Presentazione del libro di Niall Ferguson "Lady. Apologia di Margaret Thatcher" (Luiss University Press)

Bentrovati a questo incontro organizzato dall'Istituto Bruno leoni che ringrazio anche soprattutto nella personaggi del suo direttore il professor Alberto Mingardi per loro l'opportunità di di abrogare oggi con Lorenzo Castellani
Che ricercatore e docente in Storia delle istituzioni politiche alla Luiss Guido Carli
Io sono Arianna NewCo motivi Dottorato in Scienze politica all'Università Roma Tre ieri datrice di Lisander Ray ottiene nel centenario della nascita di Margaret Thatcher nata appunto il tredici ottobre mille novecentoventicinque l'istituto intende ricordarlo proprio in compagnia di Lorenzo Castellani perché perché ha recentemente curato la prefazione al saggio di Niall Ferguson Olwen sbraita a o Margaret Thatcher Sipri tanto
Originariamente pubblicato nel due mila sedici e tradotto però per la prima volta in italiano da Louis University Press appena
Lo scorso settembre con il titolo lady Apologia di Margaret Thatcher cha Lorenzo grazie per essere qui con noi grazie grazie a quel progetto
Lorenzo di solito si inizia dall'inizio io invece vorrei partire dalla fine vorrei partire cioè da una riflessione che tu proponi nella parte conclusiva della tua a bella prefazione a questo saggio
Scrivi quelli sappiamo non furono pochi che hanno avuto il cattivo gusto di festeggiare la dipartita di Margaret Thatcher avvenuta
L'otto aprile due mila e tre e dici probabilmente non leggeranno questo libro DC forse per non ricordare quanto si fossero sbagliati negli anni ottanta
Ebbene noi oggi facciamo un po'l'operazione inversa no perché celebriamo festeggiamo il centenario o appunto della sua nascita perché perché ricordare oggi Margaret Thatcher
Ma per innumerevoli motivi oserei dire primo perché Margaret Thatcher è stata uno dei pochi politici capace di coniugare insieme a una certa tenacia ideologica almeno nel momento in cui ha messo piede nella segreteria dei conservatori prima come leader e poi Adani inscritta coniugare diciamo questa forte matrice ideologica con dei risultati concreti supportati al governo con la capacità di governare
Nel lungo periodo
è stata interprete di una pace quella della crisi degli anni settanta in qualche modo della rinascita liberale Olmeo liberale che si voglia dire dei gli anni ottanta è stata intanto di una politica della leadership innovativa estremamente indiretta nei confronti dell'elettorato capace di dire moglie invece intermediare capace di tenere il punto
Contro i suoi avversari talvolta correndo rischi politici e anche fisici
è stato no non ce lo dimentichiamo spesso di guerra a nella
Recupero in qualche modo la guerra delle delle Falkland alla evoluto e fondamentale per rivincere le elezioni dopo il suo primo parlato sopra la donna anche a diciamo ha battuto l'inflazione anche ha liberalizzato innumerevoli settori che abbia Regolo aumentato la Borsa dando che io credo di crescita
Per lasciti dal punto di vista finanziario che ha rivitalizzato l'apparato industriale dei servizi del del Regno Unito riportando il Paese su un sentiero di crescita dopo un decennio tutto quello che ha settanta che Pera che trattano vespino
Disastroso culminato con d'inverno dello scontento il settantotto ma forse ancora prima con l'umiliante prestito richiesto al Fondo monetario internazionale da parte di un Paese che fino a cinquant'anni prima era ancora no o all'interno di riferimento del Bordeaux
Quindi tutto questo
Ha fatto di Margaret Thatcher un politico capace di lasciare un'eredità molto solido anche elettorale ci quando varietà accessibili mette la primo ministro i conservatori vincono le mie novecentonovantadue un'altra elezione quindi questo permette di a vere un periodo Doro per i conservatori al governo che dura diciott'anni dal mille novecentosettantanove mila novecentonovantasette e Maria Thatcher ovviamente è stata anche la prima donna primo ministro del Regno Unito quindi è una donna che ha il frammento molti i tabù che appunto si presenta come una politico atipico perché a una forte convinzione ideologica unito anche un GRA
Alle pragmatismo
Ti devo dire toccato già parecchi punti no anticipando un po'le le domande che che mi piacerebbe farti però prima ma di diciamo affrontare la la figura così atipica di Margaret Thatcher
Mi piaceva chiederti questo a proposito del dell'autore del del saggio Fergus sono perché anche lui devo dire è un personaggio piuttosto atipico direi quasi unico nel nel panorama contemporaneo il tuo infatti lo definisce uno storico poliedrico sia per l'ampiezza dei temi che ha trattato ma anche per la varietà della metodologia che ha utilizzato che attinge sia alla cosiddetta apra i Ristori quanto alla alla storia controfattuale noi il what if dell'analisi storica per l'aggiustamento servi che Ferguson non è soltanto un accademico uno studioso ma è anche un personaggio pubblico
Protagonista molto spesso del dibattito mediatico anche nelle sue forme più controverse penso alle polemiche sulla causa del calcio lo suo crea
Ecco tutto nella prefazione parli di un vero e proprio archetipo Fergusson una combinazione tra i tratti che lo rende una figura così riconoscibile
Era una diga dopo perché sentito il bisogno di introdurre così a fondo e peraltro in modo così informato la sua personalità e il suo metodo di ricerca
Allora innanzitutto diciamo per come dire del dovere di di verità io sono cresciuto nelle vene al Fergusson all'Autore sicuramente che ciò negli ultimi vent'anni ho sempre letto con con costanza ma interesse leggendo con ardente tutto quello che abbia pubblicato e lo ritengo seppure indirettamente diciamo una delle figure accademiche intellettuale a cui a cui ispirarsi
Ferguson un storico particolare in piedi tutto perché è uno storico molto innovativo come storico cioè si è cimentato con lavori che quasi sono al limite entra all'accademico in divulgativo ma mantenendo un rigore scientifico molto elevato
Cosa che gli ha dato la possibilità piuttosto rara di a vere grande successo come storico ma anche in termini di copie in termini di fama di notorietà
E questo lo si deve molto anche la sua personalità una personalità molto improntata alla divulgazione un tipo di storico che diciamo non ama restare chiuso nelle biblioteche negli archivi ma appunto anche questo modo di fare abbastanza
Estroverso documentari televisione ha mai il dibattito anche dibattuto durò otto è uno storico che non rinuncia nemmeno al business perché ha una a sua Società di consulenza dove non fornisce consulenze di scenario sul futuro sulle possibili sviluppi politici
Di innumerevoli Paesi quindi a uno s'storico che è sempre presente diciamo nelle occasioni che contano da Davos Aldi ritardare che a molti altri luoghi diciamo in cui le élite si riuniscono e lui ha peraltro tutti i tratti dello storico liberal-conservatore delitto appunto da Ivo poiché frequenta i suoi oggetti di studio
Importanti famiglie finanziare rocce da luogo a Borgia spiragli importanti uomini politici e a richiesta indiana la biografia procedo prima volume uscirà bene il secondo appunto Margaret Thatcher ha ha un'idea diciamo della storia che abbia piuttosto individualista
Non cade mai interpretazioni ma sociali sociali in qualche modo passeggia anti quindi ha un taglio molto preciso l'interpretazione del mondo però questo diciamo potrebbe far sì che Ferguson venga descritto ne ha consegnato una sorta di diciamo storico intellettuale di destra immediatamente questo sarebbe in augurato perché Ferguson non ama quanto meno la destra degli ultimi dieci quindici anni che considera troppo populista che considera eccessivamente revisionista anche dal punto di vista storico sono molte polemiche aveva fatto con geni pranzo vice presenza devi dei compact car insomma importante giornalista che appunto io riporto nella prefazione resta diciamo liberal-conservatore vecchio stile che capisce le ragioni populismo capisce i cambiamenti i problemi che sono legati alcune dinamiche la globalizzazione alcune dinamiche
Del immigrazione ma al tempo stesso non deroga su quelli che sono i principi e la propria formazione intellettuale e quindi questa poliedricità
Insieme a questo saper tenere il punto insieme a questo afflato divulgativo Lorella membri su una delle figure di riferimento nel del panorama intellettuale a livello globale quindi mi sembrava interessante riportare diciamo per comprendere anche la lettura che Ferguson dall'era Thatcher la biografia
Di di Fermo salgono storico scozzese chi è cresciuto ciò era adolescente negli anni settanta e quando può e Margaret Thatcher rientra da primo ministro del Regno Unito e che ricorda anche tutte le difficoltà di di quel periodo
Dal punto di vista economico dal punto di vista sociale e poi più avanti anche di figura di essere conservatore anelano solo degli anni Ottanta dove già c'era un livello di ideologizzazione potremmo dire
Progressista piuttosto avanzato e quindi da qui anche la la sua tensione storica diciamo con il mondo progressista oggi degenerato in una nuovo revisionismi storici Jean
Sì è vero davvero ho davvero interessante proprio per quello che dicevi tu della chiave di lettura che che che riesce a darci non uno sguardo alla alla lady di ferro perché diciamo Ferguson anche un po'spudorato non lo ammette lui stesso con una certa spudoratezza che il saggio su Margaret Thatcher si fondava sulla teoria del del grande uomo o in questo caso ha dato il via
Della grande donna quindi sostanzialmente la Teoria quella di Carlyle di fine Ottocento secondo la quale la storia non è altro che la biografia dei grandi uomini
Ecco è una posizione diciamo un po'ereticali soprattutto in un mondo accademico che tende invece a diffidare dell'idea che la storia la faccia nei singoli piuttosto che le grandi le grandi strutture i processi in qualche modo le forze collettive
Chiedo allora secondo deve Fergusson usa la teoria dello grande donna più per provocazione intellettuale o per vera convinzione storiografica e soprattutto la sua visione della storia così incentrata sull'importanza dell'iniziativa individuale che riflette in qualche modo anche sue convinzioni politiche e ideologiche
Allora guarda avanti direi per entrambe le cose nel senso che e Sarah Ferguson è molto polemico con appunto come tu dicevi questa idea di una storia che si muove solo attraverso le strutture
Solo Attraverso le dinamiche socioeconomiche Huo ancora che la storia sia in qualche modo incarnata lì i popoli queste amenità che oggi vanno molto di moda soprattutto nel mondo della della geopolitica con cui fare ricorso Pannella diciamo in radicale disaccordo proprio perché da liberal-conservatore che rende nella libertà e nella responsabilità individuale ritiene individui elementi fondamentali nel corso la dinamica storica
Lo fa in questo caso con la Thatcher di cui lui è un assoluto Fanna come dichiara appunto anche per ragioni di come dire
L'influenza grata c'era in ai c'è stato su di lui in un'età molto importante appunto quella adolescenziale quella universitaria
Ma lo ha fatto diciamo nel corso di tutta la sua carriera come dicevo prima davo abbordare Roccella fino a Kissinger tutte le sue opere anche quelle più focalizzate
Su limiterei ad esempio sulle guerre comunque riportano sempre diciamo l'importanza delle scelte individuali delle biografie delle delle carriere naturalmente
Quindi questa postura sia di tipo storiografico cioè l'idea che appunto la storia davvero sia in qualche modo mosso dagli vivi e non dai sistemi mettiamola colposi
Quindi c'è sottofondo quasi di di potremmo dire individualismo metodologico storico da qui Ferguson aderisce e dall'altra parte c'è anche appunto una fascinazione per alcune di queste personalità Unali essa ponte Margaret Thatcher l'altra di cui Kissinger Parise che Kissinger di queste armi non parla sempre in maniera quasi ossessiva quindi diciamo questo rientra credo in un mix tra la sua personalità e il suo modo di intendere e fare storia non a caso per usare un battitore libero un cane sciolto c'è uno che non ha non ambisce non ha mai ambito a costruire direttamente una propria scuola non ha mai ambito a occupare per Rigoletto in termini di posti una determinata facoltà un determinato luogo si è mosso prima Oxford poi negli Stati Uniti in vari ruoli negli Stati Uniti quindi anche una c'è una personalità individualista imprenditoriale
E quindi secondo me questo emendamento elemento di cui tenere conto all'interno appunto del modo con cui fare Buso al ma con Scepi esce la storia che poi appunto è anche di fatto influenzata dal diciamo dal dal retro canta illuminismo scozzese per molti aspetti che lui spesso
C'è infatti scita e che appunto lo fanno apparire però con me
Uno storico dove ritroviamo tutti i tratti individualismo scetticismo realismo tipici diciamo di una certa scuola liberal conservatrice anglosassone
E bensì è interessante poi anche il diciamo la l'aspetto delle delle specie Enza no di fare Busoni in relazione appunto a Margaret Thatcher Rollo Città di prima perché lui racconta nel saggio che nel maggio mille novecentosettantanove quando vota c'era appunto arriva da un inscritta aveva solo quindici anni
E si definiva un punk tori padre ci sa meglio un panca per frustrazione untori per speranza
E allora la frustrazione diciamo è comprensibile la spiega lui stesso di Schumi derivava sostanzialmente da una Gran Bretagna postbellica posti imperialista se vogliamo anche post Beatles
Che sembrava andare in pezzi dall'edilizia fatiscente i treni perennemente in ritardo come sappiamo le ondate di scioperi l'infrazione
Galoppante ma invece la speranza da dove gli derivava e te lo chiedo che perché in realtà mi colpisce molto che questa rabbia generazionali che per lui come per molti altri suoi coetanei mi trova poi espressione negli negli slogan dei Sex Pistols Anakin di hockey
Il i nostri cuccioli di i Gozzi dei Queen potesse poi concretizzarsi in una speranza politica incarnata invece dal partito conservatore cioè voglio dire uno abituato a pensare al punk come ribellione come rifiuto dell'autorità mentre la lady di ferro pare dirlo il soprannome stesso e controllo timore disciplina
Quindi ai in che senso pratiche
Nel sito Margaret Thatcher orientale di ferro dopo quando al governo
In realtà portatrice di speranza perché Maria Thatcher innanzitutto è diciamo così anche se ha studiato a Oxford anche se è una persona morirà d'entrata nell'establishment momenti libero del conto del Partito conservatore comunque una della classe media è diciamo così una di loro potrebbe fare tranquillamente una madre o un sia a dei molti di questi ragazzi ragazzini
Chi appunto utilizza anche linguaggi molto diretti molto calati nella realtà molto franchi gli una in un Regno Unito che invece era dominato antitasse politica appunto di vero establishment molto compassata molto tecnocratica diciamo così anche molti ipocrita nelle varie i vari linguaggi nelle varie scelte che veniamo che venivano fatte e quindi c'è questo impatto l'altro impatto dirompente una intera che si trattava di una donna appunto con un carattere molto affilato con delle capacità oratorie piuttosto rilevanti efficaci e poi naturalmente c'era il fallimento del sistema precedente chi era un sistema che iniziano degenerato
Rispetta quale si è delineata una reazione soprattutto della diciamo orgogliosa borghesia del Regno Unito di tipo anti sistemico e Margaret Thatcher in cui la logica
Rappresentavano un outsider rappresentavano
Modo di intendere il conservando inalterata comunque di rottura
E quindi questa serie di rottura quel versante sistema questo propone tre delle riforme anche profondissime radicali in quel momento in quel contesto riusciva affascinare anche coloro che magari guardavano
Alla cultura punk erano pulsioni anarchiche in fin dei conti di la liberazione dell'individuo promessa dal punto di vista culturale o musicale
Poteva inverarsi anche in riforme radicali a favore del mercato della responsabilità della libertà di intraprendere che Margaret Thatcher illustrava agli elettori che rompeva invece con un sistema che era mentre mente quel sistema di convergenza al centro di governo del paese
Per e con molte scelte condivise tra conservatori e laburisti che c'era stato fin da quel momento è a quei Marietta accessi oppone in maniera molto decisa per perseguire una dipenda molto più radicale quindi molto più se vogliamo dire dure utopica ma al tempo stesso capace dice nel dare una speranza di di cambiamento
Molto molto carina questa immagine di Thatcher come la zia o la mamma nordico stili di questi giovani panca
C'è un passo molto divertente in cui fa ergo usano racconta che in realtà Thatcher gli sembrava una sorta di Hayek con la borsetta no come dice questa cosa mi faceva
Impazzire in effetti Thatcher mutua poi dalla scuola austriaca di economia anche quell'individualismo metodologico
Che citavamo prima che poi è quello che
è la conduce a
Alla al famoso discorso sull'in né insistenza della della società ma a parte le le le note di colore in che modo Thatcher è ha intrecciato se c'è riuscita
Liberalismo e conservatorismo cioè possiamo dire che è riuscita a conciliare Aie che pur con qualche modo quella tra la libertà individuale l'ordine sociale è rimasto un po'una tensione irrisolta al cuore del thatcherismo
No aveva se non è di per sé a tracolla
La ricetta perché il successo di Barletta cioè c'è essere recito Terenziano in queste due cose perché da un lato c'era la spinta come dicevo dinamica liberatoria del mercato delle riforme economiche e di lasciarsi dietro un'economia consociativa un'economia pesantemente
Condizionata dai sindacati in cui lo Stato
Giocava un ruolo di primo piano con insuccessi e inefficienze in molte delle gestioni pubbliche in cui era coinvolto nell'ambito dei servizi delle compagnie aeree delle banche del dell'escavazione insomma tutta una serie di di attività in grossa drasticamente presente quindi c'era questo elemento di ridare dinamismo alla Società ridare un'ammissione
In qualche modo agli individui appunto al quella borghesia che aveva sì comunque i germi di quella tradizione ma accanto a questo metterci un un elemento innanzitutto di ordine basti pensare alle politiche fatte nei confronti dell'Iran le politiche fatte confonde gli hooligans quindi in comunque l'idea che la libertà dovesse essere coniugata in qualche modo con il rigore che dovesse essere coniugata con la nazione ma se pensare appunto alla guerra delle Falkland o al discorso di brusio di e insofferenza nei confronti della centralizzazione
Politica europea quindi l'elemento come in turno tali Burke hanno ANDI conservazione di ordine qui viene perfettamente coniugato nel caso da Butcher con l'elemento invece monetarista agli spiano e sei primo diciamo così elemento monetarista e Chiara è stato molto importante per la sua ascesa come elemento anti-sistema appunto capace di profondere
Dinamismo il secondo quindi le combinazioni nazione ordine eccetera sono molti sono molto importante per sopravvivere politicamente nel mille novecentottantadue con le Volkan per vincere
Le elezioni mi noche dotato in tre successivamente appunto per dare l'idea che ci poteva essere ora viene sviluppo crescita economica che il le due cose non dovevano andare per forza una contro l'altra ma appunto si poteva privatizzare si poteva ridurre il carico burocratico e al tempo stesso però
Non era non necessariamente ciò doveva portare a disordini o doveva portare a meccanismi di frattura interne alla società
è un conservatorismo che all'epoca peraltro rispetto a quello attuale
Viveva diciamo così con più sul versante economico e sociale la propria sfida con la sinistra
Ieri in quello valoriale perché la sinistra che si oppone a Margaret Thatcher diciamo stop tutto nelle nella prima parte del suo mandato è una sinistra chi ancora di stampo marxista socialista non ancora abbracciato tutte le questioni di emancipazione individuale i diritti civili e via dicendo con quanto meno non l'ha abbracciata come poi fatta
Successivamente e quindi questo le consente di essere servirà devi restare ferma per quanto riguarda elemento di valori riecheggiare a volte quei valori vittoriani di disciplina e impegno lavoro famiglia come elemento per avere anche successo nel mercato
Quindi la comminazione da questi lamenti e realtà la rendono l'hanno resa molto efficace e ancora oggi un modello per poter tenere insieme questi due queste due spinte mettiamola così
Quindi non c'è secondo de un paradosso diciamo tra il volermi no stato Wellink di utilizzare lo Stato paga come strumento di intervento deciso no citavi appunto
La lotta al terrorismo all'Iran gli hooligans eccetera però forse possiamo dire Salice anche al fatto se posso che se tu non è un controllo dello Stato durante diciamo il come maglia Thatcher si ricevo un sacco di
Discorsi dibattiti anche disquisizioni accademiche
Sulla questione della palle mentre Nick tetro scelte c'era sul fatto il primo ministro forse nel caso in cui fra spazi deposti quella di eliminare indiretti e produce su una maggioranza molto netta
Per una forza politica di fatto Primo Ministro cosa saprei dittatore parlamentare che avesse grande libertà di azione se non ci fosse stato questo Margaret Thatcher non sarebbe riuscita a fare tutte le riforme economiche che è riuscita a fare quindi diciamo all'economia libera che sicuramente importante va affiancata con governo forte perché senza un governo forte che non significa ampio è anche difficile riuscire a ricordare la macchina e quindi questa soap essenziale Castellacci
C'è però forse un paradosso se possiamo definirlo così di gente nere cambiando completamente argomento trauma una Thatcher che è stata appunto prima
La prima ricoprire la prima donna a ricoprire la carica di primo ministro britannico che sposa un divorziato che e comunque riuscì ad affermarsi no in un mondo dominato da da soli uomini ma che poi non abbracciò mai il femminismo e non si spese mai per politiche
Emancipata Oriente femminili una donna emancipata Mannoni emancipata lisce possiamo definirla così
Ma si sa i essendo la Thatcher fondamentalmente appunto da un lato conservatrice dal punto di vista sociale cioè lei sapeva che il suo elettorato di riferimento non avrebbe gradito il femminismo che all'epoca era dall'altra parte ex innanzitutto poi essendo un individualista non era una che credeva che diciamo delle cause settoriali in qualche modo potessero migliorare potremmo dire così la condizione della donna quindi da questo punto di vista c'è un paradosso
Può essere ma Maria Thatcher diciamo così resta una donna forte che non vuole farsi mai valutare come andò o né in politica ma si vuole far valutare semplicemente come politico scende in un anno in meno mai rivendicato qui tanto questa idea di esser stata la primadonna fare il primo ministro è capitato c'è riuscita l'ha trovato cedesse diciamo l'ha cercato c'è riuscita e quindi ma questo per lei cianosi bastava a a determinare il suo valore ecco il valore degli individui era diciamo sì esplicati su questo poi in realtà le una funzione ma ci Patricia ce l'ha avuta perché se andiamo a vedere
Quante donne lavoravano in mille novecentosettantacinque era inedito quando lei diventa segretario del partito conservatore e quante ne lavorano i miei novecentonovanta quando lei lascia il potere vediamo che c'è un grosso aumento vediamo che l'elemento comunque di emancipazione nei costumi della sessualità in molte altre stelle comunque un elemento che si compie in qualche modo Spini probabilmente per lei non era sicuramente un'altra verità mai immaginava forse che una società libera alla fine avrebbe prodotto anche delle donne più libero e allo stesso tempo porti perché non tutelate da al suo marittime action politiche di genere
E questo dice molto probabilmente anche sull'idea che le aveva sul responsabilità individuale no indipendentemente dalla quel genere appunto
Lorenzo una una domanda invece sulla politica estera visto che abbiamo citato in più occasioni anche la guerra alle focale che imporranno
Diciamo consacrata come Nuova Britannia come come regina guerriera no Ferguson ci dice che non fu un atto di di neocolonialismo che non era assolutamente una nostalgica dell'Impero ma era piuttosto una risposta ferma e decisa all'aggressione della dittatura
Militare argentina anche perché Ferguson ci dice in più occasioni di anche in questa della della guerra le Falkland Thatcher ha dimostrato una profonda flessibilità diplomatica e allora ti chiedo forzando ma non post comoda se oggi fosse al Governo questo diciamo questa attenzione questo realismo politico lo chiama Ferguson è così incentrato però sulla difesa dell'interesse nazionale potrebbe essere letto come una precoce anticipazioni
Del ritorno l'odierno della politica di potenza
Ma sei diciamo animali a tracce sarebbe una sopranista la risposta è probabilmente sì
Nel senso che la Thatcher aveva diciamo delle categorie
Molto chiare in mente una era quella della sovranità nazionale tutto ciò che ricadeva nel perimetro dei confini nazionali andava difeso in qualunque modo incluso delle isolette sperdute
Al largo dell'Argentina col rischio di sacrificare comunque decine o centinaia di di soldati britannici lontani da casa in quello naturalmente c'è anche
Potremmo dire così una valutazione di appunto di Realpolitik di sfruttare machiavellica mente un'occasione che gli era stata offerta dalla giunta Argentina occasione nella quale lei non esita nel mentre era in contrasto col suo amico Ronald Reagan una che non avrebbe voluto diciamo così una reazione così forte
La parte del Regno Unito nei confronti dell'Argentina ma che alla fine costretto in qualche modo accedere di a fornire un supporto logistico questo permetta la Thatcher ricostruirsi una grande crisi
L'emivita
Come idea bellissime le pagine oltre che di Fergusson dedicate a alla ligure la Thatcher proprio da Kissinger nel suo ultimo libro sulla leadership in cui appunto questi episodi sono bella ben ha realizzato i considerati da Kissinger
Quindi diciamo così lo stesso si ribalta nel suo rapporto con l'Europa e Margaret Thatcher e dell'Europa con un'opportunità quando si tratta di allargare il mercato creare le condizioni
Per uno fra i treni del più forte ma la vede come un problema nel novanta in cui c'è una centralizzazione di tipo politico un monetaria
O di tipo legale di unificazione di direzionare quindi da questo punto di vista
Era sicuramente si vende le influenze delle mogli sopranista nazionaliste
Che però erano dentro la tradizione inglese e per questo anche apprezzate da
I suoi
Ai suoi elettori cioè dire che la sovranità del King in Parlamento forse inviolabile da parte di Bruxelles che ma anche in una Germania unita sarebbe stato impossibile lasciare la sterlina per entrare ma nell'Euro Ikea la common law in qualche modo non si potesse rinunciare tanto che la campagna nella Breaks detto
Bellissima aveva molti argomenti thatcheriani al suo interno e i suoi leader in particolare
Boris Johnson riprendevano tutto quello che è la critica thatcheriana a l'Unione europea quindi ha anche sentirsi anticipato la questione della break
E sì esatto infatti
Proprio sulla in politica estera ma sull'Europa che citavamo mi sarebbe piaciuto chiederti anche questi sono al di là di Liborio Stone Sandra Breaks sette in generale i vari euro sci
Ti scismi del remo conosciuti oggi per compagnie abbiamo conosciuti senza tutto quel linguaggio quell'immaginario da cui hanno potuto attingere
Che è stato in parte forzato proprio da maschere taccia il secondo tempo
Ora alla per congelamento sicuramente la sua influenza enorme ma è un'influenza che ci direi si estende in quanto meno a tutto il Nord Europa
Cioè include
In termini di argomenti somiglianze con quello che viene detto in Olanda in quello che viene detto Nina Svezia Clinton altri Paesi del nord Rispetto a evitare eccessive centralizzazione mi dal punto di vista diciamo così dell'Unione europea in buona sostanza forse
C'è un'influenza anche
Rispetto alla Germania nel senso che la Germania ovviamente ha costruito l'euro insieme alla Francia qui non se ne può chiamare fuori ma questo continua a tirare il freno a mano ossia la parte la sede U oggi vediamo la parte
Alternati scudo lasciate che infatti si definisce un partito
Liberal conservatore ora al di là diciamo questo sia vero meno però all'argomento utilizzato contro la pone al documento in qualche modo molto thatcheriano dice è stato sicuramente un una influenza
Dei conservatori inglesi per certi aspetti anche se nel mondo diciamo dell'Europa centrale e meridionale questo tema è meno sentito meglio c'è una critica all'Europa
Non sempre non essendo una che l'Edipo liberale liberista
Però se ne pensiamo a Giorgia Meloni Giorgio bisognava Fini aderisce al gruppo del Messia che era stato fondato dai conservatori inglesi
E diciamo all'interno delle delle c'era si vanno a guardare quali sono le tesi rispetta l'Europa sono ancora tesi tutto sommato di resistenza
E a forme di costruzione di un superstato europeo quindi l'influenza che che Thatcher ha avuto su
Gran parte diciamo degli euroscettici ismi sicuramente e importante e ancora oggi lordo ritroviamo diciamo questa eco
Nelle parole di molti leader europei
Bene forse abbiamo tutto ha sforato un pochino io però ti ringrazio ringrazio danza molto sfruttatori ringrazio veramente anche l'Istituto Bruno Leoni Lorenzo Castellani lo di corto per non solo per questa intervista ma per la prefazione al saggio
Di Niall Ferguson non perdetevi quindi di di apologeti Margaret Thatcher e colgo l'occasione anche per invitarvi a leggere disse lei rischio forte dei grandi discorsi di Margaret Thatcher a cura di
Stefano Manni pubblicato proprio dai Dl nel due mila e quattordici trovate il link nella descrizione del video grazie