Uno spiraglio di fiducia: per M.O. e per il mondo

Nuovo buona sera a tutti e a tutti i presenti sia on line sia una dozzina di persone siamo qui nella nostra saletta via Candia in pratica
E cominciamo questo nostro incontro con il dottor Stefano Cingolani che con molta gentilezza contro il nostro invito a tornare di nuovo da loro è già stato nostro ospite per parlare
Di a diciamo attualità politica internazionale
Il titolare previsto un uno spiraglio di di fiducia per il Medio Oriente e per il mondo naturalmente il titolo lo abbiamo pensavo col dottor Cingolani più di una settimana fa
Qui le situazioni i problemi si modificano non dico di giorno in giorno ma quasi di ora in ora quindi indotto Cingolani e potrà andare nella sua relazione del suo intervento di con cui introduce tutto il nostro incontro come crede a ruota libera secondo quello che lei ritiene al momento attuale di poter commentare e interpretare della situazione internazionale addormentano abbiamo posto focus particolare sulla situazione mediorientale
Però non si può dire che altri scenari di guerra o comunque di politica internazionale non siano in grande movimento in grande agitazione perché il fronte russo ucraino dal punto di vista non solo militare ma dal punto di vista politico delle Siebel
Del tira e molla anche che c'entra Stati Uniti Russia Ucraina eccetera in evoluzione fortissima in queste ultime giornate ultime ore
Quindi tutto ci riguardino le le lascio la parola a lei parli tutto il tempo che crede opportuno e soprattutto quello che ritiene di opportuno dire
In relazione alla situazione di queste ultime delle ultime giornate le ultime ore a lei la parola e la ringrazio ancora
Emanuele Lauria
Si deve deve attivarsi Laurito tutto circolare ecco perfetto bene adesso si sente grazie di nuovo tutti voi magari la prossima volta avendo in via Candia se sono conviene del genere no non è l'abbiamo promosso perché era più comodo per lo meno toni da noi no no non l'avrei potuto perché ho un un'influenza sola caro amico
Tra l'altro mi scuso che la voce sarà un po'
Complicato insomma comunque si sente bene adesso si riduce sub cinesi ne è niente dunque bellicose sono non punto uno
La la realtà diciamo dei di questi giorni ma di questa fase certo non è lo spinge verso l'ottimismo insomma PPI
Ho tra l'altro limite mi pare che le cose siano adesso peggiorate in generale sia Gaza secca ma soprattutto sono abbastanza allarmato per la situazione Ucraina perché c'è stato un vero e proprio uno Scanzo pazzesco tra tra Donald Trump e tedeschi deve ma mi preme di discorso
Cioè gli sono andati a male parole Trump e soprattutto ha scritto il Financial Times imprecava insomma non so che cosa
Se di chiunque si sentivano le urla dall'ufficio fuori dall'Ufficio Ovale insomma la situazione è veramente molto molto incasinate al
Quindi parlare io di ottimismo in questa fase
Di cioè voleva essere ottimisti come ho cercato di fare io anche qui nell'articolo che ho scritto che è stato pubblicato lo una settimana fa diciamo fosse l'altro sabato otto scusa delle lunedì scorso sul sul foglio
Beh insomma è un esercizio diciamo complicato insomma però non è un esercizio retorico secondo me e cercherò un po'di spiegarlo toccando toccando vari vari punti
E cercando di poi soprattutto cercherò di
Di fare un po'appello a quello che io chiedo chiamo l'ottimismo della ragione insomma non della volontà che la volontà spesso non è ottimista anzi è una è una reazione che
Diciamo così che che suscita più pessimismo già alto cioè cercando di guardare un po'agli aspetti
Della realtà avrà magari quelli che e meno meno fanno fanno titolo fanno notizia vino meno o eclatanti ma che possono possono suscitare invece
Una riflessione su sui processi sui processi in corso ciò alcuni sembra essere ottimisti quando cioè abbiamo visto il massacro di Ligeti casa quando il la guerra in Ucraina continua e e sembra non destinate a finire
E quando c'è una un vero assalto diciamo alle alle regole del gioco democratico laddove nella nella negli Stati Uniti diciamo in quella che nord ed era la patria della della democrazia
Moderna almeno
Almeno secondo l'ordine dove la democrazia in America di Tocqueville insomma che cosa che cosa ci può indurre a hanno un guardi veramente dire diciamo la situazione
Dance internazionale la situazione del mondo intero come una situazione diciamo vicina alla catastrofe come spesso spesso sei siamo tentati attentati di di pensare
Dunque io nell'articolo pubblicato lunedì scorso ho cominciato proprio da da casa quindi da ricco mi con ricomincio un po'da qui
Per fare un po'alcuni punti
Diciamo che finiscono con con la situazione e italiana
Allora Gaza è stata aggiunta una tregua
C'è un accordo ci parla di un accordo su un documento amplesso
è stato firmato è stato firmato con la garanzia naturalmente degli Stati Uniti ma anche qui Paesi tesi arabi di Paesi islamici cioè la Turchia l'Egitto il Qatar ENI
Che cos'è questa che cosa è stato raggiunto finora a casa è una tregua
Una tregua incerta precaria che viene rimessa in discussione proprio in questi giorni non si capisce bene poi si come come se effettivamente potrà saltare però io francamente non credo io credo che nessuno
Dei con dei due contendenti lei Hamas nei e Netanyahu abbiano intenzione voglia di e di far saltare i far saltare la tregua in questo momento
Diverso invece la loro intenzione un po'più o a medio periodo perché Hamas la
Il disarmo di Hamas che il primo punto punto fondamentale per istante gli stessi israeliani pensano che è una questione lungo termine
Ci vorranno mesi chissà forse c'era si era chi diceva addirittura anni nel senso che che poi non è che essi armi cioè per due motivi
Non è che queste armi sono ovviamente sono diciamo facilmente rintracciabili le grandi grandi armamenti ma i piccoli ARGAM armamenti imita che stanno sotto sotto il letto sarà difficile difficile trovarli soprattutto
Quando c'è Juan perché la voglia diciamo di Hamas sarà quella di tentare di di sopravvivere diretto in in qualche modo e lisciare Hamas sopravvive sull'armata con le armi altrimenti in questa fase non è non è in grado non è in grado di di sopravvivere cioè Camassa secondo me non è soltanto un un gruppo terroristico diciamo un partito armato cellulari si si era è radicato si è radicato a casa e non sulla casa purtroppo si era si starà di caldo si è radicato anche in Cisgiordania
E costruendo una sorta di stato non lo stato di di strutture e di strutture sociali insomma
E e né e siccome nasce dalla Fratellanza Musulmana ha mutuato dalla Fratellanza musulmana la sua tattica il suo modo di di di di agire insomma contatto diretto con con la società soprattutto con con gli strati sociali più più disagiati capace di fornire sostegni o aiuti gli alimenti insomma costruire il consenso un consenso e fra sociale basso
E non credo che Hamas in questo momento a Massa è stata sconfitta ma non sradicata
Io non credo che e farà del tutto per mantenere le sue radici cercare di di alimentare
Quanto per quanto riguarda Netanyahu beh in Italia o con un ruolo non può o rinunciare a naturalmente al sostegno a sostegno di Donald Trump
Soprattutto perché Donal Trump a
Gli addetti a de diciamo è stato molto molto molto molto netto anche nel nel e cioè i confronti non solo quando ha detto ma
Quando gli gli ha detto con com'era alle vivi adesso smettila insomma non non tirare troppo la corda ma soprattutto
Nel momento in cui ha scelto comuni partner di questo di di questa corto
I Paesi i Paesi musulmani che che dicevo a cominciare dal Qatar ora l'accordo non non nasce né da da girare Kushner che
Il in verità l'uomo che che che più accurato diciamo tutta questa e che ha curato soprattutto le che alle buone relazioni particolari con il Qatar con il quale fa affari ma in generale mi col mondo col mondo arabo
è il frutto di una i frutti in fondo i è il frutto delle dimore della del della stessa lega araba anche nel marzo scorso è venuta fuori dalla lega araba
L'infrastruttura di bassi di queste o di questa corto sul qua sulla quale si è gettato naturalmente cuscino R e e entrando nel quale
Ha capito che quella era poteva essere la sua occasione se non per vincere il premio Nobel certamente segnare una svolta
Una svolta in Medioriente
Allora che cosa perché uno e in questa in questa fase così precaria in cartoon dove tutto è così incerto
Con dei partner diciamo che e insomma io personalmente ma che mi fidi moltissimo di farlo né del Qatar e tanto meno della Turchia alla quale i e molto più importante e potente del del Qatar e che ha
Ne ormai confluiti attraverso la Siria della quale ha il controllo completo un diciamo al confine con con Israele
E leggi Tobey e l'Egitto può svolgere un ruolo un ruolo importante dove fuori svolgerà un ruolo importante anche nella stabilizzazione di casa e lei cita un problema però o fondamentale un problema al suo interno
E perché anzi si è andato al potere con un colpo di Stato contro la Fratellanza musulmana che aveva conquistato conquista del potere quindi il punto chiave dell'Egitto è uno delle ragioni per le quali
Ha impedito ha bloccato diciamo il flusso dei profughi da casa è proprio il timore di portare diciamo occupi combattenti legati alla alla alla Fratellanza musulmana che quindi diciamo di è chiaro che e Al Sisi controlla la situazione ma contro la situazione e più con la forza che col consenso quindi la situazione egiziane cura e ancora molto precaria quindi le incertezze non riguardano soltanto amasse e cosa vuole fare Hamas ricco e dove vuole arrivare Netanyahu ma riguarda anche e quelli che devono essere i garanti di questo di questa tregua e soprattutto i garanti
Del processo che questo dunque su quel questo accordo o dovrebbe avviare processo che è la casa la cosa in fondo più importanti anche nel nel medio periodo dello stesso dello stesso corto
Però è anche la cosa secondo me anche più più precaria per cui io tutto sommato credo che la tregua
Con sia a a singhiozzo con alti e bassi ma terrà sono meno ottimista sull'arte possibilità che va dalla anti il le tappe successive
Quindi volevo citare un articolo che ne è uscito sabato scorso sul sul Financial Times del ed è scritto da Lorenz Friedman che è uno dei maggiori studiosi di Guerra e pace chiamiamole così è un professore emerito al King's College di Londra
è un grande esperto direi di relazioni temi internazionali e anche di Medio Oriente
I adesso le le dunque leggero qualcosina qua non è difficile pensare le ragioni perché l'accordo possa fallire ai sortito così Friedman
E alla fine mette insieme i cinque grandi inizi di cinque grandi il
E che incombono sul suo esito
Il primo è se verrà introdotta con successo una Forza di stabilizzazione
Sì Hamas disarma era davvero questo abbiamo detto prima se le autorità di transizione sarà capace di rendere meno miserevole la vita della gente di casa anche questo
Non non è così scontato no si parla tutti gli affari che potremmo fare cioè a Gaza ma vedremo insomma intanto ci vorranno anni
L'inviato speciale de di Trump proprio oggi c'è una dichiarazione che ha detto ho visto una situazione sembrava sembrava la guerra sembrava che fosse scoppiata la guerra nucleare
La una bomba atomica scusate e e ha calcolato il così a spanne che ci vogliono decine e decine di di miliardi di miliardi di euro
Quindi questo è l'altro si ENI se le risorse verranno spesi in benessere non il Razzie Tunde anche questo è un altro è un altro interrogativo sei l'autorità palestinese saprà riformarsi
Questa è un'altra un'altra delle condizioni delle dell'accordo
Si potrebbe raggiungere anche in molti altri e interrogativi cioè se in Italia o cambierà rotta se Netanyahu resterà resterà in sella e per quanto se lo stesso Trump cambierà idea oppure
Avare ma potrà dire va bene quello che ho fatto ho fatto a
Esso pensiamo ad altro e e sono affari loro se la sbrighi Rosella spiriti coloro la tendenza la spinta americana ad abbandonare il Medioriente non è non è nuova anzi
Se vogliamo già in fondo era era stato Barack Obama il primo convoglio trascorso su mi è esploso l'Università del Cairo
Col fatto di rifiutare di intervenire e in in Siria insomma l'idea del del che Obama era Polo quella di lasciare il Medioriente ai mediorientali diciamo mettiamola così insomma
No allora non non non non funzionò perché c'era Obama aveva contro l'Arabia Saudita da una parte l'Iran dall'altra
Per per motivi opposti però convergevano nelle nel mentre impedire questo questo processo ora oggi le cose sono sono cambiate sono gli abbia detto
Primo perché diranno in qualche modo bloccato insomma in una crisi internate fortissima acutissima e militarmente diciamo ha ricevuto un colpo o
Diciamo non indie non indifferente e secondo perché le SS Arabia Saudita attacca ha cominciato un un un percorso diverso
Vedremo insomma ecco anche lì io non sono molto molto ottimista sul in questo caso non sono molto ottimista su sul sull'Arabia Saudita diciamo un perché insomma tutto anche lì la situazione mi sembra molto molto incerta insomma
Però comunque innestando quello a quello che cresciuti dicono i comportamenti e attuali sicuramente diciamo c'è stato un cambiamento
Su Israele Friedman sottolinea che anche in Israele viene messo sotto tutela dall'accorato ed età ed a Taranto
Trump scrive Friedman doveva scegliere tra Israele e il Qatar e ha scelto il Qatar
Altro che il Nobel per la pace insomma
Trump ambasciatori Sandri delle migliori questo questo non c'è dubbio ci illude che il Qatar possa essere diciamo ville le le dello strumento il vero strumento per Perrot una nuova setto dell'intero Medio Oriente del Cristo e poi l'ambizione forse non proprio di Trump ma sicuramente di una parte dell'establishment americano
Che ha voglia di stabilizzate in Medioriente anche per tirarsi fuori da quel pantano non più pluridecennale decennale
Una stabilizzazione che tifa leva sul un ruolo attivo dei paesi dei paesi islamici
Naturalmente a perché per stabilizzare il Medio Oriente circa bisogna affrontare la questione iraniana perché ora Lina l'Iran è piegato sicuramente
E indebolito
Però è ancora lì aprile e quindi bisognerà capire
Che cosa quale le quale linea per prende gli Stati Uniti i per primi dovranno capirlo e lo stesso Trump mi pare molto incerto quando ad un certo punto aveva detto Pelé anche di invitare l'Iran a Sharm el Sheikh insomma
In questo suo fa diplomazia
Egocentrica e sembrano venite tutti qua uno ci ci stringiamo la mano pacca sulla spalla
Insomma idee confuse poche idee ma confuse diciamo così in ogni caso con il processo che che si che che sia avviato secondo me
Insomma non solo bisogna scommetterci perché è ovvio questa è un po'diciamo non abbiamo altro e immane in questo modo ma secondo me può diventare un processo molto interessante
Che porta effettivamente a regolare moltissimi partite partiche aperti la partita tra Israele e e e la Palestina secondo me invece non si chiuderà non si chiuderà facilmente
Anzi forse spero che si che si possa chiudere ma insomma bisogna ieri due greca è evidente che due due due popoli due Stati e e uno slogan politico insomma è un'aspirazione è chiaro che non è realistico questo
Quando sento anche che tutti quelli che dicono a riconosce lo Stato Ivaldi palle sembra al detto anche io e Giorgia Meloni riconosce lo Stato della Palestina non ha senso perché sì da un assenso è chiaro che allora è una è uno statement politico insomma questo è evidente a tutti noi siamo siamo così sciocchi insomma
Dal ferro soprattutto
Se non ci crede una parte una parte delle sedi dell'ente del gruppo dirigente israeliano a cominciare da da da Netanyahu che non ci ha mai creduto l'ha detto questo sempre stato onesto benissimo le cose sono sono assai complicate
E dall'altra parte non si vede chi possa anche a venire a all'interno dell'Autorità nazionale palestinese
Mille lo status il carisma l'intenzione di cambiare insomma di questa autorità e che appunto è una gerontocrazia immobile francamente poco ovunque con con scarso con con scarso consenso questo suo bisogna dobbiamo pronti e più aperta chiaramente insomma le cose sono sono evidenti
Sì sì parlano Barghouti né non doveva essere liberato Barghouti
Scusi certo Barghouti ancora insomma il Mandela palestinese tutte queste cose qua
Però so io sono rimasto abbastanza colpito da delle immagini di questo incontro tra Barghouti e il ministro israeliano adesso non ricordo il nome comunque diciamo un uomo della destra
Forse il ministro degli Esteri beh e comunque vengono in breve
Esatto esatto era lui
Venditore Kentish che gialla Barghouti appare come un uno un omino
Smagrito invecchiato e dimesso
E lui che fa il il borioso dicendo a lei è ho visto che ha ha messo tra tanti capelli bianchi è forse e il momento che quindi insomma che ti dai una calmata o comunque che che che indica diciamolo scritti sotto metti ecco questo era era il messaggio
Insomma
Certo non è un bar voluti come dire
Istrione Net learning che appare diciamo come come come l'uomo che dalla dalla prigione lancia messaggi di di orgoglio di cosa mi sembra
Una persona
Terribilmente piegata insomma è ovviamente diciamo appena uscito da un Périer da un lungo periodo lunghissimo periodo di di isolamento insomma
Insomma non lo so però certo che può darsi che sia come
Che la liberazione dei di Barghouti possa innescare un processo con lui possa essere rappresentare un polo una bandiera un po'
Una figura chiave un personaggio sicuramente i diciamo una Rover ecco
Va ciò però non ha non lo non lo so vediamo vediamo insomma certo attualmente il tutto è tutto un processo tutto dando tutto dal suocero e tutto da da da portare avanti
Quindi il mio ottimismo diciamo così un ottimismo naturalmente temperato che diciamo mettiamola così
E
Un noti peso temperato da lei ad Allende dagli eventi ovviamente e da e dalle premesse che sono e se stessi in certe e e profondamente e instabili si affievolisce questo ottimismo sì certamente se guardiamo all'Ucraina anch'anche se penso che
In quest'autunno di clienti l'autunno e l'inverno autunno e l'inverno
O sono sono momenti in cui quel tipo di combattimenti non si possono non si possono possono andare avanti insomma l'abbiamo già visto negli anni negli anni precedenti non l'autunno e l'inverno al momento delle trincee in momenti in cui
La guerra sul territorio su quel territorio
è difficile e difficile parla e io penso che adesso Pupin che ha consolidato una parte delle sue delle sue conquiste
Li ha consolidate anche politicamente diciamo perché quando quando Trump dice a Zaleski ce la devi dare il don bus voglia accettare
E lo Stato lo la situazione così come insomma e il fatto compiuto buona parte del Donbass è stato conquistato
Dalla Russia e non si tu non potrai mai tornare indietro tua questo iperrealismo di di Trump anche se detto con le con le sue piccole parolacce le il con in modi certamente non non eleganti
E questo spingerà da una parte e spinge razza sesso se lei husky a
Inizio a pensare si si è in grado di portare avanti una guerra che per la quale diciamo si è sieroso si è ridotto comunque anche il consenso interno
Dall'altra sa che non può venire le armi tipo Toma Hawk o comunque le armi le maggiori armi offensive quelle che possono veramente creare serissimi problemi in Russia sul territorio russo
E Ishaq e effettivamente nonostante l'Unione europea e i Paesi europei in genere perché mettiamoci anche la Gran Bretagna che è quella che ha dato moltissimo hanno dato più soldi e più armi degli Stati Uniti però senza i suoi limiti
Non può andare avanti
Gli Stati Uniti garantiscono non solo fisicamente le armi ma l'infrastruttura
Tecnologica
Elettronico digitale li satelliti eccetera tutto quello che che ormai è fondamentale per nella guerra nella guerra moderna
Quindi celesti dovrà fare i conti un po'con queste sue difficoltà con queste due debolezze sia interne che esterne
E Putin le Putin al di là del nelle del delle posizioni di facciata puntine non ha ottenuto quello che voleva chiaramente
Più di questo insomma siccome un per lui ovviamente la Realpolitik e e tutto come come è anche nella tradizione russa sovietica
Beh Luisa che più di questo non può tenere ha ottenuto ha ha ha imbrogliato si ha imbrogliato Trump nell'incontro di ancore Ricci non si è fatto fare metterà il tappeto russo eccetera e non gli ha dato nulla
Dimostrando Trump che il più forte Louie Louie che ha che dalle carte non è il Presidente americano
E perché perché i test per le debolezze del presidente americano non perché il Presidente americano non possa darle ma perché Luigi quindi questo è un momento uno dei punti deboli
Di Trump del tram pigiamo e parentesi è uno delle cose che piano essere un più ottimista probabilmente perché altrimenti sui trampoli fosse davvero
Diciamo la versione americana di Ivan il Terribile deve allora insomma sarei pessimista francamente però Trump è quello che insomma un po'un po'un un un
Un egocentrico e un assoluto ma fu l'UPI le insomma è un po'come mobile con le piume al vento e
E qui si sono levate che sono le sue e quello che chi lo rende francamente i poco affidabile insomma l'inaffidabilità di tram per e e e apparsa chiara a tutti
Con i tassi ma non solo anche soprattutto anch'con la con la con la politica con la politica estera perché punto io ritorno a quello che ha scritto secondo me ultimi l'umiliante Lorenz Friedemann insomma doveva scegliere tra ieri Israele il Qatar e ha scelto di carta
E questo non è un una dimostrazione di forza è una dimostrazione di debolezza cioè il punto debole lui vuole chiudere questa partita
Fare gli affari buttarla sulle cose eccetera eccetera ce l'avrei
Non è così che si che si regola una questione sono fondamentale del e come come come l'assetto il nuovo assetto delle il ridisegno diciamo così dell'assetto del del Medioriente
Comunque in questo punto il
Sempre giocando su ottimismo e pessimismo mi rende ottimista perché vedo le debolezze intrinseche di idee di Trump e poi magari ci ci torno anche sul quando parliamo di darci
E
Invito nello stesso tempo però il fatto che insomma non siamo alla vigilia di una soluzione della questione e l'aggressione mentre mediorientale
Egli quindi io penso che quest'inverno ci sarà sarà un ci sarà un tentativo di svolto un tentativo di chiudere chiudere insomma un tentativo di di di di di cambiare diciamo gli equilibri nella guerra in Ucraina
Magari con una tregua sicuramente con l'inizio di un processo che però andrà avanti a lungo
Un processo alla coreana io penso che questa sia l'unica l'unica soluzione cioè una non non pace una una spartizione una linea
Di separazione tra l'Est e l'Ovest tra Donbass su destra diciamo e il resto del dell'Ucraina garantito o internazionalmente che però
Attenzione qui non siamo a casa insomma qui non è che si può possono Trump Putignano e che potrà accettare che ci sia che ci siano le sole vere gli egiziani che ovviamente il suo nome quindi non a capire
Quali sono Chicchi potranno essere garantirlo sono Kosovo complicatissima del resto la ricordo in Korea
Per arrivare alla setto coreano attuale quindi una non pace che dura da allora
E ci sono voluti se non sbaglio due o tre anni quindi
Ne vedremo ancora lungo diciamo con con momenti in cui questa tregua sarà violata anche lì ci saranno altri alti e bassi ma io penso che siamo arrivati a questo punto siamo arrivati al punto che di
Lo stesso Putin si rende conto più di tanto potrà non potrà mai ottenere per il momento
Dicono che gli esperti di cui di cose militari che la Russia avrà bisogno di alcuni anni prima di tornare di nuovo mine pericolosa
Prima di essere in grado militarmente
Di DDT indica di aggredire un altro paese ore cose delle cose del genere parte insomma un milione di tra morti e feriti oltre un milione di persone insomma non sono non sono certamente pochissimo scesa a dice a una grande riserva umana ma insomma sì ma
A parte che la Russia non è così popolosa compri come immaginiamo insomma però questo
Far fuori un milione un milione di persone un milioni di russi i veri due-tre al mese ora francamente credo che nemmeno Putin verso ma forse nemmeno uno punto Ivan il Terribile avrebbe potuto fare una cosa del genere
Quindi
E e punti si renda conto insomma che ha dato ha dato il massimo perché più di questo non furono non può non può fare a allora io vedo un po'questo loro scenario diciamo
Io realistico ecco quindi ottimistico nel pessimistico diciamo realistico però certo se finisce si definiscono i combattimenti in Ucraina si può cominciare a ragionare anche su un assetto diverso
Dal punto di vista politico insomma cioè l'Ucraina e ovviamente non non farà parte della NATO però l'idea che entrino progressivamente nelle nell'Unione europea nelle all'idea insomma di di una frontiera diciamo o più più stabile più e un'integrazione del dell'Ucraina insomma questi processi si possono mettere mettere in in moto
Anche perché io penso qui vengo all'Unione Europea
Che ancora una volta è stata e l'emergenza spinge in avanti l'unione europea come è sempre stato un po'nelle sue nella sua storia la crisi finanziaria ha fatto aprire la strada anche a un nuova poco alla nuova politica anche dalla Banca centrale europea insomma non ricordiamo che la dalla crisi si è usciti siamo usciti
E con una serie di cose anche noi italiani diciamo me governo Monti ha fatto ma soprattutto quello che
Ha fatto uscire dalla crisi è stata la politica di Mario Draghi sia alla BCE che stampato moneta ha acquistato titoli di Stato dei Paesi anche dei Paesi in difficoltà come l'Italia una di maggiori dei tempi detentori
Del de de de il re del debito italiano diciamo come blocco come come il blocco del debito e proprio lì imeni nelle casse nella cassaforte di cioè accusa forte in realtà sa nella Banca d'Italia ma la Banca d'Italia dove detiene per conto della della Banca centrale europea quindi e poi e poi c'è stata la pandemia con con il presìdi di i prestiti diciamo che nel con sia garantiti dalla dalla BCE i tre sit-in con in comune insomma il PM Trenitalia sarà noi abbiamo duecento miliardi di euro ce lo siamo dimenticati ma è una cosa enorme enorme
Vedremo l'anno prossimo quanto di questo abbiamo messo a frutto somma
Qualcosa si sta sta avvenendo però insomma perché aspettiamo il due mila e ventisei per salire per fare dopo il punto insomma
Quindi diciamo queste crisi le grandi crisi chissà che le l'Unione Europea attraversato hanno hanno prodotto degli dei tassi dei passi avanti
Beh adesso passa avanti che io vedo è sicuramente sulla difesa
Ora Ursula von der Lionel rilanciato anche recentemente non gli ottocento miliardi per la difesa ha parlato però anche di in Prodi con con di diciamo di un coordinamento dei comandi strategici dei vari dei vari dei vari Paesi
Ma se usciamo perché la difesa non la possiamo fare solo con l'Unione europea ovviamente a più abbiamo bisogno anche della Gran Bretagna insomma una una unione europea più noi più di un Plas
Beh e qui non dobbiamo solo sottovalutare l'accordo tra Francia e Gran Bretagna
Sulla sul coordinamento dei loro potenziali nucleare si tratta di oltre cinquecento testate testate atomiche più o meno divise lo Francia un po'di più l'auto dalla Cambriani po'di meno ma insomma diciamo ognuno uno consistente potenziale che finora avviene IVA utili ciascuno aveva
Dichiarato di utilizzarlo solo per la propria difesa
Adesso l'accordo parla di un di una di una difesa in una difesa comune e a e a questo si aggiunge la disponibilità per la prima volta della Francia di usare la forza e la sua force de frappe per la difesa dell'Unione Europea
E queste sono cambiamenti notevoli può darsi che in rosso ci sarà la le tende posso posso di Patrol vedremo ci sarà a una farà
Al posto di stare meglio vedremo però secondo me questi sono
è una scelta diciamo di fondo una scelta di fondo dei dei due Paesi i quali hanno capito che esiste una minaccia vera per la per la sicurezza della fondo preda per la libertà per la libertà comune quindi questo vivendi vi rende molto più
Più ottimista non solo beh la Germania
Anche Maria impressionante e partita con una corsa pazzesca insomma va avanti a marce forzate insomma non al passo dell'oca per fare fortuna ma a marce forzate il riarmo tedesco la rapidità con cui IG stare realizzando il riarmo
Ha colpito tutti
Colpito furono in fondo gli stessi tedeschi la Germania è stata un po'
Il la culla del del del pacifismo noto dovete andare
Da alla fine la guerra in poi diciamo io centocinquanta dalla
Dalla costituzione dei dischi in poi
Compay ciclismo per necessità diciamo chiamiamolo come vogliamo però insomma fondamentalmente il rifiuto della guerra è sempre stato
è sempre stato un punto punto chiave ma fino al fino al punto di di avere un esercito sotto utilizzato un po'inferiori a quello a quello italiano
Anche l'Italia c'aveva la costituzione del rifiuto della guerra eccetera e comunque la Germania
Naturalmente Italia Germania due Paesi sconfitti negli Stati Uniti l'America le basi americane tutto quello che vogliamo ma quando ieri gli Stati dopo lo poco con l'unificazione tedesca quando gli Stati Uniti hanno ritirato ridotto prima e poi gran parte ritirato
I loro gioventù effettivi in nei in Germania non è che la Germania non non è corsa colmare quel vuoto insomma è rimasta ancora nella sua nella sua il la sua nella sua strategia di fondo
E invece adesso nel giro di un anno soprattutto il Governo verso però insomma la cosa era già
Diciamo la svolta era già nelle nel governo era già cominciata diciamo con con cancelliere precedenti
E e insomma questo e abbastanza è abbastanza impressionante ora naturalmente diciamo non è ieri io non sto qui ad esaltare edita molla L'arte della guerra
Però difesa europea spremere un pilastro la difesa comune europea è un è un pilastro fondamentale non ci sarà un esercito europeo vedremo per ora non c'è
è una difesa che si svolge nella sotto il il il cappello della NATO cioè aperto ma è una difesa che ha come come retropensiero
Che con quei con i con quello che sta succedendo negli Stati Uniti potremmo anche a vivere l'ombrello dalla NATO che si chiude e noi dobbiamo aprire i nostri ombrelli allora secondo me questo è un altro passo avanti verso una maggiore integrazione e e complessiva l'integrazione del delle dell'unione europea
E secondo me questo è un passo avanti
Verso un diversa governance delle dell'unione europea cioè l'idea che si vada avanti con il voto al alla all'unanimità ormai diciamo è è finita adesso il problema è far ingoiare la scelta però è chiaro che del resto esiste già un'Europa un'unione europea con una moneta unica un'unione europea fuori dalla moneta unica chi non vuole stare nella difesa europea non ci sta se ucraini dell'Ungheria non ci vuole stare ma sa vedremo insomma
E comunque in ogni caso si va avanti si può andare avanti
Del resto rapporto Draghi dice chiaramente che già oggi non non non non bisogna per rivedere i trattati già oggi si può andare avanti per maggioranze e qualificate
In in tutta una serie di settori fondamentali strategici e la difesa nessuno può negare che non sia un campo un campo strategico
Anche i dazi
Nonostante quel che si possa pensare diciamo mi hanno cambiando mi hanno reso più ottimista
Di quanto potessi immaginare perché su tutto perché sono stati così confusi
E una strategia ispirata all'isterismo alla alla farraginosa
Incerta in da questo tutto sommato certa un punto di vista se fossi avessi un'azienda direi Mamma Mia non sono non solo uno mi fanno pagare più Dazzi ma non so nemmeno quanti come se davvero sarà così
Però se non la vediamo da un punto di vista più più generale e più più politica o chiamiamolo così
E la dimostrazione che le velleità di Trump Cisco si sono scontrate contro contro la realtà e la realtà è che il commercio mondiale non è non è finito naturalmente che esistono Home paesi diciamo grandi paesi produttori ed esportatori che si stanno attrezzando a per terrore per reagire per subire per non subire completamente il il colpo dei dazi tra questi anche anche l'Italia ne dà naturalmente
E nel resto degli Stati Uniti sono un Paese relativamente chiuso
Il commercio internazionale Enne Enne Enne Enne come rapporto al prodotto lordo americano oscilla diciamo tra il quindici diciotto per cento e sotto sotto o il venti per cento
Ma insomma
Quello quello nostro naturalmente quello europeo e si avvicina al cinquanta per cento
Insomma
Il mondo c'è un mondo che resta ancora aperto
Nonostante tutte le paratie stagne che si stanno alzando e nonostante questa e illusione che io la la considero un'illusione americana di poter sul levare nord alzare i punti i ponti levatoi
E creare questa questa immaginaria grande isola tregua Oceanic che nessuno che che si difende da sola che che che sarà e che sarà diciamo grandi diciamo le l'illusione dei vaga sul sequestro sostanzialmente lo il protezionismo la spinta protezionista esistente
Il protezionismo è è stato sempre un filoni degli interno agli Stati Uniti prima in funzione anti europea quando anticolonialista
La famosa la famosa slogan l'America agli americani era uno slogan contro gli spagnoli per aiutare diciamo la l'indipendenza del dell'America ispanica nell'Ottocento quindi l'idea c'era un'idea che un come dire un l'America come come strumento di liberazione dal vecchio colonialismo però poi c'è stata una fase di vero protezionismo insomma di di sostegno delle all'industria americana contro le industrie
Le industrie e degli altri paesi soprattutto quelle europee quelle ok tanica quella che rischia eccetera eccetera
E quindi c'è un filone un filone che sempre all'opera
E i ed è un filone ovviamente più più
Più di destra più reazionario
E però alla fine secondo me e gli Stati Uniti anche lì diciamo bagni un bagno di realtà
Costringe costringendo stesso Trump a fare i conti col fatto che c'è un mondo molto più più complicato di Foley l'America con il quale l'America dovrà dovrà fare fare i conti e qui vengo un po'altri alla all'altro punto che riguarda appunto la spinta dal la spinta autocratica americana
Per Dio dove nell'articolo di lunedì scorso se ho scritto ma che fine ha fatto l'America Dinoi Debbie congressi quelle dei jeans la Coca Cola ma anche di Martin Luther King e di Woodstock non ci resta che piangere
Ma secondo me il nuovo la battaglia e aperta intanto sta crescendo anche un movimento di base insomma il movimento non King vedremo quanto potrà durare ma secondo me è l'inizio di un di un processo che caratterizzerà il due mila ventisei che è l'anno delle
Delle elezioni di medio termine
E e il fatto che i tram piani abbiano detto che quelli che sono scesi in piazza gridando nuovo bassa corredata ce ne siamo liberati già una volta in e ce ne libereremo ancora la gente che sosteneva Camassa insomma
Una roba del genere fa
Per capire che nel tradisce una certa preoccupazione quanto Michelino insomma no per dire una una scemenza del genere
Non solo regge ancora la divisione dei poteri
E il congresso che è stato messo ai margini vuole rialzare la testa e questo lo vogliono anche i repubblicani che si finora non l'hanno sempre piegata
A a Trump però insomma devono oppure devono porre e giustificare la loro la loro esistenza la Federal Riserve
E Trump o voleva cacciare Powell o l'ha cacciato non può farlo dopo farlo e quindi ora sa tenderà a chi chi mettere quando fino a primavera scadrà naturalmente i il presidente della se
La Guardia nazionale la Guardia Nazionale schierata delle città
Nelle città amministrate Intini inerenti dai democratici penso ma ovviamente una cosa gravissima con una cosa diciamo che e che viola poi no diciamo le regole le regole del gioco
Ma questa card grazie a male da quello che si capisce praticamente non fa quasi nulla insomma Stalin fare un po'fa un po'di cose di sostegno alla alla polizia locale
Ma non solo
Mi mi ha mi ha molto divertito per certi versi questa cosa questo scontro con con il governatore dell'Illinois
Il tram per mamma da con la quale guardie nazionali a a Chicago a originato nazionalità dei Chicago Chicago è la è la città di Obama l'Acea ed è amministrata dai tecnocratici
Ma il il governatore dell'Illinois che si chiama Pritzker
E l'uomo nella cui famiglia possiede la catena degli hotel agli atti
La catena dei quindi è più ricco di Trump
Diciamo opera sul suo stesso terreno gli alberghi letti le cose noi l'immobiliare
Non solo ma io Khayat sono se non sbaglio sedici mila alberghi in sessanta Paesi del mondo
Trump ha dovuto dichiarare il cura utili per farsi fare una torre una torre a Mosca e chi
Trump i suoi tutti i suoi affari ricchissimo eccetera ma fuori dall'America non non non tocca palla nessuno nessuno gli fa fare niente allora Lou perché c'è la con con Pritzker
Perché geloso ex la Crus non lo può sopportare chi sia al comando del di uno Stato così importante come l'Illinois cedere cerca uno più ricco di Luigi e più conosciuto di nudi entrate le cose migliori delle sue Latorre del Hayat a a Chicago eh più alta e più bella della Trump Tower di New York questo pertanto è insopportabile fondamentalmente insopportabile questo il tratto quest'altra e come faccio a non essere ottimista concorrono così francamente andrà a sbattere sì già già e sul è sulla buona strada
E questa techno élite per questi sono ovviamente imbarazzo diciamo offre e non è che ne non mettono paura sarà anche perché e hanno delle delle potenzialità tecnologiche ricchezze notevoli anche se queste ricchezze sono costruiti sulla bolla sulla bolla di Wall Street sono ricchezze finanziarie insomma open e ai non ha fatto un utile
Finora quindi si sta prendendo tanti soldi un permetteva happening da investire in questi media data center eccetera tra finora è un'azienda che non ha portato a casa un un un utile e quindi pericoloso molti questa bolla scoppierà no scoppierà non lo so francamente è difficile fare fare previsioni certo se scoppia un crac è veramente un un gran disastro insomma
Per loro per primi non ma ma in generale
Non lo so vedere vedremo però
Joan finora hanno fatto un sacco di soldi hanno raccolto un un sacco di soldi
Poi ci hanno hanno dietro degli ideologi molto sofisticati perché non c'è dubbio Peter pieno e all'ex Carroccio
Che sono o che tra l'altro la vengono dalla quelle che viene chiamata no la pipa alla mafia eccetera
Della quale faceva parte anche lo maschera e e gente gente e colta
Molto loro diciamo intanto stesso carta sia fatto un un un un un master a in Germania il tiglio poi di redditi diciamo di origine tedesca
Già o il se uno legge i loro libri loro saggi insomma è tutto un filone che vada data da anni a Carl Schmitt e cioè c'è dietro la cultura politica reazionaria fondamentalmente applicata alla un attico calarla intelligenza artificiale mettiamola mettiamola così
Va bene certo quindi non bisogna Salehi stare in guardia e eccetera ma se uno ride che è bastato una start-up cinesi
Conti sì
Che ha ha tirato fuori un
Un fumo strumenti o di chiamiamolo così un'intelligenza artificiale
Commenta
Con meno soldi che che richiede meno Investimenti che è aperta non l'intelligenza artificiale aperta
Il tutto e questo qua ecco il solo le solo questo evento diciamo
Che di per sé insomma bisogna aspettare capire quanto quanto sarà efficace eccelle ma solo questo ha fatto crollare le quotazioni di invidia di open e Iaia eccetera
Quindi questo grande crea grande spinta della techno élite mostra il fianco modo nostra le sue le sue debolezze e quindi anche da questo punto di vista
Secondo me diciamo bisogna guardare le cose
Per come sono diciamo con con grande realismo insomma seguire ovviamente eccetera
Ma ma capire che qui non siamo siamo di fronte al al grande mostro grande mostro che ci
Sino che ci
Che ci ingabbia e ci e e città truce siamo più nota processi che hanno dei delle degli aspetti anche molto pericolosi anche politicamente
E non solo su socialmente i colori economicamente eccetera ma che possono essere gestiti cover nati in e soprattutto da seguire per come sono
Al di là del del loro stesso mito
E finisco con l'Italia
Va be'questo meriterebbe un una chiacchierata assedi un incontro magari lo faremo volevo solo
Direi poche cose ma intanto che va be Giorgia Meloni ha dimostrato astuzia abilità
Sicuramente però secondo me ha mancato di compiere alcune scelte coraggiose che avrebbero davvero consolidato la sua leadership la prima e e resterà e del rifiuto di convergere con il Partito Popolare Europeo
Nonostante le offerte io avesse offerto chiaramente Manfred
Il secondo è quello di tagliare le radici culturali chiamiamole così con con il passato con il fascismo
Bastava un gesto simbolico come spegnere la FIAT Croma tutto sommato insomma ma è un gesto simbolico enorme perché naturalmente lei non può fare non vuole fare non può fare
Perché perdere consenso perché convinta non è convinta l'uno so questo è è una cosa sulla quale si può cibo cioè discutere
E la prima scelta di Pio la mancata scelta l'ha lasciata come tra color che son sospesi in Europa
Mentre i suoi flirt flirt con con Trump ormai signor parlare di di dirlo proprio flirt visto che tutte le lodi Trump ha detto è una bella donna vieni qua e Cesar scrivere anche un po'imbarazzata tutto sommato
Nello stesso tempo diciamo no c'era prossimità ecco mettiamola così
Però e insomma
Però anche lì si flirta sono secondo me li attenzione Trump che che anche lui è un un detto del della Realpolitik ragiona sempre così quante divisioni all'Italia
Certa tante belle cose ma meno divisioni delle Inghilterra del della Francia e ormai anche anche la Germania quindi
Il peso specifico dell'Italia
Non dico che sia non voglio su tutto valutarlo ma è quel che è insomma non è che non possiamo pensare che invece abbiamo milioni di baionette con le quali conquistare la Grecia era dovrebbe quinti queste nozze tornano non è così
Allora
Questa astuzia questa che è questa e quest'idea di essere un po'qua un po'là questi questi
In sia in Europa e che negli Stati Uniti e sale sul stagnanti internazionale in Africa o d'apertura essere un po'dappertutto
Che assomiglia un po'a questa idea deve dell'Italia a Potenza indispensabile come era un po'la la politica estera
Del della prima fase del del Ventennio diciamo così
E
Spesso assomiglia un poco
Francamente giri di valzer questo è il punto il punto debole fra è chiaro che si sono i giri di valzer di di di delle della della gestione della gestione
Che insieme Meloni del governo Meloni insomma è allora i giri di valzer
Apparentemente sembra una grande una grande capacità di di passare da una parte all'altra di essere sempre no dice girare e girare sede ed esserci sempre esserci sempre
Al sempre in pista
E però francamente son quelli che che rendono poi poco affidabile insomma e quindi di bisogna secondo me è un punto è un punto di incontro
E allora si siccome sono i punti deboli che mi rendono ottimista non forti da questo punto di vista diciamo
Sviluppo un po'un certo ottimismo della ragione
E sempre sull'Italia e chiudo mio ottimismo principale però è sulla capacità del deve di tenuta del del Paese insomma nonostante tutto quello che essi abbiamo attraversato e stiamo attraversando qui c'è effettivamente italiani si danno da fare insomma si sono rimboccati rimboccati le maniche in continuazione si rimboccano si rimboccano le maniche io
Individui ma ho avuto una cosa ho scritto una cosa tempo fa che però con continuo sempre un po'rimontare rilanciare
Cioè la mia la mia battuta immerso locali italiani ci sono e l'Italia che bisogna rifare
Cioè rovesciamo Hillel detto attribuito a Massimo D'Azeglio no l'Italia fatta bisogna fare gli italiani no italianissimi Soros o fatti adesso sì siamo dire ci siamo siamo in casi siamo quel che siamo
Nord-sud siciliani cose terroni non terrò mangia mangia va bene ma ormai non si può pensare che non ci si disse uniti italiani siamo diciamo sono con non solo consolidati ma in qualche modo sono consolidate
Le nostre capacità alle nostre latitudini la nostra per le elenca tutte le le potenzialità che che abbiamo e se avessi una infrastruttura istituzionali amministrativa pubblica e anche privata diciamo strutture che che
Insomma funzionanti efficienti se avessimo un sistema fiscale che
Meno iniquo soprattutto perché politiche manca partite una minoranza sta diciamo pagando per per tutti e così via insomma
E e secondo me in queste potenzialità si potrebbero potrebbero moltiplicarsi insomma è qui gramo questa cosa di rovesciare il detto di D'Azeglio insomma mi fa chiudere con un po'di ottimismo in più ecco
Grazie forse ho parlato troppo quanto sull'atollo se no va bene me lo scenario da analizzare era vastissimo quanto il mondo insomma quindi ringrazio la ringraziamo molto nella nella sua relazione adesso vediamo
Qualche intervento qualche domanda chiese buon lavoro anche quindi già
Allora usano il rilievo il Pubblico illustrato al microfono in piedi sì eccome eccome salve Cingolani e io sono molto meno o ottimista o pessimismo della della ragione ma intanto non credo che quella che in Medioriente si trasformerà in pace resterà ma tregua boh più o meno bucherellata
Da da da da morti da attacchi e contrattacchi perché non mancano le condizioni politiche sostanzialmente Trump ha voluto far sta cosa nonostante o perché poi cioè non interessi immobiliari lui ed il suo di suo genero probabilmente anche di insomma del dei degli arabi
Ma non mi pare che ci siano un po'se ne ebbe strascicato dei dei dei particolari più dei particolari in quella romana sono essenziali
E ma guardando alla alla come dire alla guida europea la Russia un o Krajina
Non lo so quanto alcuni dicono che la Russia e sarebbe con l'acqua la bolla
Ah beh io non ci credo perché vedo che ci sono tutte le notti spara migliaia di droni missili bombe
Con l'obiettivo di fare nel deserto di desertificare trasformare tutta l'Ucraina in una garza insomma ecco sostanzialmente
E la scelta poi di Budapest e come sede dell'incontro con le ricercato perché in punti ne hanno ricercato
A livello internazionali per chi ha aderito chiaramente non gli Stati Uniti ma tutti i Paesi europei hanno aderito
Budapest è un un dito nell'occhio o all'Europa un dito nell'occhio non solo di Putin che avviamenti tutto l'interesse a
Per farlo prendere la la l'Europa ma anche difficili di Tampere che ha accettato perché il mio ho letto d'un paio di giorni fa sul Corriere della Sera
Questa intervista devo dire piuttosto interessante che conferma peraltro il pensiero Musso no dalle abbia riducendo forse più a questa parte maggioritario di presto ideologo insomma del Cremlino Caraga nove no in cui dice che noi russi siamo in guerra con l'Europa perché l'Europa e il il centro il cuore e l'anima della dell'Occidente liberale della democrazia liberale sostanzialmente no
In effetti è nata qui la democrazia liberale quindi nemico siamo o noi noi europei
è quando un albero tutto sommato questa cosa l'ha capita e non gli conviene fermarci perché si arricchisce no perché quello è il suo Non solo blues
Personalmente come Trump era lui la sua famiglia larga e stretta ma anche come come America prosciugando vuoi perché anche per per per la l'America Rita ampi medici sono gli io lo presi in questi passaggi velocissimi cioè sempre tanto è entrato al potere anche alla bianca che era gennaio ragazzi di questo in sei mesi ha fatto una roba io non riesco a a stento mi alzo la mattina
E dico ciò gli incubi
Fogli in cui non è possibile che questa sia l'America non è possibile americani Tocqueville la democrazia in America la democrazia e Nader americano te pensata in Europa Manara realizzate in America
Per le cose incredibili che non sono soltanto i dazi non è soltanto l'abbandono dell'Europa non è soltanto questo atteggiamento bastoncino
Che hanno i confronti cioè gli europei la il tre articolo cinque della NATO e scattato soltanto in aiuto degli Stati Uniti
In Afghanistan
Tra gli italiani irlandesi francesi tedesche e inglesi sono morti
Per gli americani perché noi elettori gli hanno tirate giù in America New York e non a Roma non in Francia no
Giusto eh gli americani non sono venuti dopo il Batman in Francia siamo andati noi in Afghanistan e sono morti ci sono più centinaia di europei che sono morti
Quindi questa cosa al signor tramite qualcuno gliela dovrebbe dire quando ci chiama scopo Coni
No perché le vite umane in quanto le tesi le vite umane boh non lo so abbiamo speso anche dei soldi per andare a sostegno a loro sostegno in in Afghanistan insomma questo signore che un ideologo che fiancheggia punti insomma ce lo dice
Chiaramente qual è l'obiettivo di puntine di Trump e l'obiettivo è quello che fa fuori d'Europa
Cioè questo è evidente cioè di non capisco a capire come questa cosa non non non non non diventi Chiara palese evidente
Ma anche la signora Meloni no perché è vero che le dice della donna e non so quanto la cosa sia poi necessariamente un complimento al di là del Bella no perché se non è che se si è rivolta Starman gli direbbe l'uomo però alla Meloni dice la bella donna vada
è uno dopodiché però scrive su tutto e che il suo
Speciale sociale scrive anche che c'è la Meloni anagrafica perché sta dalla parte nostra mica sta dalla parte dei romanzi adesso dovrebbe buttare tutto all'aria fare il il rapporto diretto con noi sui dazi perché se ne avvalse già avvantaggerà la signora Meloni non a quella è una dichiarazione del Presidente degli Stati Uniti
La signora Meloni a distanza di ritorno diciotto ore non ha ha avuto modo di dire Donald mettiti Italia riedita prima di scrivere queste scusate no sta zitta
Quindi è un un bene questo è un male secondo me è un male
è un male perché quale quali siano i pensieri veri reali col perché Bertrand Russell uscito fuori con questa scuola scrivendo alterate come se fosse un comunicato della Casa Bianca perché perché evidentemente ci sono delle relazioni dei rapporti degli scambi di idee che li lasciano pensare questo così come quando parli indice che Putin ci siamo chiacchierati abbiamo eh
E siamo d'accordo su tutto va io non credo che eravamo a Putin bisognava procedere niente quali sono le condizioni della Russia non lo so e sull'orlo di un'esplosione ce la fa a reggere
Ma
Possiamo anche trovarci perché dobbiamo perché giustamente Lare un'ucraina deve cedere il Donetsk tutto quando in quattro anni di guerra feroce Claudio l'Ucraina che ha combattuto con le ali con le erbe debba le mani legate dietro la schiena
Quelli sono avanzati non sono ancora riuscite a prendere una sola Regione una una non hanno preso perché il Donetsk non hanno preso perché moglie di bambù regalare Ashtiani conquista dello pagare il prezzo di sangue che devi pagare cioè allora non lo paga nell'Ucraina ma lo paga anche la Russia
Cioè io non trovo neanche che sia una cosa una mossa così l'intelligente anche perché la Russia non si ferma se è vero quello che dice gara Canosa e che ha detto nel due mila sette
Putin e ce lo siamo dimenticato perché Putin aveva detto nel due mila e sette quando fece il discorso no all'analisi al G otto lo disse palesemente famosi siamo noi che non abbiamo saputo leggere non che lui annuncia abbia ingannato assolutamente no
Ecco perché dobbiamo pensare che si fermi a zona esca oggi si ferma Oddone Sky che sta al collasso alla gola e deve fare gli affari con con Trump ma domani
Tra due anni tra tre anni chi lo dice ha fatto sempre così no Colaceci degna con la Georgia con la Crimea
Come i due Doni Bardon basse lunga scarpe
Per poi con tutta l'Ucraina non c'è riuscito dimostrando Micheli essere una tigre di carta perché native di carta l'Ucraina era un paese mezzo moribondo mezzo moribondo gli stati massacrando l'industria energetica con ritrovi fatti nei ganasce
Con ritrovi infatti nei garage e quindi è una tigre di carta
C'è soltanto l'arma nucleare
Soltanto quella però voglio dire spira provati dalla bomba nucleare vedi come finisce come finisce dopodiché un'altra cosa dividiamo indonesiane eroghiamo rimane l'irredentismo ucraino non lo non le teniamo conto
Gli Ucraini il insomma
Accetti tutto va bene pagato un prezzo altissimo in termini di sangue
Che fanno discendono un pezzo de patria e se ne tornano a casa felici e contenti io e avere fenomeno irredentista una sorta di guerriglia ragazza nel cuore d'Europa
è una cosa insopportabile è una cosa che tipo piacere non lo so ecco
La guerra ibrida no
Il signor insomma allora la Russia ha scatenato questa evidentemente non incanto negli ultimi anni perché dura d'Ampezzo questa guerra ai ibrida contro l'Occidente che sta frantumando le nostre
Il nostro fronte interno lo sta frantumando
Marron Messeni finito star nel pure non sta tanto bene in una in Germania celebri che ha superato Mercer
I dazi non sono così così mal malvagi capito infatti la Cina
Mi ha Monguzzi
La Cina ha cambiato obiettivo la lista di tutto quello che ha perso negli Stati Uniti
Lo sta spostando infatti il suo in questi ultimi mesi il suo il commercio estero della Cina verso l'Europa è cresciuto del sette per cento cosa che alla rovescia non si è realizzata Vasco finito
Grazie ora si Cingolani ribadisce rispondere di volta in volta vuole che raccolgo altri interventi voterà facciamo parlare anche altri rioni visivamente o altre richieste di interventi magazzino urtato da raccolgo uno due gol debbo dirle allora intanto io una un collegamento che si chiama Rudi ricoveri dal collega rendono Paola Adolfo Rodolfo ognuno non sono invece e la entrare Amanda e andranno messi organi ma Rossana domandare accusano dopo scudetto interrompo un attimo
Una gentilezza siccome ci sono varie richieste di interventi interventi diciamo lungo lungo lungo lunghi se possibile e poi curate bene l'inquadratura perché Rossana la vedevamo mezzo il mezzo perché se vedevamo praticamente quasi solo quasi solo la volontà vado e allora autore nei meandri però entrambe doveva scendere in campo XL quei cadaveri uscente cantare volevo chiederle qual è la conseguenza di queste ore conseguenza sarà che Camassa e non genera dominare gestire era se Shenyang già
Grazie Rodolfo De è stato rapidissimo va bene allora Cingolani del di passare la parola intanto va be'dal hanno domande comincia cominciamo bene da quest'ultima
Il rischio c'è
Il rischio c'è sicuramente perché io non credo che il Qatar dopo tutti questi e Qatar fa diciamo alla diciamo alla lingua biforcuta o comunque ha sempre fatto no il giovedì doppio il gioco delle delle
Pecorella delle tre carte
Quindi il rischio i riti esiste non credo però che che sia un rischio
Che alla fine alla fine io credo che e a a Hamas nel anche Hamas sia stato diciamo fortemente logorato anche
Da tutti i punti da tutti i punti di vista e quindi non potrà non potrà continuerà secondo me a fare un tira e molla cercherà di di non di non dare indietro laurearmi insomma farà quello l'abbiamo già capito già l'abbiamo già l'abbiamo già visto insomma
Però in questo momento non è nell'interesse del Qatar quello di fare una svolta così clamorosa e di nuovo e sostenere sostenere Hamas
Quindi
In penso che in questo momento anche se continuerà questa e questo questo tira e molla non avremmo questo questo rischio ma la questione ancora più interessante di questo quello che avrebbe detto punto Friedman
In e Luino che anche ha detto doveva scegliere e e ha scelto il Qatar e interessanti cosa significa questo per Israele
Cioè quello che fa che che che fa capire Friedman è che se ecco con lo dice anche chiaramente che insomma il rapporto tra Netanyahu e Trump sia non non sia affatto buono in sostanza Cetto Trump ovviamente diciamo ma alla fine diciamo a a ad un certo punto a questo punto siamo sicuri che Netanyahu sia così il convinto che quest'accordo sia nei suoi interessi oppure oppure no
La la maggior parte delle la convinzione di Friedman e anche e anche la mia e che Netanyahu è convinto che non emerge che è convinto di essere stato messo in qualche modo in trappola
Perché non può non è in grado e non può ovviamente rilanciare rilanciare la guerra e però non ha vinto
Ha vinto una parte diciamo non ha non ha raggiunto la vittoria la vittoria completa non sono declino e non raggiunto il suo obiettivo e quindi questo secondo me il Po aprire interessanti situazioni anche all'interno all'interno di Israele poi vedremo insomma che cosa
Che cosa sta succedendo cosa succederà insomma però certo l'opposizione
Tutti quelli che non vuole non volevano che la guerra fosse contenuto in questo modo il e e via dicendo potranno in qualche modo superata diciamo questa prima prima fase insomma
Di di entro d'entusiasmo soprattutto perché perché tornano perché sono stati liberati gli ostaggi perché e c'è un entusiasmo secondo me è derivato dal fatto che un incubo
Non forse non scompare del tutto ma certamente diciamo non è più non è più raro sito non sia un please credono più alla situazione precedente questo apre spazi alla politica alla politica anche all'interno all'interno di Israele
Quindi e interessante questa cosa che che ha scritto finitima ha scelto il Qatar e questa cosa qua
Netanyahu la capita essendo non hanno essendo intelligente avendo diciamo avendo comprensione della politica forse molto più di Taranto ha capito dove lo dove lo stava portando questo abbraccio di Trump con il con il Qatar ma poi insomma in ripeto la Turchia la Turchia anche lei sosteneva Hamas no via anche in quelli di Hamas non erano soli incantare però anche in Turchia insomma la Turchia cioè la Siria la Turchia Po esercitare un ricatto su su Israele
Sinistra e le era Sierra e rafforzato da questo accordo
Io ho molti dubbi son molti dubbio né una onestamente Israele e e circa espresso in una specie di di di non dico circondato o no non dico che sia in trappola questo sarebbe sarebbe sbagliato dirlo ma sicuramente e in una in una ragnatela
Che Israele non può controllare perché può contrarre Hamas spopola colpire Hamas incerto fa certo non può far la guerra la Turchia Qatar
Con il Qatar ha già fatto ha già fatto l'errore clamoroso perché non dobbiamo dimenticare che questa roba qui che era già stata preparata da tempo è scattata nel momento in cui Netanyahu ha bombardato e il Qatar
E alta all'emiro Al Thani a questo punto furibondo è andato da Trump ha detto o ah bello de mamma ma ne causa quella e quella chiamando Netanyahu gli ha detto ai e così ha cominciato a Stars mala Italia bestemmiare come come fa come fa lui
E iniziò a questi questi fatti fatturi puramente chiamiamo personali ma fino a un certo punto so sono stati sono stati fondamentali
Quindi insomma inganniamo se ne rende conto c'era ed è molto che avuto tantissimo da Trump che naturalmente Luís ammesso
Ha avuto due grandi vittorie la più grande vittorie e verso virando diciamo così e e quindi tutti gli alleati dell'Iran
A cominciare dagli sfollati Hezbollah effettivamente l'ha messo la messa a terra a naturalmente capitato qui messo a terra in gran parte anche Hamas però la vite la vittoria finale rischia di essere in mano Pagliara
E ai turchi
è questo il problema è un problema anche anche per per essere non solo per metà andiamo ma in fondo anche per Israele insomma ecco l'inglese un po'punto IMEI come come la vedo io adesso
Indi invece adesso volevo poi andare sarà Rossana diciamo
Va be insomma
Lei e me pessimista adesso non possiamo fare il dibattito sul
Ottimismo e pessimismo però sulla vuole io volevo una cosa deve viene colpito sul sulla Russia neanche la ruga Lucia certo non è però la Russia e veramente fortemente indebolita fortemente indebolita da economicamente fortemente indebolita anche perché
E ha una parte del suo arsenale militare l'ha consumato
Una consumato quello nucleare ma consumato quello quello quorum nel tuo armamento diciamo come dire tra di guerra per la guerra tradizionale
Certo c'ha ai missili e lì è forte sicuramente forte
è forte dal punto di ancora sulla la perché il controllo di c'è dei cieli non ce la naturalmente l'Ucraina però però attenzione
E i Paesi europei Irina non ci stanno dimostrando che loro possono avere il controllo dei cieli che quindi occupa o perlomeno che la Russia non può avere il controllo in controllo dei cieli
Quindi dal punto di vista militare la partite molto e molto complessa anche dal punto di vista diciamo della della guerra tradizionale e e soprattutto io penso che se si arriverà questa quelle che ho chiamato la soluzione a coreana non io ma insomma ormai si chiama viene chiamata una valutazione coreana
E qui io parlavo chi potrà essere il garante
E attenzione il Garante può essere la Cina
Perché perché la Russia ormai deve tutto alla Cina
Tutto
Il deve una parte delle tecnologie che non è in grado di produrre per proprio conto gli viene e l'acquisto del del gas e del petrolio
Si deve il sostegno finanziario la Cina quella che ha vinto dal dal punto di vista gli equilibri e la guerra in Ucraina sembra un paradosso attenzione questo è tutti ormai è nelle mani di sci Jinping
E questo è paradossale anche per per la Punto di vista americano perché gli americani cosa folle Trump Tuscolo Trump ma diciamo il fino o nei
De consigliere nel day i conservatori America buona parte dei repubblicani buona parte dei repubblicani non tutti però e e e sicuramente quelli che stanno attorno al Trump pensavano pensano di e allora di gli Stati Uniti pensano che la Cina naturalmente sia il grande rivale strategico eccetera eccetera la Russia è una potenza declinante quindi fa meno paura della Cina e la Cina il il principale avversario
L'idea di di Trump ed e di questi più diciamo parte del partito repubblicano è quello di usare tutto sommato di fare più da sponda con la Russia per isolare la Cina è successo esattamente il contrario
è successo il contrario
E il fallimento totale di questa storia di questa strategia
Io penso che alla fine allora l'Unione europea a come si sa nei confronti della Cina una posizione molto più ambigua
Sì certo non ne sa sappiamo bene qual è la sfida della Cina eccetera eccetera ma non capisco consideriamo alla fin fine la Cina come il nemico principale tant'è vero che facciamo affari con la Cina si fosse di non saranno fondo equilibrati eccetera però insomma
Nel momento in cui quando quando Trump ha alzato i tassi
La prima reazione protestata vede inviava alla Cina
Chi se ne importa de ma è una reazione diciamo a però comunque apriamo ad su altri fronti l'India il Mercosur la destra italiana la la la la la Meloni non volevano il Mercosur allora e adesso non facciamo subito al collo due foto col marco sacre sentirmi amata quindi
E diciamo la situazione europea le l'Europa il gioco più gioca su più tavoli e secondo me e ad un certo punto se laterali la Cina sentimenti e si candida a diventare ricca la garante di questa non pace
Alla fine l'Unione Europea ci sarà l'europea l'accetterà
Aprendo ovviamente anche questo è un grosso crea un rischio sappiamo c'era ma in ogni caso secondo me succederà così e succede neanche la politica di Trump la grande strategia di Trump
Ammesso avessi Strehler le mani degli arabi
E quindi e e una parte dell'Europa nelle mani della Cina grazie benissimo sopra questo purtroppo per questo punto perché il a quel punto sono iper ottimista perché insomma uno così insomma non regge no chiaramente non regia e di contro intere altro che America first queste l'America emarginata
Va be'questa è un po'più grazie grazie allora adesso raccolgo altri due interventi che ero anzi poi dietro Rossi e qui in sala con uomini di dire un po'proviene partono sei
Però Sirkis girata bene va bene
Si vede benissimo
Allora torniamo un attimo a Gaza presente sì certo certo pochi evidentemente dinosauri no e allora solo sì
H
Allora l'acquisizione di Gaza io vedo questo nuovo locale palestinesi in Velia
Di morti e potenze ma soprattutto lo vedo che non si risolve la questione di questa popolazione nell'ambito dei Paesi musulmani che secondo me sono stati sempre molto assente involuto opportunisti o molto
La mia preoccupazione se queste la situazione
Quando si troverà una qualunque si una qualunque possibilità illimitate queste per questa popolazione stremata che potrà essere non lo so che cosa fosse lei lo sa meglio di me perché con un'amministrazione controllata un protettorato il cosa può essere sanno qualcosa una formula bisognerà trovarla per esempio possono essere due Stati due popoli due Stati
Beh e preoccupante perché così insomma nelle liste ci sono gruppi e gruppuscoli se non hanno uno come dire né se non hanno un orizzonte di sviluppo di rientro di queste loro perché Cernuto terrorismo terrorismo è una sono sono in condizioni estreme della mente che vengono fuori quando c'è un estremista estrema sofferenza in molti molti sono delinquenti ma molti no
Quindi indicò nuovo no non è possibile che potrebbero ricominciare gli attentati in Europa e cose del genere
E chiese vengono come dire ricacciati in situazioni di malessere come quella che hanno sempre avuto io non credo che cambierà l'atteggiamento perché chi chi sta male non ha niente da perdere quindi cioè ripeto di nuovo tutta quella quella strategia terribile gli attentati incendiari sono stati in Europa in Europa e in America
Durante così
Un grazie Rossi allora adesso passo la parola Piero poi di nuovo Aldo tu Cingolani Piero Fortini vai
Io invece non sento lieto
Le rimanenti Zenobio Micromega il microfono
Impavido viene chiedo che succede
Ti devi arrivare al microfono e Piero
Lo si vede proprio
Dove Circe ecco io credo che il teste il microfono è spento
Tua vede vedo lui ma non ma il microfono dell'impiego del microfono
Non ci sono riuscito ecco appunto fare allora vorrei porre a Cingolani che trovo sempre interessantissimo
E arricchente nelle cose che ci dice
Anche nei suoi articoli che le consente due temi che riguardano un po'i soggetti in campo in questa partite così delicati mo'per quello che riguarda la danza
Il fatto che almeno per un po'le armi tacciono ci consente un po'di di affrontare alcuni problemi di fondo senza non poche le passioni trascenda no ma quando Cingolani Dc ci diceva io sono meno ottimista per la seconda parte cioè quella che in qualche modo proprio dovrà pensare a quale governance dare a casa e più in generale alla al popolo palestinese insomma
Ecco io credo che qui la difficoltà principale nasca
Da quello che io chiamo proprio il buco nero palestinese non perché abbiamo un'idea negativa antropologicamente ma da un punto di vista politico culturale
Sono settantotto anni anch'c'è il l'accordo di charme recupera la cosa come obiettivo di medio lungo periodo dei due popoli e due strati
Massimo sì
Faccio riferimento alla risoluzione dell'ONU del quarantasette sono settantotto anni che essi nessuno di noi sa che tipo di Stato
Vogliamo i palestinesi qualsiasi autorità Lia dia governanti fino ad oggi non ha mai chiarito sì
Vogliono uno Stato perché il tipo di Stato cioè un obiettivo che non si sono posti e questo rimane veramente la difficoltà di fondo perché se non c'è la soggettività del popolo a volere il proprio stato maxillo costruisce questo che la seconda parte diciamo
Della raccordo firmato non è di anche nebulosa
E vivere una pluralità di soggetti partecipare a questa corsa ecco questo è un po'un interrogativo
Veramente di difficile soluzione secondo me io rinunciarvi
La pluralità avvistarli e soprattutto anche quelli arabi
Che partecipano si vendono in qualche modo costretti anch'essi a risolvere questo problema anche perché ormai molti degli stabili a di comunque il più duro vogliono normalizzare le relazioni con Israele anche per questioni al conto di riprendere scambi prendere sviluppo così la seconda diciamo tema di soggettività
Riguardo un po'più in generale come posso dire le forze politiche culturale dei Paesi liberal democratici delle democrazie liberaldemocratici
Perché sedici troviamo di fronte a Problemi inediti e nuovi per dobbiamo può fare i conti con le culture cioè ci siamo portati dietro
Fino adesso quali sono le tre questioni principali una è quella di diceva non le diceva tutte ma le le le rinunce Cingolani gialle diceva uno nell'assalto
Alle regole del gioco democratico cioè vieni o a addirittura oggi anche in parte dall'interno appunto
Tra eccetera ma che viene dalle auto grazie e dalle dittature questo è il primo punto il secondo punto è che affrontava cure Cingolani come l'Europa diventa un soggetto importante se non decisivo in tutto questo
E mi diceva che l'Europa si sta muovendo sulla base delle emergenze
Come del resto hanno fatto gli Stati Uniti che sono diventati la statualità di oggi in duecentocinquanta anni all'inizio no non c'era una struttura centrale non c'erano poteri centrali eccetera eccetera la domanda è però i tempi e i modi con cui l'Europa sta procedendo sono all'altezza delle urgenze a cui a partire dalla guerra dalla guerra di Ucraina ma non solo soprattutto uno dove si troverà di fronte Andrea Graziosi ci diceva in un incontro precedente lì l'Europa finora è andata bene perché è stata l'istituzione dei giorni buoni
Oggi l'Europa dei che riaffermare se stessa prosperità
Libertà e ricevere coniugando la con
Sicurezza di deterrenza e quindi col tema del riarmo che è un tema nuovo costa procedendo come diceva Cingolani assolutamente il problema è Inter come dire
La corrispondenza alle urgenze dei tempi che abbiamo di fronte il terzo del mare
Come
Cingolani diceva i i Paesi dell'Occidente detenevano bond decenni fa i due terzi del mercato mondiali oggi un terzo suo volo come si relativizza questo problema
Proseguendo sull'onda che sta accadendo da questi in questi ultimi trent'anni e che soprattutto si autoalimenta oggi il tema è l'intelligenza artificiale
Di un salto di produttività epocale come è successo con l'agricoltura sostanziale rispetto al nomadismo come è successo con la seconda
Rivoluzione industriale
Ora quindi il tema è commissari dentro tutto questo non facendo uscì vincente del paure rispetto ai rischi che pure ci sono
Ma stando sull'onda del Governo a tutta questa cosa e restandoci dentro produttivamente con tutte le scarpe altrimenti se c'abbiamo paura dei rischi
Di di diciamo perché è chiaro che in questa situazione può riconfigurare i nuovi poteri e nuove marginalità
E correremmo questo rischio ma se non ci stiamo dentro e se non procediamo a una forte innovazione anche noi è sicuro che saremo dipendenti e marginalità invece sull'OPA
Allora e finisco legga la Liguria di destra e sinistra rispetto a queste tre questione assalto alle democrazie
Come l'Europa sino va come stiamo dentro i processi di innovazione
Queste tre questioni cambiano a cedette verticali sia la destra che la sinistra troviamo sia a sinistra progressisti conservatori e aggiungo reales non avviene sia a destra
Quindi come
In Europa chi volente così lo stanno facendo
I canali delle tre o quattro nazioni trainanti sono di estrazione diversa in Germania i governi migliori degli ultimi nel ventennio vi sono stati i governi di grande coalizione in gabbia continuiamo ancora questo gioco feroce di due cioè in vita
Cheryl non sono sono sempre meno radicati con la realtà e quindi si combattono ideologicamente attenzione perché questa polarizzazione che demonizza l'avversario e la prima bassi di erosione
Emergono grazie quindi meno parti di fazione e il più partiti nazione immaginiamo gli estremismi facciamo un patto per affrontare il problema
Grazie vero Cingolani a lei la parola
Comunque ma mette insieme le cose su casa
Scusate
Ma io penso che il problema di casa effettivamente sia quello
Di offrire una prospettiva insomma noi quello che possiamo fare diciamo lui diciamo che siamo fuori
è quello di puntare su questa seconda parte del quella quella che che mentre per la quale sono meno Cutini ottimista cioè concentrare molto gli sforzi gli sforzi su questo unico noi nel senso i Paesi europei
E e anche anche gli Stati Uniti quali hanno grande voglia invece di lasciare no lasciamo tutto sostanzialmente agli arabi ce ne torniamo a casa almeno questa è un po'alla fine il la riapparse di di Trump
E e come però effettivamente il problema del fatto che gli stessi palestinesi non sanno bene quale è stato forse non sanno bene se davvero vogliono uno stato è un problema centrale io penso che per questo Pisoni ed un po'fare un passo indietro e tornare a Oslo e gli accordi di Oslo gli accordi di Oslo sono stati sono saltati per anche perché la un esponente della destra israeliana ammazzato Rabin insomma no dopo sono durati una né Medway anni diciamo così poi morto Rabin è finita
Non li voleva Netanyahu lo sappiamo ansia ha tuonato contro questi qui si accorge esplicitamente e però in fondo lì c'era anche una mappa c'erano delle mappe si era per la prima volta dello stesso Arafat era stato parcata i suoi diciamo erano stati costretti a mettere nero su bianco
Che cosa volevano quale parte quindi c'era c'era anche la mappa della strada che tutti doveva collegare in casa alla Cisgiordania
E poi c'era scritto chi doveva controllare questa s'questa strada naturalmente gli sarei Israele dice va be siamo noi che garantiamo la cose lì c'era il braccio di ferro sì ma facciamo delle pattuglie miste insomma fu una cosa abbastanza confusa francamente però io siccome l'ho seguita quando quando allora ero al Corriere della Sera
E però la che cosa che mi colpiva era come effettivamente e sia israeliani si ebbe i palestinesi avevano lavorato a costruire delle mappe le mappe sono propone e sono una cosa estremamente estremamente concreta fino c'era la visualizzazione
è un continuo confusa situazione diciamo di due entità territoriali separate che dovevano esser parte di entrambi di uno Stato ma insomma
Non si capiva bene e chiaro che multiplo i critici lo stesso Netanyahu eccede ce lo aveva a quello che ci avete portato Em Pacciu
Francamente poco poco sensato poco gestibile
è anche vero anche questo però era all'inizio
Di dare forma ha un'idea
E questa cosa secondo messe si quello che bisogna fare oggi è un po'questo ritornare un po'a questo a questa ispirazione diciamo di dare forma ha un progetto
Costringendo ovviamente l'Autorità palestinese quello che resta vicino a fuoco a a dire la sua a esprimersi concretamente cosa volete fare a Gaza e di casa
La Cisgiordania come volete icone si va bene cioè la bisogna bisogna ritirare i coloni oralità e la cosa è molto complicata perché sono hanno costruito delle intere
Città praticamente quindi insomma non so come come potranno andare a finire però la questione è sul tappeto e comunque poco va posta va posta concretamente quindi facciamo delle mappe finché la dico così con una battuta insomma è l'unico modo per non discutere sempre così di in astratto e andare a vedere che cosa cosa vogliono i palestinesi cosa Israele vuole e cose ed è disposto a a fare a dare e e a dire perché anche in Israele ci sono
Fiordi
Non sono solo gli scrittori gli intellettuali ma vari politici italiani che dico va bene lo dice a modo ormai d'accordo cioè gli eredi di Rabin se voi siete che che che bisogna fare Duel due Paesi due Stati ma anche lì nessuno dice come due e e e quando quindi secondo me li la chiave quella puntare e dare una prospettiva ai ai ai palestinesi
E anche dire loro mettere loro di fronte alla responsabilità di dire esattamente qual è la loro opzione qual è che cosa loro loro vuoi ascoltare io naturalmente e discutere insomma non è che bisogna vive da solo asso assorbibile il pareva altrui ma ascoltare De spingere a dire che cosa molli temi e discutiamo concretamente significa che vince non solo richiamarli e delle responsabilità ma in qualche modo trattarli da soggetti politici e apertamente da soggetti politici
Insomma è stata trattata Hamas da soggetto politico crescono l'ho detto prima ma francamente mi ha colpito il fatto che nello stesso albergo cioè venti su un piano c'erano quelli di Hamas sull'altro piano c'erano gli atti sola e vuol dire e c'è stata una legittimazione di Camassa difficile chiamarlo gruppo terroristico ormai è un partito armato
E come l'Iran insomma no lira irlandese e così è stata trattata così insomma
Porta anche questo è un è un gesto è una è una conseguenza diretta Realpolitik esiste è così
E però allora c'è stata una mistificazione sono un credere che fossero non è liscia e e non è Al Qaeda è una roba è sempre stata riversa sia chiaro questo essere a mio la mia opinione è sempre stata queste non si può considerare come Al Qaeda non c'entra niente e tutta un'altra storia
Con l'ho detto prima insomma comunque insomma e quindi a questo punto diciamo trattare di spingere spinge i palestinesi via
A prendere le loro responsabilità a dire esattamente che cosa vogliono significa metterli su un piano di parità soggetti politici con i quali discutere una soluzione che che dovrà pur venire ad un certo punto della del della storia e della vita insomma e forse potrebbe anche venire
Anche prima di quanto lui immaginiamo insomma dipende un po'cantati fattori sono sono veramente tanti tutto e veramente aperte
La questione poi
Più un di fondo secondo me che ha sollevato Fortini
Ma premi trova molto punto d'accordo insomma effettivamente così è così quello che siamo vedendo e una
è una scusatemi
Scusate un attimo
C'è una una cosa
O noi italiani
Ecco il successo sul no no è una è una telefonata che mi arriva allora va bene lei e credo la devo rifiutare eterologa essenziale
Notte dicevo è chiaro che questa polarizzazione ideologica è un modo di sfuggire alle responsabilità scusatemi un attimo e dico
Scusate un attimo
Pronto uno noti posso rispondere sono in collegamento cosa ci sentiamo dopo Cia
Ok abbiamo risolto e e il e dicevo questo polverizzazione dei ideologica effettivamente lo specchio di una incapacità di fare i conti con la novità diciamo che le Tilley novità che la situazione internazionale italiana perché siamo dentro ci siamo dentro fino in fondo ci ha novità che che che che sono emerse che eccidi e richiedono diciamo delle delle risposte risposte che non abbiamo ma risposta anche che che spesso non cerchiamo prendiamo esempio lì intelligenza artificiale
Beh io ho fatto recentemente un'intervista al all'amministratore delegato di FastWeb ora il che mi ha spiegato qual è la sua idea che la le la presentato quest'idea anche se santi della cosa che fa la rete la Repubblica del pubblico comunque evitando ogni ogni anno fa questi e venti sulla sul futuro del tecnologico eccetera
Cioè la sua idea è questa per noi nomino io europee iniziano Italianieuropei non siamo in grado di competere con le big le le I magnifici sette le grandi le grandi cose Amedeo americani e forse nemmeno con quelle nuove grandi prima di imprese e vicinissima noi
Abbiamo la possibilità di utilizzare
L'intelligenza artificiale già oggi poi vedremo se si arriverà a quella gente generale alla super intelligenza queste son cose di di un futuro ma oggi possiamo utilizzarla
Sì spandere l'intelligenza artificiale che già esiste dal punto di vista nel lei l'intera società diciamo no le indica nell'economia nei servizi negli ospedali eccetera eccetera hanno in fondo la la la via europea dal suo punto di vista è una via per certi versi più realistica
Apparentemente più più più limitata in realtà molto più diffusiva ed è quella che legare l'integrazione fiscale ai bisogni ai bisogni effettivi ora adesso al di là di questa cosa se in poi si può discutere giusto non è giusta però è interessante vedere come qui anche in Italia si sta lavorando su un modello di un modo di e un approccio diverso alle i grandi innovazioni tecnologiche che per non ticket dalle quali possiamo non essere travolti se diciamo no utilizziamo diciamo modi approcci strumenti diversi
E questo vale un po'più in generale c'è une delle grandi le grandi innovazione granelli di grande la grande trasformazione chiamiamola così nella quale siamo immersi richiede di trasformare anche il modo di di pensare alla politica il modo di organizzare Virga iniziare la vita democratica perché in fondo la crisi della democrazia liberale
E è frutto di un attacco naturalmente chiamiamolo reazionario
E ma a anche al suo al suo interno la democrazia liberale così come è stata costruita finora
A degli Tana
Mostrato degli elementi di Dili di debolezza delle contraddizioni delle contraddizioni interne insomma no quindi riorganizzare non c'è dubbio che e il le le le la partecipazione alle elezioni
Scende ma non solo in Italia insomma l'Europa appalti gli Stati Uniti è un caso parteggia
Ma già bassissima ma insomma saliscendi un po'dappertutto quindi siamo
L'idea di di cercare di affrontare queste cose diciamo superando una visione puramente ideologica che secondo me è sintomo di debolezza
E e i voglio finire con con la politica estera B certe oggi colpisce che l'opposizione
L'opposizione ha mai Elena ho detto prima quale quale i polli diciamo noi gli zig-zag dei vasi giri di valzer del della Meloni
Però quali sono i giri di valzer del dell'opposizione francamente non è che possiamo vedi giri di valzer di qua giri vasodilatazione che l'opposizione quello che doveva fare l'opposizione secondo me
E mettere Giorgia Meloni con le spalle al muro chiedendole chiaramente fino in fondo diciamo
Da da che parte sta adesso non un po'di qui Potì lampade vasi a flessibilità della diplomazia ma non è e quindi siamo la flessibilità di proprio sia siamo a quello che diceva Fombio allora
Cento anni fa iniziò Baroš più di cento anni fa
Quindi e e per e e atto perché mettere spalle al muro il modo di mettere spalle al muro e offrire concretamente
Una piattaforma sulla quale lei deve dire sì o no Europa pieno
Come ti stai comunque assai Orban va fuori dalle scatole like the e è una nemica non è un interlocutore
Vox sono sono dei valori non ci non devi andare da Vox a fare le tue sceneggiate e e così via insomma no metteva di fronte alle cose
A tu vuoi stare con quelli Boy stare con i i sovrani si che ne che non vogliono l'Unione europea il loro non puoi dire no sì qua e si e si lancia metterà di fronte con una chiara una chiara visione non perché non lo fa
Siccome perché ha anche l'opposizione a un un atteggiamento PD in particolare sono Cinquestelle diciamo
Altri libri problemi ma e il PD e ha al suo interno diciamo delle idee un ampio delle ambiguità nell'ambiguità di fondo insomma e che Lantella la leadership dunque
Tutti i partiti hanno le ambiguità tutti abbiamo dello Shah ambiguità ma la leadership è quella
è quella che chimici invita insomma no ad avere un'idea e al supera e a superare i loro come o mettere a tacere invece quelle queste ambiguità quindi
Secondo e sul terreno della politica estera proprio il terreno per la quale le Giorgia Meloni viene più lodata da tutti
è il terreno su cui bisogna bisogna metterla a di fronte alle sue alle proprie responsabilità che poi c'è la responsabilità de dell'Italia visto che e lei che il che la guida su basta chiuso così
Grazie Nicola allora io lo amo non vedo altre richieste nemico in sala in collegamento richiesta gli interventi
Se mi permette Cingolani le volevo porre rapidissimamente una domanda io
Dire qualcosina in più sulla Cina la mia impressione che in questa situazione globale in cui tutti fanno a botte con tutti
Si sta giocando una partita tutta si sua e risulta il Paese larghissimamente vincente dato opinionista solo sullo scenario ucraino russo ma proprio da tutti i punti di vista concludo dicendo che ieri ho incontrato casualmente un italiano e che però lavora moltissimo voluta con la Cina si occupa di tecnologie da tutti i punti di vista e lui mi diceva che la sua impressione che ricava dai suoi contatti indiretti con la Cina è che la Cina dal punto di vista industriale per quantità più tipo di produce un varietà del tipo di produzione dalle macchinette del caffè fino alle armi insomma
E dal punto di vista tecnologico ormai sta avanti rispetto alle urne l'Unione europea non ne parliamo proprio ma anche agli Stati Uniti alla Russia costituiscono le parliamo proprio alla stessa identica lista avanti
Diciamo con una battuta un po'paradossale anni luce
Cioè ha creato un una un vantaggio
Un gatto rispetto a tutto il resto del mondo che ci vorrà una generazione almeno per riequilibrare le cose che ieri nel frattempo è riuscita anche io non so se questo sia vero non mi affido a lei
è riuscita anche a migliorare in modo accettabile il tenore meglio di vita dei cinesi
Ecco quindi l'impressione che veramente la partita che la Cina s'era sta giocando è una partita epocale non so se vero bene volevano
L'antenna regia lirica e negli Stati Uniti umane a quella della Cina
L'Arsenal la speranza di vita per la nostra superiori quindi in tutto sommato una superiorità ce l'abbiamo del georgiano Luis Moreno guarda
Sì se vuoi anche io son convinto che dunque la Cina prima dicevo dal punto di vista puramente diplomatico ma certo tra giocando una partita che a a suo vantaggio Shalom con al mondo il modo cinese
No si è piazzata in mezzo il mondo di mezzo nell'Impero di mezzo
E gestisce non interviene nell'immediato
E lavora sul medio periodo sempre d'essere essa è sempre stato così fa parte della loro tradizione che non so se conoscete la famosa va battuta dice quella ai quando andò al Andrea andò alla Sorbona
Fece una lezione alla Sorbona nazione tempi eccetera uno studente in chiese presidente deve vorremmo chiederle lei ci deve dire qual è la sua opinione sulla Rivoluzione francese
Cioè l'hai si ferma pensa un artigiano aspetta e poi dice
è troppo presto per giudicare
L'era Renzi ora e divertente ma in fondo in fondo e e così
Loro
Cosa hanno fatto per esempio tutto a questa partita delle terre rare le batterie
L'economia verde insomma loro
Dieci anni prima di noi si sono attrezzati perché noi ci siamo trovati ah caspita ma loro non abbiamo
La roba per le batterie ma con e quelli ce l'avevano perché avevano capito che se bisognava fare questa transizione bisognava costruire il sistema della transizione
Il problema della transizione e energetica ecologica in in Europa e che l'Europa affatto un grande salto in avanti con no con una una strategia diciamo il piano europeo eccetera eccetera però non ha strumenti per per portarla avanti
Cioè per
L'abbiamo fatto noi gettato il cuore oltre l'ostacolo con fondamentalmente insomma
E ecco e così via ci sono altri Stati Uniti teme che gli Stati Uniti certo adesso Trump fra del fuori il Belgio Rillo sì sì va bene però
Negli Stati Uniti o stagionati investimenti enormi dentro la la transizione energetica ci sono dei campi solari pazzeschi nel deserto del Nevada e però appunto anche loro non ha mancano sono rimasti indietro ogni
E nelle delle diciamo Nene dei fattori chiave del dipende di questa transizione nella Cina è stata ha lavorato molto più sul lungo sul lungo periodo insomma
E questo la Pulzella messa in vantaggio e anche nei sulla storia dei dazi Trump ha dovuto accettare che trascinava possa esportare le materie rare
Negli Stati Uniti perché se li non ce le hanno non ce ne hanno a sufficienza e persino i semiconduttori vicinissimo esteri per gli Stati Uniti nonostante tra non ne hanno a sufficienza per chi semiconduttori più importanti su quelli che
Che sanno perché fanno a Taiwan
Non quelli cinesi che non sono così efficace eccetera ma comunque i gli americani sono rimasti indietro per singoli Intel la grande quella che ha fatto artefice della rivoluzione
E intente cronologica degli anni Ottanta dei primi anni novanta intende
Quasi il rischio fallimento insomma no quindi è quindi la preveggenza cinese è stata la sua la sua stella sulla carta fondamentale detto questo io penso che la Cina abbia delle degli elementi di debolezza interni molto molto forti
Cioè quello che non è riuscita a fare e la la alle che era poi il grande obiettivo strategico DC Jinping che aveva a fin dall'inizio del caso la la riconversione verso il mercato interno chance la Cina e ancora totalmente dipendente dalle esportazioni
E questo che è stato il suo punto di forza per decenni si sta rivelando un punto un punto di debolezza perché interi ovviamente e non può essere uno un tutto export o quasi tutto export hanno tu questo ha delle ricadute anche all'interno da un punto di vista sociale economico insomma e che eccetera
Però è chiaro che la Cina la Russia e la Cina e un paese di indigenti che ha una grande capacità manifatturiera un po'come l'Italia insomma con la Germania per per molti versi insomma la Russia no
Esiste un prodotto russo che si possa comprare in un supermercato alla altre in una all'aeroporto il genere eccetera i Patriots che volevo proprio nessuno insomma
Sì esiste un grande prodotto l'uso che si può comprare eccetera che il kalashnikov Fofi affetti non si può comprare un suo al supermercato
Che la Russia non produce che ha un grande capacità tecnologica che fa dei missini meravigliosi degli aerei potentissima le bombe atomiche trovare lo spazio e ma non produce nulla che serva
Alla gente normale alla gente comune
Alla società così come
E queste clamoroso insomma
Ed è il suo punto debole
La Russia non è in grado non fa no intonsa fare le lavatrici
Sta non sa fare le automobili Martinengo e chi vuole l'automobilismo nessuno nemmeno i russi devono nonostante la FIAT eccetera eccetera
Questo è un punto un punto fondamentale e queste fa e non è non economicismo ma è e le alla sostanza politica se un Paese veramente una grande potenza una potenza crescente e decrescente cit
Eccetera eccetera è un po'come il mondo arabo
Che ha puntato solo sul petrolio è una monocultura petrolifera adesso i sauditi si sono accorti che no forse no infatti stanno facendo i campi solari stanno facendo lui lui il nucleare però voglio dire
No nel momento in cui e l'Arabia Saudita Paese semi spopolata è diventato un Paese popoloso collo mi pare trenta quaranta milioni di abitanti eccetera
Nuove generazioni tutti giovanissimi e e si imposta anche lei problema ve adesso dobbiamo diversificare la nostra società cultura ecco in funzione della come si diversifica dalla società insomma quindi io son d'accordo sulle cose della Cina però non trascura i rei
Diana di esaminare questo fattore qui c'è il fallimento della strategia di
Domestica come nel senso e e questo è un questa è una cosa che peserà
Sulle sulla città
Lo ok grazie grazie grazie a voi no grazie all'esame