sullo scenario internazionale, hai fatto un cenno poco fa proprio anche qui abbiamo trovato una connessione parliamo di Iran ma ecco un contesto in continua evoluzione e abbiamo tante volte detto quanto sia difficile poi capire davvero quello che sta succedendo ma in questa settimana è uscito fuori è ritornato.
A farsi sentire un nome di cui lo stesso Pannella pure aveva dato giudizi molto duri, Ahmadinejād, si parla di questo personaggio oggi sembrerebbe un protagonista capace di mediare, ma chi ricorda, una ventina di anni fa Manning Jeanne, nella scena internazionale ricorda i suoi idonei estremamente antisemiti spesso no.
Allora questo è un dato di attualità, cerchiamo di farlo diventare un dato storico, questa guerra è iniziata, questo attacco ad Israele è iniziato.
Nel Nobel Di Donna vita, libertà.
Se c'è stato un tentativo no dei giovani, soprattutto delle donne iraniane, di ribellarsi a questo regime.
È?
Fondamentalista di stampo religioso, sostanzialmente cioè.
Avete così
Netanyahu addirittura di se stiamo quindi do aspettateci, stiamo arrivando quando gli fa le prime stelle e ti do dei primi 12 giorni.
Adesso siamo arrivati.
Che non è più, lo diciamo, l'obiettivo non è più quello della liberazione del popolo iraniano.
Che avrebbe giustificato l'iniziativa ai miei occhi.
L'iniziativa militare, possibilmente collegiale, non solo di due Paesi, anzi uno più uno dei due Paesi, avrebbe giustificato l'iniziativa me e la giustificata.
Dell'ex Jugoslavia dagli inizi degli anni Due anni fa, c'è stato un genocidio qui dietro dietro l'Italia deve fare un genocidio,
30 anni fa cose da pazzi, c'è stato un genocidio che non voleva che non si voleva vedere, anche l'impegno del partito radicale è stato Olivier Dupuis, in particolare, è stato, è stato, è stato enorme.
È?
È l'obiettivo qual era la, la libera tanto, la cessazione del genocidio e la liberazione dei popoli che decidessero loro per se non fosse l'occupante, l'aggressore a decidere per loro dice poi un grosso, e c'è ancora un grosso problema in Bosnia del quale naturalmente non si parla ne parleremo al prossimo al genocidio un po'come,
Va be'.
Eh no, stavo perdendo.
E
Praticamente queste cose iraniana è finita, che non c'è più come obiettivo la liberazione del popolo è l'interlocutore, chi ci vorrebbero, chi stanno cercando come interlocutore?
Uno che ha massacrato il popolo,
Uno che ha massacrato il popolo iraniano.
Un esponente di quel regime fondamentalista
Un esponente che noi ci dobbiamo fare, due domande, due domande sulle responsabilità che abbiamo nel non fare niente.
Nel prendere iniziative, anche perché questa cosa adesso sì in te, io è da tempo che ho pensato e ho detto
Che secondo me,
Trump per l'Ucraina o per lira rinuncerebbe a Taiwan, perché almeno fa vedere gli ha vinto qualcosa
E questo non lo escluderei, difatti, ci stiamo piano piano, tanti cinesi non hanno fretta, quell'unica cosa certa è che i cinesi non hanno fretta, ma improvvisamente lo hanno fatto ad Hong Kong, dove, dopo aver preso un impegno non da poco l'hanno tradito tranquillamente non è successo niente.
Forse
Un grande forse forse la risposta provenienti dall'Unione Europea, cioè è l'unica organizzazione internazionale che ha al proprio interno.
Dei germi di Gerbi che potrebbero portare davvero a fare dell'Unione degli Stati Uniti d'Europa se avessero il coraggio delle riforme istituzionali che si dovrebbero fare.
I germi di quello organizzazione, che difende innanzitutto la libertà dei popoli e quindi la libertà degli Stati, perché spesso quando difende la libertà, unicamente la libertà degli Stati, spesso dietro quegli stadi c'è un popolo oppresso.
Maurizio un breve cenno, perché è appunto l'abbiamo già detto che il tempo che ci rimane poco un breve cenno alla situazione italiana e in questa settimana il ministro Salvini ha fatto seno poi insomma ha chiarito.
Che la sua non era un'intenzione polemica, ma ha parlato del fatto che potrebbe esserci un incidente di percorso in qualche modo si potrebbe arrivare ad elezioni anticipate da dalla situazione economica del nostro del nostro Paese, si continua a parlare di legge elettorale nel frattempo ecco anche diciamo, questa fase della vita politica italiana è molto complessa che forse è difficile da decifrare.
Allora?
Salvini, ha ragione, bisogna, ci vuole, ci vorrebbe un governo che avesse il coraggio di affrontare la prossima legge nella legge di bilancio, perché sarà una legge della verità nei confronti dei cittadini, allora.
Se io fossi al governo oggi, farei di tutto per arrivare a quella legge di Bilancio, per firmarla, che sarà una legge lacrime e sangue, ma sarà la legge che darà delle risposte per il futuro.
Non penso che sia, come dire anche eticamente.
Qualcosa di positivo, fuggire di fronte a delle responsabilità che dice al Sud, che ha voluto assumersi nessuna ottobre, è obbligata a fare al governo e fare un governo, il governo ha fatto per governare non per governare solo quando va tutto bene, soprattutto quando va tutto male devi governare e adesso è la prova della verità se il governo Meloni si assumerà.
La responsabilità della prossima legge di bilancio io credo che sia un argomento a favore del governo, certo, se di fronte alle difficoltà dovesse scappare dovesse scappare è tutto un altro discorso.
Poi, devo dire politicamente avrei fatto una cosa molto semplice il giorno dopo il referendum se n'è andato alle elezioni, ma questo è un altro e un altro discorso avrebbe fatto altri altri ragionamenti, perché no che noi abbiamo la magistratura che sta festeggiando.
E cosa sta festeggiando che il 50% dei cittadini non riconoscono la magistratura?
Quando era uno era l'istituzione no, le forze dell'ordine e la magistratura e la Presidenza della Repubblica che staccavano la politica adesso, facendo politica, è sceso ai livelli del.
Della politica, della valutazione di affidabilità da parte dei cittadini beh, un cittadino che non lo so, che non si fida Teruzzi pieno della giustizia, io penso che in un Paese democratico sia dovrebbe essere un'emergenza, ma una emergenza di quelle davvero davvero davvero serio, poi mi veniva in mente no,
Cioè.
Un sindacato di dipendenti pubblici, i magistrati carabinieri fra giustizia vorrebbero?
Scrivere.
Come dire, le regole della giustizia, ma i ferrotranvieri, allora dovrebbero occuparsi del trasporto pubblico o del trasporto ferroviario, c'è, torniamo, torniamo.
Le corporazioni e poi ci facciamo pure un Parlamento delle corporazioni non ho capito, la separazione dei poteri è proprio per evitare tutto questo e proprio per evitare tutto questo, perché è evitare che le corporazioni no.
Prendano il sopravvento o controllino o controllino la la politica, io credo che
Proprio perché loro sono magistrati, non sono politici.
Hanno visto in questo, in questo e in questo vuoto no, diciamo che loro hanno vissuto come un da loro legittimazione politica, hanno visto qualcosa che gli consenta di poter dire e fare di tutto.
Ma non è, non è quello che accade in una democrazia, non solo in una democrazia, dovrebbe accadere che di fronte a questi tentativi, tentativi cioè patenti e non è che c'è nulla il discorso fanno i documenti lo scrivono di fronte a questi tentativi di politicizzare la propria azione dovrebbe intervenire la politica con le leggi, le leggi le scrive il Parlamento poi se sono incostituzionali dice la Corte costituzionale che non è un organo politico,
Non è un organo politico la Corte costituzionale, e invece siamo al ribaltamento delle regole, cioè fa cadendo quello che accadde globali punite.
Ricominciano a dettare le leggi loro.
Dicendo questo si può fare, questo, non si può questo lo dovete fare.
E allora, per paura, alla politica fece
Accadde poiché chi era a capo di questo di questa rivoluzione dopo un po'se ne pentì.
Perché se fai il ko, il, il concorso per magistrato, che il concorso più difficile, tutto quello, quello quello che sappiamo, non è detto che semmai il concorso più difficile che esista per una funzione pubblica sei in grado di fare politica se io a Liverpool, con tutto quello che ormai non vi negativo porta in sé la politica,
Però voglio dire il il, la separazione delle carriere mette la funzione legislativa su un piano diverso, molto diverso di quello della della della della magistratura registratura.
è un ordine,
No deal.
Eh eh eh deve innanzitutto essere in grado di ordinare se stessa prima di cercare di evitare di mettere in ordine.
Altre altre istituzioni questo manca tantissimo, cioè io credo, ecco.
Sono Federico Lobuono, si è ricordato no de di quell'iniziativa delle Fs strano, c'è un ragazzo che varcano la conosciuto che non ha vissuto quei tempi però leggendo ha detto vedi che stranezza del momento in cui lui, l'anti partitocratico, vedeva crollare i partiti e poteva dire ho vinto,
Che fa convoca i perdenti in riunione per rilegittimare il Parlamento, li lo capisci, Fardella lì capisci il partito, il Partito radicale che intorno a Pannella si effettua in quella battaglia è difficile perché non tutti, perché c'era anche chi diceva, beh, abbiamo lottato fino adesso contro la partitocrazia adesso che la partitocrazia sta affrontando, che facciamo, gli andiamo a dare una mano, noi stavamo difendendo e continuiamo a difendere i partiti, il Parlamento, nonostante tutto, nonostante tutto, perché perché la tenuta del sistema è fondamentale per difendere la democrazia, anche nel momento in cui la democrazia è così offesa? No? Come in questo momento,
Maurizio, siamo quasi per chiudere, abbiamo più o meno un minuto a disposizione, non so se siete d'accordo, possiamo tornare un attimo in questi ultimi istanti, appunto su Pannella, sulla sua unicità, diciamo in realtà di fondo che poi si ispira a un'idea di libertà che nei diversi momenti della sua vita della sua iniziativa politica si è declinata,
In modi diversi, anche facendo fronte a delle realtà che si trasformavano, per esempio Pannella, il cosiddetto liberista I, appunto qui torniamo anche al tema, diciamo, delle persone che tendono a riconoscersi solo in un momento, in una sfaccettatura di di Marco Pannella come leader politico anche quel Pannella o Pannella che risponde a un contesto politico sociale, economico dell'Italia che era davvero ingessata in quel momento è lì il suo istinto, diciamo fondamentale, di libertà si traduce in una serie di eventi quando Pannella liberale,
Liberista diventa ideologico, lo stesso Pannella diciamo, riconosce quel quella deriva e declina quelle storie, quelle idee in modo diverso o mi sbaglio?
Sì, ma allora?
La cifra di Bandello c'è quello che ha voluto sempre fare dall'inizio degli anni 60 e costruire il partito di Berisha, cittadini, il partito radicale tanto lo ha voluto e tanto si è impegnato a un certo punto disse preferisco sbagliare col partito che avere ragione da solo perché,
Perché il partito è fondamentale nelle lotte delle lotte politiche senza partito?
Senza i cittadini iscritti al partito che danno una mano, per quanto possibile, alla vita del partito, sono fondamentali per qualsiasi riforma, per qualsiasi lotta politica, per qualsiasi lotta lotta sociale, quindi noi continuiamo e la cosa che io penso che ci sia un miracolo il miracolo pannelliano poi alla fine,
Criticato da tanti, il miracolo pannelliano che a a modo suo assicurato che oggi, dopo 10 anni, ci sia il partito ci sia alla radio ci sia la Fondazione, tutto quello che ci ha lasciato c'è ancora.
Tuona Maurizio, penso che possiamo chiudere qui anche per oggi, se non vuoi aggiungere qualcosa in chiusura, ma mi pare che abbiamo detto una cosa breve, ecco vai.
Partito radicale, punto it, dove è possibile contribuire di iscriversi a questa storia, alla storia di Marco e del Partito radicale?
E allora, grazie grazie anche per oggi al segretario del partito radicale, Maurizio Turco, ci fermiamo qui con la conversazione settimanale, ringraziando davvero molto i telespettatori di dell'ambiente, gli ascoltatori di Radio Radicale che ci hanno fornito finora, vi diamo appuntamento alla settimana prossima, grazie ancora Maurizio grazie a voi.