Rivoluzione in corso: intervista a Renato Brunetta

Radio radicale rivoluzione in corso il programma con il professor Renato Brunetta economista presidente CNEL bentornato professore
Buongiorno a voi è un buon giorno a tutti gli ascoltatori li abbiamo seguito l'audizione sua degli altri importanti istituzioni per nel corso appunto del commissioni bilancio Camera e senato riunite per la manovra
Ci troviamo spalti gli argomenti insomma abbiamo speso parlato spesso e volentieri della legge quadro anche complicato nel quale si muove poi chi fa la manovra economica oggi sui giornali e escono sul molti giorni alcuni titoli
Perché per esempio ritraggono il taglio dell'IRPEF come un regalo e più ricchi e così
Ma vede i anch'io ho avuto questa sensazione guardando i giornali questa mattina ho sentendo i giornali radio e telegiornali ieri oggi a tante radio radicale se ha un lavoro straordinario abbiamo mandato indiretta quindi manda in diretta e devo dire a quel punto come dire
A percezione diretta ed è quel che si è detto ma da quello che ho letto sui giornali mi sembra di avere sbagliato indirizzo ieri cioè evidentemente dove sono andato io non sono andato chiaro
Io sono andato al Senato alle commissioni congiunte di Camera e Senato dove ho avuto ora apertissima
Incontro utilizzazione di circa un'ora ho consegnato una memoria di oltre il sessanta pagine ho avuto tantissime domande a cui ho dato risposta e devo dire che sono stato molto soddisfatto ci sono stati circa un centinaio o anche più di lanci stampa rispetto alle cose dette dal sottoscritto
E la primissima cosa è che non ho trovato sui giornali come anche una deve osé che avevo detto e fin qui va bene anche perché ho detto delle cose di buon senso delle cose
Forse poco sexy dal punto di vista come dire giornalistico scandalizzato diciamo ecco ma da quello che ho visto e da quello che ho sentito la radio radicale pertinente perché convegnisti sono da abbastanza perverso presente anche le audizioni degli altri
Non ho sentito cose particolarmente anomale nelle audizioni a parte ovviamente gli auditi di tante cioè la i sindacati don posizione chiamiamoli così ettari tre strutture di opposizione poche per la verità ma non ho sentito giudizi negativi
A partire dal giudizio band del genere io ho detto sostanzialmente manovra seria manovra di piccola entità certamente ma perché risponde alle nuove regole
Del patto di stabilità manovra che punta al consolidamento
Dei conti pubblici in ragione del loro spiccato miglioramento quindi non fare il nuovo debito non fare nuovo deficit io in particolare ho detto guardate che il sentiero su cui stiamo andando è un sentiero già premiato dai mercati
E cioè ormai sono quattro anni cinque anni che i mercati stanno premiando l'Italia l'Italia dei grandi prima di Italia dei neuroni oggi perché sta facendo una politica economica equilibrata una politica economica come dire coerente con le nuove regole del nuovo patto di stabilità e questo che mentre negli ultimi negli ultimi due anni quindi sulla spesa netta
Sostanzialmente senza fare nuovo deficit nuovo debito non è una manovra che ti porta ad a vere più spessa per fare di più PIL perché questo non è più possibile farlo mai invece una manovra che cerca di ottimizzare le risorse di ottimizzare
Alla spesa la spesa netta soprattutto per tenere un profilo di equilibrio
Che dovrebbe aggirarsi attorno al mezzo punto di crescita l'anno in termini di PIL e che cerca di fare più domanda più domanda interna
Grazie due fattori chiamiamoli così
Tra virgolette esogeni vale a dire il finale danno il patto di
PNR sostanzia cioè si sta chiudendo terra chi nel due mila e venticinque metà due mila ventisei perché sto di confine hanno c'abbiamo un anno sostanzialmente Scamarcio
Per portare a termine nei il PNR Harry e quindi dobbiamo affrettarci a spendere raggiungere gli obiettivi a raggiungere tutti i processi di riforma
Perché viene lei a metà del due mila ventisei finisce e questo è un dato oggettivo di fatto ma il governo italiano come tutti gli altri governi stanno mettendo in atto
Un insieme di strategie concordate sempre con l'Unione europea finalizzati a non perdere nessuna sorpassa rende il PM RR proprio per evitare questo che viene chiamato Fiscal Cliff vale a dire il baratro bilancio baratro fiscale e cioè di punto in bianco vengono meno
Le risorse gli investimenti del PRC Sinistra un poco quindi si può sciogliere ragione ecco fiscal glissa ecco
Se si riesce invece spendere tutto a spendere bene e quello che non si riesce a spendere a fare un'operazione duplice uno di swap o di scambio
Con i progetti di coesione che d'Europa consente di scambiare con da omologhi Progetti del qui RR avendo i da tempistica attuativa dei progetti di coesione che sono ricordo a me stesso i progetti più ricchi
Della dell'unione europea della Commissione europea
Per questa via non riusciremo a recuperare taluni precetti
Con dei progetti di coesione similari per cui si riesce a non perdere nulla da questo punto di vista l'altro strumento che l'Europa ci ha detto di utilizzare a noi come tutti gli altri Paesi
Il a tutti e ventisette questo delle facilities per dire trasformare i progetti dal punto di vista finanziario in strumenti finanziari che abbiano una data di attivazione che ci consente dal punto di vista tecnico di non perdere nulla quindi da questo punto di vista non potremmo avere un bambino e venticinque
In crescendo
Dal punto di vista del PNR venti quindi in termini di investimenti e quindi domanda e quindi e crescita ma anche nella prima metà del due mila e ventisei
Che grazie a due strumenti concordati con l'Europa
Ci porta ugualmente a portare a termine il nel due mila il dentro due mila ventisei in pieno senza perdere alcunché il che ci tiene su clienti nel due mila ventisei si evita il Fiscal Cliff senza fare debiti e senza fare deficit e questo è un dato di fatto l'altro elemento chiamiamola esogena la cosiddetta né che vale a dire la la National meschini pericoloso vale a dire il fatto che se un paese esce dalla procedura di infrazione può agganciare attraverso appunto questa né
Che spese in termini di sicurezza e difesa
Anche facendo deficit fino ovviamente al tre per cento quindi noi dovremo andare sotto il tre per cento nella prima fase
Già tennis questo seme alla nostra portata o
Assolutamente sì il mio secondo me si va sotto il tre per cento già alla fine di quest'anno
Sì va sotto il tre per cento tra gennaio febbraio marzo e aprile e più si va sotto il tre per cento fino a maggio
Che il periodo necessario per essere di virtuosi abbastanza per uscire dalla procedura di infrazione e poi sulla base nei che accetti questa esogena adesso la dico e si capisce subito la ragione la ratio di questa greche noi possiamo utilizzare il margine
Il margine fiscale che si viene dato da questa virtuosità sia acquisita fare spesa in sicurezza e difesa e questo vale per tutta Europa capiamo tutti il significato di questa Clemente vale a dire Forza Europa
Forza Italia forza tutti gli altri paesi europei purché virtuosi
Noi lo saremo purché virtuosi dal punto di vista del bilancio cercate di fare investimenti in sicurezza e difesa anche di tipo duali soprattutto duale vale a dire investimenti non solo e dando in Val Duca in carri armati mai industria della sicurezza che vuol dire saper lenticchie vuol dire infrastrutture che vuol dire verde strutture
Quello spaziale è una forma di crescita nonché quella
E chi lei dai incentivi all'industria da incentivi alla ricerca da incentivi ai settori tra enti come l'aerospaziale per esempio ma anche alla dimensione infrastrutturale che dà una botta di PIL su questi settori che sono settori importanti e fondamentali
Senza come dire dimenticare che sono settori anche che rafforzano la sicurezza del Paese dei ventisette e Dio sa di quanto ha bisogno l'Europa dei ventisette di questa spinta in termini di sicurezza
Ne dico un'altra cosa poi finché i paesi cosiddetti frugali del Nord
Che nei confronti del genere da pandemia si erano dimostrati sempre scettici cioè non ci avevano creduto non lo avevano partecipato erano molto critici avevano detto un Pnr R.
E mai più non se ne faranno mai più altri perché l'Europa e mi dice stanno cambiando idea perché in paese del Nord se poi lei guarda ai paesi del nord nord est dalla Germania a est sono quelli guarda caso più interessati in termini di sicurezza
Pensiamo ora mitica Germania pensiamo alla Polonia siamo degli altri paesi allora intestinale
Del PM RR che vada bene nel senso con tutti i soldi spesi con il facility Miss con tutti gli investimenti che si possono fare e anche prodromico al fatto che ci possono essere dall'altra il ventisei e il ventisette un altro non so come chiamarlo be'PM RR vale a dire un'altra forma di che hanno non tanto per combattere la depressione da copie da ma per rafforzare l'intero sistema europeo di difesa sicurezza infrastrutture attraverso un rilancio della domanda
Da adesso il rilancio della ricerca attraverso un rilancio
De sistemi aerospaziali del calcolo quantico e così via per rafforzare l'Europa ma rafforzando l'Europa anche indebitando
I Paesi e indebitando la stessa Unione europea il cosiddetto momento Hamilton vale a dire che l'Europa come ha fatto per i vaccini s'indebita direttamente anche se all'ora i soldi del risorse sono state barche singoli stati questa volta probabilmente e sarebbe meglio si indebitano Europa e spende d'Europa meglio di quanto un po'Rossano fa aree i singoli Stati da questo punto di vista e quindi abbiamo due fonti possibili di come dire in stimolo ma intuisce certo possibile anni e cioè lo stimolo legato al l'ultimo miglio del PM RR il che ci porta cadavere si stima dieci dodici quindici diciotto miliardi
Per spalmati tra il due mila e venticinque ventisei e con il suo Oppo con i piani coi di coesione anche qualche di miliardo di euro in più e poi lei ammette vale a dire se comunque sei virtuoso esce dalla procedura di infrazione poi spendere il re difesa insicurezza delega che è quello che serve in questo momento è quello che serve in questo in questo momento il tutto con la benedizione dei mercati che di di difesa e di sicurezza si interessano relativamente loro sin da adesso di sostenibilità del debito
Di sostenibilità del deficit e si occupano del fatto che i Paesi siano solvibili siano credibili abbiano buona reputazione perché di questo si preoccupano i mercati ora se l'Italia esce dalla procedura di infrazione nel contempo fare l'operazione
Come dire Pucci scuciti
E sui due temi che abbiamo visto in serata presso questo fa venti venticinque diciotto ventotto miliardi di euro in più di spesa per investimenti tra il due mila ventisei dormire ventisette bene allora non c'è il Fiscal Cliff non c'è cioè il buco non c'è il baratro si stimola l'industria manifatturiere all'industria gravi
Dall'industria aerospaziale l'industria delle telecomunicazione l'industria dell'intelligenza artificiale e così via e si spende anche per infrastrutture o se poi in testa a tutta questa delizia
C'è un piccolissimo paese come la Germania
Che ha cambiato che ha cambiato cultura che ha cambiato logica dalla logica della come dire austerità
Sì invece no dobbiamo spendere per aumentare la domanda interna dobbiamo fare più infrastrutture dobbiamo fare più ricerca e più apparente utilizza pur cosa dirai la Germania
Basti guardare la cartina
Come dire forse il luogo la nazione l'Area più esposta al pericolo o lussuoso prendiamo col suo nome bene se e capo in testa di questa operazione la Germania ma seguito da tutti gli altri
Perché su questa linea tutti gli altri ci stanno spagnoli compresi che sono all'estremo di distanza dal punto di vista del confine orientale
Bene abbiamo un Europa che molto probabilmente avrà tassi di crescita
Nei prossimi nei prossimi anni
E ivi compreso l'auspicata ricostruzione dell'Ucraina ne abbiamo già parlato radio radicale perché la ricostruzione dell'ok la vale dieci volte il Piano Marshall
Nel dopoguerra da questo punto di vista unità a questo punto di vista le le cose non si metterebbero male male tenendo conto però questo sì
Della serie da e del stabilità dei conti pubblici di tutti i Paesi europei
A partire dall'Italia e vediamo europeisti spingiamo pro perché poi la diciamo la il fattore economico diventi anche un fattore di spinta colpevoli ma la cosa nuova che non si legge sui giornali
E questa che ha detto adesso a partire dall'Italia cioè l'Italia in questo momento il paese più virtuoso il Paese che ha avuto la maggiore caduta dello spread
Che ormai viene indicato come il Paese più stabili più credibile
Da da da cui da cinque anni ormai non quest'ultimo anno ma da cinque anni e sarà un'altra cosa quelli che la critica non è solo un fatto estetico
L'ho detto anche ieri con questa stesso temi ma evidentemente non sono stato sufficientemente capito o non sono stato sufficientemente sexy per dire e la credibilità la reputazione e la stabilità non è estetica
E sostanza perché semplice regola economico-finanziarie ci dice che quando diminuì se lo spread e aumentarla fiducia nei propri titoli del debito sovrano
Come dire i rendimenti calano
Ma il valore dei titoli posseduti aumenta quindi vuol dire che tutti i titoli nella pancia delle banche titoli del debito pubblico italiano a breve medio e lungo termine che sono nella pancia
Del del dello stile del delle banche italiane aumentano diverrà un valore economico
Aumento di valore e quindi le banche sono più capitalizzati di fatto e quindi possono anche dare più credito avendo più capitale che le rendano solvibili
E guardate che in titoli del debito pubblico italiano non vi hanno sonore pacche ma li hanno anche per varie ragioni le famiglie dell'impresa quindi vuol dire che c'è un effetto di capitalizzazione rafforzamento come dire il sostegno e anche il strutture di risparmio delle famiglie che a quel punto avranno il loro gruzzoletto di titoli del debito pubblico tenuto nei loro portafogli familiari che varrà di più
E che quindi potranno valendo di più essere trattati come pacchetto più consistente per fare degli investimenti comprare una casa comprare un'automobile comprare
Come dire un'impresa era alto e la stessa canta varie cosa vale in termini prese se un'impresa nel suo portafoglio
Finanziario anche un pacchetto di titoli del debito pubblico come capitale quelli se questi valgono di più quell'impresa può chiedere più soldi a prestito alle banche per fare degli investimenti quindi il miglioramento
Del valore dei titoli e Dio sa quanti sono perché il del Vitone che noi abbiamo posseduto ormai in gran parte da cittadini italiani da enti italiani da istituti italiani famiglie prese banche adesso l'ultimo muro non lo so ma siamo già tra il sessanta settanta per cento del totale per e pitone
Endogeno
Saranno gli italiani a voce ecco se questo debitore che c'hanno gli italiani sta aumentando di valore è certamente un bene
Ovviamente ma è un bene anche per gli altri detentore del nostro debito che vedono anche loro
Aumentare il valore pensiamo ai titoli che ha la stessa BCE in Corco ma che hanno gli altri investitori internazionali e questo aumenta
La fiducia nei confronti dell'Italia e questo quindi incerto questo meccanismo come dire positivo nulla fatto notare nessuno cioè la stabilità non è un fatto estetico non è un fatto umorale caratteriale Giorgetti piuttosto che di Merone piuttosto che di questa o quella maggioranza
Un dato sostanziale
E sappiamo tutti che il contrario di stabilità vale a dire instabilità piuttosto che Maria Antonietta piuttosto che definisce il ventotto che del ricco piuttosto che mancanza di fiducia piuttosto che aumento dello spread fra voleva dire
Alti rendimenti
E cioè alti costi dell'indebitamento nuovo comma ma voleva dire anche valori sempre più bassi degli stock del debito vecchio e quindi era un paese più povero
Che pagava sempre di più per farsi prestare dei soldi
Allora questo è un passaggio oggi siamo un paese più ricco che paga sempre di meno per farsi prestare i soldi di cui comunque ha bisogno e qui sta la differenza è questa era quello da da far vedere diciamo in prima a farmi va be'almeno un'ora
Mi scusi non ha raccontato nessuno in questa maniera in questo modo ed è questo
Questo vuol dire tutto va bene madama la marchesa per carità ma come dire questo è un elemento di fondo fondamentale se a questo poi si aggiunge e tutti hanno dato un giudizio positivo il fatto che la manovra più la gran parte della manovra più unanimemente giudicata in maniera positiva è stato quello della incentivare i rinnovi contrattuali che è stato giudicata da tutti in maniera positiva
Cioè modo migliore però mentali salari reali a rinnovare i contratti ovviamente di lavoro devi ventiquattro
Milioni e rotti di lavoratori tra dipendenti e autonomi degli autonomi hanno contratti hanno forme diverso ovviamente ma se noi valorizziamo la contrattazione valorizziamo cioè il rinnovo dei contratti di lavoro con una specifico incentivo come quest'anno è stato previsto noi interveniamo nella maniera più efficace più efficiente più più corretta
Nei processi di distribuzione del reddito ma direi di più di difesa del potere d'acquisto che per tecnico e poi ci sono i locali in cui si può fare l'Unione al meglio facendo contratti buoni
Con le parti se li possono permettere rinnovi contrattuali datori di lavoro i lavoratori d'accordo che decidano cento duecento duecentocinquanta trecento euro in più perché questi fanno parte di un progetto comune
I lavoratori perché sono più come dire
Soddisfatti
Del di come viene ripagata la loro produttività e per l'impresa e perché ha una prospettiva di investimenti di crescita per cui si possono permettere questi incrementi contrattuali anche questo è un segno di positività di percorso e l'abbiamo e l'abbiamo sotto l'oppressione ci dobbiamo fermare perché abbiamo fatto un bel nome la traiettoria no partendo dalla dalle dalle audizioni noi ci risentiamo tra sette giorni vedremo come andrà la situazione magari due uno squillante avvenimenti anche internazionali che condizione economia grazie professor Renato Brunetta grazie a voi grazie avevate come intimati a dare indiretta tuttora perché era in realtà non mente assolutamente grazie professor Brunetta grazie a voi grazie a voi