Rivoluzione in corso: intervista a Renato Brunetta

Buongiorno agli ascoltatori eccoci anche oggi all'appuntamento con la rubricare involuzione incorso concedo puntamento di radio radicale con il professore Renato Brunetta presidente del Canella che innanzitutto
Salutiamo bentornato a Radio Radicale professore
Buongiorno a voi buongiorno a tutti gli ascoltatori e anche pelle Diderot
Ma scontento utenti futile allora oggi siamo infatti anche invece ove gli utenti on line professore partiamo da un appuntamento che tra l'altro presente sul sito di Radio radicale si può riascoltare e rivedere integralmente uno al convegno che si è svolto nella giornata di venti novembre presso la sede del CNEL
Dal titolo sul cammino della responsabilità il patto che serve al Paese e all'Europa promosso dalla CISL un importante momento di riflessione professore
Nel suo intervento lei ha fatto alcuni riferimenti storici molto importanti della storia nemmeno recentissima del nostro Paese perché ha evocato Camaldoli mila novecentoquarantatré ma poi altri momenti
Il patto Scotti altri momenti importanti
Di coesione con un di consociativismo come diceva Pannella ma di punti di arrivo di stagioni importanti di confronto anche di conflitto che si sono risolti momenti di cui Ciglione patto punto tra i cittadini con punti di vista visioni diverse ed grazie proprio funzionamento istituzionale democratico del nostro Paese non so se nel contesto che lei sta tante volte sottolineando attuale difficile problematico
Questi sono davvero i riferimenti da cui partire per un futuro patto
Intanto grazie per la domanda e grazie anche per questa riflessione perché non sempre i giornali del giorno dopo
Raccontano la complessità forse anche normale che sia così e devo dire grazie a Radio Radicale
Che contrariamente a tutte le altre radio
è anche capace di complessità e anche capace di raccontare la complessità ringrazio Horst Köhler onore al merito
L'unico difetto di radio radicale che di dà dipendenza ecco questo sì appartiene Eldar dipendenza perché quando uno si è unito alla complessità alla complessità tutti i giorni e poi di non riesce a togliersela ecco quindi onore al merito allora grazie mi fare una prima riflessione
Solo cinque anni che il nostro Paese
Tra chi due devo dire vive una condizione di stabilità
Il tre più due sono in due
Del governo Draghi e crede il Governo Meloni io do un giudizio ovviamente positivo tanto nei due del governo Draghi visto che facevo parte
Di quella compagine governativa quanto da una posizione totalmente diverso adesso cioè presidente di un'istituzione quindi non direttamente impegnato politicamente ma di un governo che ha fatto della stabilità la cifra nella sua interpretazione interne ed internazionali
La stabilità la stabilità economico finanziaria politica istituzionale quindi il paese sta vivendo cinque anni di stabilità che dovrebbe essere la condizione normale di qualsiasi Paese che per l'Italia però un fatto eccezionale perché quasi mai l'Italia ha vissuto cinque anni consecutivamente indi stabilita stabilità vuol dire
Sparando basso Ando per essere chiari vuol dire stabilità a livello internazionale reputazione tutto si tiene naturalmente vuol dire pagare i propri debiti di meno
Perché non c'è un premio rispetto all'incertezza nel senso che più ai la condizione di incertezza più degni pagare di più perché qualcuno ti presti dei soldi tanto per essere brutalmente Hillary e quindi siamo pagando sempre di meno per il nostro debito forse tra i Paesi in Europa che pagano di meno
Cosa quasi mai avvenuta tranne negli anni Sessanta quando ricevemmo i leader il premio l'Oscar per la stabilità della nostra moneta allora era dall'Ira
E e la cosa fu a oggetto anche delle delle battute dei comici perché non era mai avvenuto neanche allora quindi la stabilità uno valore cinque anni di stabilità cinque anni di credibilità cinque anni di di come dire non problemi dal punto di vista del per il della nostra finanza della nostra finanza pubblica il dopo Covent ci ha visti tra l'altro con dapprima con un rimbalzo dal punto di vista della crescita perché questo è l'altro corno del problema
Stabilità sì ma la crescita
Subito dopo
Colpite abbiamo avuto un rimbalzo notevolissimo in termini di crescita poiché questo rimbalzo sia assorbito giustamente e adesso stiamo vedendo invece un periodo di bassa crescita più o meno omologata a quella degli altri Paesi europei qualcosa di più o qualcosa di meno ma sostanzialmente attorno allo zero quattro lo zero cinque che non è ovviamente un valore sostenibile lo dico a me stesso da vecchio professore
La crescita normale dovrebbe essere la crescita pari gli incrementi di produttività
Siccome la produttività media normalmente cresce attorno all'uno e mezzo per cento quella fisiologica sì tu cresci meno
Della produttività fisiologica vuol dire che tutela di occupazione perdi ricchezza perde ecco quindi crescendo sotto l'uno per cento
Come dire vuol dire che le cose non vanno bene non vanno bene per l'Italia e non parlo delle degli altri paesi
Europei quindi questa è una condizione comune un mal comune se vogliamo dirlo così però un male non è un bene quindi noi abbiamo acquisito responsabilità abbiamo acquisito un recupero di crescita subito dopo il covo il sequestro è stato un bene adesso ci stiamo stabilizzando
In un livelli di crescita di crescita come dire non particolarmente
Apprezzabili e questo è un problema ecco
C'è da fare un arbitraggio tra stabilità e crescita no perché bisognerebbe vere stabilita con una crescita sufficiente a
Distribuire i guadagni di produttività aumentare i salari aumentare l'occupazione cosa che avviene comunque nel nostro Paese però questa non è una condizione ottimale per come dire debba essere perseguita nel medio lungo credito quindi occorre mettere in atto tutti gli strumenti che pur preservando la stabilità economica finanziaria la credibilità internazionale che elemento fondante condizioni certamente necessaria però non è sufficiente quindi occorre puntare a una crescita maggiore in Italia e in Europa
Come fare questo ecco il problema adesso acquisita ed è una acquisizione assolutamente straordinario
Cui l'Italia non è ero abituato
Va dato atto al governo Draghi Piras che adesso straordinariamente al governo al Governo Meloni come dopo l'acquisizione del nulla della stabilità
Avete i tassi di crescita più fatti
Perché senta il tasso di crescita più elevati la situazione rimane assumiti cari male poco corretta dal punto di vista dell'equità dell'inclusione nella distribuzione dei guadagni di produttività ma anche
Della competitività internazionali perché il Paese con più alta crescita hanno per fortuna milioni e quindi acquistano nei nostri confronti una capacità maggiore in termini competitivi quindi questo mi mi scuso erano nella lunga premessa ma è il quadro generale
Che ripeto a tante luci però a questa opacità a questa ombra che pari dunque la proposta della CISL
Che mi venne profondamente convinto è quella di dire per far questo serve un grande patto sociale serve un grande accordo d'irresponsabilità per toccare tutte quelle aree
Che sono fondamentali per una maggior crescita per il Paese
Intanto la cosa fondamentale come dire una migliore remunerazione del fattore lavoro
Perché ormai acquisito il fattore lavoro i salari il lavoro dipendente ma in generale il fattore lavoro a una remunerazione più bassa di quella che dovrebbe essere questo ormai un dato acquisito acquisito certamente da parte del sindacato è certamente la parte datoriale ha detto l'altro giorno con onesta chiarezza nettezza il presidente di Confindustria Orsini
Questo è un obiettivo remunerare remunerare meglio i sarà e quel giorno si fa come non si fa con un decreto ovviamente non si fa con una legge ma si fa con la contrattazione cioè il miglioramento né modalità di contrattazione migliorando la contrattazione
Dal punto di vista che quando scade un contratto insomma rinnovato migliorare le regole del gioco che portano a una contrattazione può efficiente capaci di due reagire ai momenti di crisi e e così via e lo dico da economista certamente l'economista del dopo certamente e in questo momento anche da presidente della casa i corpi intermedi da presidente quindi la contrattazione i salari
Milioni sarà richiusa orari salari collegati alla produttività perché tu non puoi negli orari serali
Uccidendone impresa questo non è possibile ma se tu vuoi migliorare i salari senza uccidere l'impresa premierà i salari
Migliorare la competitività delle imprese migliorare la produttività terra nel lavoro e migliorare le performances le riprese quei momenti vincono
Quindi i lavoratori vincono gli imprenditori e vince il Paese perché se lavoratori hanno migliori salari imprese hanno migliore remunerazione dei capitali investiti e anche il Paese aumentar di competitività ecco questo è il gioco ma come fare il come fare a a tante sfaccettature Lecciso propone facciamo un grande patto facciamo un grande accordo di responsabilità
Tra l'altro avendo avuto ospite ieri anche nel anche il vicepresidente della Commissione europea tutto
Abbiamo trovato che la ricetta tra Italia e Europa Fitto e il vicepresidente esecutivo nell'Unione Europea da rigettare la stessa
Andiamo intanto alla ricerca italiana proposta dalla Cisl che è la seguente e occorre costruire un patto un patto un accordo o CRA datori di lavoro lavoratori e Governo
Come è avvenuto in questo Paese nei momenti i migliori nei momenti in cui più che il conflitto è si è costruito il consenso dentro un sentiero dentro un percorso quei momenti migliori sono stati momenti come dire fondativi
Della repubblica italiana dello stato vitaliano Della
Valore comunitario del Paese pensiamo ai periodi della ricostruzione nel nostro Paese il periodo del Piano Marshall nel nostro Paese dove nella sostanza
Beh c'era una coesione una convergenza a lavorare tutti insieme per ricostruire il il Paese pensiamo agli anni del boom economico anche negli anni Sessanta in parte settanta che sono stati anch'essi fondativi
Della coesione comunitaria del Paese oggi potrebbe essere un momento come questo
Mi consente una piccola digressione due tre giorni fa ho visto delle facce sorridenti in Parlamento podio dico che è successo e vessata
Durante la votazione nel disegno di legge in prima lettura contro la violenza sulle dorme
Al di là del vento è importantissimo adirati alla scrittura dei se ci sarà la seconda lettura e così via il fatto di su un tema così importante
Trovare la convergenza praticamente unanime di tutte le forze politiche mi ha rallegrato ore e fatto sorridere il cuore è solo e mi son detto quello un momento costituente cioè è un valore costituente come ce ne sono tanti tanti altri nella storia della repubblica e mi son detto ma se ci fosse lo stesso momento costituente sul tema che abbiamo detto adesso c'è la Clerici più salari più produttività più equità più inclusione meglio Rouergue
Non fa scappare i nostri giovani all'estero perché non trovano speranza di futuro in patria finalmente
Delle il superamento del dualismo sud nord nord sud il fatto di dare chance non solo ai nostri giovani Emma anche agli anziani che con la longevità
Vivaddio viva la longevità
Alle da vogliono comunque a vivere una vita attiva il wellness
Dalle pensioni al welfare sanitario senza avere lunghe liste d'attese e così via cioè un paese più giusto più inclusivo attuative ripeto dalla maggior crescita siccome questa è la nostra porta e ripeto dopo l'acquisizione della stabilità diventare il completamento di uno stato di benessere cui tutti noi dovremmo puntare ecco il patto che propone l'accisa che propone la brevissima Daniela Fumarola e questo ci dice
E il su questo abbiamo ragionato abbiamo ragionato e devo dire quando il nel Commissario Fitto che era seduto vicino a me alcuni nega un'antica amicizia antica stima ha cominciato a dire ma guardate che questo è che il problema tenendo
Dell'Europa tutta non è un problema italiano e e e dall'Europa hanno cominciato a ragionare da tempo in termini di ecco pensiamo semplificazione delle regole semplificazione delle burocrazie semplificazione dei bilanci e un maggiore attenzione agli investimenti pubblici e privati legati alla crescita legati alla sicurezza legati alle infrastrutture
C'è questo nostro continente ha bisogno di modernizzarsi per troppo tempo ma l'abbiamo detto anche in questa rubrica il continente è stato condizionato dall'austerità
Austerità come medicina per la stabilità finanziaria che però questa austerità
A prodotto
Riduzione di competitività per cui d'Europa adesso si trova ad essere meno competitiva su tanti fronti inglese del dei fronti tecnologici il fronte della ricerca il fronte delle infrastrutture e anche sul fronte della sicurezza lo dico sicurezza militari in sicurezza energetica sicurezza nel ristrutturare nelle strutture di ricerca avanzata sicurezza nelle strutture
Delle che le comunicazioni come dire
Le legate ai satelliti le legati alla capacità di essere in moderni nei impianti infrastrutturali che ci portano alla alle nuove tecnologie per questo dico è un problema comune quello della crescita nella crescita nella stabilità la crescita nella sicurezza è un problema italiano allora come fare
Per parlare di cose poi concrete intanto
Torniamo a noi
E torniamo ai contratti di lavoro e questo si fa attraverso il mercato attraverso la libertà contrattuale attraverso il sindacato attraverso i corpi intermedi
Che non ci siano più contratti da fame
Che non ci siano più contratti pirata che non ci siano più contratti in dumping e su questo sta lavorando moltissimo con grandissimi risultati e c'è una consapevolezza straordinari
D'altra parte nostro paese da un Paese che anni la contrattazione la regola fondante il novanta novantacinque per cento vedi i rapporti di lavoro avviene attraverso contrattazione come dire di qualità contrattazione confederale contrattazione fatta dai principali sindacati dell'industria del commercio CGIL CISL UIL Confcommercio Confindustria Confartigianato e così via quindi la buona contrattazione in Italia c'è
Dovrebbe essere ancor più forzata e valorizzata
Soprattutto nei momenti complicati e difficili e quindi ad esempio quando incontra scartano non possono essere contratti scaduti che s'che rimangono scaduti per troppi anni perché senza rinnovo dei contratti il risultato è che ne ci perde
Da produttività ci perde la competitività e ci perde soprattutto il potere d'acquisto dei lavoratori quindi occorre mettere in piedi tutti gli strumenti che in parte già il governo questo governo ha messo in piedi in questa legge di bilancio per rinnovare i contratti di lavoro alla loro scadenza perché questo succeda metà quanto meno della risposta salariale necessaria
Ma non basta perché oltre a rinnovare i contratti quando scalpitano occorre legare i contratti alla produttività e quindi altro tema molto concreto non basta una contrattazione nazionale
Ci vuole anche la contrattazione decentrata la contrattazione di secondo livello che attualmente è circa il trenta per cento di quello che potrebbe essere ma è il trenta per cento da almeno trent'anni
Niente stabile vale a dire che i contratti aziendali contratti territoriali contratti produttività
Se ne fanno troppo pochi
E siccome la produttività semi sostituisce mi scuso di queste tecnicalità ma non ho mai pervenuto attraverso la contrattazione di secondo livello alla contrattazione territoriale la contrattazione regionale la cauterizzazione inviare ma la contrattazione
Complementare al contratto nazionale occorre in tutti i modi che tutte le forze politiche economiche e sociali sindacali
Ora rompano questo blocco questo vincolo per cui la contrattazione decentrata non decolla quindi occorre trovare in tutti i modi
Le forme quindi gli strumenti le norme e le leggi i comportamenti che ci portino ad avere una contrattazione di secondo livello che assieme alla contrattazione di primo livello che distribuisce ecco questo è il punto chiave in maniera
Efficiente e qua inclusiva non discriminante i guadagni di produttività perché i guadagni di produttività
E la distribuzione equa giusta efficiente dei guadagni dei prezzi da la chiave anche della democrazia economica regge solo se c'è una distribuzione equa efficiente nei guadagni di produttività grazie al contratto nazionale
Che chi dava quadro normativo complessivo distributivo fondante
Ma poi questo deve essere distribuito settore per settore area per area tipologia per tipologia in maniera da premiare
Chi è più efficiente più produttivo in termini di mercato questo è l'altro elemento se tutto questo avviene
Intanto i salari sono performanti salari performanti vuol dire impresa e performanti quindi vuol dire produttività di sistema in aumento e vuol dire competitività del paese questo significa poi che anche la santità già acquisita di cui abbiamo detto prima la stabilità economico-finanziaria il sistema Zacco esulta trova in questo elemento di maggior crescita l'elemento come dire complementare
Di come dire di più di crescita che ci comporta anche una competitività maggiore di sistema e alla fine anche una maggiore e migliore giustizia sociale perché compiuti venticinque guai più gettito con più gettito White più risorse
Da poter distribuire a chi ne ha bisogno e quindi alle fasce deboli agli anziani
A chi e qui fragile nel mercato del lavoro e a e quindi più risorse economiche finanziari però meglio Nesby tizia sociale ecco noi abbiamo commenta
Del giunto metà del del dell'obiettivo quelle viene stabilita
Crescita bassa ma stabilità e quindi stabilità finanziaria tra pochi giorni poche settimane o pochi mesi usciremo dalla procedura
Di infrazione a livello europeo e sarà anche se un altro Buster per poter migliorare ancora i i nostri i nostri conti dal punto di vista degli oneri del servizio del debito
Questo però ripeto abbisogna adesso della parte complementare CISL propone un grande patto sociale chiese propone
Un grande accordo tra le parti datori di lavoro lavoratori il Governo e questo penso sia come dire l'oggetto
Da percorrere nel due mila e ventisei anche perché nel due mila ventisei ricordo a me stesso
Viene meno PNR due divennero a me a metà giugno-luglio il piene RR rischiamo quello che viene chiamato il Fiscal Cliff vale a dire la voragine
Che si crea non essendoci più la quantità di risorse notevoli aggiuntive che servivano a rafforzare la nostra crescita
Zero otto zero nove per cento aggiuntivo si sta lavorando anche per evitare questo Fiscal Cliff però teniamone conto quindi il due mila tre e e ventisei dovrebbe essere l'anno appunto bella
Grande accordò un grande patto di relazioni industriali così come c'è stato
Nel passato per San Valentino a raccordo Scotti prima laconico Ciampi e
Ma a ai ai di accordi straordinari ci furono
Durante il covi del per tenere aperti alle strutture produttive e distributive io lo ricordo ancora con il brivido sulla schiena
Quella grande enorme straordinaria come dire dimostrazioni di responsabilità da parte il Governo datori di lavoro i lavoratori proprio per tenere aperto il Paese
Quindi dai supermercati dove tutti noi andavamo con la mascherina
Ci pulivamo le mani e distanziati l'uno dall'altro a fare la spesa e trovavamo e tutto il personale del supermercato i cassieri i cassieri tutti di del verde come dire in una in una cui visione straordinaria e bellissima e quello è stato il figlio di un raccordo di un accordo tra datori di lavoro lavoratori nelle fabbriche ed nei nei luoghi della distribuzione commerciale negli uffici
Pensiamo alla a a quanta cassa integrazione in quel periodo a hai erogato gangs che che che funzionava benissimo in tutto il Paese tutta la burocrazia funzionava
Funzionava benissimo anche quello fu un grande accordo come dire di questo tipo pelle paese va bene la nostra comunità per la nostra crescita per la nostra salvezza sta allora visto visto in copia adesso servirebbe una un afflato simile
Del dell'intero Paese per puntare alla crescita
Crescita vuol dire più salari crescita vuol dire più inclusione crescita vuol dire più giustizia sociale ma crescita vuol dire più cresce vuol dire anche più produttività e più competitività
Professore benissimo abbiamo ha esaurito il tempo a nostra disposizione questo diciamo percorso indicato da questo appuntamento che lo ricordiamo può essere riascoltato sul sito di Radio Radicale sul cammino della responsabilità il patto che serve al Paese e e all'Europa di cui abbiamo ampiamente parlato e naturalmente
Sulle prossime tappe che potranno esserci in questo cammino di cui il presidente del Ghana parlato oggi naturalmente ci torneremo con lo stesso professor Renato Brunetta che salutiamo e e lo ringraziamo davvero grazie a voi però oggi grazie ancora professore Grazioli grazie a voi