Osservatorio Giustizia - Conversazione con il Professor Bartolomeo Romano

Buon pomeriggio a tutti dall'orrenda D'Urso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia al buon pomeriggio ancora una volta al professor Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale all'Università di Palermo e già componente laico del consiglio superiore della magistratura il professor Romano
Ha partecipato proprio a Palermo venerdì ventiquattro ottobre sabato venticinque
Alla convegno nazionale dell'Associazione italiana dei professori di diritto penale
è dal titolo vecchie e nuove traiettorie della violenza nel diritto penale trasformazione sociale evoluzione normativa e principi costituzionali un convegno molto importante
Che peraltro troverete fra qualche giorno anche sul sito on line
Di i radio sul sul sito internet di radio radicale www radio radicale punto it il professor Romano lo ricordiamo ancora una volta ne abbiamo già parlato
E autore di numerosi manuali in particolare dell'ottava edizione del manuale sui delitti contro la sfera sessuale della persona e in questo convegno di Palermo dell'associazione dei professori di diritto penale a moderato la la prima sessione quella sulla femminicidio come reato allora professor Romano intanto buon pomeriggio grazie per essere ancora appunto una volta a in in ai nostri microfoni grazie per partecipare da questa a questa da una rapina rendere un nuovo invito un caro saluto a tutti gli ascoltatori
E allora quello appunto del del femminicidio è sta diventando davvero una piaga sociale qualche giorno fa il senatore del PD Filippo Sensi Co ma intanto l'uccisione e di una donna nel beneventano ha scritto viene uccisa da un uomo a colpi di pietra questo accade oggi
Non nel Mesozoico e questo insomma da dalla cifra noi in in due righe di di quello che che accade ormai quasi due volte a settimana per tenere insomma
Una media così molto approssimativa
Allora che cosa è emerso da da questo dibattito da questo convegno di di Palermo in particolare appunto relativamente al al femminicidio
A come reato in questa sessione che lei ha moderato
Beh innanzitutto che riflettuto sul fenomeno criminologico del femminicidio cioè su sulle ragioni più profonde sulle tenta di questo fenomeno chiaramente emerso nella sua drammaticità negli ultimi anni di cui tutti hanno finalmente preso cognizione
Questo è un punto di partenza è importante e non scontato non banale perché vede la prima cosa per affrontare un problema e riconoscere che il problema esiste
è non sempre i problemi gravi che sono che hanno afflitto la nostra società come altre sono stati avvertiti generalmente da tutti con le stesse sfumature con le stesse sottolineature per fare una un esempio estremo ma chiaro per tutti
Noi abbiamo avuto per anni il fenomeno della mafia
Che veniva sostanzialmente negato perfino nelle relazioni ufficiali
Dei procuratori della resina mica generali all'apertura degli anni giudiziari un fenomeno che sembrava essere quasi mitologico oggetto di invenzioni
Poi finalmente finite vuol dire che il il problema esisteva lo scienziato affrontare si è scelto come affrontarlo naturalmente su questo potremmo dividerci
Ma la precondizione che di un fenomeno bisogna prima fotografare l'esistenza
Certificarne dal punto di vista anche fenomenologico tutte le le sfumature e poi decida come affrontarlo questo dicevo non è scontato perché noi abbiamo vissuto purtroppo
Comunque
In una società che è stata permeata da valori diciamo direi dettero maschilisti da posizioni di supremazia che l'uomo aveva nei confronti della donna e nei confronti di tutti coloro i quali non fossero in grado di a bere un nostro la stessa forza dell'uomo all'interno della vita della famiglia della società mi riferisco ai minori mi riferisco agli anziani
E quindi diciamo la società Alfiere per fortuna evoluta nel senso di riconoscere pari valori pari dignità a tutte le componenti della della società e questo ha comportato una presa d'atto a poco a poco crescente di Quetta situazione in cui le donne sono state allungo purtroppo mercificata a lungo calpestate a lungo sono state a lungo
Prive di diritti ma vale intitolato perché ricordiamo che le donne fino a qualche decennio fa Heine non votavano alle decisioni politiche che le prime donne magistratura sono entrate
Alcune decine né d'anni fa nel sessanta rilevare che che nelle giurie popolari le donne non potevano partecipare
Che una volta si diceva che c'erano lavori per gli uomini e lavori per le donne quindi la prima cosa anche emersa e e devo dire ma a trecentosessanta gradi da parte di tutti
Ecco il problema cioè il problema esiste il problema va affrontato sì e questo diciamo è una precondizione
Di qui però naturalmente la discussione sia elevata in qualche modo si è
Accettata lui profili diversi perché perché noi dobbiamo stare molto attenti e qui ci sono ripeto sfumature diverse che sono emerse nel dibattito nella cultura giuridica in generale
Dobbiamo stare attenti a non affidare al diritto penale la soluzione quasi magica di ogni e qualsivoglia problema che emerge nella società
Perché la via più semplice la via più direi banale più scontata ma anche la via che le forze politiche
Utilizzano
Perché il loro uditorio cioè il corpo elettorale l'opinione pubblica
Purtroppo alimenta questa modalità comportamentali nell'ottenere il consenso elettorale sostanziosi ma perda non si capisce per nasce prima l'uovo o la gallina cioè non non si comprende io direi che
Che responsabili siamo tutti non soltanto i politici sarebbe troppo facile
A buttare la palla
In angolo perché non si comprende se i politici rispondono a un bisogno di tutela che viene dalla società
Ossia la la società che recepisce la volontà manifestata dai politici vero è che noi ce ne andiamo
In giro per per le città per il per per per i luoghi frequentati da molte persone sentiamo generalmente crescere la necessità di porre mano al muove sempre più dure sempre più severe leggi repressive generalmente perché l'opinione soprattutto quando riguardano fatti particolarmente odiosi come certamente sono i fenomeni Femminicidio
E in questo devo dire che dà una certa mano anche un certo modo Pinin muoversi di organismi internazionali
Perché ed è logico che sia così perché
Nella convenzione euro che di Istanbul per esempio a tutela delle donne nella direttiva europea del due mila e ventiquattro sempre sulla lotta contro la violenza sulle donne
I quel che ha internazionali parlano in realtà tanti paesi non in tutti i Paesi c'è comunque il livello di civiltà giuridica che abbiamo in ogni caso nel senso che cerchie partita peggio di noi quindi è chiaro che quando questi organismi internazionali iniziano a dire bisogna tutelare di più le donne bisogna intervenire anche con strumenti di natura penale
Questo si sposa con l'opinione pubblica che chiede normazione penale severa e con i politici che di tutte le forze pur tutte le forze alla vivilo
Che cavalcano quest'onda
Sì perché è
Tutto questo poi si è tradotto in un disegno di legge che è stato approvato dal Consiglio dei ministri il sette marzo due mila e venticinque data ovviamente
Voglia idee all'indomani c'è estranea allo marzo è chiaro richiamando appunto l'uso della legislazione penale come simbolica
L'uso di uno strumento chiaramente di acquisizione del consenso mediante lo strumento della normazione penale
è stato poi presentato al Senato al reca il numero mille quattrocentotrentatré
Se qualche ascoltatore lo volesse rintracciare on line e soprattutto no no Paton sinti è stato presentato qualche mese prima mai stato presente è stato approvato il ventitré luglio del diventi cinque
Alla unanimità cioè sul centosessantuno senatori presenti centottantuno hanno votato a favore zero
In senso contrario zero astenuti quindi c'è che ha avuto un contento trasversale
Che lascia capire come le forze politiche anche magari diciamo volendo affrontare un fenomeno però a ricorrono sempre compatibilità allo strumento del diritto penale del diritto penale sostanziale intendo e qui piatto forte l'introduzione di un reato
Il cosiddetto femminicidio
Che verrebbe inserito all'interno del Codice penale in particolare all'articolo cinquecentosettantasette bis
Che dal punto di vista
Tecnico e dal punto di vista del dell'utilizzo dello strumento penale può presentare parecchie criticità
Innanzitutto diciamo perché chioma intanto egualmente alle pene come se aumentandola ebbene sì
Fermano i femminicidi orari sappiamo che chi commette questo tipo di reati purtroppo lo commette
Spesso
Mosso da da un odio da un impulso quasi irrefrenabile si nel momento in cui compie l'atto criminale
Invece sarebbe molto più utile interrompere l'Inghilterra che spesso porta in un crescendo di azioni di comportamenti già costituenti reato
A commettere poi il costo finale intendo dire quasi mai in questi termini cd qualche volta sì ma quasi mai
Avvengono dal nulla prima ci sono decine di Asti interlocutori direi quasi preparatori
Che andrebbero intercettati spesso confluiscono al denim stalking o di Ambra cultori per dirla in modo più preciso
Che fare fossero intercettati in modo serio se interrompesse il rapporto malato che c'è fra chi perseguito in qualche modo o una donna
E non vede niente diciamo posto un freno a questo e condotte porterebbero molto probabilmente a evitare di doverci occupare di omicidi e cioè di femminicidi veri e propri
Lo strumento del diritto penale si dovrebbe utilizzare del processo penale
Si dovrebbe utilizzare molto più efficacemente nello spezzare questa catena di atti e poi finisce per produrre l'evento finale delle importa
Una volta che si è arrivati nella cioè nel momento in cui l'omicida decide di diventare tale
E a rotti i freni inibitori ed è pronto ad uccidere lì temi dico che tipo unisco con una pena che comunque porterebbe già oggi all'ergastolo facilmente
La tv unico con un altro articolo che porta comunque all'ergastolo ma il il l'omicida
Non credo che si possa fermare purtroppo solo perché invece di essere punito per omicidio pluriaggravato
Viene che porta all'ergastolo viene punito per femminicidio che porta all'ergastolo non è il nome del reato che cambia si segnala il contrasto un fenomeno criminale
Sì poi ci sono tutta una serie di problemi di natura tecnica sulla quale se vuole ci siamo anche soffermarci
E cioè innanzitutto c'è un problema
Che riguarda la precisione della norma penale
Ora noi abbiamo
Generalmente una regola nel diritto penale che nel le norme penali proprio perché in quell'anno e limitano la libertà dei destinatari una volta si diceva dei cittadini oggi di si direbbe di più di tutti coloro i quali possono commettere un reato perché gran parte dei reati buona parte dei reati una parte considerevole dei reati e commesso da persone che non sono neppure cittadine italiane quindi ma l'opera non guarda la nazionalità come ovvio ma guarda il fatto che uno commetta un reato all'interno del territorio dello Stato Sambora
E la norma penale internet
There precisa deve essere quanto più precisa possibile per evitare che il potere ottenibili lo strumento del diritto penale per comprimere in qualche modo la libertà dei destinatari delle norme penali dei cittadini
Ora questa norma per come è scritta è una norma che presenta dei dubbi interpretativi medico alcuni è una norma lo voglio dire in modo atecnico ma spero sufficientemente chiaro
Bene eccome che ritagliarci per una una fetta del reato che già oggi è all'interno dell'articolo cinquecentosettantacinque
Che punisce l'omicidio comune ce l'ho con l'omicidio di una qualsiasi persona schiavi che al di sesso femminile che ricasso maschile che anziana che il giovane
Sia con tendente alle suore di un tipo piuttosto che di un altro e così via
Punisce tutti gli omicidi allora questa nuova incriminazione sono correlato ritagliare ebbe alcune condotte all'interno del l'omicidio comune
Chiamando questo è particolari condotte femminicidio quando addirittura che l'Italia una norma più stretta da una norma più grande la norma più stretta ovviamente deve essere particolarmente precisa per differenziarsi da quella più grande ora ci sono però alcuni problemi alcuni problemi sono già nelle nelle modalità e nelle ragioni e le motivazioni che portano alla all'omicidio di una donna in quanto tale
Perché le espressioni verbali utilizzate nel testo sono non troppo precise non troppo vincolanti
Ma c'è un problema ancora più grande e cioè il problema è
Quando l'omicidio comune parla di persona umana di uomo capiamo tutti a chi si riferisce cioè a una persona vivente
Criticamente esistenti
Quando noi ci riferiamo al termine donna dobbiamo capire che cosa intendiamo per donna e quindi la risposta non è banale nel senso che potremmo rispondere in modo
Superficiale e oggi non più attuale dicendo che che donna la persona perché nasce con gli organi genitali che identificano l'essere
Di sesso femminile in quanto tale
Ma in realtà noi sappiamo che dal mille novecentottantadue
Abbiamo una legge la numero centosessantaquattro che consente la rettificazione del sesso è consente a chi si sente sostanzialmente incarcerato in un corpo che non è suo di fare un percorso che provoca una cambiamento a seguito di intervenute modificazioni dei suoi caratteri sessuali
Un cambiamento del pezzo da quello di nascita in quello diciamo così di di destinazione
Questo fra l'altro
A un percorso di transizione
E dico di più la Corte costituzionale in particolare dal la sentenza numero centoquarantatré del due mila e ventiquattro
Che spinta ancora oltre perché ha detto e non occorre che ci sia un cambiamento i caratteri sessuali della persona
Conseguente a un intervento chirurgico ma dice che basta che perché ha iniziato un percorso il quale ho può portare a mutamenti ormonali
I quali
Portino a una al cambiamento di di sesso tenta la necessità di un intervento di adeguamento chirurgico in Italia fino agli eccidi percepisce donna ma non lo è anagraficamente liscia accendono certe implicando un percorso di transizione che non necessariamente
Necessita di un intervento di chirurgico e quindi
Lei comprenderà come pena in questi casi il ddl
Sul femminicidio che cosa dice nulla dice inimitabili re che l'omicidio di una donna in quanto donna ma quando la donna donna cioè ai sensi dove la donna Nazzaro Aniene la donna che sta diventando tale
E quando lo diventa Fini infine in fondo ma se non è chiesto un cambiamento di natura chirurgico naturalmente questo rende più complesso la cosa
Ma c'è un altro profilo che ancora più rilevante direi e cioè un imposti con una possibile violazione del principio di eguaglianza
Che discende dall'articolo tre della Costituzione repubblicana e dice che tutte tutte le situazioni devono essere trattati in modo uguale ex sono uguali e i modi farà imperversano differente ma il problema è
A perché noi introducessimo il nuovo delitto di femminicidio avremmo una pena dell'ergastolo
Che verrebbe attribuita ad un uomo od una donna che uccida una donna insieme alle finalità che il nuovo articolo introdurrebbe
Ma c'è un uomo o una donna uccidessero un uomo esattamente in base alle finalità e la che la norma prescritto prevede cioè
La lo uccidono in quanto i nodi io al suo essere Cuomo
Ho ancora di più
Lo uccidono in quanto uomo che è in capo un percorso di transizione per diventare donna in questo caso non si comprende bene quale sia la norma applicabile e questo può porterebbe
Ora a una inesplicabile disparità di trattamento che potrebbe provocare diciamo anche Lippi legittimi da un ricorso alla Consulta incerto
è informato ulteriore profilo sereno particolarmente diciamo garantito nel delicato per per per chi ha
Titolare di sensibilità e cioè quest'articolo mentre l'omicidio comune prevede come pena base una pena non inferiore agli anni ventuno così dice il il Codice Penale dall'articolo cinquecentosettantacinque
E trenta aggravanti porta a una pena massima di ventiquattro anni mentre invece con le aggravanti che già esistono e sono tante
Tantissime portano porta tranquillamente diciamo pacificamente ma direi alla pena dell'ergastolo
Il nuovo reato parte dire non è fare cinquecento una penale del giardino
E e quindi non sono riconferma l'utilizzo del Derg Castoro come appena diciamo quasi salvifica si ma dall'altro introduce il ricorso dell'ergastolo come tema fissa ora anche questa è un'altra ulteriore profilo di perplessità
Perché oltre ai dubbi che ci possono essere sull'ergastolo in quanto tale cioè sappiamo bene che l'ergastolo e compatibile con la Costituzione secondo la vettura della corte costituzionale
Se in qualche modo ha una sua flessibilità applicativa e quindi qui di qui dubbi sull'ergastolo ostativo di cui abbiamo così quasi sempre teletrasmissione ma c'è un altro problema eccellente
Pendergast solo viene prestabilito come pena fissa che non alternative perché il femminicidio porta solo all'ergastolo
Qui diventa l'ergastolo una pena che chissà che non concede al giudice una discrezionalità e la discrezionalità del giudice serve
A rendere la pena in concreto ritagliata sulla figura del colpevole per essere più precisi l'articolo ventisette della Costituzione dice
Che bisogna rispettare il principio della personalità della responsabilità penale
Per farlo comprendere facilmente a tutti si verifica Furst o da parte di tre persone o un omicidio commesso a tre persone o una violenza sessuale commessa da tre o quattro persone
Non è detto che la pena
Perché ha commesso il furto l'omicidio alla violenza sessuale che è identica per tutte le persone che hanno partecipato al reato
Perché il giudice deve ritagliare rilassarsi la condanna sulla base anche delle caratteristiche soggettive del soggetto agente quindi deve avere un margine di discrezionalità
La pena fitta potrebbe contrastare con l'articolo ventisette della Costituzione
Ecco che diciamo o tutti questi sono elementi di perplessità di dubbi non sul contrasto al fenomeno sul quale siamo tutti uniti e tutti compatti
E sul non è ritenuto un sorrisino finalmente tutti ne hanno preso atto perché beh da qualche anno fa non era così nella mappa
Avevamo il delitto d'onore non avevamo l'adulterio il concubinato del pulivano differentemente Goma la donna
Non l'abbandono neoeletto coniugale
Certa l'avevamo avevamo addirittura la giurisprudenza che riteneva l'uomo dovesse perfino educare la moglie
Nel rapporto di coniugio perché la donna non ha ha gli strumenti culturali ed economici per essere al pari dell'uomo quindi noi abbiamo fatto un percorso enorme ma oggi che tutti sappiamo nessuno nega che il femminicidio c'è anche un problema culturale che il principio sia il frutto di un'educazione tra i testi non corretta
Se bisognerebbe mettere in campo al anche altre misure
Il dubbio però
Che si possa ricorrere ancora una volta al solo strumento fondamentalmente del diritto penale mediante l'introduzione di una nuovo reato e nello stesso disegno di legge
Con l'aggravamento delle pene per molti reati già esistenti il maltrattamento in famiglia primo fra tutti
Finisce per essere una soluzione
Troppo semplice quasi una scorciatoia per contrastare i fenomeni bisogna in realtà fare molta più fatica a rimboccarsi le maniche mettere me mette le mani e i piedi nel fango io per risolvere i problemi non va a fare una norma penale
Tanto più quando questa norma penale non è che colmi un vuoto
Ma chi limita ad aggravare le pene
Rispetto a una situazione giuridica che già comunque porta a
Pacificamente all'ergastolo sì perché aveva abbiamo anche ascoltato una giovane dottoranda di Milano nell'ambito del del convegno della figlia Sellitto aveva fatto l'accertamento va va verificato
Che nella gran parte dei casi oggetto di e fama dalla corte di di artista e di Milano
La corte in tre tentati omicidi ai danni di donne
Aveva comunque applicato l'ergastolo perché aveva riconosciuto preventiva cioè Matei circostante aggravanti
La premeditazione la particolare violenza di e i rapporti tra la vittima è l'autore del reato non entro al tecnico ma tanti argomenti
Che hanno portato comunque ad applicare l'ergastolo la domanda
Perché
Costruire una norma specifica
Con la rincorsa ad attribuire un nome in un reato ad un fatto per nessuno nega il clistere dal punto di vista sociologico criminologico ma che ha già una sua collocazione naturale nell'omicidio
E diciamo potessimo estremizzare le potrei di potrei chiedermi
Ma allora perché non prevedere l'omicidio di un omosessuale di un gay di di di di di chi ha orientamenti di natura sessuale diversità della dall'uno o dall'altro
Cioè uno potrebbe anche voler uccidere nessuno mondiale in Italia congressuale una legno in quanto lei dedica un e così via
Ora se il diritto penale rincorre se tutte queste società tournée finirebbe per essere un diritto penale
Diciamo quasi banale quasi semplificato
Ma noi sappiamo che il diritto penale uno strumento delicatissimo uno strumento che bisogna usare con parsimonia con delicatezza perché altrimenti rischia di essere vanificato se l'utilizzo permettere un nome a un fenomeno che comunque punito altrimenti ricco di dovere moltiplicare le norme penali sì e quindi ci saremmo in un sistema sarà pieno di norme penali con il rischio paradosso paradossale di introdurre disparità di trattamento perché
Alcuni templi opporsi in ammanettare rilassano anche Research Center ormai le abbiamo proprio trenta secondi trenta secondi però ecco diciamo così che pensare che la risposta
Giudiziaria al problema femminicidio sia risolutiva è un'illusione questo insomma si evince chiaramente e però poi a fronte di questo ci sono anche gli stanziamenti perché per questo disegno di legge che introduce appunto il reato di femminicidio punito con l'ergastolo sono stanziati seicentotrentasei mila euro per le vittime di femminicidio di violenza di genere ora forse no sarebbe
Necessario insomma aumentare queste queste cifre New York l'ultimo articolo della legge del resto in linea purtroppo con tutte le i recenti reca la clausola di
Gli altri hanno finanziario cioè sostanzialmente non si deve spendere nulla usata e perché
Quanto costa in piedi da un reato o o zero c'è un'antica tuttora ma che non è gratis per all'impianto democratico complessivo non è non è gratis per la vita dei cittadini
Non è non è pertanto le norme creando
Un omicidio on per ogni però Maroccia con carattere si può verificare che io risolvo il problema purtroppo abbiamo finito nel tempo hanno sta disposizione però ci torneremo senz'altro ancora
Se di chi è
Sì con lei in particolare su questo tema che noi dicevamo in apertura davvero una piaga sociale
Allora grazie intanto per questo contributo al professor Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale all'Università di Palermo già componente laico
Del consiglio superiore della magistratura grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima