Processo Giustini Walter ed altri (Depistaggio della pista nera per la strage di Capaci)

Giustini Walter libero comparso avvocato battaglie se presente Romeo Maria
Assente avvocato Butti già presente
Persona offesa attrezzi Vittorio passa per
Dovevamo presidenti glielo chiedo scusa Saracino ha dimenticato la toga in macchina per per meno povertà tornerete va bene e poi volevo ne ho già parlato con i pubblici ministeri
Antiscippo tanto io lo deposito la produzione documentale
Con cui pare a depositare le dichiarazioni rese davanti al dottor Scarpinato di Giustini Walter perché si ricorderà l'altra volta c'era era nata la questione con se il la questione contrada
Fosse stata introdotta dal dottor Scarpinato mena e da qui si evince che aveva introdotto il dottor Scarpinato intanto a deposito poi insomma
Su questo Presidente ci riserviamo teniamo conto anche del fatto che abbiamo chiesto l'esame dell'imputato quindi poi verifichiamo comunque li guarderemo le dichiarazioni e e quindi ci riserviamo anche sull'eventuale va bene allora richiesta alla prossima udienza del fashion dovremmo
Va be'se non ci sono altre richieste così presidente dunque oggi avevamo citato il presidente Grasso Pietro Grasso che è presente anche il teste da Micossi non era stata disposta autorizzata anche la citazione del teste e De Leo operò bieco un senza acquisitivo quindi poi all'esito dell'audizione degli altri due testimoni produrremo su accordo delle parti le dichiarazioni
Per me quindi possiamo cominciare con il presidente Grass del degrado su suolo cono dorato
Non sono altro da FS è presente magari se po'fa forno facciamo Cantanna lo facciamo uscire l'altro teste buongiorno si accomodi
Vuole leggere la dichiarazione d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci può dire il suo nome Pietro Grasso nato a Licata Agrigento uno uno mille novecentoquarantacinque
Benissimo
Prego Pubblico ministero grazie buongiorno presidente Rossi
Adesso le le chiedo Presidente di soffermarsi tenendo conto anche delle lettere affatto sentito dalla Procura di Caltanissetta nel il dieci giugno del due mila ventidue è vorrei che ci soffermassimo su quello che è stato il periodo della sua attività che riguarda gli anni due mila sei due mila sette
Se poi rifinite appunto dove lei prestava servizio in quel pediatra in quel periodo prestavo servizio alla direzione nazionale antimafia come procuratore nazionale antimafia
Esattamente dal cinque ottobre del due mila cinque al dicembre gennaio del due mila tredici quando mi sono dimesso dalla magistratura per candidatura politica e poi non sono più chiaramente verso i nove dimesso ritornato in magistratura Guido convinto che il magistrato che va in politica non deve mai più tornare in magistratura
Bene le chiederei di riferire qualche mi può riferirci quale ecco il in nell'anno in questo periodi in cui quindi svolgeva le funzioni di procuratore nazionale antimafia
E antiterrorismo lei chiedono andrebbero Nicoloso Egeria funzioni che non avevo per vedere perché tutti effettivamente erano io e lei doveva quindici Mele il del Mila è esatto
Le chiedo o che tipo di attività svolgeva l'ufficio da lei diretto in relazione alle stragi del novantadue e del novantatré nelle attività anche diciamo di impulso e di coordinamento rispetto anche alle procure distrettuali di riferimento per questi fatti
Allora diciamo che dell'ufficio
Effettuava un'attività di verifica e di coordinamento di tutte quante le indagini estrattive ma da
Io ho partecipato a queste indagini già da prima da quando ero sette gennaio novantatré sostituto procuratore nazionale antimafia si fino a al novantanove al al la quattro agosto novantanove al allorché
Ultima e le mie funzioni di sostituto procuratore antimafia per andare di coprire le funzioni di procuratore capo a Palermo
Ebbene in quelle ho iniziato Cupar mi disse raggio e quindi sin dal gennaio novantatré come sostituto applicato a parecchie di quelle indagini sulle stragi sia a Palermo sia soprattutto a Firenze insieme ai colleghi che Lazzi Nicolosi
Quindi diciamo o da sempre
Uno diciamo percorso il filone investigativo sulle stragi dapprima come sostituto applicato da parte della DNA e poi da procuratore capo
Il procuratore nazionale antimafia naturalmente appena mi sono irrisorie immesso in quelle funzioni
O otto trovato già che c'era stato uno ottima organizzazione da parte
Del procuratore vigna che mi aveva preceduto
Che con col quale avevo anch'io ho collaborato perché prima di fare il procuratore appunto avevo già Luís come procuratore nazionale antimafia che aveva organizzato addirittura un servizio stragi nel senso
Che aveva dato a una aveva creato una sezione un servizio
Proprio con dei magistrati dedicati soltanto quello a occuparsi di
Coordinare tutte le indagini sulle stragi perché le indagini sulle stragi
Sono state
Dirette soprattutto da Firenze come competenza che è stata poi ritenuta unica
Per diciamo almeno quelle sul continente del novantatré mentre la competenza di Caltanissetta è rimasta per quelle del novantadue quindi si trattava di coordinare la DDA di Palermo per le attività di dell'associazione di tipo mafioso Cosa Nostra l'attività di Caltanissetta per le stragi del novantadue Capaci e via D'Amelio l'attività di Firenze per le le stragi appunto del continente quelle novantatré e poi anche i collegamenti con le problemi di DIA di Roma e di Milano che erano comunque con interessate per da un punto di vista di competenza territoriale per queste stragi quindi
Grazie
Questo quindi era tutta l'attività complessa
Tenere insieme
Le fila del di queste di queste indagini certamente non è una cosa facile ma
Diciamo già io ho trovato un servizio Sergio funzionante e chi erano mi perdoni i i magistrati che facevano parte di questo servizio sin dai tempi
Della si sono avvicendati adesso non dopo tanti anni non ricordo non vorrei inizia una vita degli errori però certamente quasi tutti si sono avvicendati via via nelle varie competenze sia nel collegamento investigativo perché ogni magistrato del della sostituto della DNA
Aveva un DDA di riferimento con cui era collegato dopodiché poteva essere applicato ad indagini della della DDA
Naturalmente quindi si il collegamento veniva attraverso sia fisico personalmente con i magistrati e via via si avvicendavano anche con diciamo in queste competenze ricordo che ci fu un diciamo c'erano dei magistrati che erano solo per le stragi
è magistrati che magari avevano il coordinamento investigativo anche per altre materie e questo soprattutto Caltanissetta avveniva perché c'era per esempio il io ho trovato il sostituto
Roberto Alfonso che era stato delegato dal procuratore vigna a a ma appunto alle stragi di calcio e che distinte dalla da Caltanissetta e soprattutto ricordo perché
Gli era stato dato l'incarico particolare c'è quello di approfondire proprio la pista mafia appalti all'ora vivo tra le tante piste che si potevano seguire ecco poi quando arrivai io
Ci furono dei con lo stesso richiamo ha fatto poi dei dei cambiamenti io comunque ricordo che
Il T si occupava certamente delle stragi era il sostituto prima procuratore aggiunto poi Donadio Gianfranco Donadio secca
E questo quindi questo servizio rimase anche quando arrivo cioè sotto la sua direzione chiusi nell'ufficio perfetto
Senta
Nell'ambito di queste della dell'attività delle competenze proprie della direzione nazionale antimafia
Mia svolgevate anche colloqui investigativi inseguendo quale procedura se vi erano cogliere differente rispetto al passato che ci può spiegare un po'
Aumento Nicola anch'io
Diciamo avendo fatto colloqui investigativi anche con insieme al procuratore nazionale antimafia vigna
Chiaramente avevo visto quello che era il modo di gestire i colloqui investigativi da parte del mio predecessore il quale sostanzialmente aveva la aveva diciamo la prassi di rinviare il colloquio investigativo alle procure
Che lo avevano che che interessate diciamo da cui da quel dal quel quell'attività senonché si erano riverificati e parecchi inconvenienti perché alle volte Successo
Ormai una cosa nota che un colloquio investigativo è andata a finire fra gli atti processuali e pur essendo un atto assolutamente non utilizzabile ai fini processuali
Si è ritrovato fra gli atti del processo e quindi poi alla fine il sasso fu utilizzato
Perché se lo poteva che fare lettura questo una delle tante dei tanti inconvenienti anche perché spesso quando arrivavano questi atti questi colloqui investigativi obiettivamente non era prevista dalla diciamo dai modelli della che erano nella organizzazione delle procure quel modello quarantacinque modello ventuno o o ignoti insomma non si sapeva dove collocarlo alla fine
Si cercava di collocare nel modello quarantacinque però poi c'era il problema dell'archiviazione comunque andava al giudice c'erano dei problemi sulla conoscibilità effettiva di questi atti per cui
Quando arrivai io incrementali della dell'uso del dell'atto di un puzzo
Dove veniva sintetizzato il diciamo il colloquio investigativo almeno le cose più importanti che potevano essendo il colloquio investigativo
E dall'atto di un puzzo quello sì si poteva mettere un modello quarantacinque come fonte per poi sviluppate le indagini relative
Quindi era un problema tecnico giuridico che io pensai di risolvere in questo modo e quindi diciamo che furono tanti gli atti di importanti colloqui investigativi lanterne gestione esso
Più di centinaia però poi a Terim puzzo
Non so adesso furono i numeri ma venti trenta qualcosa tra venti e trenta diciamolo di volta in volta venivano poi i vari colloqui investigativi c'erano quelli che davano emergenze tali da essere immediatamente
Dirette alle alle DDA interessate c'erano altre che erano di contorno o comunque non fornivano elementi dei tali da potere fa sviluppare indagini dare la possibilità alle DDA di sviluppare indagini quindi
Questa e questa attività era molto delicata nella facevo personalmente io
Insieme naturalmente ai sostituti delle procuratore aggiunto del del servizio stragi la facevo io perché
Era molto delicata io avevo un un mio metodo diciamo di di valutazione che non Sella il mio metodo era ispirato al fatto di cercare di non dare alle DDA elementi assolutamente che mettevano più in difficoltà intralcia potevano intralciare le indagini e mal cercavo di dare le venti che potessero essere
Valutati dopo una certa elaborazione e nel senso non è il dato nudo e crudo e poi io avevo questo metodo che per me le cose che doveva essere un metodo che poi
I mi era stato ispirato da Giovanni Falcone e delle cose riscontrabili con le cose riscontrate allora
Avevano una una validità cercavo di rifuggire da quelle che erano le ipotesi suggestive
Che potevano dar luogo magari a creazione di ipotesi investigative suggestive ma non ancorate a fatti concreti quindi ero
Otto attento nel cercare di veicolare delle cose che potevano essere intanto sviluppate poi dalle da attraverso le indagini e comunque cose che avevano già una concretezza nomina delle delle cose che potevano anche essere diciamo non diciamo valutabili corre nella loro fattualità ecco questo cercavamo di fare e questo questo metodo cercato di seguirlo per tutto il periodo in cui ho fatto il procuratore nazionale antimafia
Perfetto quindi presidente se compreso bene quando l'attività del quello che investigativo poi confluito in ogni atto d'impulso
Voi cioè
E tra alle anche non allega Abate la sto dicendo che il decollo che metti gradino ma faceva ad un atto di impulso con gli spunti provenienti dal Colle mezzi da te perfetto
Questo proprio per evitare quell'inconveniente che si erano verificati fino a devo dire un'altra cosa che ieri posso dire adesso dopo tanti anni che diciamo gli atti d'impulso non erano ben visti dalle DDA perché sembrava quasi un'interferenza nel loro lavoro un quadro un'iniziativa magari fuori dallo però rientrava nei poteri
Del procuratore nazionale antimafia
Ricordo siccome sono stato insieme a Giovanni Falcone al ministero la giustizia quando si è creato dalla proprio dalle decreto legge prima del che poi fu ratificato in legge
Della sulla di fiato la diretti asole di mia DNA insomma era il colloquio investigativo era qualcosa che potesse veramente aiutare nel completezza soprattutto delle indagini perché c'erano magari delle delle indagini particolaristiche che le le procure o le forze di polizia magari nella nel corso delle loro attività magari non avevano approfondito e allora nella rivisitazione delle degli atti delle indagini già fatte c'era qualche volta di da dare completezza appunto a queste a queste indagini e quindi questo il colloquio investigativo per me era un un atto veramente importante autonomo diretto esso è soltanto il procuratore nazionale antimafia poteva farlo senza autorizzazione mentre se lo faceva una forza di polizia avrà bisogno dell'autorizzazione quindi un'attività assolutamente autonoma se senza qualcuno direbbe senza alcuna regola e che però c'eravamo dato le regole di verbalizzare di registrare anche se talvolta i registratori le diciamo da un punto di vista tecnologico non avevamo grosse aiuti da parte del ministero
Sotto il profilo tecnico
Almeno sotto questo profilo e quindi diciamo registravamo anche se ha previsto registravamo tutti i colloqui investigativi facevamo i verbali riassuntivi come se si fosse un interrogatorio vero e proprio si erge utilizzando le norme della procedura però diciamo ecco un'attività che non aveva una regolamentazione legislativa sì ecco giusto su questo tema due precisazioni poiché le scene non magari nei dettagli
Di un altro argomento le volevo chiedere ma i soggetti
A destinatari dei colloqui investigativi
Hanno cessione dei crediti c'è chi è che venivano sottoposte chi erano i soggetti sottoposti a colloquio investigativo erano c'erano anche delle indicazioni c'era una certa a diciamo elastici erano soggetti necessariamente come detenuti o comunque che finali erano colloqui finalizzati alla collaborazione con la giustizia oppure venivano anche sentiti
Essa Jackie non necessariamente collegate a una possibile collaborazione qua e là sul punto c'era stato un intervento da parte del Consiglio superiore dalla magistratura sinceramente credo al novantaquattro
In cui si si valutava che era possibile visto che non c'erano alcuni limitino alcuni se prescrizioni legislative
Secondo cui il colloquio investigativo poteva essere fatto sia nei confronti detenuti sia nei confronti di persone libere sia in Italia sia all'estero
Non c'era nessuna preclusione sotto questo profilo e quindi diciamo naturalmente
Con cum grano Salis perché chiaramente sì sì ex cava di non esagerato esondare da quelli che erano i poteri per di diciamo interpretarle responsabilmente naturalmente però si potevano fanno questo fatto che dovevano essere funzionale alla collaborazione era un è un effetto che poteva esserci ma non era quello perché le funzioni della procura erano quelle di acquisire notizie date informazioni non erano quelli di far collaborare naturalmente nel momento in cui si collaborava poi Monty molti colloqui investigativi devo dire che venivano richiesti
Dai collaboratori da coloro che erano già collaboratori soprattutto perché avanzavano delle dei problemi sotto il profilo della protezione sotto il profilo del mantenimento delle famiglie i figli a scuola cioè tutti i problemi
Che il collaboratore aveva nel corso della sua collaborazione avevano riversati attraverso la richiesta di un colloquio investigativo ecco perché ci sono centoventi colloqui investigativi e poi ci sono ventitré non ha vinto in quattro atti di TV sette volte di questi colloqui non erano funzionali ad acquisizione di informazioni ma piuttosto a dare contezza ai collaboratori di delle varie situazioni poi quando c'erano situazioni che venivano messi in evidenza noi le veicolava amo attraverso delle note alla commissione per lei per i programmi di protezione dei confronti con laboratorio testimone di giustizia
A cui rappresentava vuole esigenze che c'erano sa alloro votarlo a nostra volta rappresentata dai collaboratori quindi il solo che era una dunque aveva queste queste altre diciamo i finiani finalità che naturalmente non reitera completamente è libero di da qualsiasi diciamo norma perfetto
Senta un'altra precisazione lei ha parlato di fonoregistrazione quindi colloqui investigativi venivano offrono registrati
Ricordasse e con quale frequenza si proceda ma anche alla trascrizione di queste fonoregistrazioni purtroppo
Non c'è non avevamo i fondi per potere fare trascrizioni per cui la diciamo il diciamo dicevamo ai sostituti io quando lo facevo io fare dei verbali riassuntivi che fossero dei veri e propri verbali che contenessero tutto proprio perché la trascrizione dei delle intercetta il delle registrazioni non c'era consentita per mancanza di personale di fondi
Quindi il verbale riassuntivo era vicino non proprio la trascrizione ma conteneva il più possibile delle cose che c'erano in ogni caso c'era la registrazione quindi si poteva riascoltare la registrazione
Eventualmente per l'eventuale approfondimento io qualcosa ho chiesto un'intonazione Pietro Iodice o qualcosa si poteva risentire la registrazione
Purtroppo ogni tanto succedeva che qualche registrazione scattava perché avevamo soltanto tre apparecchi data
Cosiddetti allora e ve lo stavamo continuazione
E qualcuno ogni tanto ci dava la sorpresa purtroppo successivamente all'atto che non aveva registrato la registrazione era inservibile però questo abbiamo cercato di volta in volta
Di invitare gli sostitutiva fare delle prove preliminari di ascolto del prima di iniziare l'atto il colloquio investigativo per per evitare che questa cosa si potesse ripetere e comunque avendo magari qualche registratore di riserva nel caso in cui quello ufficiale non funzionasse insomma
Allora le tecnologie non è una ormai erogare chiave
è chiaro presidente Nottola un quindi appunto lei ha fatto riferimento allo svolgimento di colloca anche da parte di sostituti perché
Venivano dai sinora il collo che ne siete voi atto proprio del procuratore nazionale antimafia che può delegarlo di volta in volta io pregavo i sostituti
Prima di prospettando un colloquio investigativo di fare una vera e propria relazione un appunto
Sul quale io coi valutavo la necessitavano con inaudita di fare il colloquio investigativo dopo che faccia un decreto che veniva registrata un numero progressivo dei decreti intercetti vinile
Di colloqui investigativi e delegavo e il sostituto tranne nel caso in cui lo facevo io allora chiaramente non c'era bisogno di però per lasciare una traccia da lasciamo comunque una traccia che veniva fatto quelle quel spesso lo facevo anche insieme a un sostituto quindi comunque il decreto si faceva lo stesso
Perfetto quindi poi successivamente all'espletamento del colloquio investigativo anche da parte di suoi delegati sostituti dalle i delegati poi ovviamente
La valutazione sugli esiti ne parlavate ancorché ma voglio che richiedono una relazione addirittura oltre al oltre alla diciamo al naturalmente alla lettura del verbale riassuntivo che facevo personalmente poi c'era anche una relazione di accompagnamento se c'erano altre circostanze al di fuori del verbale che di opportune odio conoscessi se si erano connessione o collegamenti con altri atti che magari i il sostituti avevano compensato attirati editi da agire quindi diciamo che un'attività abbastanza complesse impegnativo perfetto
E e nell'analisi delle relazioni e dei verbali riassuntivi Lelli che rispetto sempre i colloqui investigativi le è capitato qualche volta anche magari di procedere all'ascolto
Poteva capitare che lei magari si interessava anche all'ascolto della registrazione oppure ne parlava c'era
Ma cadeva accennarne accadeva frequentemente non accade io mi fidavo del Museo degli assoluti come ho fatto dei sostituti se c'era qualche necessità Laura da adesso non ricordo semi avere mai riascoltato
Senta Presidente adesso appunto vorrei scendere un po'in nel dettaglio di quello poi che anche l'oggetto di questo processo lei ricorda una diciamo lo svolgimento di colloqui investigativi nei confronti di Alberto Lo Cicero del della de un collaboratore di giustizia che si chiamava Alberto Lo Cicero
Allora io ricordo di averli delegati al Gianfranco Donadio al sostituto allora procuratore sì ricordo di aver delegato incroci colloqui ma perché perché ne aveva fatto una appunto una relazione sfogo sul sulla necessità di questi colloqui investigativi che veniva da una attività e io devo dire che ecco non appena preso il possesso della funzione di di procuratore nazionale antimafia
O immediatamente
Posto a me stesso un dovere morale e giuridico quello di continuare a cercare eventuali a o ulteriori autori o responsabili delle stragi si proprio va be inutile che sto a dire i rapporti con le persone del successo mi sono mancate come Falcone Borsellino
Tanti altri purtroppo beh e quindi io mi son posto questo problema soprattutto partendo da una considerazione che fattuale nel senso che
Per sulla strage di falde di Falcone la strage di Capaci
L'omicidio di capacito essere commesso a Roma attraverso un commando che era stato inviato da rinata da Salvatore Riina che aveva creato una specie di super cosa
Da in corrispondenza si parlava di super procura e lui voleva creare la super cosa e ricordo perfettamente che il era il quattordici
Febbraio mi pare del novantasette io da delegato alle indagini su Firenze avrà assistetti all'interrogatorio dissi Napoli Vincenzo estimatori Vincenzo fu il primo a raccontare vedi questo commando che era stato mandato da Riina per commettere una strage di Falcone a Roma a Roma con armi da fuoco normali avevano dell'esplosivo ma non lo poteva utilizzare non aveva né detonatori perché nel caso di utilizzazione dell'esplosivo avevo bisogno dell'autorizzazione specifica di Riina
Quindi cominciano a fare questi questi appostamenti per cercare di perché avevano avuto l'informazione che poi poteva essere
Un'informazione che forse era venuta da da Ciancimino che aveva tredici Binho Vito che il padre che aveva incontrato Falcone per strada senza scorta nel nel tra Egitto tra piazza Navona e Campo de'Fiori
Avevano l'informazione che Falcone da solo frequentava un certo ristorante che si trovava a Campo dei Fiori che però indicano come il matrici hanno in realtà quel ristorante dove andavamo spesso Monfalcone dopo avere liquidata la scorta la sera perché Falcone si sentiva più sicuro a Roma
Beh ristorante il match era stato indicato come il matrici hanno quindi il marchigiano e la carbonara c'era stata questa e quindi si appostavano al ristorante il Vaticano ma naturalmente non senza nessun risultato
Dopo e poi si appostavano anche davanti perché dovevano venire devono uccidere non solo Falcone ma anche Martelli barbagli giornalista Barbato e Costanzo queste erano questa missione compiuta da dovrà essere compiuta da Graviano Matteo Messina Denaro gioielliere Francesco Geraci che era quello che finanziava tutta quanta l'operazione che usava le sue carte di credito in quanto persona assolutamente pulita poi
Da Lorenzo tenni reclutati infetto Cannella insomma un compito arrivato anche Ciro nuvoletta che i doveva dare un appoggio logistico su Roma insomma c'era un bel commando che doveva fare queste queste azioni senonché arriva ad un certo punto lesina cori
Ritiene che l'attentato al Costanzo dopo gli appostamenti inutili infatti nei confronti per cercare Falcone o Martelli
Si dedicano a Costanzo e decidono che si può fare soltanto con un'autobomba e quindi di usare l'esplosivo e quindi torna a cinque marzo del novantadue ritorna da
Vetrina
I quella riunione in quel posto dove incontra Riina trova anche Cangemi
Ganci vede Brusca Giovanni che esce dal dal colloquio con Riina ed in quel momento poi va al colloquio con rivelino e gli dice
Bassa non perdete più tempo se l'avete combinato niente venite qua abbiamo trovato cose più grosse ecco questa cosa delle cose più grosse trovate mi ha sempre
Così messo un tarlo del cervello perché se era stato deliberato che dovrà essere commesso a Roma
Con armi comuni con la rivendicazione che già si prospettava di una falange armata quindi per dare una parvenza di terrorismo a questa azione
Quindi con l'anno con la mafia qualcosa non sa che si quasi quasi poteva Herno può non poteva essere coinvolta
Poi si vede si cambia completamente strategia beh questa cosa mi ha sempre
Per cui per me il prima cosa credo cercare di capire chi erano queste persone importanti perché poi Cangemi dirà che aveva contattato persone importanti chi dovrà essere queste persone importanti
Che hanno fatto cambiare
A Riina tutte le modalità e fare un motto enorme che una una strage da quel momento io ritengo ritengo ma naturalmente è una una valutazione che qualsiasi movente avesse Riina prima
In quel momento si aggiunge un altro movente che quello dell'eversione perché fare un un atto di quel genere in quel momento durante l'elezione del Presidente della Repubblica
In quel momento politico eccetera eccetera
Era certamente un atto terroristico eversivo
Nelle sue modalità indipendentemente dal dalla vittima
Ecco che e io ho sempre detto e pensato che la prima cosa che si dovesse cercare di capire di e individuare i responsabili coloro che avevano parlato con Riina io non ho fatto
Cambiare idea di avevano prospettato anche da un punto di vista
Fattuale la possibilità di fare un attentato in quella maniera perché non è un attentato di tutti i giorni nella storiografia degli attentati ce ne sono due o tre che fanno attentati a ad autovetture in movimento
Di questo tipo qualche esempio risparmia qualcosa in cartellette e cose di questo genere ma diciamo che
Quindi le modalità erano tali che potevano essere certamente
Fatte con messi in atto dal persone veramente esperte ecco e quindi il questore diciamo questo il corteggiatore io qui no incomincia a cercare le persone
Certamente Sterne a Cosa Nostra adesso io non senza nessuna qualificazione di quale imposta potesse essere la provenienza ma certamente erano persone esterne qualcuno che persone importanti che avevano indirizzato verso quella soluzione operativa
Quindi
Il quindi incominciamo diciamo che incominciamo a vedere che c'era stato un passaggio di telefoni clonati da appartenenti a a certe formazioni di destra dalla bara Bagarella aveva telefoni clonati sulla la telefonia clonata fornita da personale che poteva essere dei servizi
Dei servizi di sicurezza dopodiché da questo da questo si passa alle indagini diciamo indagini che erano state io iniziate sul suo Agostino Antonino
Ida Castelluccio cioè l'omicidio di di Agostino e di credo che sia il primo atto di un puzzo che noi facciamo
Anche questo una circostanza che no in ogni atto di un puzzo
Emettevamo sempre di che avremmo gradito di avere un riscontro sul l'esito delle
Trascriviamo avvenne lo sviluppo che nasceva aspettiamo aspettiamo non non troviamo nessuno sviluppo rispetto ai alle cose che avevamo e dopo un po'chiediamo non si trovava a lato il nostro atto d'impulso fra le carte generando no e questo è alla Procura di Palermo
Non si trovava questo atto d'impulso per dire come insomma la preoccupazione di questi atti d'impulso
Che venissero valutati appieno e quindi siamo costretti poi a fare un ulteriore atto d'impulso dopo circa di un anno d'ma qui non ci siamo fermati perché il collega Donadio
Avesse esaminando negli atti in banca dati tira fuori
La famosa nota cavallo ecco qui siamo al punto la nota a cavallo che fa saltare in aria perché dalla presenza di persone esterne nei nei pressi della dell'asse del luogo della strage di Capaci
E da lì e naturalmente la fonte confidenziale della nota cavallo si cerca di renderla più nota profondi approfondire la provenienza delle confidenze e quindi
Mi ricordo che se penso dopo tanti anni ma Donadi addirittura telefono alla cercando questo ex capitano da allora cavallo idiomi corse colonnello già dopo perché era siamo nel due mila sei e lunedì sette sì
Cioè se Periodo
Ebbene e il capitano cavallo si trovava non so mi pare spaesato facendo un trasloco qualcosa si trova a Bari o qualcosa del genere dice no guardi tutto sarà il maresciallo parrucchieri là e allora
Mise in contatto parrucche la che subito si presentò a Donadio che era allora
Destinato al alla collegamento investigativo con la DDA di Palermo quindi si trovava a Palermo e quindi questo macello parrucche la va a trovare Donadio e gli spiega
Che appunto di dice il che questa confidente Romeo Maria aveva dato queste dichiarazioni
Chiediamo di avere una copia di queste di queste dichiarazioni perché in banca dati essendo digitalizzata non era venuto il non c'era il file
Integrale era era stato digitato ma senza le intestazioni quindi vogliamo capire
A chi era stato rivolto questo questo appunto
è il parrucche la pare che lo vada a cercare fra gli atti della procura presso la pretura
La sezione di polizia giudiziaria della presso la la pretura di di Palermo
E non l'ho trovata mi pare di ricordare non lo trova e poi comunque si riesce a trovare e di dice anche che erano state fatte delle elaborazioni delle ricerche
Dellas è venuto fuori su appunto oggi su un conto è un controllo del di un'autovettura a Villa San Giovanni in cui era stato identificato Delle Chiaie Romeo credo Romeo Domenico il fratello di proprio Maria quindi una certa valenza belle Romeo Maria
Problema convivente o quasi comunque finanza adesso lascia come la Fountain la folla Pomponio e non solo ma anche il collegamento con Lo Cicero quindi nasce il collegamento con Cicero per cui si decide a questo punto di fare un colloquio investigativo per poi potere dare anche processualmente uno sviluppo attraverso nella la fonte
Confidenziale che veniva rivelata perché questa era importante da un punto di Saba gestuale finché rimane fonte confidenziale rimane tutto
Ricordo che c'era un altro particolare nelle in questa nota Cavallo che riguardava il collega Ayala
Collega Galati era stato credo pedinato controllato mentre si trovava a Cortina in mare in vacanza lui il Ferragosto andava sempre a Cortina
Risaputo
E si tende si temeva che Torre visto che veniva controllato potesse nel tornare
A Palermo magari essere oggetto di un attentato quindi diciamo una cosa che sicuramente sarebbe stata veicolata verso il prefetto verso il bisogno di sicurezza verso quindi un qualcosa di concreto dopodiché
Una volta che si fece colloqui investigativi si si si rese conto che questo Locicero era in condizioni gravissime di salute perché avevo una un tumore terminale
E credo che collochi fossero stati due mi pare di ricordare
Un secondo dovrà essere giugno due mila sette o qualcosa del genere sono la data poi possono essere
Il secondo colloquio e poi si fece anche il colloquio con Romeo Maria
E successivamente per completare il quadro anche con colmare all'allora maresciallo giustificherà Giustini quindi per e il quale tutto tutto venne diciamo praticamente così accertato e il maresciallo Giustini seppur genericamente confermo
Che quelle erano le persone che avevano dato le confidenze però dicendo anche che erano state fatte delle intercettazioni
Ambienta ambientali insomma più che ambientali credo portassero addosso degli orti parecchi per registrare
Eventi all'ambientale era a casa della proprio Maria cioè non erano quindi intercettazioni questa era una cosa allora la cosa che più ci che più mi mi preoccupo quando
Donadio mi fece la relazione su questi colloqui investigativi era che
Tutto sommato quelle cose che diceva il Lo Cicero erano già contenute come fatti nel nella nota Cavallo la cosa che però il ci aspettavamo potesse dare svilupperà il fatto che mi aveva promesso un memoriale e belle Cassette che lui audiocassette che lui aveva registrato e però io obiettare di autoradio scusava
Se noi avevamo le intercettazioni dei carabinieri
Queste audiocassette erano le intercettazioni delle intercettazioni dei carabinieri che potevano anche essere non continue potevano essere via via nel corso dei colloqui
Oppure intercettato altre cose colloqui di dal di Delle Chiaie con altre persone contro ER o non sapevamo quale potessero essere quindi io dissi un attimo di pazienza
Aspettiamo le le le audiocassette sentiamole aspettiamo il memoriale e quindi siamo un po'calmi
Calmi calmi in arrivo più niente poi è morto Locicero e quindi diciamo la cosa però abbiamo continuato a cercare dei riscontri perché non è che ci siamo fermati Sulu su questa aspetto abbiamo cercato altri riscontri su queste presenze Sterne e queste presenze estende
E c'erano c'è stato per esempio un colloquio investigativo che era stato provocato da Gioacchino la Barbera il quale allora subito diciamo il suicidio del padre che però era stato dalle dichiarazioni di Brusca a dire era è venuto fuori grazie ad un omicidio per cercare di fermare la collaborazione di Gioacchino la Barbera quindi voleva cioè con grida d'aveva chiesto il pool colloquio investigativo e nel corso di questo colloquio investigativo sono affermazione che in un certo qual modo corrobora il fatto del spese Enza esterna nel senso che dice che Gioè
Inutile stordire chi era Ettore a voi Gioè e era nel corso del primo su cui nel primo sopralluogo
Nel punto e la strage di Capaci la va fatto con più persone però lui aveva detto soltanto dalla presenza di Ganci Raffaele e quindi l'UE aveva desunto quindi vado una cura del suo ufficio del dava desunto che ci potesse essa altre persone Vicuron vorrà oggi aveva fatto il nome quindi estranea a Cosa Nostra perché altrimenti io l'avrebbe detto
E inoltre parlava di Joy con contatti che ha avuto in carcere con persone che lo avevano addirittura fatto insomma i formato sulla confezione di esplosivi e cosa cosa riguarda persone di destra così almeno diceva quindi ecco che si va si continua non ci si ferma al fatto i Locicero rimane lì si contino sulle presenze esterne ma non solo
Questo fatto di Gioè che viene coinvolto trova un riscontro curato collochi investigativo con Francesco Di Carlo il quale dice che sono andati da lui persone che lui qualifica come dei servizi e che lo indirizza un contatto coi Gioè quindi abbiamo un altro elemento che si collega con quello di una Babele
Ma non finisce lì perché poi parliamo
Acquisiamo la dichiarazione del commissario Saverio Montalbano il quale nel Corning interrogato nel la fase delle indagini preliminari sulla quell'omicidio Agostino nei Castelluccio
Dice che Bluey è convinto che la morte di Falcone lei di tutto quello che le
E va fatto contro di lui
Fo era fatto
Da di ricordo la la foto frase perché no particolare da servizi devianti delle istituzioni non dice deviati tanto per
Una forma ad ecco perché vi rimane questa cosa e quindi bontà urbano da un'ulteriore conferma queste sue sensazioni ma continuando noi continuiamo su Riccio il colonnello Riccio che parla di lardo sulla davo da Di Maggio numero Marullo che vago sul colloquio investigativo che poi e viene Marullo che parla di però a rullo per esempio a una fonte che deceduta e quindi una cosa del re lato che non ha nessuna volo le chiedo Forrest Gump spesi che o colui che faceva da scorta da cittadino normale faceva il caposcorta di Ayala
Ed era una cosa che un po'particolare tant'è che poi il
Sì rintracci una telefonata di campeggi con Narracci dei servizi lo stesso campestri
Pare che abbia detto che faccia parte di un che faceva parte di una struttura insieme
Ai Manuele piazzare ad Agostino una struttura comunque Esterna sempre a Cosa Nostra che però doveva ricercare latitanti e così via quindi continuiamo continuiamo finché la presenza di Delle Chiaie non viene accertata a a affidato Firenze viene vista la stazione ammirano viene viene giusto nei momenti in cui ci sono le stragi quindi
Continua a questa attività
Di ricerca
Dei dei dei gli esterni a Cosa Nostra che poté potessero legge avere agevolato l'attività dispute presente un paio di
Precisazioni scusate questo no no a ma popoli questo per dire che non ci siamo fermati dopodiché alla fine
Io poi me ne sono andato successo che senza il procuratore periodo di interregno al sono successe tante cose volevo chiederle il Palio dei
Precisazioni anche rispetta contenuto di alcune risposte che lei ha già fornito quando è stato sentito a a sommarie informazioni come mai alla fine
Si decise di non effettuare un atto d'impulso sulle dichiarazioni specifico diciamo sulle dichiarazioni di Romeo Maria e di Alberto Lo Cicero che lo ha spiegato seno bene in sede di sommarie informazioni
Mi pare che sia evidente che intanto non c'era il ventinove comunque dato il colloquio investigativo col col maresciallo Giustini
Ne abbiamo la conferma che sono informati di tutto quindi
Non c'era qualcosa da potere sviluppare se non qualcosa di collaterale o qualcosa e poi c'era il fatto che noi ci preoccupavamo perché Locicero come collaboratore non era ritenuto attendibile
Perché
Dicevano che non era uomo d'onore come se devono essere forse l'uomo d'onore per essere ritenuta attendibile su certe cose
O così come parlava della che era ancora in vita l'Armando Bonanno mentre altri collaboratori molto più autorevole che non volevo anche non dovevano essere smentiti come Marino Mannoia
Dicevano che era era morto e c'ero vittima di lupara bianca quindi c'erano questi contrasti per cui prima di immettere elementi Conte metteranno in difficoltà e allora siamo tratte almeno io ho pensato di quinte io tutta la responsabilità
Noi non di non effettuare all'imputato di un puzzo anche perché erano valutati quegli atti d'impulso in quella maniera e poi anche alla luce di quello che lei ci diceva in precedenza atti nude diciamo ai criteri i generali li aveva che gliela mio era il sì cose controllate approvate elaborate sennò non
Prego
Riscontri chiamiamoli Saccomanni riscontrabili cose riscontrabile riscontrata sempre in merito riusciamo a queste
Registrazioni queste cassette che insomma vi era stato anticipato di poter ottenere che poi non vi furono mai consegnati che avrebbe si ricorda e che avrebbe dovuto consegnare queste cassette
Io credo c'è Rocco come o Maria credo Romeo ma creme o matematica credo proprio Maria esso però va be'parlava Locicero come se avesse la disponibilità o potesse dire a Rho Pero Maria di consegnare ma di fatto poi del fatto le avevamo paurose a Maria perfetto
Senta un'altra cosa nell'ambito di questa vostra attività di riscontro rispetto a la possibile presenza di o al possibile coinvolgimento di Delle Chiaie
Nelle stragi del novantadue
Avete anche consultato atti dell'allora Ucigos
Se se lo ricorda
Io non ricordo probabilmente sì
Probabilmente sì ad esempio tutte le carte potevamo consultare guardi poi Gianfranco Donadio è una specie di erano di lieve come un cane che cerca di tartufi o qualcosa da dire non voglio però era unico una persona che proprio si dedicava
A se disseppellire cosa sepolte ecco voglio dire l'uso del non profit
Fra le veramente un una specie una tenace diciamo nella ricerca dell'atto della carta del documento veramente encomiabile quindi io ero tranquillo che c'era qualcosa di moderno la trovava ecco
Su questo punto Presidente proprio con riferimento alla domanda che l'ho fatto rileggo Bruino filo la memoria la risposta che lei ha fornito quando è stato sentito da noi a Caltanissetta
Lei dice espressamente per di più chiesti all'Ucigos di fornire informazioni su Stefano detto Delle Chiaie
E tale forza di polizia procedette anche a svolgere delle intercettazioni Florin preventive suddetto soggetto ma non emerse alcunché
Dunque la pista Delle Chiaie non ebbe molto seguito e ci concentriamo come diceva lei prima sulla figura Gello Giovanni ricorda questo aspetto che lei ormai cioè
Perché voi Fajardo Giovanni invece fu redatto più di un atto d'impulso mi sei cinesi parecchia atti d'impulso quello in cui il primo e del novantasette mi pare frivolo primo atto d'impulso impone viene fuori la figura poi più atti d'impulso seguiva uno anche a Caltanissetta suoi allorché Langella registri a Caltanissetta e non solo Maso Aiello Giovanni anche su Catania e anche su Reggio Calabria perché perché perché noi vedevamo cioè non trovammo ritorni non trovando i ritorni delle nei nostri Punzetti
Sì cercavamo di trovare in altri ed in altre DDA alla possibilità di approfondimenti per mettere cioè arrivare al risultato della identificazione di Aiello dal pubblico
Senta ma certo non hanno alla figura PdL chiari lei poc'anzi ha fatto riferimento diciamo ha degli elementi che erano emersi in merito alle stragi del continente si resta di Roma e di e di Milano
Per quanto riguarda invece diciamo capaci a acquisiste riscontri oggettivi in ordine a contabili Delle Chiaie con con soggetti mafiosi coinvolti nella strage di Capaci no
Così scontrino c'erano solo le dichiarazioni del troviamo Maria e di novecentoventuno quello no altri riscontri non abbiamo anche altrimenti ovviamente la non operato a concedergli favori dal centro
Senta un'ultima costa lei ricordati ci furono delle riunioni di coordinamento su questo specifico argomento quindi di di Alberto Lo Cicero con
Con dalle procure distrettuale con la procura distrettuale interessata e cioè la Procura di Caltanissetta no sullo ICI c'erano sulle stragi sei Peretto Adamo erano ma su Locicero specifico lo specifico no
Un'ultima
Circostanza poi per quanto mi riguarda
Ho terminato
Lei ha fatto riferimento inizialmente proprio al fatto che ha modificato la prassi che c'era prima col procuratore vigna relativa alla trasmissione di questi colloqui e mi ha spiegato il motivo
Questi colloqui investigativi presso il vostro ufficio come venivano custoditi Shell in cassaforte perfetto
Quindi venivano ciò custoditi in cassaforte compreso lei lei registra figlioli dimostrazioni verbali venisse
La cassaforte del procuratore pronto anche perché il racket del procuratore quindi
Senta mi sembra di chiederle una cosa scontata lei ha fatto anche diciamo
Su questo punto
Una circolare in cui ha modificato con cui ha modificato
Questo regime del mondo un'ottica nel credo di no credo di no se voi l'avete trovata maltrattato no il suffragio fa io ero o modificato una prassi nel senso che dando istruzioni ai senz'
A fare circolari parlavate risoluzione del capo dell'ufficio ai suoi sostituti quindi aprono a tradirlo leva spiega l'oncologo e vestiario è una sua prerogativa che sa come procuratore razziati Mario Negri valutava tutti sostanzialmente per esempio terminato non ho altre domande per presidenti chiamaste da Mohamed Merah
Prego la difesa
Buongiorno Procuratore mia battaglia e se per Giustini chiedo scusa anche alla sono senza toga non lasciata dimenticarla anch'io
Senta una corte sia io volevo semplicemente la rete delle precisazioni innanzitutto lei mi dice che
Avete sentito a qualunque ma è quello che investigative a Ballarò Meolo scissione poi anche Giustini si ricorda se avete sentito anche
Coscia Michele mi pare di no però abbiamo acquisito una relazione di credo
Per il credo che ci sia una relazione con usciva da qualche parte ok senta invece probabilmente qui o non ho capito bene io e quindi chiedo scusa in anticipo per quanto riguarda le queste famose le registrazioni no che lo sci Chéreau o la Roma anzi lo ci sono doveva comma far pervenire un memoriale che però non è mai pervenuto perché è deceduto e queste registrazioni a queste audiocassette è l'anno se se non ho capito male erano le registrazioni che i carabinieri avevano fatto su Lallo Sciscione alla Roma e qui sono tutti non sia messo
Se non sarà mai cosa ha capito da chi osava capitolo ENAC non abbiamo un adesso la notizia nel senso che aveva avuto la promessa di prego
Un polacco scusate per attualmente presidente
Prego avvocato
Vi sono attrezzato quei generi di conforto che per terra attacca
Prevedendo che la ringrazio queste registrazioni quindi nessuno sa a causa si riferissero perché immagino che le registrazioni fatte insomma dai carabinieri ce l'avessero i carabinieri a Canossa di nottate in procura
Allora il problema di fatti che io penso che già detto che io posso autoradio dico ma queste cassette
Sono registrazioni che leggi stavano quello che a loro volta registravano i carabinieri in maniera penso occulta perché avevano un registratore ancora out seppur autorizzati dal sostituto Teresa Rita oppure erano registrazioni di altre colloqui fatti da dalla da Delle Chiaie contro io con altre persone questo non lo so potevamo io ho chiesto Donadio dice no a me non hanno detto niente hanno detto che avevano delle audiocassette
E che dove voleva e che erano disponibili a farcela vere
Quindi io ho chiesto per cercare ecco quello che lui ha ritrovato la sua relazione richieste ho cercato di chiarirla subito sul momento ma non ho avuto possibilità e quindi ha detto aspettiamo queste audiocassette solo dire
Non sono mai arrivate non le cornee arrivati al memoriale poi
Lo Cicero è morto inquilini tutto è finito lì per noi ultima domanda che
Voi aveva il dottor Donadio visto che insomma era lui che si si stimava in maniera meticolosa devo dire simbiosi tutto cioè aveva a disposizione le intercettazioni autorizzate fatte dai carabinieri all'uscissero e alla Romeo
Forse qualche verbale di di in quel verbale di quelli sì verbalmente di trascrizione delle di quelle intercettazioni sì credo di sì
Credo di sì
Ma non c'era nulla di che potesse essere in più rispetto a quello dalle che sapevamo quindi non c'è ma non ha non fornivano nulla di di particolare non è un riscontro alle novità di Delle Chiaie come presente quindi non è che quelle intercettazioni c'era la prima generazione altre cose
Ma non certamente la presenza degli atleti arrivare a meno che non siano ricordo quello che poi era stato messo al
All'interno del
Oltre ai carabinieri realtà quindi la consigliera già accordato guarì Salerno la procura Giancola senza lemma penso che già a giugno Teresa si era a conoscenza perché ha avuto un contatto con Lo Cicero credo
Il sostituto Teresio avuto un contatto con Lo Cicero
La morte del dottor Borsellino forse io io giù io ricordo il primo giugno primo giugno del novanta due credo a si sposarono sono confusa chiedo scusa da quella morte dottor far sì sì no no seppi ancora
Ancora Borsellino Borsellino fra l'altro lavorava insieme a Teresi perché erano stessa avevano stessa stesso settore gli Agrigento Cometti TA come sezione di via
Della DDA di Palermo si occupavano di Agrigento gelateria infatti poi la collaborazione di Lo Cicero
Poi
Strana fico stranamente non viene più seguita dal dico stranamente non sanamente lo cancelliamo che non viene più seguita da Terenzi
Ma viene seguita dalla dottoressa Olga Capasso che segue la collaborazione fai interrogatorio alla presenza di riconoscenza Giustini quindi ci sono tutti gli iter
Autori di Lo Cicero e Lo Cicero e tutti questi interrogatori non vince mai nulla delle cose che poi vengono fuori almeno per quello che abbiamo controllato nove io non ho altre domande procuratore la ringraziamo ego
Grazie presidente Presidente buongiorno buongiorno come un po'abbandonati o le dichiaro la mia sincera emozione nel svolgere questo colloquio qui al processo per usare anche l'aria guardi
No il cuore violato dalla nel cuore che è rimasta quindi
E immagino
Beh siamo giovani e quindi apprendiamo non lasceremo nulla né a prendere prego mie sono solo le esperienze di di vita e di lavoro
è stato presidente partendo proprio da questo mi ha colpito quando lei poc'anzi riferiva del suo metodo di lavoro quindi da elementi riscontrati può riscontrabili
Ora io partendo da questo io le le chiedo ricorda di essere stato firmatario della richiesta di archiviazione Gelli
Gelli più altri no
Come abbiamo agli atti una richiesta una lunghissima di cui è la mia firma
Gelli già Gelli più altri dove c'era anche indagato il signor Romeo Domenico il signor Stefano Delle Chiaie Riina Salvatore questa Palermo sette
No non ero applicato io a questo processo quindi sicuramente non c'è la mia firma Baccolo presidente poi non rilevo che è stato il primo dato soltanto quand'ero sostituto sono stato applicato soltanto sul omicidio
Di Dalla Chiesa al sentendo i collaboratori Mutolo il marchese
Poi sul sulle stragi in generale però su su Palermo e poi sulla de DIA di Firenze quindi
Non ricordo assolutamente di essere mai stato applicato al questo processo quindi non non riconoscere questo di di altre indagini in ordine a mandanti esterni a Cosa Nostra
Beh diciamo nel nel comma nel compendio delle acquisizioni vede la procura nazionale certamente in chiaro che daranno quello che ho fatto io sto dicendo
E che hanno riguardato questi personaggi Gelli più altri non ricordo chiedi piante so che c'è stata un'archiviazione dei dati impressa geni più altri ma il sistema criminale il caso ridicolo perché noi ci troviamo ormai
Il famoso sistema criminale dove c'è una lunghissima archiviazione ecco l'archiviazione colletta ego servono regole anche il controllo della letta e poi però diciamo c'è tutto il fenomeno delle leghe Marilyn nelle leghe meridionali tutto tutto ricorda mandarono la la conosceva conosco certamente regola si fanno conoscere i sistemi criminali
Copywriter esatto un passaggio in grado in quei panni Youth esatto lei ricorda che poi venne archiviato quello comunque richiesto l'archiviazione perché non fu provata la finalità eversiva ma solo terroristi cancelli eversiva nel senso fare
Unico del termine di di sovversione proprio dell'ordine costruzione o se sono se sono diciamo io ricordo soltanto
L'archiviazione del dopo due anni di indagini perché erano scaduti i termini di di indagine quindi questo il motivo dell'archiviazione
Io in quel momento aspettando che ci fossero altre indagini per poterla riaprire ma non non credo che sia stata riaperta poi ci sono state altre indagini arrivò dico questo credo che sia
Sì perché quell'archiviazione da alcune elementi certi
Cioè confermo alcune circostanze che lei poc'anzi riferiva al tribunale per esempio che Totò Riina voleva creare la Super Consob qualcosa sì sì quel minuetto sino al cuore
Volevo dico sottolineare un aspetto non mi sembra che si possano su rivolgere domande al presidente Grasso
Sono un atto questa richiesta di archiviazione sistemi criminali che volendo potremmo tranquillamente produrre acquisire e sottoporre al tribunale
E che peraltro già viste detto il presidente Grasso ma essere neanche un atto alla cui redazione noia ha partecipato quindi ritengo che queste domande siano un fuor d'opera tempie opposizione in tal senso alle domande formulate dal dal difensore
Sì se sono atti che non non sono stati è oggetto di partecipazione da parte del teste magari ex fa comunque documentalmente li possiamo solo per lei Presidente le storie
Le faccio un'altra le pongo un'altra domanda le rivelazioni di Lo Cicero lei poc'anzi riferiva mi è sembrato di capire se lo può confermare hanno trovato riscontro confermo nella nota Cavallo cioè c'è una
Corrisponde nuance di una ribaltato il discorso dalla nota aggravarlo e confidenziale
Lo Cicero e l'accertamento del confidente
Che era poi Romeo Maria ed il collegamento con la confidente Romeo Maria quindi capovolto il discorso non è che la la nota conferma
E a noi viene fuori il contrario e cioè che c'era nota confidenziale e poi si vuol riusciti a identificare tramite appunto c'hanno detto i carabinieri dice lo do a via che ho la folta schiera la fonte e quindi farlo che le compagnie abbiamo e quindi con coloro che investe la diva speravamo di avere elementi per potere sviluppare questi questi elementi che erano già venuti fuori
Ecco tutto il noi puntavamo appunto su un memoriale e Claudio Cassette che non ci sono state quindi
E questo è il il diciamo quello che abbiamo cerca il Presidente si può dire che l'indagine sul Delle Chiaie venne archiviata anche per a causa dalla morte del signor Lo Cicero
Ma chi l'ha archiviata io non ho il mio non so come dire venne arenata diciamo venne diciamo che voi
Da quando ho capito l'indagine sul Delle Chiaie non ha lambito andrebbe quando quando quando c'era un problema almeno cinquecento e Lello cerco
Procedura penale si possono utilizzare tutti gli atti che sono stati particolarmente c'è un problema però chiedo scusa atecnico parlamentare signor presidente finora ha parlato di atto d'impulso in maniera di di colloqui investigativi
Partendo proprio dalla precisazione che non sono apre un'indagine quindi parlare di indagine Franco rischia di essere fuorviante e mi scuso per
Una commedia le donne devono avere presidente allora non gli ho dato impulso attività ed in coordinamento belle in punto di rigetto
Da questa attività di impulso si può dire che l'attività di coordinamento di impulso di acquisizione di informazioni
Subì un arresto con la morte del signor giudice non è parso che poi ho cercato di dire che continua terza alterità naturalmente non poteva più essere sullo gli dirò che era morto Maso altri illustrerà io chiamo Cimoli fatto un esempio di tutte le le varie evoluzioni gli sviluppi per cercare di arrivare a quella che io ritenevo la la madre di tutte le prove c'è chi erano coloro che hanno fatto cambiare a Riina
Quello famoso quella modalità di di di eliminazione di Falcone da armi da fuoco corte
O lunghe che siano a al a quelle su cui cinquecento chili di esplosivo nascosto in un cunicolo sotto l'autostrada con autovetture in movimento cioè voglio dire con tutto quello che comporta questa la strage in un punto di vista operativo
E in poi in ogni caso il cessate il fatto
Che a me per sé e passo molto conducente che forse era stato anche non valutato della della deposizione di leggibili ingegnere Naselli Flores il cognato di dalla Chiesa che aveva visto un furgone
C'erano delle delle persone che la in tuta che cercavano di passare un filo verso nel punto dove di far diciamo degli assaggi capaci e questo era un altro elemento che per noi era importante sulla presenza esterna fra l'altro una di quelle persone un identikit fatto dall'ingegnere poteva rassomigliare a Di Matteo a Mezzana scade tutto così
E quindi diciamo poi c'è il fatto di Mezzana ska
Che viene invitato dalla poi a non dire certe cose del correre nella strage di via D'Amelio gioco sul coinvolgimento dei poliziotti come ci sono tante le tessere di un mosaico da comporre che io veramente ammiro i colleghi della Procura di Caltanissetta che stanno cercando di mettere insieme tutte queste tessere di mosaico
Che ci sono e che diciamo a me producono di una delle intuizioni laceranti ora io ho sempre detto perché
Certo capire non potere approvare il dramma del di fare indagini
Anche perché giudica
Mi rivolgo al presidente eccetera
Senta giornate in tema Lo Cicero quindi era un mafioso erano appartenente a Cosa Nostra
Cosa importa scusi se si io rifaccio la domanda ribalta io per me il problema sono i fatti che vengono detti se hanno riscontro che poi appartenga a Cosa Nostra
Poi c'era Cosa Nostra e CEO segnato che c'erano le persone vicine avvicinate c'erano le persone che non essendo ancora affiliate varie facevano addirittura gli omicidi per conto di Cosa Nostra senza essere assai Cosa Nostra quindi che fa perché ai confessione omicidio che fatto senza se Cosa Nostra Rose credibile però nella lei però a me interessa è un occhio sono esserci che allora lentatesi sabato sera mantenendo a Cosa Nostra benissimo
Lei poc'anzi reperiva al tribunale dice io non non abbiamo avuto dei riscontri durante l'attività di impulso
Tra incontri Prisco diciamo Riolo il mio discorso in generale sui scossi noi io le parole che io mai vidi non è un'attività investigativa quindi
Sì perché altro si parla di elaborazione di avere la conferma che quelle cose che stai per trasmettere atti di una certa rilevanza fattuale piuttosto che parlare di riscontri veri e propri nell'attività cioè di pure sulla perché non è un'attività di indagine
L'attività di del procuratore nazionale antimafia quindi io facevo un discorso di metodo
Più in generale avendo fatto anche il giudice
A proposito di separazione di potere io dei poteri di separando il cadavere io l'ho fatto sia l'uno che l'altro ricche nome di entrambe le erbe e le le le le funzioni cioè sia dal giudice che da pubblico ministero questo per tanto per chiarire
Eh sì ricordavo in questa attività di impulso se avete riscontrato collegamenti tra Delle Chiaie soggetti mafiosi
A Joan giovanilismo solismo studi non Ghibli che non c'erano non c'è nei corridoi quelle cose non serve quelle cose che risultano dalle dichiarazioni che
Allora nella notte a cavallo dice addirittura che c'erano degli incontri contro Ivano mi pare di ricordare Song
Quindi la nota cavallo quella
E lo Cicero non era un mafioso
Lo Cicero non era un ambo le telenovelas senza aumentare di almeno normalmente tradizione spagnola allo scultore una volgarità era non ho nessuna difficoltà replicare no ma ribadire ma nel senso che però faceva da autista
Però faceva da autista c'era autista quindi almeno così risultare l'ha dichiarato lui stesso che faceva l'autista non solo alta sta nelle sue dichiarazioni da collaboratore poi
Specie l'autista Mariano Tullio Troia al serale Giacomino Giacomo Giuseppe aspetto che poi identificare Biondolillo Gambino
Cioè queste sono cose che sono agli atti ormai notoria diciamo
Senta Presidente ma ricorda se nell'attività di impulso avete avuto dei problemi di coordinamento tra le procure di Caltanissetta e Palermo ci furono dei problemi di
Comunicazione di appunto che ero io procuratore no quando me ne sono andato pare di sì ma io non non posso perché lei nelle sue dichiarazioni gliela leggo
Lei riferisce dice in buona sostanza
Poco ci mancava che ci venisse addebitato uno sviamento delle indagini e lei si riferisce l'abbia detto in generale non detto sulla sul fatto insidie sul fatto di luci dicevo mi pare di ricordare le mie dichiarazioni ho detto in generale
Ogni volta che lo facciamo un atto d'impulso sembrava un'interferenza nelle indagini
Come se non potessero ma c'era un'attività propria autonoma che era stata creata per questo il procuratore nazionale antimafia
Eppure le di Diana non accettavano però è una specie di gara su Aiello sull'uccisione in generale molisano Salemi rilegge il punto in cui l'ho dichiarato dottor
Punto finale cioè l'opera popolare Navona fatali motivi già perse a dire rilevanti i motivi era e che non avevate trovato riscontro
Tra incontri tra Delle Chiaie e mafiosi e soggetti appartenenti a Cosa Nostra devono essere valutati congiuntamente la situazione che si era creata
Con alcune procure distrettuali ed alcuni ed in particolare con quella di Caltanissetta che aveva manifestato un atteggiamento negativo nei confronti della precedente attività svolta dal mio ufficio
Relazione alla quale ho già detto precettivo ho già riferito in precedenza
In buona sostanza poco mancava che ci venisse addebitato uno sviamento
Delle indagini per di più come ho già detto sapevamo che la Procura di Caltanissetta era a conoscenza della suindicata nota a firma del capitale gara carabinieri cavo quindi lei ritorna al punto specifico cioè non l'ha detto in generale
Sì sì sì sì l'analisi si sia l'idea corrotto dire no anche perché guardi da da un lato di Genova sviamento dal lato della procura nazionale
Qualsiasi accantonamento di un impulso di un atto di un fuso poteva anche essere considerato un'inerzia e per l'inezia poteva intervenire il procuratore nazionale antimafia quindi capisce come delicato il confine tra questa attività
Perché loro considera il biologo sviamento riparte io considerato l'accantonamento di una di una pista investigativa un'inerzia è che per dare complessità per per diciamo dare completezza alle l'ente alle destinazioni
Io posso anche fare ulteriori atti quindi come vede diciamo una dialettica che non è mai finita però io ho interpretato
Al massimo diciamo del delle potenzialità e la funzione di procuratore
Si può fare anche lasciando fare tutte le procure non fare nulla ma questa è una scelta di su del capo degli uffici come interpreta il proprio ruolo
Naturalmente il ruolo di riempito dalle persone vecchio un'ultima domanda sul il discorso delle audiocassette le registrazioni allora a me è sembrato di capire mi confermerà che vi erano due o vi erano state riferite di due tipologie le intercettazioni quelle effettuate dagli organi di polizia giudiziario quindi i carabinieri eh
Io le chiedo vi era stato riferito che vi fossero delle intercettazioni occulte cioè private che un soggetto sinonimo tipo l'allora l'arumeno o il Lo Cicero di un registratore vi è stato riferito questo e andava a registrare delle conversazioni che sarebbero avvenute alla presenza di alcuni soggetti tra cui Delle Chiaie oggi Berloni sullo stato abbastanza chiaro ritenevo lo ripeto
Ho detto io stesso mi sono preoccupato
Di chiedendo a Donativo ma ti hanno detto che qualcosa la sua la stessa dove aveva fatto la sua collega poco fa ieri purtroppo dalla mia dice non ha detto che c'ha delle audiocassette e allora la mia preoccupazione era proprio quella sera l'audio cassette
Che potessero controllare quelle le intercettazioni che dei carabinieri che era no non continuative Merano saltuarie perché avendo addosso il la parecchio di registrazione ecco diciamo essendo occulta
Un contano ambientale dove viene fuori tutto quello che avviene in quell'ambiente un conto è quella e quindi non sapevamo che cosa potessero contenere queste audiocassette adesso se voi mi dite non sono state trovate queste cassette
Io spererei che fossero trovate così no
Non le avete trovate no è un veramente un'ultima domanda se presidente la signora Romeo voi che lei sappia che se si ricorda in qualità di fonte dell'attività di i impulso
Lei poc'anzi ha detto che non so se era fidanzata accompagna nel Nord ed è venuto lo conosce qualificare il rapporto questi neuroni ma sapeva che era vicina o comunque stava insieme al signor Luigi Giorgi detto cento ma
Non riceva Locicero la mia amica però amica che significa boh insomma cerca di fare come gli contenuti concreti opera ci riguarda ma di cosa fosse colpa colpita Ossero convivessero no questo non mi hanno mi hanno interessato devo dirlo devo dirle gravose inferiore nel massimo a livello della domanda grazie nessuna grazie presidente grazie presidente grazie buon lavoro a tutti feste chi grazie altrettanto
Bene allora adesso c'è l'altro teste Carmelo D'Amico contro se presente dovrebbe essere
Sì D'Amico Carmelo
Può leggere quella dichiarazione
Consapevole che sembra della statura morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ci dice il suo nome Carmelo D'Amico nato a Palermo
Per centododici milioni centocinquantotto ed è residente in Bagheria di aperte alle sei trentadue bene
Prego Pubblico ministero Marini accusa presidente Bongiorno Signa Armani ecologico no
Senta
Io innanzitutto vorrei che riferisse al tribunale se lei conosce
La signora Romeo Maria sì certo che lo conosco ecco può spiegare
Né al tribunale a quando quando vi siete conosciuti in che Periodo lei in quel periodo che lavoro faceva che ci fa un po'contestualizzare l'inizio ad altro io ho conosciuta
Più di quarantatré anni fa più di quaranta tremendo sì quella periodo
In occasione che io conoscevo da ragazzini il marito
Poi in merito dice il nome Rosario Ardizzone perfetto
Quando a dei bambini loro primo figlio no portano a fare foto perché a tempo facevo finora finanzino figlia che mai si chiama Andrea Ardizzone ovviamente sì
E quindi li facciamo le fotografie perché lei a quel tempo che lavoro svolgeva una come
Proposto do fotografico a Palermo a Palermo quindi non a Bagheria a Palermo in Europa America come chi si chiamava foto Firenze foto che e lei
Era
Una lavorato quindi la la fa attività di fotografo era cominciato per questo studio no era vera con il gioiello anni prima al crei
Un altro studio fotografico poiché il fatto il toto fotografi così che ho iniziato a diciassette anni con la fotografia
è ma lei a parte il fatto che avesse conosciuti i coniugi audizione presso il suo studio fotografico poi avverate appunto anche altri rapporti io Ardizzon lo conoscevo già da prima dapprima ma e con il figlio aveva un ruolo particolare lei col figlio di anni al figlio Andrea operativo visto crescere cioè tutti e tre i figli ho visto crescere sì
Ha fatto da padrino lei ha grande sì poca a chi ad andare a fare va bene sì senta ma lei
Le chiedo
Il inviti ecco ci può può spiegarci al tribunale le attualmente che lavoro svolge una vita lavoro come operaio elettricista perfetto
L'attività di fotografo in che Annina poi annunciata di sette anni ho finito speravo quarantadue o quarantatré più quindi ci dica ora o negli anni anni settanta ottanta novanta lei ha iniziato negli anni ottanta subito il militare
Ok
E ho smesso
Allora dal due mila sette al due mila e qualcosa che ho iniziato questa attività
è chiaro che
Senta
Un'altra
Un'altra domanda poi quindi dal due mila ha cominciato l'attività attuale da operaio quindi si dovrà esatto
Senta nell'ambito nel periodi in cui lei svolgeva l'attività di fotografo
La signora Romeo Maria le ammette adesso di effettuare belle duplicazioni di audiocassette no mai mai
Lei ricorda a sei la signora Romeo Maria
Le le consegnò belle quindi lei consegnò delle audiocassette o le consegno qualcos'altro signore o al proprio Maria e consegnato una busta sigillata questo quando
Periodo
Come dando era erano gli anni Novanta gli anni Novanta
E che cosa mi consegnò negli anni Novanta Landonio a Ragusa sigillata dicendomi
Perché non torni scudo male doveva partire lo spostarsi c'è suoni come persona di cui mi fido sei tu mi custodisce sa cosa poi chiederò
Che chiedeva potercelo portarci eventualmente e questa busta che le consegno la signora Romeo dice negli anni novanta
C porto innanzitutto cerchiamo di essere un po'più precisi tra le chiedo quant'era grande cosa conteneva lei l'ha aperta mai no periodo l'abuso aperta perché sigillata
Rombo del ricordo su questo tema passa dalla vittoria metaforico era qualcosa era piccola in maniera
Pare ARAP restare più Picari in A quattro come si
Se non ricordo male era questa perché io polista bussa o per somme star della roba che a te non lo posso dire ad un armadio perché avevo con i miei quindi non
E lei non mi ha mai saputo il Conde ma le ha mai chiesto alla Romeo cosa c'è qua dentro
No non l'ho mai chiesto sinceramente mai chiesto ho capito è ne lei quindi non ha idee allo iodio ed è una commedia in seguito a un Tanesco arma in comandi direttamente un medico di cosa contenesse perché
Mi fidavo ai quei tempi regimi sa cosa ma ha dato fiducia quindi ho commesso una parte sì
Senta lei ha può dare delle indicazioni circa il contenuto cioè va be'ma più o meno idea di cosa contenesse io conto scoperto praticamente al momento quando la signora Romeo ma chiesto
Quarta collocato consegnato distrugge tutto in quel momento dopo quanto tempo la signora Romano il Dan queste visionato un ricordo quanto se per passare avanti son passate un ricordo male ecco può darci qualche indicazione si
E sono passati aumenta anzi è stata recentemente ruolo l'anno dopo dieci anni ignorato dopo un anno avuto poi rivolto dicono che dopo diversi perché il Consiglio ha detto anche di essere utili per comprendere quando ieri di chiese di distruggere le faceva ancora il fotografo oppure già faceva l'operaio
Buona devono essere ancora con la fotografia lavora così lavorava quindi in primavera due mila baciano va bene
è e cosa quindi le chiese e le disse perché Cotelli divise di distruggerla lei cosa fece è un momento di Brusuglio dove yuppies carillon per caso ho aperto la busta per ho qui visto che conteneva delle cassette audio
Ma non ricordo bene se no cassetta diciamo se Crosetto poi c'erano assieme delle microcassetta
Ho capito e ne e dorme le distrusse lo brucia
Dopo traducono dall'eccesso avviamento auto bruciate condotto da un eccesso anche perché voi in quel periodo vedevo da solo quindi più che abbia fatto a non c'era più mia mamma non spettava a mia sorella in quel periodo ragion per cui in pratica vivevo da solo
Perfetto
Se con
Senta lei all'epoca però lei è stato sentito innanzitutto
Dalla DIA di Caltanissetta il diciassette agosto del due mila ventidue ricorda di essere ricordo che forse ho sentito fare Laudadio però aiutarla un nuovo con ricorda una corrente del due mila ventidue essendo una lei
Disse al a domanda fu questa sul contenuto e la destinazione di questa busta lei ha in
Lei ha risposto specifico che dopo la distruzione Midi allora la
Completo la fase non si capisce la busta su indicazione della Romeo ma io l'ho distrutta e precisamente l'ho bruciato insieme ad altre roba che avete in casa a seguito della chiusura della mia attività
Specifico che dopo la distruzione mi disse che erano delle audio kartodromo
Aspetti Mineral vorrei completare la lettura
Specifico che dopo la distruzione mi disse che erano delle audiocassette
Ma non ha specificato il contenuto delle stesse quindi quello lei oggi ha detto una cosa diffidenza rispetto a quella che aveva detto alla via mette alla DIA all'epoca aveva detto
Che il contenuto conteneva le audiocassette glielo riferirla Romeo dopo la distruzione
No è oggetto se non ricordo male perché compattati anche a non voler quello che De Canio ha letto quella magari o interpreto ma la domanda
E che ora io comoda io quando ho aperto a Burnet per distruggere quello il contenuto per condite da devo il conto dove la buccia Nonda
Che il contenuto le registrazioni
No le registrazioni intende contenuta nella busta
Ho però avevamo capito il concetto però è che lei all'epoca la DIA disse di avere apprezzo che si trattasse dell'audio
Delle audiocassette perché dopo la distruzione glielo disse la Romeo quello che c'era allora mi oggi invece dice che ha
Coperto non perché glielo disse la Romeo dopo la distruzione ma perché avverto la busta e ha visto che c'era una de La sette quindi stiamo parlando di due cose di io ricordo vagamente il costo dovuto Cova di via
E io che le ha chiesto ma lei essendo foto visto ma ho pecchiamo ho preso abuso messa da parte al momento che ho vissuto magari ho ho risposto informerà perché l'ho sentito che è durato
L'opposizione salvo occorre veramente veramente mi per no no no mi perdoni veramente questo
Ricordo l'esempio bisognava no no no
Ecco durato è è è durato due ore da lettura verbale Gravedona allora diventa un operatore dava permettono eternità o dovrà comunque tenere che
Ovviato ma aveva risposto condizione o o ovviato ad questa moto diversa nella realtà è quella che io intendevo dire anche agli agenti della DIA
Che io ho scoperto sapeva alla Romeo ove o perché da anche dalle quanti siamo sempre sentito commenti che frequentiamo e ci sentiamo ma è ancora adesso sì sì sì perché io foto o di famigliole
Mai diventato più di quarant'anni sodio e quindi lo fa nella romana sottoprefetto Ismes cioè un segmento ogni sa ho capito
Senta ma una a proposito di questo lei ricorda che prima di essere sentito dalla DIA
Aveva anche avuto contatti aver incontrato la Romano
Se lo ricorda
Sì perché io lavorando quando volevo son
In realtà Foggia Palermo passa a salutarli
Ecco lei ricorda l'ultima volta che ha incontrato la Romeo prima di essere sentita dalla diamo quanto lasso temporale era trascorso no sinceramente no perché io purtroppo scelto per brevi periodi del suo fratello guarda cosa che faccio Maria di cosa
Allora io le io ricordo piccole gli avvocati l'accordo che di quando sottolineo Carollo e il pubblico ministero così
Praticamente quando oggi potesse veto alla DIA
Ci vorrebbe dare comicamente così scuola ma con la Romeo detto ma sposa ma lui sa cosa ma
Ci si dice perché i c'è lo sapevo già io che ti è una diga io ho detto io l'ho fatto io il tuo nome
Ok e poi chiede gli ha spiegato quindi perché gli aveva fatto il suo nome quelle nel contesto di questa tavoli sempre per
Pesci discorsi di vecchia data o e quando io ho finito praticamente e così via
Che mese mi sono liberato ci siamo sentiti fece voto ma è a ed entrasse Masi ricerca nelle imprese quella busta prodotto io con le videocassette dei decori audiocassette scusi mi rispose che ero ovviato conducono i video cassette audio
Come lo sa che era un mio che erano audio ad accogliere monotona cassetta odio e zero sette quella musica ellenico presente lo conosco h
Senta
Un'altra un'altra precisazione ecco no prima parole stavo dicendo rispetto a
Nel e prima che venisse sentito dalla DIA parte questo contatto telefonico anche un trattato anche la signora Romano tutt'altri ambiti vostro Poggio posto sviluppiamo come io glielo dico questo
Permanente foto Christine Massimo D'Alema e dell'incontro prevederebbe il sampdoriano vedovanza allora con tornare e mi fa capire accadde ma ha detto ci siamo sentiti
Ma vi è anche visti
Può darsi orticoltura ricorda allora col correndo nel tribunale preceda la contestazione quando lei è lessato sentita riferito
Con la Romeo Maria mi sono incontrata Bagheria proprio ieri terre lei è stato sentito il diciassette agosto ventidue infatti nel per Vale viene indicato proprio ieri il sedici agosto ventidue in particolare ci siamo sentiti telefonicamente mentre mi trovavo a Palermo
E lei mi ha mi ha chiesto di accompagnarla Borgia e tolti ricordava credo afferma dal nipotino si è
Ora io le chiedo ricorda quanto tempo essere stati insieme di cosa avete parlato in quella circostante se siete tornati a discutere del fatto che l'avvio alla Verona Bilal più un ruolo
Totale non avete più parlato della del della della BMI affanna Coni nazionale sono devono ricorda quando tempo siete state insieme poco tanto guardi che io ho dato a da Bagheria da Palermo che crediamo visti
Siamo andati al alla bambina alle perdeva tempo Moretto ha letto il tragitto ad andare che c'è un traffico dello pagare c'ha tratto quindi insistito per arrivare a Borgetto
Può e deve ovviamente stava con la nipotina quell'oretta però mi ricordo quanto stavamo io aspettavo apparati portatili più o meno ci sa dire quanto tempo è stata con lei
L'decollare allora quella Roma quindi è rimasto fuori non è in grado di tutto un pomeriggio fino al tardo pomeriggio ovviamente un luogo ribolle o contro allora riaccompagnata a casa
E lei è stato colleghe anche con la Romeo Maria e la tua famiglia cioè in pratica l'aspetta da fuori non ho non riconobbe abbiamo mago eccesso poi una carriera cento euro
Risolvendo il contratto perché era solo lei
Ora
Un attimo vedo se c'è qualche ulteriore precisazione
Ora io però vorrei anche su questo la ritornare su chiedere un'ulteriore precisazione
Lei ha ma innanzitutto le chiedo ricorda dove lavorava nel Pd in cui la Roma l chieste da distruggere le audiocassetta in poco più in proprio
Come improprio come si chiamava allora ad uno studio fotografico il sesso via ecco però e piovuto molto dopo capo Bloom periodo per poco più perché morendo e va quindi facevo prossimo libera ora innanzitutto ora quei qui procede anche un'altra contestazione ma le prima è necessario che le faccio un'altra domanda lei quindi le Emma oggi ha riferito che e avvenuto a a prima di distruggere l'affetto la busta e ha visto cosa conteneva è out per parlarle ho aperto allora
Allora io procedo in queste ultime due domande un'ulteriore contestazione anche perché c'è un passaggio in quelle riferito Sempre diversamente alla DIA
Lei ha riferito aggiungo che nel PD in cui distese Ussi la busta contenente a dire della Romeo le audiocassette
Lavoriamo presso lo studio fotografico photo Cine Toni ore ha detto con studio in Palermo zona falso miele
Studio ancora in esercizio ma gestito da altri oggetti che non conosco visto io studio perché a volte o trovano qualche auto dei problemi di quindi non entra nello studio suo privato no perché prima avevo il mio confondo le dava dovuto compose alcune cose di pandoro chiude lei il suo studio ottenuto
In tre anni mentre io non lo ricordo perché
Quindi però voglio dirle anche su questo passaggio lei dice che non aveva conoscenza del contenuto della busta salotto unico ruolo con
Magari al momento della distruzione di molto che si chiamano magari quel giornale al momento della distruzione no
Non la McCarthy dove non nuota netta molto filosofi letterati dicendo signor D'Amico che gli ho contestato un passaggio in cui per quello che lei ha riferito alla dia
L'ha distrutta senza sapere cosa contenesse non è utile in questo passaggio e il secondo passaggio quello che prima che ho letto in questi in cui le userei nel periodo in cui distrutti la busta contenente ardire della Romeo le audiocassette quindi lei non era a conoscenza
Perché oggi ci dice che ne era a conoscenza di allora non revoco conoscenza nel contenuto della busta
Parliamo del condono della busta perché non sapevo cosa avesse messo dentro
Quote comunque una centralità però magari immane a parte c'è noto telefonicamente ma nuoto ricordare così di trent'anni fa
Però io materialmente ho visto cosa conteneva la busta al momento perché se distrugge perché aprendo la busta stavo come ho detto prima o di riteniamo Alda D'Eusanio discrepanza
Nella o di sotto dei negativi che e non me ne sono più e bruciando quartiere a parte propriamente attendo visto che si trattava di cassette audio però fare contenuto significa contenuto nella registrazione specie per meglio dire non sapevo cosa ci fosse inciso
Premetto
Senta lei oggi ha detto una cosa diversa rispetto a quella che ha sempre dichiarato cioè ha detto che ha aperto questa busta per distruggere queste casse
Anzitutto le chiedo quante cassetti diciamo non mi ricordo quante
Ma in una fai o più di una sì prima nominava il numero comodi attesa da Dio non mi riporto conserva con la potente boss ma quando la Romeo le consiglio questa busta sigillata comma
Questa busta come si presentava perché lei alla DIA ne ha fatto una descrizione molto dettagliata se la ricorda non lo ricordo non lo ricorda questo allora levi leggo quello che lei ha detto a latina
Al voglio aggiungere che negli anni ottanta novanta ma non riesco a essere più preciso comunque prima del periodo della strage di Capaci la Romania mi ha consegnato una busta dimensione mezzo foglio A quattro di colore giallo
Totalmente hanno un'anima ovvero senza alcuna scritta o indicazioni sigillata e che al tatto mi fece capire che all'interno c'era qualcosa di rigido
Delle dimensioni di una carta di credito ma Lubatti opponemmo spessore maggiore dalle Overmach dello strappo qua quelle dimensioni se ma leggo
La serata ma cosa vuoi che specificano eventi stagionali prima la domanda lei qua parla di una busta dove c'era qualcosa della dimensione di una carta di credito ova
Se lei dice che le casse degli hedge che ha distrutto erano
Più di una
Cioè come fa ad avere come fanno più Cassetti ad avere le dimensioni di una carta di credito se ci può spiegare questo passaggio però mischiate io detto appese la Carte decreto perché non solo un mi ricordo di che dentro la cassetta o a a Orio al Serio sette
O di umani da o d'un amico cassetta Sedico ma lei
Eccetto che le cassette fossero più di Usedom diciate io sì però ricordo se o no danese di numero essere o miste qualche nome negli anni come Nicotera già la verifica miste scusi miste che significa cioè che aveva a odiose cosette mai c'era qualcun'a unico sia qualcuna delle mie ne ne indica sette piccoline quelle o alcuna diceva ricordava ricorda che sicuramente erano più di uno le scuse però specifichiamo e
Io nel quale Piero
Dadone Loreto
Ci fu la strage di Falcone sede lei malattie negativa magari ho fatto confusione la ne risponda alla domanda è stato dopo le stragi quindi anche la lega sette gliela consegna dopo messaggi Severstal no prima non prima dopo perfetto
Senta un'altra cosa le volevo chiedere
Come mai
Oggi ci sta dicendo che diciamo le cassette eravamo più di una e ce lo dice con certezza invece quando è stato sentito dalla dia non c'ha detto che le cassette erano più di uno ma parlando di casette
Perché avrei agente o ma hanno fatto un umano che se specificare
Probabilmente le che parlando di cassetta io parlo al plurale non parla singolari però lei dice lei dice che praticamente ha bruciato
Una busta Kodori dove dentro c'era qualcosa che ha detto alla DIA senza sapere neanche che cosa c'era dentro nordici sta venendo a dire un'altra cosa questo l'ha firmato lei c'è la sua firma dovremo volevamo non abbia un altro nome Florio con la riserva confuso nell'area emerge confusa loro distacco fomentare sia una piaga allora
Allora ecco
Quindi lei ha uno strano modo di ricordare cioè dopo tre anni ha un ricordo più nitido di quello che egli ha tre anni fa ne prendiamo atto e andiamo avanti
Senta lavoro Meo le ha mai chiesto di duplicare queste audiocassette mai già risposto presidente sto coraggio umana c'è opposizione
Ero fuga avvocato per questo non l'ho sentito qui non ha mai chiesto di duplicare queste audiocassette perfetto
Senta quando ho sentito l'ultima volta telefonicamente Romeo Maria lei ieri ieri quindi prima di venire qua e come mai perché ma chiesero scolare avevano attirato motivazione ferma
Se lo accompagnavano a compra cosa ha fatto ha comprato nelle cose per casa ho capito erroneo Magliaro sapeva che lei oggi doveva venire qua testimoniare gli ha detto sapeva che ero procedo per questo
E e come lo sapeva che gliel'aveva detto non umani
Un settore che ha detto Ciampi chi sentiamo lo come ho detto prima e si era detto che veniva qua testimoniare oggi
E avete parlato di queste videocassette queste audiocassette ieri no dice ma che sarà io non sapevo quindi cosa si trattasse invece perché Eden viaggi attardiamo a letto
Non è che mi vengo nuovamente chiamato quando poco nega gente alla via noi ormai che c'è una deposizione fatti ho saputo che c'era uno delle incongruenze che ne ha avute per me ovviamente
L'abbiamo portato quando hanno consegnato a alla modifica sua fra a Ravenna e e che le hanno detto no gli agenti della DIA
No c'è già perché di Pubblico ministero ha trovato le incongruenze che lavora risentire ma incongruenze questo è un processo quindi normalmente dei processi settori testimoniano
Non c'è le incongruenze quale sta facendo meglio qualcosa di poco chiaro mi ricordo proprio Rosate dalle agenti che va ben oltre dalla rete fognante io non ho altre domande per questo testi chiedo a voi di produrre fino alla valutazione di attendibilità la le sommarie informazioni utilizzate fino alle contestazioni
Grazie presidente pochissime domande signor D'Amico Bongiorno un gioco a voce alta lei che rapporti ha con la signora Romeo oggi siamo tenerissima amici più come se fossimo parenti perché ridere il bambino era chiedo visti crescere quindi top attacca Folena rati ovviamente anche le ho viste cresce
E in merito a questo videocassette non ho capito queste audiocassette la signora Romeo gliele consegna in che hanno solo il ricordo
No requisirono sincerarvi relaziona noi potrà cioè dopo le stragi dopo l'estratto con le spiagge si ma lei si ricorda se la Romeo Maria in quel periodo quando fuori dalla Sicilia sud delle Marche legge io devo volevo partito mi ricordo in andata sinceramente dice
Mi fido solo il mio Nevitt lascia sta bussa poi dirò cosa fate eventualmente sono passati anni se non ricordo male che è una cosa volevo rivelatasi un avvocato
E qua tatuate quella roba detto dato mi sfuggiva
Per questo l'ho detto lei conferma che erano più audiocassette più di una semplice di uno
Ma lei si ricorda se dato che c'è questo rapporto che mi pare essere fraterno levigatrice come una sorella se la Romeo Maria su
Di mai delle minacce da parte di qualcuno non la solita nella vostra rapporto di conoscenza ma a volte era preoccupata a volte no non sa se subì minacce da qualcuno lesione notano di qualche lo sappiano
Prima ci hanno
Ma la vita della Romeo la vita dalla di Maria Romeo è stata una vita regolare travagliata presidente mi pare la domanda totalmente in anni se
E troppo generica magari andiamo qualcosa di specifico io posso anche rispondeva nelle parole prima valutazione perché la regolarità di una vita è sempre un concetto
Astratto
Nella sua attività di fotografo
Aveva in studio degli strumenti per duplicare le videocassette reale di una nota in cui Silvio mai mai avuti il nessuno studio nemmeno a casa nemmeno a casa ho capito
D'accordo grazie signor D'Amico erano piazzale al grazie presidente un'ultima domanda
Lei Alberto Lo Cicero l'ha mai conosciuto papà di persona mai
Ne ha sentito parlare da parte di Romeo Maria ah no no me lo sentivo parlare nominando avverto
Ammette miglia ne parlava Marchese sentiamo il telefoni tanto Trinca e a a litigavano ogni ogni tanto nono mandava lei sorbetto
E anche in che periodo questo ha sentito parlare di questo mai quel periodo di dopo le stragi
Prima primo poco prima
E le ha detto mai Romeo Maria lei che tipo di rapporto avesse con questa Alberto
Ma penso che
A cosa mia no
Un rapporto un po'sentimentale pelo folto sentimento d'aver fatto nessun'altra domanda grazie
Roma alle ora ha detto a domanda del Pubblico ministero litigavano
Giavanesi perché perché avevo si sentivano voi non è venire come lei si ricorda di litigi tra noi abbiamo solidità io perché non è che se abitava assieme lei oserei Maria le diceva che litigava con gradevole perché parlava domandava Berta Roberto rende toluene ovviamente stavano Corsa Roberto
Che poiché si tratta se voi Cicero
Ho saputo dopo che sul fatto che litigavano cosa ricordare cosa loro questa nausea primo tenute private si grazie
Lei seppe mai se queste Cassette questa busta che le aveva dato Maria Romeo conteneva qualcosa che era di proprietà di questo Alberto no non lo so né prima né dopo
Quel po'che sta bene il posto per io che a lei
Però parlavo bene magari registrava pronto cosa registrasse io vedo il distratte le liti quando criticavano sinceramente
La signora quando parlava con lei era solita registrare parlava con me
Con chi quando parlava con me un pezzo ed è magari registravo prevede questo non lo so arrivata sto Punzo narra la carità la frase Gabetta estremamente questa frase lei lei qua secondo voi che parlava da quando parlava adesso ora saperne il nome lo dico il cognome perché arrossire poco Cicero e chiedono o desse Dirty dodici accuserebbe la stessa persona se Alberto aveva magari litigavano fra di loro l registrava ma per questo loro private fare pena giornalista correrà sa perché a volte mi trovavo Casale che è quel brio e abitava con i suoi Stefania e i suoi familiari
Capitava io mi trovavo lì
Diamo andavo troverete pagati ai tempi c'era levare abbiamo due figli
Bene grande e la sera la seconda figlia alta dico che chi dava sentivo Sojuz Oberto backbone devo Alberto è e via dicendo ma condotto ricordare particolare stoppata di più di trent'anni ovviamente
Lei la sentiva litigare con lei io ero capo radicalmente se ne parla telefoni strilla si si sente la voce ovviamente
Sì rimaniamo in sé che è una cosa registrata no toga quelle registravo e non è una sanatoria in pieno alle dodici slavo ma i novanta oggi socio del PPI
Per i fatti loro un popolari distrasse voi ovviamente perché mica ascoltavo e distrazione io ma quelle liti che lei sentiva che che argomentano i verbali
Poco l'obolo Birago rigorosamente il rapporto personale
Ma grazie può andare
Ringrazio
Bene questo punto Presidente deposito o le verbale del sedici maggio due mila ventidue è è di De Leo Loredana che viene acquisito con
Vi rinuncerà all'esame di così rinunciare va bene sull'accordo delle parti e c'è e mi perdoni o anche per che oggi psicosi rinunciamo c'è un'altra rinuncia viene acquisito anche con il consenso dei difensori
Il verbali di del nove giugno due mila ventidue della dottoressa Ilda Boccassini così e con contestuale ovviamente rinuncia
Presidente per il prosieguo
Resterebbero da sentire Mancuso Antonino che però sarà una discussione diciamo abbastanza breve poi soprattutto i due collaboratore di di giustizia onorato Francesco Ferrante Giambattista
Per l'esame dei collaboratori sarebbe opportuno un'udienza presso l'aula bunker lo così vediamo se ce li possono tradurre qui sicuramente oggi ritradurre magari all'aula bunker può darsi che possiamo ottenere la la traduzione di vetta dei due collaboratori quindi se possiamo individuare una data di udienza presso l'aula bunker sì possiamo sfruttare quelle che già anche l'altro come calendario le le facciamo ora ora abbiamo revocarsi
Poi a quel punto questa a quel punto Presidente rimarrebbero solo due testimoni di cui uno ma ingiustamente Sciacchitano o che figlia e lei già c'è il consenso dell'avvocato Elsa battaglie fra l'acquisizione ci voleva riservare l'avvocato Butticè reddituale
Acquisizione
E poi eventualmente su una brevissima circostanza fu uccelli dell'altro della via
L'altro operante nella di abbiamo sentito il colonnello la palma all'inizio proprio nella prima pagina della lista testimoniale
Diventa luogotenente odierna d'essere sentito comunque l'estradizione dei collaboratori ma fu delle circostanze veramente e poi durante o potrei dire telegrafiche quindi volendo possiamo anche citare per l'udienza in cui Bardanzellu anche Adinolfi Giovanni e nominò Chiambretti ad acquisire il verbale abbiamo acquisito alla scorsa udienza col consenso delle parti
Allora
Beh sì
Sì Bossi l'OSCE Kitagawa non mi sembra aderendo avrebbe da valutare ma ottimo udienza perché c'era l'avvocato Butticè che voleva va be'diciamo riservarsi la possibile agli acquisirlo
Va bene allora la prossima udienza è come già calendarizzato il dodici gennaio sì
Presidente giusto o una perché non vorrei c'era ancora la riserva da parte di pentole da sciogliere alla dollari il alla produzione documentale di due udienze fa
Sulla produzione documentale fatta dal Pubblico ministero quindi non so se su questo c'è già il ha già avuto modo insomma stiamo parlando della produzione documentale del novembre
Del mese di ottobre credo sì
Sì non lo so
Va be'
Allora all'udienza del dodici e si potranno sciogliere queste riserve c'era anche quella del Pubblico ministero sulla documentazione sulla quale oggi oggi guardarmi vale insieme
Va bene dei dodici gennaio aula bunker ore dieci e trenta