Asiatica - Il vertice APEC visto da Pechino e gli effetti reali dell'incontro Trump e Xi Jinping su vasta scala

Radio radicale ebbene ritrovati a all'appuntamento con asiatica Kimi parla questa sera Valeria Manieri ci sono in collegamento due ospiti mi dà il benvenuto che ringrazio per essere con noi il professor Giuliano Noci prorettore del Politecnico di Milano del polo territoriale e cinese buona sera annunci
Buonasera e in buona sera Giorgio Cuscito curatore bollettino Imperiale per anime sebbene ritrovato piano asiatica
Buonasera a tutti
Ma ritorniamo l'abbiamo fatto già qualche giorno fa a sugli bene e anche sulla chiave di lettura da dare al vertice a pecca di pochi giorni fa
IMEI Corea del Sud che essa teatro del
Incontro che è stata un po'alla valvola di sfogo come abbiamo detto anche in altre trasmissioni per allentare le tensioni geopolitiche economiche strategiche e commerciali tra USA e USA i Cina quindi l'incontro si e dalle Trump ma torniamo a parlare di questo vertice più che nel suo complesso a per toccare un'alta altri due punti di vista da una parte come questo vertice sia stato letto da Pechino
Dall'altro lato analizzando quello che oggi è il peso della perché quali sono gli attori al al suo interno per analizzare quanto all'Asia Pacifico la stia diventando il vero a se è vero baricentro della nuova geopolitica economico-commerciale di grande interesse realtà per tutti da cui alcuni Europa inclusa rimangono ancora esclusi
Io partire da questo e partirei dando la parola a Giuliano Noci Perina iniziare la nostra conversazione noci questa volta la guardiamo da Pechino
Ma
Io sarei soddisfatto guardando Pechino nel senso che
Il l'immobiliarista newyorkese
è tornato trionfalmente
Tornato trionfante portando a casa a zero
Nel senso che nella sostanza come ci siamo già detti in altre occasioni è chiaro che la relazione Stati Uniti Cina è un unicum ed è un unicum per Trump l'impossibilità di
Spingere sull'acceleratore della prepotenza
Perché la Cina nel breve periodo diciamo nei prossimi tre-cinque anni col controllo delle terre rare all'interruttore economico del pianeta e degli Stati Uniti d'America questa mi pare il primo dato il secondo dato è un dato in cui certamente quello che interessante considerare e che i due leader si sono dati una staffetta circa la loro volontà di giocare un'operazione di influenza in Asia
E Trump ha fatto quattro giorni in Asia prima di incontrare uscì e quattro giorni in cui come sempre fa ha cercato di fare i bottini in modo astratto
Firmato accordi di pace firmato accordi commerciali centinaia di miliardi di promesse di investimento che ovviamente mai si verificheranno da parte di interlocutori asiatici
E dall'altro lato non appena se n'è andato a presule forse sci rimasto al vertice perché sostanzialmente ha cercato di usare un'arte diplomatica molto diverso nella sostanza
Guai a voi se fate troppi affari con gli Stati Uniti perché sostanzialmente come dire
Noi siamo vicini di casa e soprattutto non siamo un mercato essenziale per molti dei vostri Paesi per certi versi la Corea del Sud dove si è tenuto larga parte di questi vertici
L'esempio di questa dualità da un lato dipende dalla sicurezza americana
Promette investimenti mirabolanti agli Stati Uniti dall'altro poi però deve fare affari con la Cina sì vuole sostenere partito aperto da parte della proprietà economi
Terzo qui c'era i soldi e il terzo elemento sarei molto soddisfatto perché sostanzialmente questo vertice ha sancito che definitivamente che il mondo attrazione americana e finito
Quindi nella sostanza siamo quanto meno in un mondo che come dire a due superpotenze ci sono altri convitati che ambiscono aveva a sedersi al tavolino se regionali
Guardando allarga penso all'India ma non solo si avviamento e l'India dialitiche polmonari e va a vedere la Libia
L'eterna promessa cioè cinquanta parliamo di un'India che che promette bene sicuramente per formerà bene bisogna vedere poi sarà la capacità di diventare davvero una superpotenza l'India ha il problema
Di essere una democrazia con quasi centinaia di religioni e il ventotto se non sbaglio di fatto stati molto diverso uno dall'altro
L'Arabia Saudita è lei che incombono e chi la diciamo sia esatta dall'incubo di sicuro regno di Arabia Saudita invece con Mohamed Bin Salman qualche attributo in più potrebbe aver no però volevo chiudere dicendo che appunto è sostanzialmente la fine ha sancito che c'è qualcuno che Trump non lo ascolta e può non ascoltarlo e quindi è finito il mondo attrazione americana nell'in sé un altro ci dice che un mondo multipolare probabilmente sarà mondo multipolare
Il tavolo appunto è per il momento chiaramente imbandito
Stati Uniti Cina aspiranti ci sono quello che balza agli occhi è che l'Europa in quella stanza non può forse neanche entrare da maggiordomo nel senso che forse non gli darà neanche dato il diritto di portare le vivande al tavolo
è questo il problema nella perché non c'è e vale a dire è chiaro che ci sono per lo più attori Lapenna certamente non è stata c'è un ragionamento più complessivo non manda l'Australia e insomma non è detto che uno non debba esserci a
Un po'
Sembra con l Europa nel tavolo della diplomazia internazionale certamente in questo momento carta si può candidare al massimo ad essere maggiordomo ma secondo me avanti di questo passo potrebbe anche non esserlo
Perché appunto e ricordiamo nell'ampia pacifico salvo che per questioni per al antiche coloniali davvero cioè non toccata
Ma è da molti euro comunque Pallavicino parlare di ogni domanda soprattutto nelle strade cioè nel senso non cioè voglio dire questo però restiamo con il focus sarà poi sento la voce di Radicioni che anche se state non è qui con noi doveva corse a settimana che mi dice la Manieri è fissata con l'Europa però invece la promessa che stasera torniamo e e teniamo la barra dritta sulla
Cina e arrivò a Giorgio
Uscito chiedendo lui appunto il punto di vista i uscito di Nimes esso questo vertice
E anche diciamo chi ha subito chi in questa questo corpo a corpo che finalmente ha fatto un po'a sfogare questi due giganti vedremo con una tregua fino a quando e con quali accordi coi concreti raggiunti sit-in per la parte
E Occidente ovviamente Trump
Concordo sul fatto che questo questo evento è stato estremamente simbolico per certi versi ha rappresentato una svolta perché per la prima volta abbiamo visto una un'America in particolare un presidente degli Stati Uniti drammaticamente ansioso di portare a casa un accordo un commerciale
Che però in realtà Marco a Parigi negli accordi commerciali che però in realtà svelano un una serie di timori statunitense determinati dalla dalla crisi che sta attraversando l'America dal punto di vista interno sotto tantissimi pulcini sta e allo stesso tempo abbiamo visto invece una Cina è un presidente sì Jim Pin fiducioso in se stesso direi che la parola chiave di questo momento in Cina proprio questa fiducia fiducia in in se stessa e nelle difficoltà americane
Quindi un abbiamo visto si GP nell'osservare la crisi del numero uno cioè degli Stati Uniti e al di là di quello che è stato concordato e quindi per esempio una tregua sul tema delle sue esportazioni terre rare da parte della Cina
In Occidente è una tregua sul sul software americani per l'intelligenza artificiale all'attivazione dell'est del dell'acquisto di semi di soia da parte cinese
Sinisa gli americani da parte cinese e così via al di là di tutto ciò
Quello che più evidente è che per la prima volta gli Stati Uniti hanno riconosciuto la Cina come un soggetto sì non di pari livello quasi cioè quello che già durante il primo mandato di Trump si GP in chiedeva in quello storico incontro nella Città proibita a Pechino quando invece Tramp di fatto a in qualche modo negato alla parità tra chiaramente il numero uno gli Stati Uniti crimini non ammette ovviamente un alto numero uno
Questo fino a poco tempo fa
Quindi quando si Jinping nel due mila sedici due mila diciassette mostrava la profondità storica della Cina illustrandone le caratteristiche della Città proibita tra gli ha detto sì voi avete cinque mila anni di storia male gettone otto mila se non sbaglio
A una provocazione chiaramente quella verrà in qualche modo sminuire la la natura Imperiale di questo Paese cioè della Repubblica Popolare che ovviamente non si definisce intero come del resto tutti gli imperi ma è quello ciò che vuole tornare a essere la Cina e mentre conclude questi accordi che sono realtà compromessi di coesistenza immagina un ordine internazionale che all'interno del quale vuole porsi al centro punto impero al centro in una maniera diversa nobilmente rispetto a quella che quella che immagina l'America che ha mangiato l'America fino ad oggi io una qualche giorno fa ero ero proprio in Cina è il tema della multipolari da emerso in diverse occasioni a un certo punto però chiesto ma scusate quando esistono più poli perché di questo si parla più poli ciascun polo genera attrazione no gravitazionale in qualche modo innesca una sfera di influenza dunque arriva la vostra sfera d'influenza e non ho ricevuto risposta perché questo è tipico dei grandi imperi non non vogliono riconoscere agli altri la loro caratura loro profondità ma il tema vero poi dovevo arrivare questa Cina
Un un un fattore che non dobbiamo dimenticare ovviamente in tutto questo è che comunque la Cina attraversa anche
Lei delle difficoltà interne a cui vuole porre rimedio no io volevo Giorgio proprio su questo poi ci torniamo tra un attimo anche con Giuseppe Poggi del più chiaramente il racconto preminente che gli Stati Uniti diciamo
Sono in una fase di tramonto su alcune questioni sicuramente diciamo non una parte brillante della politica di una politica che orse anche da una certa impotenza sono serie di di punti sbatte i pugni sul tavolo per farsi ascoltare e gioca un po'come
Insomma battitore libero nonne i vari scenari volte anche che distrarmi dati danza adesso la pulsione Venezuela ma insomma
No non solo e poi abbiamo la Cina che ha sicuramente delle punte di diamante in questo momento su questi chissà correndo su tutta una serie di questioni sulle Carrera are sulle tecnologie siamo molto bene vita degli stereotipi un buon con i quali
Per tanti anni è stata raccontata no
Sui prodotti a basso che valore
Ci hai comunque scorra tantissime competenze nelle materie Stan però è anche un Paese che continua ad avere problemi sui consumi interni continuare a vivere problemi anche con alcuni vicini di casa continua ad avere un diciamo un amico molto stretto problematico guardando a Mosca e soprattutto a dei trend demografici iniziano S preoccupanti
Per far reggere sì tende così vasto che non ancora uno Stato sociale
Predisposto no e questo vale come un problema per noi europei per gli americani lo è a maggior ragione quando parli io un'infinità di persone
Sì il punto è che è tutto giusto infatti minimo quello che volevo dire che nei giorni precedenti l'incontro
Tra Trump e si in Cina non si parlava di questo il vertice si parlava del del piano quinquennale che è stato discusso che verrà approvato con in primavera e che prevede tutta una serie di iniziative volte al potenziamento va insomma no a ricatti
Esatto che è un piano che si concentra sugli investimenti nelle nuove tecnologie
Che ha una doppia valenza
Sicuramente dal punto di vista militare perché poi l'intelligenza artificiale o è un moltiplicatore di capacità incredibile per le attività belliche
Però credo che la priorità in questo momento sia sviluppare nuovi settori tramite le nuove tecnologie depositerà noi forze produttive
Per convogliare le nuove generazioni in
In nuove professioni nuove aziende nuove occupazioni proprio per risolvere il tema della disoccupazione giovanile questo è il salto di qualità che vorrebbe fare la Cina qui perché il tema della disoccupazione è molto preoccupante
Soprattutto nelle grandi città dove ci sono milioni ogni anno di giovani laureati
Ambiziosi desiderosi di indizi anche di stare bene perché pace questo il tema è anche la ricerca del bene essere questo è quanto riguarda il noleggio politico del Paese
Poi le periferie le esigenze sono diverse perché comunque ricordiamo che ci sono parti della Cina che sono ancora molto povere il punto qual è che in questo momento Pechino mette sulla bilancia le sue difficoltà
E la sua capacità di panificazione e poi dal nell'altra parte osserva la crisi americana
E dice ma tutto sommato non siamo messi poi così male rispetto al numero uno che comunque ancora deve fare i conti anche con le crisi di qualcun altro
Quindi la guerra in Ucraina l'invasione da parte della Russia la crisi in Medio Oriente tutte le cose di cui la Cina si fondamentalmente si lava le mani nel senso che non interviene direttamente
Perché sa benissimo che il rischio la forestazione militare è quello uno degli errori no che secondo i cinesi hanno compiuto gli americani è quello di intervenire nelle guerre che non li riguarda
Quanto riguarda il Venezuela quello che hai detto chiaramente quello rientra nelle nel ridimensionamento delle priorità geopolitica degli Stati Uniti
Più alla fortezza americana e non all'indo Pacifico cioè la una cosa importante che volevo dire chiudo è che la cosa più importante non è stata trattata durante l'intervento dai colloqui tra si e tram perciò a Taiwan non hanno parlato di Taiwan
E questo è una novità e giova agli interessi della Cina che ambisce all'unificazione senza l'uso della forza se Washington riduce il suo appoggio anche politico oltre che militare a Taiwan fa un favore a Pechino demoralizza taiwanesi
Grazie uscito al giusto menzionare che cosa che cosa hanno parlato quali sono i punti di debolezza neanche che cosa di che cosa non hanno parlato per primo mostra su questo diciamo anche la fase un po'diverso in cui entriamo nelle relazioni sino statunitense sì noci riprendendo questi spunti quello che non è stato detto durante il bilaterale a margine dell'arte e anche e i punti di forza che citavamo ma anche questi punti di debolezza che rendono comunque necessaria in qualche modo una interdipendenza e con con gli Stati Uniti
Ma io non mi era recente editoriale per il Sole ventiquattro lo scritto che i due sono marito e moglie che vogliono divorziare ma poi quando penso alla vita da soli fanno i separati in casa questo deriva da un'interdipendenza economica e tecnologica lato cinese ci son le terre rare
Lato Stati Uniti ci sono per il momento i semiconduttori ma soprattutto c'è il tema del mercato no
Una valvola di sfogo importantissima per Pechino che per i motivi che sulla filetti a una debole domanda interna
Quindi io credo che quindi due per i prossimi anni saranno separati in casa ma sotto lo stesso tetto e ciascuno è vincolato all'altro ed è vincolato a un sostanziale pareggio di facciata
Perché poi ciascuno dei due come opportunamente osservava Giorgio sono in realtà ciascuno cercherà di costruirsi le rispettive sfere di influenza
Come dire
Una sfera di influenza Sud-Est asiatico è evidente che entrambe non attaccano duro perché
Ma duro a un po'di droga qua e là sparsa Trump attacca ma durò
Ho dichiarato in un anno secca gran perché come dire lì ci sono riserve petrolifere importanti e lì ci sono gli accordi della Cina non è un caso che Maduro Stanley
Cioè mi i i venti miliardi promessi da da Trump quindi la proiezione americana anni nel giardino di casa che si era dimenticato
è una proiezione che sta con quello che è avvenuto la settimana scorsa in Asia
Una rappresentazione di esce ma ho l'obiettivo di circa ci si riesce soprattutto che racconta ancora costante diciamo la facciata della date e dell'incontro
Tutti i vari addentellati e le cortesi e diciamo così che ci si scambia citando appunto la la questione maturo che chiaramente non è casuale no
Tanto abituato al bastone e la carota no viene da azioni internazionali si ecco devo dire che con la Cina deve stare attento però perché le carte in questo momento non le ha Lugli
Ripeto il tema delle terre rare esiziale perché essendo la Cina affinando il novantadue per cento circa di questo materiale è in grado di spegnere l'auto molti l'indulto elettrodomestici industria di larga parte elettronica quindi come dire è in grado di mettere in ginocchio larga parte dell'economia americana così come l'economia europea
Quindi destra attento anche non esagerare perché se non gli arriva l'ambasciatore cinese
Cinese a Washington i dice ma hai capito così si è andati la settimana scorsa Busan quale Pietro Toldo intanto lo stipendio e dopo Arpini
Questo secondo me non ha ancora capito fino in fondo ogni tanto è
Non ci l'obiettivo anche di questa mossa subito dopo sul Venezuela tra cioè mentre come dire guardando a Pechino nettamente ne scene comunque
Non stabile
E è una persona ossessionata dalla vittoria in un gioco a somma zero e quindi lui portato a casa un risultato pensa subito successivo e pensa a una manifestazione di potenza continua
Che come dire pensando ai miei amici cinesi abituati su tempi lunghi cioè come dire
Sorridevano pensando al comportamento di Trump trovano tutte le erano ragioni per fortificare il loro pensiero che l'Occidente e la potenza occidentale in primis sono decadenti
Perché dal due mila otto che in Cina si comincia a pensare e oggi si è convinti che l'Occidente decadente devo dire che questo immobiliarista newyorkese ora Presidente degli Stati Uniti
Da molti elementi a favore di questa interpretazione tornando però a che cosa non si è detto io trovo che giustamente veniva osservato da Giorgio pietà in di non si è parlato di Taiwan meno male meno male nel senso che meno si parla di Taiwan meglio è per Taiwan e meglio è per tutti
Lo spieghiamo chi ci sta ascoltando Taiwan era di attiva per la Cina cioè se per caso qualche americano andasse a dichiarare che vuole l'indipendenza di Taiwan scatta la terza guerra mondiale perché perché la Cina non è in grado di reggere
Interna il Partito comunista non regge una situazione di questo tipo
E quindi è costretto ad andare a fare quello che non vuol fare perché l'operazione militare su Taiwan a livelli di complessità pazzesco quindi non si è parlato di Taiwan meno male
Secondo tema non non è uscito nulla sulla guerra in Ucraina
Questa è una cosa interessante è una cosa interessante perché secondo me
Vuol dire che chi ha il termometro ala Tramper su Putin non esercita alcuna fascino e viene sostanzialmente preso per la parte meno nobile del suo corpo nonostante i tappeti rossi
In in Alaska gli è andata veramente i media russi veri ora mister lei mi la copertura diciamo che è stata drammatica la figura planetaria che ha fatto
In in Alaska però Trump quindi non tocca palla
Su punti l'unico che tocca palla ICI
Ci in qualche modo avrebbe anche bisogno come dire di dare un contentino agli europea i di non fare arrabbiare Trump per i motivi di San letti ma evidentemente
Ci ritiene che Putin sia ancora sufficientemente forte
Internamente per cui conviene creare questa fonte di distrazione per gli europei e per gli americani
Perché dico questo perché se Putin se se esci ritenesse che Putin si sta indebolendo troppo allora a quel punto uscì ordina la fine delle ostilità
Però lui è sempre lo secondo questa logica che UTIN esercita un'arma di distrazione di massa rispetta appunto agli interessi che ci sono nell'Asia Pacifico o nell'Indo Paci
Certamente la confusione che genera appunto in ASCII fa piacere lei altri più impegnati tieni altre più impegnati tanto per
Per ora il tema è siccome in ogni in Europa si continua a dire
Che Putin è è prossimo al collasso
Debole e quant'altro secondo me il fatto che non si sia emerso nulla da Busan e la testimonianza che probabilmente questo non è perché ripeto e chiudo se esci ritenesse che Putin sta indebolendo Fini fa finire la guerra perché Putin conviene tantissimo ASCII Putin ha dimostrato che di essere uno junior partner per usare un neo femminismo in luoghi in Occidente
E se dovesse cambiare il sistema oligarchico in Russia non è detto
Che sia un sistema che guarda ci come si guardano in cagnesco cioè non è vero che esiste un'amicizia senza confini col cavolo esistono si hanno quattro mille duecento chilometri di tornanti Riley Lomu colpire comune hanno una difficile convivenza e in questo momento si è andati nell'estremo opposto
Cioè dalle carte Pechino quando lei era sempre date Mosca no
Ma come dire quindi io credo che l'altro elemento davvero il fatto che non si è parlato di guerre in Ucraina secondo me è un altro elemento estremamente interessante
E da considerare sto pensando se ci sono altri elementi non dichiarati e
Diciamo direttamente in questo momento non mi normale insomma sono stati elencati già a sufficienza per chiudere a puntate perché all'ultimo commento però su questi passaggi a Giorgio Cuscito tra le altre cose non menzionate sulle amministrazioni di massa utilizzate
Diciamo dalla Cina per interposta persona guardando alla Russia no per tenere gli altri anche impegnato su a impegnati su altri fronti da Trump agitavano ma dura maturo e il Venezuela come leggi e Giorgio
Questi questi due possibili
Questi due fronti queste possibili chiavi di lettura
Sì Trump ha detto di che che ha accennato la questione ucraina con consigli in tempi concordo sul fatto quotato Giuliano sul fatto che Cina e Russia non sono non sono alleati sono partner di convenienza e questo ormai cinesi lo dicono anche abbastanza apertamente nei nei vari incontri accademici c'era eccetera e quindi su certamente la Cina non volterà le spalle la Russia nel breve periodo nel senso che
Ha bisogno Pechino di avere certezza e stabilità sul fronte settentrionale
Perché altrimenti non può concentrarsi su quello meridionale non può aspettarsi sempre uguale non può avere una un nemico nucleare atomico che confina con lui ora che vuole dedicarsi alla sfida con gli Stati Uniti quindi la dritto
E ha bisogno dell'Artico e e sta accedendo all'articolo cioè la Cina approfittando del fatto che comunque la Russia ha bisogno di esportare energia
Nel suo territorio ha chiesto e ottenuto delle concessioni significative di accesso all'Artico
Dove la presenza da Repubblica o volare sta aumentando non solo dal punto di vista economico ma anche dal punto di vista navale perché per Pechino lattico contrariamente a quello che si dice non conta soprattutto per le rotte marittime commerciali
Ma conta nel breve periodo nel medio periodo per aumentare il livello di deterrenza nei confronti dello stilista vede l'Occidente e della Russia con un aumento della presenza militare al Polo che è tutto un altro paio di maniche
Voglio aggiungere che il giorno dopo che essi entrante si sono incontrati in Corea del Sud c'è stato l'incontro tra i ministri della Difesa
Americani cinesi
Ed è stato secondo me molto interessante ci ci ha c'è molta ciccia perché hanno perché quello che diciamo sospettavo da un po'
Ovvero Pechino ha chiesto fondamentalmente a a Washington di riconoscere in maniera ufficiale la sua opposizione all'indipendenza di Taiwan
E quindi cambierebbe se Chirac venisse ciò Napoli un la chiamerebbe la politica americana non è un esito scontato ovviamente
Anche perché tregua non valore fondamentale nel nei piani americani di lungo periodo nel contenimento della Cina però è interessante che nel dibattito statunitense l'idea che Time Warner conta di meno
Si sta facendo strada ultimissima cosa è stato fatto un cenno secondo me molto interessante al bisogno di uno scambio accademico
Tra Stati Uniti e Cina perché coi Utari per aiutare le rispettive forze armate a capirsi meglio nell'ambito delle nuove ed ecologia scopo bellico
E questo è un segnale comunque del fatto che nonostante la comprensione permanga nonostante la la Cina vendendo in un'America c'è comunque anche l'intenzione di non farsi troppo del male perlomeno nel breve periodo
Ci fermiamo qui grazie Giorgio Cuscito curatore bollettino imperiale di Limes
Sì grazie alla professore Giuliano Noci editorialista bene
Sole sentite
E diciamo seguite spesso recentemente anche e i suoi contributi scritti son questi temi su altri temi e ovviamente il prorettore polo territoriale
Cinese del Politecnico dieci Milano grazie ancora e a presto