Speciale Giustizia

Buona sera ebbene ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria
Questa sera torna nelle Aule di giustizia ed in particolar modo nel distretto di Caltanissetta
Che vede nel suo nella sua unica sezione penale delle tribunale il processo in corso per il depistaggio sulla strage di Capaci
Relativo alla cosiddetta pista nera al ruolo di Stefano delle Chiaia
Il processo si tiene davanti la sezione presieduta dal dottor Francesco da articolo in questa sera
Completeremo il lungo esame testimoniale del quindici settembre scorso del magistrato
Gianfranco Donadio
Per tanti anni alla direzione nazionale antimafia
E ascolteremo insieme ascoltare la prima parte dell'udienza invece più recente
Del diciassette novembre scorso in particolar modo l'escussione testimoniale del generale Emilio Borghini comandante dei carabinieri
A Palermo del primo gruppo della ma dal settembre del novanta al dicembre novantadue
Questa questa seconda escussione testimoniale che scotta devo essere molto indicativa
Diciamo di come andavano certe cose a Palermo sul punto della giurisdizione ma ci arriveremo poi nella
Nella cerniera che vi introdurrà quest'altra
Escussione testimoniale ma ricordiamo agli ascoltatori di cosa si tratta sul banco degli imputati due persone Walter Giustini al tempo brigadiere dei carabinieri e Maria Romeo
Compagna del collaboratore Albert Alberto Lo Cicero che peraltro poi deceduto
Giustini accusato di depistaggio e calunnia
Maria Romeo è accusata di falsa testimonianza
Secondo l'assunto della Procura di Caltanissetta entrambi i gli imputati avrebbero dato false informazioni appunto sulla cosiddetta pista nera
Nell'ambito delle inchieste sulla strage di Capaci
Che il ventitré maggio del novantadue ha visto l'eliminazione di Giovanni Falcone della moglie Francesca Morvillo e i tre agenti disco in questo processo c'è anche come parte lesa
Il magistrato ormai in pensione ma di lungo corso alla procura antimafia di Palermo Vittorio tenessi
Walter Giustini e il carabiniere che al tempo gesti sostanzialmente la collaborazione di Lo Cicero che in quel momento era in uno status di confidente
Successivamente poi collaboratore di giustizia
Uomo di fiducia di
Mariano Tullio Troia
Boss di Cosa Nostra
Simpatizzante a quanto pare dell'estrema destra
Noto come un Mussolini
Era legato a Maria Romeo che appunto è l'imputata insieme al brigadiere Giustini
A sua volta Maria Romeo risulta essere la sorella di Domenico autista di Stefano Delle Chiaie del fondatore di avanguardia nazionale Locicero Romeo sono stati i primi a raccontare
Della presenza di delle chiavi in Sicilia nei giorni del della detonazione poi della
C'è l'esplosivo
A Capaci ma attenzione questa vista acqua è stata archiviata di netto dalla stessa Procura di Caltanissetta
Ventidue maggio del due mila e venticinque enne danno Tiziana Repubblica nella sua edizione la sua foliazione palermitana
La procura di Caltanissetta dopo due anni di indagine arrivo a una conclusione ben precisa
E qui abbiamo il collettati nella fase ideativa ed esecutiva della strage del ventitré maggio del novantadue non ci fu il coinvolgimento di soggetti collegati ad ambienti della destra eversiva tra cui il noto Stefano Delle Chiaie
Della cui presenza Palermo in epoca antecedente alle stragi del novantadue
Erano emerse delle tracce
A quel punto il giudice per le indagini preliminari Caltanissetta Santi Bologna condivide in pieno le determinazione le considerazioni della procura del pool coordinato dal procuratore Salvatore De Luca e dall'aggiunto Pasquale pacifico archiviando il fascicolo
L'archiviazione peraltro vede firme collegiali perché la richiesta di archiviazione
Non è non è stata solo firmata dai sostituti procuratori di Caltanissetta delegati Nadia Caruso Davide Spina
E Claudia asciutti ma anche e persino dei sostituti procuratori nazionali Domenico gozzo e Francesco del bene che dalla procura nazionale antimafia sono stati appunto applicati al fascicolo
Quindi una vicenda già archiviata nel distretto di Caltanissetta
Che ancora una volta si livellare essere un distretto giudiziario alle prese non tanto e solo con le indagini infinite sugli anni
Appunto che hanno caratterizzato soprattutto il novantadue le stragi di Capaci e via D'Amelio ma soprattutto il compito
Anche non sempre facile di smontare alcuni assunti e fare emergere i depistaggi primo fra tutti il processo Borsellino quater che si è conclusa con la demolizione del teorema Scarantino
E soprattutto nelle motivazioni si si ritenne di non doversi ritenere l'eliminazione di Paolo Borsellino collegato all'assunto della trattativa
Fu una sentenza memorabile quella della della corte di Caltanissetta perché
Contemporaneamente perché se lo ricorda in quegli anni c'erano c'erano erano in corso le udienze del processo sulla trattativa a Palermo e quindi diciamo lei decise di Caltanissetta non sempre sono state viste di di buon occhio invece dalla magistratura requirente del capoluogo del capoluogo siciliano
Su Donadio che abbiamo già raccontato in queste settimane cui abbiamo dedicato il mercurio lo Speciale giustizia
Personaggio diciamo del filone mandanti occulti
Accarezzato anche da una parte della magistratura palermitana e il quindici settembre scorso Donadio ha reso un esame testimoniale lungo quasi di quattro ore raccontando la sua attività la Procura nazionale antimafia
Perché poi importante Donadio è perché è stato portato nella lista dei testimoni perché ebbe due colloqui investigativi proprio con Lo Cicero
Qualche mese prima che quest'ultimo poi
Morisse per una parte patologia
E la registrazione di
Uno dei due colloqui racconta Donadio questa raccontato in questa scusa testimoniale a un certo punto si perde per un problema tecnico perché registratori non funzionarono bene
Donadio poi raccontata anche di traffici di telefonini clonati
Sotto processo sono finite due versioni di Roma che erano in stretto collegamento con la lega nazional-popolare
Che era attiva in Sicilia faceva riferimento appunto a Delle Chiaie a sua volta collegata all'eversione di destra e di destra era a appunto Pietro Rampulla che partecipa alla fase alla fase preparatoria
Della strage di capaci del ventitré maggio del novantadue
Sia il collaboratore di giustizia Lo Cicero che la sua compagna Maria Romeo oggi ripetiamo sul banco degli imputati a Caltanissetta insieme al brigadiere
Giustini
Registravano le conversazioni venivano però anche intercettati ma delle conversazioni registrate dai due non c'è traccia
Perché Romeo non le ha mai consegnate ai magistrati
E quindi questa lungo esame testimoniale del procuratore dell'ex procuratore
Presso la direzione del nazionale antimafia Gianfranco Donadio
E ovviamente si è svolta nella nella delle domande poste dalla pubblica accusa rappresentati in aula appunto proprio dei pubblici ministeri nati a Caruso e Pasquale pacifico per la procura di Caltanissetta
Come avvocati difensori storia battaglie S in difesa di Walter Giustini Emilio Butticé avvocato in difesa di Maria Romeo e quindi andiamo a completare questa sera l'esame testimoniale del magistrato Donadio che ha avuto luogo il quindici settembre scorso quindi diamo la parola alla presidente del tribunale Francesco
D'arrivo e poi ci risentiamo per la cerniera dell'altra
Dell'Alta escussione testimoniale del col
Generale Emilio Borghini buon ascolto o si faceva il colloquio c'era un debito quando è stato scritto l'atto d'impulso sull'omicidio
Castellucci volto Ida Castelluccio più il poliziotto il ricordo che per iscrivere alla prima pagina riversato in custodia omesso due giorni
Perché ero grasso non controllava parola o virgola controllava tutto e per noi era
Un teste critico di altissimo livello per cui c'era la qualità dell'atto d'impulso era come dire era l'immagine della procura nazionale più mai a pensare di poter scrivono sull'impulso giusto descriverlo
Per intenderci sarebbe stato autore di una mortificazione non lavoro di tanti io sono Merano Angius rosa di candidati e tantissime persone hanno lavorato avanti in Asia su queste cose anche diciamo con tutto ciò che Fitto comporta
I rischi e pericoli non voglio enfatizzare
Senta quando lei afferma che insomma quando è stato sentito dal dalla procura domina ventidue le dice che lo si sarà considerato appunto un personaggio minore
No
E come l'atteso prima il senso era la minore del governo nella serie B un collaboratore come segue della recente è la storia di Bonanno ecco perché non era avvocato mi scusi posso interrompendo io non hanno usato raramente sincera nelle chiedo scusa a nome mio abitava a Prato ma in realtà stiamo dicendo la stessa cosa perché
Così questa caratterizzazione dirvi Lo Cicero è è una caratterizzazione direttamente professionisti proporzionale ai media la sottovalutazione dello scenario complessivo e al fatto che lo Cicero muore
Lì c'è una zona che io non sulla quale non sono riuscito francamente a fare grandi progressi
Cioè i contenuti della fase diciamo informativa
Con il primo problema Giorgio presentato onorevole Collegio
E vi erano delle registrazioni delle registrazioni unilaterali dei carabinieri cioè occasione attenta agli incontri vi era un attività di registrazione ambientale che vuol dire tutt'altra cosa
Per quello che si è capito in questi frammenti dichiarativi che poi finiscono nei colloqui anche Lo Cicero aveva materiali
Registrati allora Locicero registrava chi i suoi colloqui per i carabinieri registra i suoi colloqui con Romeo noi non siamo riusciti lo dico la massima sarà possibile a risolvere questo grande problema
è il minore il problema della portata Lo Cicero in quanto tale certo parliamoci chiaro quando Giustini corregge il tiro e dice signori e biondino che bisogna cercare ebbe che cosa c'è da c'è da dire che questo è un precipitato dell'azione informativa
Che lo riconduce a all'ufficio stanze sono mai nelle voragini prego erano state fatte dallo Stato e sviluppare delle indagini aveva le la ma insomma lamenta probabile che la matrice fosse
Fossero lei rivelazioni dico Cicero
La famiglia mafiosa di San Lorenzo è stata destinataria di alcune ondate di procedimenti in queste ondate di procedimenti sono comparsi personaggi estremamente importante non tutti
Questi procedimenti sono diventati l'accesso ricordiamoci per esempio la posizione di Lo Porto spero di non sbagliare sul cognome
Ma porto era un esponente eneolitico eletto uno più volte al Parlamento e che avevano il suo pedigree come dire estraneo fatti io farò dei fatti nessuna suggestione valutativa la questione di Bellolampo
Che è una questione significativa per capire il quadro relazionale di un soggetto è un campo paramilitare dovesse la memoria non mi inganna compare concludente
Allora se la memoria non mi inganna ecco fare Concutelli vuol dire che in questo quadro relazionale vi sono almeno emergenze di esponenti della destra eversiva vorrei dire di di livello indiscutibili che lo Cicero medievali o non è varia nelle venti in che modo ne ha parlato con i carabinieri abbiamo detto un problema irrisolto anche Lo Cicero sia stato un uomo d'onore o no l'uomo d'onore è un problema a mio sommesso avviso assolutamente secondario
Ho motivo di ritenere che questo che questo questa carta secondo me
Importante giornata calda Giustini ora ripeto io
Incoscienza non conosco il testo dell'imputazione elevata Giustini e e forse è meglio non conosceva non sono contaminato dal dal vostro processo lo dico rispettosamente
Ma correggere il tiro da un generico Biondolillo al concreto biondino non è cosa da poco
Perché perché vuol dire che come succede
Nei livelli altissimi chiede organizzazioni criminali l'autista divina fosse un uomo non riconoscibile fisicamente dai carabinieri del Rondò franchezza spettabile eh ma non v'è dubbio e perché li lariani il rischio è lo spostamento
Noi per per targare presidi come dicono i ragazzi lievi spostamenti di
Del famoso il più volte citato faccia la mostra abbiamo dovuto fare come dire un un'enciclopedia sulle automobili e Brunone Bruno c'è una jeep o non c'è una cifra e mi ritornano in mente il provvedimento di archiviazione del Gip di Caltanissetta Telit quando scrive formidabile riferirne sarebbe stato il riscontro della disponibilità di un di una fuoristrada bianco
E quindi archivia
Sono se l'altro impulso però signori
Poi melius re perpensa si scopre una bella fotografia una bella jeep bianca da un verricello davanti alla barca di Aiello
Per quei questo vuol dire non è una vena assolutamente non può essere una una vena polemica e solamente la consapevolezza che non bisogna fermarsi nata bisogna approfondire
Tutto ciò che può essere approfondito volte bisogna essere caparbi ora non è lo status uomo d'onore o non di uomo d'onore di Lo Cicero che classifica in qualifica se fossero affiorate
Anche queste informazioni la qualità delle sue informazioni Omo in banca dati c'erano numerosi interrogatorio di Lo Cicero
Sulla secondaria tra al sull'irrilevanza divisi interrogatori chi può dirlo lo può dire al giudice sul blocco di referto per il Pubblico ministero ma erano numerosi io ricordo nel nel fascicolo ovviamente no noialtri tutto lì
Tutto in procura nazionale raccogliemmo i CD cercando di raccogliere quando più materia era possibile mano ma non credo che lo Cicero
Nel corso della fase Comini reparti visibile quella processuale disse delle cose di secondo piano dice una cosa che gli venivano dietro
Ecco perché c'è questa storia fondamentale dell'uomo invisibile previa gara ben visibile Salvatore Biondino essi si chiarirà dopo il livello di suo padre Giampiero però si sapeva anche prima chi fosse Mariano Tullio Troia perché Mariano Tullio Troia signor Presidente ma non è un mafioso di prima generazione gli esperti Cosa Nostra sanno bene che
L'albero genealogico in Cosa Nostra conta e conta tra Mariano Tullio Troia capo
Credo che avesse un una sinistra villa approvi las anche luogo di difatti azzerati idoneo di collaboratori di giustizia era un mafioso di seconda generazione
E come tutti i mafiosi di seconda generazione aveva ormai una facile esso
In parte presentabile era l'uomo che direttamente o indirettamente aveva a che fare
Il rigore quasi tutta uguale la storia di queste mafiosi imprenditori di seconda generazione stiano tutto il carisma dalla mafiosità e poi fanno gli affari però potente aveva dei prestanome aveva una seppur d'impresa e quindi credo che gli stessi carabinieri avviene evidenziato nel loro referti i rapporti tra Sensale ora è un cognome perché mi affiorati in questo momento e Mariano Tullio Troia stiamo parlando
Della prima logica che essi mette in campo nella materia dell'Alta Mafia il governo del territorio la scelta
La scelta
Sulla scelta del cunicolo
è altra cosa Sutti andò in scena
Però è già in territorio come dire non è estraneo
A questa famiglia mafiosa importantissima ora cioè il busillis noto cifra eliminando non ci Marina
è una bella materia proprio l'equazione matematica purtroppo non ha non ha avuto scritto all'ultima riga non sappiamo se dimostrato uno non è più di uno stabile no affiorano delle cose
Ciò che affiorava sembra avere un significato dal mio punto di vista ma io non non non esprimo valutazioni esprimono e diciamo la classificazione dei fatti che non ho mai voluto valutare sì valutare un fatto lo sempre considerato in quanto tale c'è questo fatto
Del ruolo attivo di di Salvatore Biondino c'è questo fatto notorio questa notorietà io lo sconto perché e il prezzo che paghiamo
Perché
Perché purtroppo di rendono notori e vengono elaborati fatti
Ahimè prima di ciò che accade nelle aule e quindi diciamo il coinvolgimento è un fatto vediamo asseverato da un contesto documentale l'interesse è documentato di borsellino alle provocazioni di Lo Cicero hanno una sola direzione
Guardano a Caltanissetta su questo non c'è alcun dubbio
E la logica non è una valutazione e senti hanno strettamente logico logico giuridico è in però ciò non è avvenuto perché perché il dottor Paolo Borsellino
All'esito di quella repentina accelerazione di cui vi è ampio riferimento nelle sentenza dargliela vinta
E perde anche la possibilità di entrare in contatto con la Procura di Caltanissetta sulla base di un programma e sembra essere stato perfino scritto narrato c'è un programma di primazia
Nell'assunzione delle esternazioni di Lo Cicero quei soldi significato oppure non significa poteri dobbiamo accontentarci dal mio punto di vista a registrare questo significato storico ma non possiamo valutarlo dobbiamo solo dire che c'è un fatto che c'è una documentazione di quest'interesse
E se guarda Caltanissetta con vuol dire che c'è l'articolo undici del codice di procedura penale guarda a eventi nelle ai quali va il magistrato o sono imputato lo sono vittime altrimenti Borsellino sarebbe un un magistrato incompetente
Conservino come è noto aveva non aveva mandato su Palermo sicché si pone un ulteriore problema funzionale all'interno dalla procura di Palermo noi come dire quando mettiamo mete che abbiamo meditato signora Pubblico ministero
Neanche se detti liquidiamo è una parola anche era una elaborazione continua del dato che affiorava
Naturalmente dovevamo otto cercare delle risposte piena di marcare il terreno fare questo fa
Sampras devo dire
Per completare su questo punto il mi scuso mi scuso veramente
Ma meglio di delle cose antiche sottacere
è un debito la la verità va cercata anche o quando è possibile
Di questo mi interessa è così netto del dottore Borsellino su questa vicenda si ha contezza moltissimi anni dopo
Io non ne avevo contezza del mondo del procuratore delegato
A questa materia non ne avevo contezza l'ho avuta dopo non gli abbiamo soppesato queste ipotesi non avevano ancora i documenti che ha raccolto la l'odierna procura di Caltanissetta e non erano affiorati
L'unica cosa che era affiorata era questo benedetto rapporto
Rapporto relazione Cavallo
Che poi ieri riecheggia in quella trasmissione documentale debitamente indicizzata e io non a caso ho voluto il CIPE sentiti proporre in questa sede perché potrebbe avere anche un interesse
Una meritevolezza verificare quel compendio di corrispondenza tra i carabinieri e la procura nazionale
è una trasmissione di documenti io lo ricordo ho ritenuto di di circostanza perché all'epoca quindi come dire
Non era scomparso nel nulla era quella del relativa al grande l'operazione Grande Falco giusto
Non era nel nulla
Compariva è perché sono a che fine ha fatto tante il vero problema ahimè siamo sono stati trentatré anni
Il vero problema è che questi fatti sono capitate trentatré anni fa e per questo questa ricerca certosina che viene fatta oggi tende ovviamente di dispetto straordinariamente perché è un lavoro so quanto costa fare questo lavoro lo so bene
è una ricerca che sconta calendario
Insomma il tempo prendono giudice severissimo vado senta procuratore quindi come alchilanti somma delle
Di questo mondo memoriale che l'uscissero non ha fatto in tempo probabilmente o perché è venuto a mancare omogeneo Garau Maura lei ritiene che dopo i colloqui questi due colloqui investigativi che ha fatti con lo si sono lei ritiene che vi fossero degli elementi che lo uscissero avesse fornito degli elementi
Non sulla poi divenuti all'Avana esenti da noi ritenuti sufficienti per fare l'otto giugno
Pur questa è la effettuati è stata una responsabilità io ho sono stato esaminato come dire per alcune ore prego lei è stato un lavoro intenso che abbiamo condiviso
E sono state estremamente ovviamente schietto su questo punto io ho scritto trentasei altri rimborso
Ventitré ho trovato il numero ventisette sono numerose
Dico non è che un atto d'impulso si scrive dove si scrive una una cartolina auguri di Natale a volte ne scrive un'auto di così ma quando avevo nove insieme insieme Ranieri mi perdoni procuratore sì destinato in corso neanche a giorni
Tra me mi per non ha sottoscritto con Nagara maledicono per capire e per i migliori non sono arrivate e per capire io quando lei dice
Non vi erano elementi per e scrivere un atto d'impulso è perché perché volevamo dare una circolarità una circolarità e quindi anche con c'è agli atti d'impulso vengano redatti sulla base anche dei riscontri
Dovevamo arricchire abbassato di un Consigliere presentarlo il riferimento non alla vicenda dichiarativa di Lo Cicero una fonte dichiarativa estinta per morte
Ed è questo il problema saudita alimenta la vicenda degli occhiali che un grosso problema
Dal punto di vista della ricostruzione complessiva
Di di questo personaggio che è straordinariamente compare
Anche negli scenari della stessa quando lei lei prima ha detto che appunto assentito a colloquio investigativo se non ho capito male illo scissione della Romeo bastò Assab questo film con sono loro i correntisti
Coscia non lo ricordo nata passate dall'allora riguarda quindi non è detto che non lo ricordo
Ok io preparai un elenco dei colloqui investigativi Mann
Credo che riposa sentito anche Cossa vado a memoria dagli altri ma qualcosa potrei sbagliarmi per cui mettiamo una posizione segniamo un punto seconda posizione ma segna un punto intermedio perché malato se accelerare cioè da quello che insomma da questi colloqui che sono stati fatti emergevano delle discrepanze avviare una linearità
E il merito avvocato che se in merito lei era una straordinaria abilità gliele diamo
Dei lavoratori ha detto ora io la ringrazio infinitamente meglio l'ho inventato io mi sono beccata io avrei fatto lo stesso domanda non ritengano ancora Pordenone qualche domanda ancora più insidioso però cioè c'è questo muro e che e poi Badoglio era però la mozione muratore ma lo spettro non me procuratore vada oltre le non ci sono altre domande e poi la la c'erano c'erano sicuramente elementi meritevoli di considerazione
No mi scusi un'utenza tra virgolette il mestiere non non è che parla di calcio quando fa un valore investigativo
Sì Dio analizzo no questioni
Che hanno perché possono essere produttiva per la sua dalla programmazione andiamo ad una che ci mettiamo a discutere veridico segni tra l'altro cioè questo Giustini per esempio
Era un personaggio inserito nel dispositivo investigativo palermitano
Inserito aveva anche una capacità narrativa e ricostruttiva
Cioè non erano diciamo del si presta sempre la massima attenzione a quello che si ascolta si verbalizza precisamente ciò che viene indetto e riassuntiva e si registra e poi tirare il berrettino che avevamo come ha ricordato signor Pubblico ministero ENAV avevamo in produzione
Contemporaneamente impulsi su tutta una serie di altri scenari e che bisognava anche graduare
Le risorse accelerando dove il terreno o sembrava Fertile più utile perché noi doveva aveva un'interlocuzione con delle procure distrettuali voglio dire a sedere
Nella valutazione
Perché io sono anche entrato diciamo verrà nella nel costrutto nel quadro diciamo nella dinamica relazionale perché Riva un protone da Roma e poi viaggiava poi torna ripresenta esordio ho fatto il procuratore
Sostituto e nelle procure ordinarie non è che aspetto il visitatore
Per s'coprire l'altra metà del cielo e allora noi avevamo un rapporto responsabile fra erano anche delle situazioni come dire presentavano profili di delicatezza in ordine
Allora a tanti scenari anche
Disturbo operato dalla stampa riferiva attentamente eh
Esaminato come una sorta di di sismografo perché voleva dire analisi del rischio di dispersione di notizie
Sai notava cenno ad altri scenari a proposito della Nicoletti lei nella quale è stato appunto sentito dalla dalla procura
Faceva riferimento a una una sola guardia di questo verbale perché sulle all'ex mi perdoni procuratore della discreto violando il quattordici aprile del due mila ventidue erano posso elettronica ma purtroppo un problema di accesso lo Josemaría non c'ero più
Lei appunto spiega
Come avviene appunto l'atto d'impulso le riunioni che si fanno tra la procura centrale quelle distrettuali cioè e perché non è stata mai fatta una una riunione con la Procura di Caltanissetta sul sul punto non non mi mi scusi sullo Cicero no
Su superficie nonno ma sul punto capaci mai apparsa tenero Sharon mi perdoni Cicero non c'è stato un errore di coordinamento secondo me ma sul capaci ce ne sono state tante ebbe non è particolarmente intense
E in lei appunto si
Perché non avevano catturato il gusto dello stato archiviato e eravamo tornati sull'argomento ecco l'intensità
E lei fa anche la valutazione dice probabilmente la procura di Caltanissetta non ha mai creduto fino in fondo alla pista come dire
Del coinvolgimento di ambiente stermini nelle nelle signora non è stato una valutazione io ho registrato il fatto che una procura distrettuale creato
A tutti i titoli per fax dell'IBA un atto d'impulso compì alcuni atti istruttori io ho letto l'indice degli atti e quindi io
Aiello uno dico io studio gli atti quando la notizia della richiesta di archiviazione non è che mi statunitensi entravamo un'analisi e acquisiscono acquisisco innanzitutto l'indice quindi esamino dall'indice
E il perimetro e diciamo percorso il dopo l'atto d'impulso condivido questa valutazione con il procuratore nazionale ne parlo ricordo persino collari gli dice ci sono degli argomenti forse suscettibili di ulteriori puntualizzazioni
Se viene fatto un secondo atto d'impulso le cose sono andate così ma è il gioco di ruoli vanno vanno posso entrare nella testa ITC scrivono ha richiesto l'attivazione in base a quello che diceva prima di questo come dire è sorta di cambiamento non ha tra la gestione del procuratore vigna quando è arrivato il procuratore Grasso identificata non sembrano procura nazionale
Si dovrà no io parlo del fatto dei colloqui investigativi che con Grasso addirittura potevano se non ho capito male io e probabilmente sì no potevano essere chiesti e messe a disposizioni delle procure che potevano visionarli lo stesso goduto sono Solaro di Capri da magari alzando Galloni attuato nei limiti del possibile porre la prassi era un'onda
Prospetta no non ha trasmesso né metterli a disposizione per un'azione a salvarsi ogni regola le sue eccezioni
Si colloca su Spatuzza e credo che sia stato proprio perché Degrassi a dire perbacco è capitato
Che per un motivo
Diciamo accidentale compare nel fascicolo del pubblico ministero un verbale che doveva forse rimanere nella migliore delle ipotesi a modello quarantacinque
E guardi io credo che sia il più grande errore per un pubblico ministero sia limitare le chance della difesa
Tanto per cominciare quindi
Penso esattamente quello che pensano tutti in quest'altra non esiste una strategia limitativa delle stanze di difensive nessun pubblico ministero
Gioca le sue carte a discapito dei difensori è una regola suicida che nessuno pratica quindi non la enfatizziamo se non c'è non c'è
Ma noi li seguito abbiamo assunto delle cautele abbiamo sulle per i motivi Chiurchiù già ho detto non perché ci si trovava la mia domanda era la schiuma contraddittorio la chiusura miliardarie sette hanno quindi non ha mai chiesto di e che gli venissero messe a disposizione i verbali di Lo Cicero no perché questo discorso contorta rispetto non si è mai posto tropicali scorso si pose il viceversa
Con una la Barbe
E si pose in termini problematici perché io avevo redatto la bozza dell'atto d'impulso firmata dal presidente grato al procuratore Grasso l'avevamo evidenziato alcuni contenuti dichiarativi di la Barbera
Che conducevano ritenere che la scelta del sito potesse essere stata di un fatto ibrido non esclusivamente di cose no senta lei esso ci siamo confrontati con con i colleghi di Caltanissetta i quali
L'acquisto non ho trovato questo verbale egli si scusa questo contenuto dichiarativo non lo potevi trovare perché noi lo abbiamo trasfuso nell'atto di corso a volte non non ricordo onestamente secoli il virgolettato oppure meno io una certa tendenza proprio l'ho fatto per anni anche lavorando nelle missioni parlamentare a usare il virgolettato
E indicare in nota
All'Altofonte credo che questo sia il modo migliore trasferire informazioni servono poi
Dei circa cento non non lo poteva cercare un riferimento in banca dati di un vaglio investigativo che conobbe mia zia niente maniera rinunce però il il virgolettato comunque il contenuto era stato trasfuso in maniera
Molto scrupolosa nell'atto di
Senta lei parla anche le le afferma che anche giocano Cicero non accade ecco ribadisco non h semplicemente non è accaduto
Anche Mutolo che era considerato collaboratore insomma di tutto rispetto rispetto magari anche ispettore Lucifero no aveva collegato aveva fatto un collegamento tra cosa nostra e la sta la la destra eversiva è in grado di collocarlo temporalmente quando un minuto lo ha fatto loro domando Miller lesioni significativi imbarazzo allora ritiro non onore
Collegamenti tra Cosa Nostra adesso eversiva ce ne sono a iosa
Signora avvocato a iosa il nelle Aule del del di Caltanissetta nel processo capaci disse un difensore dei Madonia si alzò e chiese a
A Giuseppe
Maria
Mi sfugge il nome del già Di Giacomo mi mi perdoni tratteggiato in uno dei centotrentasei
Gli pose una domanda che io ho registrato perché
Perché l'ho registrata le trasferisco questo ricordo un avvocato disse Giuseppe Maria Di Giacomo signor Di Giacomo Lele nazista spodestato nazista
Dico inutile cioè non è che ci occupiamo di linguistica noi sappiamo perfettamente che che Mariano perché lo hanno detto i collaboratori di giustizia Mariano Tullio Roia viene
Denominato un solido
A proposito dei monsoni sappiamo che le Figi di Mussolini sono state trovate nelle abitazioni di importanti capimafia capiti Wenders andrà anche fra decade dalla camorra
Sappiamo che una parte della criminalità di Milano alcuna patente
Politica evidente proprio per i giusti se no non mi ricordo quale quindi mi faccia un autogol quando si parlava degli orientamenti politici riferimento qualcosa disse sì noi però il cuore procuratore battelli
Sicuramente l'area di San Lorenzo ce lo attesti sono San Lorenzo uno sono né su due e San Lorenzo tre e mi fermo a tre non so se c'è stato un quarto certamente io ho letto molle tu gran parte dei due dimostrano una contiguità tra quell'aria mafiosa
Ambiti dalla
Tant'è che lo portò che era un parlamentare quindi un moderato
Aveva
Conoscenza e questo risulta
Dai processi sonnolenza Fratus sotto indagine archiviata e quindi come tale può essere anche valutata con un'aberrazione documentale
Diciamo l'aria sfidarli vari aspiranti
Se si davano non non mi sembrano per nulla lontani da quello scenario per parlare rimbalzare vogliamo arrivare allora a De Stefano ma cioè le leggende grandi latitanza e Freda Ventura ma sa quanti esponenti della della 'ndrangheta sono stati coinvolti dalle vicende diversi esponenti dovrà essere sia sono state c'è tutta
Ci sono
Tornata in un'indagine l'ultima la più ricca laboriosa laboriosi sì ma 'ndrangheta stragista ormai trasfusa in tre partite importanti aveva voi lo sapete se c'è o non c'è
Graviano se c'è o non c'è Pipitone non mi ricordo come si chiamasse il secondo
Va bene comunque il dato è emerso nemmeno la risposta è questa c'è un'affinità c'è una Gardenia le azioni procurato nella nebbia compagnie nazionali in grado Sandro Botticelli ma le sentenze magari grazie curatore
Buongiorno
Sì avvocato mi dispiace deluderla ma io non ho più voce
E io non sarò brevissimo innanzitutto
Bobba no ormai ossia se vuole quattro fanno io vorrei scusarmi con il signor presidente onorevoli colleghi sto facendo vedere la Bonino e non era settantadue non è
Un esercizio
Come dire
Oratore
Purtroppo queste cose sono state dette perché
Sono solo la punta di un iceberg però siamo nel processo giustificano eccetera capire
Lo scenario al quale hanno condotto queste domande uno scenario
Seminato io non vorrei essere nei panni i pubblici ministeri che si occupano queste materie che più tempo passa più diventa complicato e difficile
Ecco per proprio del suo
Beh
Se vuole la domanda si lei per sette anni possono la stessa cosa la violenza lo spartito rendano meno si brevissimo prego prego
Procuratore Buongiorno sono l'avvocato butti giù e per Romeo Maria a non lo so le volevo rappresentare anche una certa mia emozione riverenza perché sentire dalla vivavoce di un protagonista dell'epoca fatti insomma
è così importanti io avevo due anni nel mille novecentonovantadue capisce bene la mia emozione ad affrontare questo questo processo io vado subito al punto sarò abbastanza diretto è veloce e spero ma comunque si mi impegnerò per essere veramente breve le volevo chiedere lei ha riferito della Reed digitalizzazione di tutti questi atti tra cui la nota cavallo sì quindi arrivo subito al punto le chiedo si ricorda
Come era formato il contenuto della nota cavallo nel testo
Se ricordo sarà lungo questo testo si era minorenne si era
Era una pagina jazz nato a bordo di una due cartelle peraltro quando grazie Monte mis mi scuso attingono tutti quando simili divisivi TG vitalizzare l'atto perde anche la facies non sappiamo il corpo
Ma
Era una relazione breve i contenuti
Come dire c'erano diventati una crisi ricordiamo tutti c'è questa storia dalla presenza c'è questo sorelle il dell'ipotizzato azione a attentatrice l'azione e nei confronti dell'ex pm Ayala
E che vuol dire in termini
In termini di gestione di questa informazione che cedute uno spin-off presso la Prefettura cessato
Che uno spin-off verso il PM
Competente casa articolo undici c'è stato non è che non non credo che che non ci sia stato confidenziale hanno provvidenziale nel momento in cui diventa un atto della polizia giudiziaria prescindano dalla fronte se si parla devo progettato attentato
Il prefetto ma in forma se si parla di un progetto di attentato ha precisato all'opacità
E chiave degli atti finiscono al pm di Caltanissetta ed è chiaro che il pm di Caltanissetta ne ha contezza noi queste cose li diamo per scontate
E poi non ricordo
Parla di qualche altra cosa già relazione cavalli pluralismo non ho una memoria proprio fotografico ciclonica odierna bensì procuratore se a questa nota cavallo vi erano
Allegata una relazione della parrucca nella come l'ho vista io banca dati la risposta è no
Io che sarà erosione di Paro credo non l'ha letta non la conosco
Perché dagli emendamenti
I trascrittori
Cioè se proprio non c'era non c'è passi che hanno fosse stata non lo so è un problema della ridi socializzazione
Senta lei ha riferito di aver svolto due colloqui con il confidente Lo Cicero no collaboratore Tod collabora con la BBC Attilio confidenti avvocato con tutto il rispetto non ha mai avuto perché le cose che ho saputo le ho scritte i consoli gestirlo della procura nazionale antimafia checché se ne dica tutto fanno tranne che nascondere le informazioni io le volevo chiedere episodi a lei sì ha fatto un riferimento alla sua età
Che come dire mezza comunque l'assoluto rispetto non c'è niente di più pericoloso nella materia che noi stiamo vivendo di avere una scienza privata
Ha chiamato il suo avvocato sotto rinvio escludo nella maniera più categorica che poi per aver formato una scienza privata perché è un esercizio suicidano agente di nessun colore
Perché abbiamo capito che l'agenda è uno strumento mortale pericoloso quando una bomba
Quindi otterrebbe sentiti
Lo Cicero ha colloqui investigativo le volevo chiedere questo in una prima domandai se ricorda di alcuni problemi nel secondo colloquio mi sembra che ne ha fatto cenno avuto con Lo Cicero e poi volevo chiedere questo se comunque resto traccia
Del rivelazioni di Lo Cicero riguardi secondo me io faccio coloro che non la verbalizzazione di un folle
Io faccio coloro che avrebbe Rizzo per i jeans Leo e le ho detto che purtroppo c'è solo un problema tecnico con questo benedetto
Però Sonic credo digitale funzionavano male ecco fidiamoci se avessimo solamente previsto questo rischio chiusi avremo
Portato nell'anno due o tre tu due o tre quindi restano presenta una radicalizzazione avevo portato tutto alla valigetta pur di fare
Uno Boone registro lei prima riferiva che avere termine trasportato le rivelazioni nei vari atti di impulso quando come prassi
Come c'era sì come si è giunti vengono esaminati volgarità allentato le a fare scelte virgolettato non virgolettato si dice questo errore e è un dictum
Ve lo proponiamo sotto forma di atto d'impulso questo il procedimento e complesse laborioso le anche
Come dire che chiede una responsabilità perché è molto più semplice prendere un verbale trasmetterlo ma se visto che la prassi consisteva nel non trasmette riservare perché quello è fuori
Dobbiamo trasmettere cosa che abbiamo fatto non so quante volte un pacchetto di informazioni
Che
Mettiamo a disposizione dei temi che mi scusi un'altra bionda mostriamola seguiranno ebbe una storia d'amore per creare come dire diversi e questi atti di impulso erano oggetto di delle riunioni
Di cui lei ha fatto cento ducati Busi sono atti del procuratore nazionale antimafia che si formano sulla base delle o delle iniziative dirette del procuratore nazionale antimafia ho scritto una relazione una nota gli ho detto studiato quattrocentonovanta se ho studiato altre cosa c'è un problema su questo tra il comma
Il procuratore vigna non mi ha parlato
Ha ricevuto questa cosa ho incontrato vigna dopo un certo numero di giorni
Ho detto procuratore ritiene dopo questa nota di fare gli altri due atti d'impulso che le ho proposto perché se lei ritiene che Amato infatti mi mi preparo per farle
Perché o colori un anche un valore investigativo si fa in grande ci buongiorno le faccio quello investigativo volta per fare un volo investigativa bisognava preparare un mese
Le le questioni andarsi a leggere tutto e prodromi Vignali disse e con questo rispondo vada avanti no il capitolo è chiuso trasmesso gli atti a Catania
è ignorante
Mi ferma per dire che a volte si fanno le riunioni a volte non si fanno visite nella collana non sono di massima nell'anno due mila tredici procuratore trasmise bassi tra tra i mesi
Giugno settembre del due mila tredici due mila tredici
Quando lei ebbe a riferire che nel settembre del due mila tredici le serate revocato dalla viene nominato Roberti mi pare
Le meno sì sì sì sì insomma settembre lei ma sentiamo cessa revoca o Garimberti avvocato avvocatessa attività bene precedentemente quindi a giugno a luglio g giugno luglio del due mila tredici vi erano state fatte delle riunioni
Per coordinare sia l'attività investigativa che i futuri eventuali atti di impulso certo si era chiusa la del mese di luglio sì siano anche lui si era chiusa Abu Mazen esatto si era chiusa una fase del della nostra azione intensa
I risultati di questa fase io mi presentai ad un gruppo di colleghi dei dei distretti de tutti i sostituti procuratori nazionali
La riunione venne preceduta quote e Tata Emma dal dottor Sciacchitano
Quattro tra era presente alla riunione l'altro procuratore nazionale aggiunto Pierluigi Dell'Osso
E c'ero ero c'ero io
Spini relatore
Quindi tre procuratori nazionali aggiuntivi era sede vacante si ricorda se in queste riunioni del luglio del due mila tredici sì parlo
Anche dei colloqui di Lo Cicero della signora Romeo ciò pensavo venendo oggi a a Caltanissetta
E la risposta e il no però è una risposta provvisoria purtroppo
Purtroppo
Contrariamente alla prassi
E dunque preciso quanto si quanto la Procura nazionale antimafia pone in essere un'attività di coordinamento con le procure distrettuali generalmente effettuata presso la sede della Procura nazionale il più giovane collega
Della procura nazionale antimafia diventa segretario e si forma il verbale quindi noi abbiamo verbalizzato tutte le riunioni estende tutte nessuna esclusa lo ricordo bene perché per fortuna Enzo Russo il più giovane per un pelo paesotto dal momento più messo di essere i più giovani perché il viso una Francia viceversa lei numerosissime riunioni tra sostituti nazionali ce n'erano in continuazione non erano oggetto di odio verbale in stazione consiglio un buon presidente parlasse con i soldi che magistrati del collegio e verbali assurdo
Morto chiuso dell'inventario non venivano verbalizzato
Eccezione avvenne credo di averlo letto ai signori procuratori quando mi ascoltarono l'eccezione avvenne nella vicenda del compendio di luglio perché il compendio di luglio era con indiretti rare viveri fare una somma fare delle somme dello scenario fiorentino dello scenario calabrese che era diventato importantissimo nel frattempo delle vicende di via D'Amelio
Delle vicende e poi di tante altre vicende perché voi
Su ci sono
Questioni che conducono a Bologna sono ampiamente risposto procuratore ampiamente presidente io mi ha fermato non è non è una contestazione negli oratori volo ordine del giorno Sirmione
E fu forma un ordine del giorno particolarmente dettagliato perché l'ordine del giorno ci incontriamo per parlare ampiamente risposto presidente se io posso vi è arrivato è un verbale
Sì viene Fasiello termini io conoscevo il verbale imposta Elettronica
Innanzitutto variamente debba il verbale era stato a vicenda nel decesso dal decano Sciacchitano io non l'avevo chiesto verbale non era stato formato dal dottor attuale procuratore di Palermo delle uscite e giunge in due tranche perché furono l'Arena e fu molto lunga quindi furono sul sul doppiata io ricordo che ebbi verbale me lo consegnò la mia segretaria e lo guardai senza prestare particolare attenzione in verità però il l'occhio mi cadde su una posizione si può dire avente siamo nell'arcinoto Scotto uno dei Germani strutture c'era stato diciamo l'imperfezione
In un riferimento e così istintivamente come come uso fare quando leggo un testo con la matita sembra
Sempre tra le mani misi una un piccolo segno dicendo Grilli c'è un errata corrige c'è qualche cosa che che Val collazionato e poi residui questo verbale alla mia
Segreteria discrezione quindi procura la risposta era no provvisorio non se ne parlo provvisorio poc'anzi ha riferito al Nord provvisoriamente no mi fermo qui è e le chiedo le volevo chiedere a proposito lei nel non so se si pagò bisogna leggere quel bel ecco io le sto lo contestando non mi permetterei però lei dice lei riferisce
Nella riunione del luglio del due mila tredici tredici non si parlò specificamente dei colloqui investigativi il quindi utilizza questo avverbio specifica io vorrei Khieu chiarito da lei se possibile se
Appunto se ne parlo quindi se generalmente comunque lo sanno farlo io ricordo a proposito dell'aria di fan Lorenzo perché
Noi ne parliamo per aree per scenario non è che ora andiamo vai a prendere il le singole posizioni a proposito dell'area di San Lorenzo io vorrei riferire gli esiti dicono di investigativi con un collaboratore che ritenevo
Molto importante Vito Lo Forte
Aria
Che parlava di dico di fatti e di circostanze che insistevano sulla rene laser e quant'parlavano anche di di queste che si era ed è stato e ricordo ricordo che vent'criticità in questo collaboratore
Che aveva parlato di faccia dimostrò che avevano
Tante cose utili per il nostro lavoro e fu detto mai uomo d'orrore non è uomo d'onore e quindi il ritorno questo refrain
Ma per esempio la collega Capasso che vuole con molto scrupolo aveva gestito il diciamo pensati processuale quindi Fernanda i giudici tutta questa vicenda
Mi dissero che aveva una consuetudine di interrogarci scambiarci valutazioni che questo personaggio che non appariva titolato parlo di un forte la situazione speculare a quella di Lo Cicero era tuttavia
Significativo dei suoi contributi quindi la regola guastare ciò che viene detto non il numero di medaglie quindi Locicero orbitava nella famiglia di San Lorenzo
Ma certamente Locicero orbitava nella famiglia di San Lorenzo e con la famiglia doveva guidare più Villas Mariano Tullio Troia Maranello pratica dedicato quindi General quotata riesame quindi generalmente se ne parlo
Dato che le collegato può forse essere si è parlato di San Lorenzo come un centro importante di irraggiamento ma sono scusi avvocato sono transitati se si parla scusi Lodron devo dire apparentemente essendo
Voglio ribattere rimarcare che la famiglia di San Lorenzo nell'ambito della nostra azione dico rinvii di elaborazione
Quindi di studio dei reperti di analisi dei documenti di ricerche testuali c'era considerata al pari procuratore un'altra un'altra domanda si fa sì si ricorda se
L'approfondimento sulla posizione di Delle Chiaie subì degli arresti
L'approfondimento investigativo chiaramente guardi oramai subito arresti proprio perché la questa posizione emergerà in altri scenari
Cioè significa
Ansia e vola
Questo filone ma ce ne sono altri che noi seguiamo con attenzione per esempio sullo scenario delle stragi continentali dove c'è questo fatto della presenza
Fisica ma voi c'è anche un altro episodio che ormai è diventato notorio credo che sia stato più volte visitato anche in pieno contraddittorio si tratta dell'asserito incontro del riferito incontro tra Delle Chiaie non esponente di Cosa nostra palermitana
Mandano
E ne parla un collaboratore di Messina e viene
Dettagliatamente raccontato questo incontro gli delegai con Mangano Antonino che non è uno qualunque e il numero due di Bagarella
Quindi quando collega
Che mi aveva preceduto in procura nazionale della mia collega Nieri
Porto a mia conoscenza questi verbali violente li li studiati e poi
Succede così da un da un verbale poi da una vicenda si studia un'altra vicenda c'è una concatenazione c'è una sequenza che purtroppo quindi dico vorrei capire quello la
Che in sede processuale quindi sono iniziati di Cologno investigativi erano delle dichiarazioni processuali che afferivano accorparli inseriti i contatti tra Antonino Mangano
Sacri Tautou ma di Bagarella altro gruppo invisibile l'Antonino Mangano che all'epoca era incensurato
In poche parole signor Presidente le dico un'ovvietà si muovevano
Se gli scenari più delicati personaggi che avevano una facies pulita non non andava a parlare con Delle Chiaie un latitante o uno che accadeva tre quattrocentosedici bis e tre omicidi ciò andava uno che si è fermato
Nel portone era un incensurato Helen Morgan Lander e molto completo dico io più grandi processualmente c'è un rapporto Delle Chiaie
Nel luogo di fiducia li paga esatto volevo capire questo lei poc'anzi faceva riferimento al mancato atto di impulso in vivo di atto d'impulso
Ma seguito abbiamo detto in tutte le sale al piano detto in tutte le salse a seguito della morte del signor Lo Cicero e quindi io
Le
Conta adesso le ripeterei le ricordo che lei nelle dichiarazioni che ha reso la procura di Caltanissetta
A seguito di questa risposta che lei ha appena dato lei riferisce i colloqui investigativi riguardanti Lo Cicero subire un arresto a seguito della sua morte ha detto da dentro
Segnò la stasi in merito all'approfondimento della posizione di delle chiavi
Quindi io volevo scusate la forma nominati sia materia di contestazione valdese tutto il procuratore dieci volte la adorante vai a votare oltre perché non c'è un telefono vietati al fatto che pacifica
Volevo semplicemente affare messo ordine in questa narrazione
Quindi è corretto mi correggerà lei di quel correre la conversazione presuppone un'antinomia tra un dato dichiarativa una gente
Però beh io le faccio la domanda è una conferma di quanto va bene grazie quello grazie presidente è una conferma di quanto aveva detto porsi non siano devo fare una seduta spiritica Program ha chiaro certo
Le volevo chiedere
Quasi finito lei
Ricorda nelle indagini nella sua attività se ci fosse un cantiere diverso da quello sotterraneo che fu poi diciamo oggetto della attentato dinamitardo nel novantadue altra domanda me l'avevo riformulare se mi consente
Perché per renderla come dire per mettere in condizione di rispondere per cantiere né nella lingua italiana si intende un luogo organizzato dove avviene un processo produttivo
Tra assorbendo questo concetto in chiave criminale si può dire che vi fu un cantiere nel senso del duro
Verosimilmente in vari stette in varie fasi l'armamento del cunicolo chiamiamolo cantiere cioè il fenomeno e il processo di trasporto all'interno di questo di questo
Pista incallita cementizia che attraversava l'autostrada di un certo numero qualche centinaio di vigili chilogrammi di concime
Io come dire guardo le cose per quelle che sono nitrato d'ammonio di verosimilmente
Il titolo di seconda mano quello Small alzato dal dalle Camere
Quell'uomo possiamo chiamare cantiere perché si trattò di un'attività organizzata più o meno maldestramente i carabinieri arrivarono con un pulmino possano andarono perché
E quindi per un puro caso non fu scoperto il centro il cosiddetto venti
Possiamo considerare
Cantiere innamorato di Narracci Etienne indiscusso dell'ingegnere e di cui ho parlato prima
Naselli quello non può essere mangiato un cantiere perché la Naselli descrive una solo per azione quella caduta sotto i suoi occhi lo fa con la precisione di un ingegnere
Lo fa con una precisa l'ingegnere e Nasko e descrive e la stesura di un ricamo nero col io verità come le ho detto
Come dire ben volentieri avremo potuto approfondire fa rimborsi su questa vicenda anch'Naselli
Decenni o ha preso in sede di cui di attività in Commissione parlamentare una circostanza che non risulta agli atti e che le riferisco a proposito del concetto di cantiere che Naselli subire le minacce
I nessun atto processuale si legge che il teste Naselli venne minacciato in Toscana dove abita
Lo svela in Commissione antimafia una udienza pubblica può essere immediatamente appresa un ufficiale di polizia giudiziaria che ha avuto contatti con tuttavia Maselli
Non racconto di cantieri raccontò quella quel sfottò Granma devo dire che non la procura nazionale
Sviluppo un approfondimento anche sull'identikit
Il procuratore di Caltanissetta fanno bene Cusco Bellano tematiche l'importanza di una tematica dell'identikit e venne fuori che uno degli identikit
Che è riconducibile Anna se
Che è riconducibile annose è riconducibile al mese
Perché perché non se li interloquisce con un ufficiale di polizia giudiziaria lo avverte hanno arrestato un tale signor Roberto nasca il nome di battaglia di Santino Di Matteo
Lo dicono lo storico senza ombra di dubbio nella persona che
Su quello che lei ha voluto definire il cantiere in realtà nell'operazione
Del furgone si è dato a ciò è presumibile data circostanza che quell'identikit peraltro pubblicato dalla stampa
Due giornalisti Giornale di Sicilia e Repubblica scaturisse da una descrizione effettuata la rassegna tra l'altro la facessero di di Matteo ben rappresentata in quell'identikit la francese
Facilmente come dire lavoro facile
Per un esperto procuratore io proprio quand'ero finito intorno a una domanda che le le le poneva la la procura lei ha riferito che nel fascicolo Lo Cicero non a vi furono evidenziate
Risultanze in ordine al Delle Chiaie
Prima rispondendo ad un si non l'ho capito sì prima la la procura signora Lo Cicero sì
Nel fascicolo Lo Cicero lei ha riferito non vi furono fascicolo consultabile aveva in banca dati nel procedimento mi scusi mi scusi riformulo meglio la domande nelle procedimento solo dalla banca dati i nuovi legami storico ritrovo nel procedimento penale che riporto un muro di cui non ricordo di potrete quattro del novantadue
Che io posso studiare se c'è attraverso la banca dati
Sì ma lei poc'anzi faceva riferimento al fatto svanire l'omicidio in emergenza o consiglio delle chiavi non arrivo ecco volevo solo chiarire ogni cosa quel procedimento aveva ad oggetto il tentato omicidio
Del Lo Cicero o
Altre ipotesi le risponderei una cosa banale persino non vera perché io non ho studiato gli atti del procedimento del tentativo di omicidio di Lo Cicero
Non le voglio studiate però collega Circello avvenne attinto da più più volte dato dato cosa no lo prese presto Daloui stesso l'olio comandare dagli atti perché se sono emersi al processo ce ne sarebbe anche Presidente Mita domani c'è opposizione alla domanda abbiamo fatto consultato curata nella relazione che ha dato tutto di quello che chi aveva morta le indagini ma appena riferito consultando gli atti vera Michele conoscevo riqualificare il fatto è che ha dato prima sinottica mi ha sorpreso grazie signor dal Pubblico ministero mi ha sorpreso perché innanzitutto un onore e un ricordo preciso di questa relazione
Persino normale mi ha sorpreso che conosceva che procediamo molto preciso
Puntuale nella nelle riferire i fatti era stato veramente preciso nel descrivere
Una un evento che che aveva in mente ma che non riuscivo a provenire da collocare nella Genesi della conoscenza cioè questa storia dell'Alfa Romeo scura
Che evidentemente risiedeva in una mia memoria che ora ha trovato una sicura e pacifica sponda nella relazione coscia
E di qui l'associazione con l'Alfa Romeo oggetto della perquisizione da parte del nucleo radiomobile Hassan giovare a Villa San Giovanni e io non credo che Delle Chiaie si sposasse con con dieci macchine ne aveva una
Una berlina
Scura onera addirittura un affarone
Grazie procuratore pronti all'epoca
Grazie presidente io
Devo porgere le mie scuse per questa per questo tema io so che il tempo del dibattimento il prezioso spero che sia un terziari si era avuta perché se è utile allora ne bastano
Confido che il gioco possa rivelarsi lapidazione grazie grazie può andare Borri dentro
Abbiamo completato così la l'escussione testimoniale che ha avuto luogo il quindici settembre scorso
Davanti al tribunale di Caltanissetta del magistrato Gianfranco Donativo per diversi anni in servizio alla Procura nazionale antimafia
Siamo sempre nel processo sul depistaggio per la strage di Capaci la cosiddetta pista nera il ruolo di Stefano Delle Chiaie
Che vede sul banco degli imputati l'ex brigadiere carabinieri Walter Giustini accusato il depistaggio e calunnia la compagna il collaboratore Alberto Lo Cicero Maria Romeo accusata di falsa testimonianza
Dall'udienza del quindici settembre spostiamo adesso a un'udienza molto più recente
Siamo al diciassette novembre viene ascoltato il generale Emilio Borghini
Comandante dei carabinieri a Palermo del gruppo primo dal settembre del mille novecentonovanta al dicembre
Novantadue
Perché viene sentito il generale Borghini che peraltro terrà al suo esame testimoniale dal sito remoto come si usa dire
Perché è stato no collegato alla cosiddetta nota cavallo la nota presentata da un altro ufficiale dei carabinieri che appunto generale Cavallo sostanzialmente l'esame testimoniale prende le mosse da una convocazione che allora procuratore di Palermo ragiona il Palermo Roberto Scarpinato nel gennaio del due mila e ventidue
Fa chiamando il generale appunto Borghini
Scarpinato gli mostra la nota cavallo sul caso Lo Cicero pista nera
Gianfranco Cavallo generale dell'Arma era in servizio nel novantadue alla sezione di polizia giudiziaria a Palermo
E quindi c'era questa nota su Delle Chiaie di cui però in fino a quel momento della convocazione nell'ufficio di Scarpinato il generale Borghini non aveva assolutamente ricordo
Sentiremo Borghini dire questa lettera vennero dimenticata me l'ha fatta vedere il dottor Scarpinato in occasione di una audizione il ventidue gennaio
Del due mila e ventidue alla procura generale di Palermo e c'era la mia sigla
Quindi a quel punto Borghi non poteva certo
Smentire la la sua firma sulla cosiddetta nota cava
Sul ruolo di Delle Chiaie però chiarisce a un certo punto il teste nono non ha svolto indagini perché era un compito di comando non partecipava personalmente all'attività di indagine ma a un certo punto
Il Pubblico ministero la dottoressa Nadia Caruso
Chiede a Borghini se se il testimone ha mai avuto modo di conoscere l'ex numero tre del SISDE e l'angelo nero dei servizi torna sempre Bruno Contrada
Nel periodo del suo servizio del capoluogo siciliano
Borghini tiene a precisare
Che posi fece trasferire a Milano alla fine del novantadue per ragioni familiari l'assistenza della consorte che che era malata
E dice a me pare che il dottor Contrada fosse in quel momento a Palermo in attività dei servizi quello che accade normalmente dei servizi non si sa nulla quando arriva un nuovo comandante
E il funzionario dei servizi che fa che va a fare visita con il dottor Contrada questo non è avvenuto
Però il generale ha parlato di una diciamo complicata telefonata di cui aveva perso la memoria se non fino all'audizione alla convocazione con di dentro l'ufficio di Scarpinato
Checché ne aveva chiesto conto
Dove il questa telefonata
Contrada si sarebbe l'ammenda lamentato col generale Borghini
Delle indagini che proprio il brigadiere Giustini stava svolgendo appunto a quanto pare deve di averne chiesto il trasferimento da Palermo
Il dottor Contrada disse che le indagini del brigadiere Giustini qui a parlare appunto il generale Borghini
Disturbavano un'altra indagine che stavano facendo il che può essere io risposi che bastava andare in procura sottoporre il problema all'autorità giudiziaria
E qui qui appunto c'è diciamo una un aspetto del tutto decisamente indicativo di come sono andate le cose dal punto di vista delle competenze le indagini sulla strage di Capaci erano incompetenza distretto di Caltanissetta e queste una delle tante vicende che che ha visto un protagonismo di alcuni magistrati di Palermo
Diciamo che non è che mostrassero un grande senso del della giurisdizione ma tante di quale indagine Poli si trattasse Bordini non ne ha memoria
Ma ha sottolineato il mio compito da comandante allora era di difendere il sottufficiale se mi si chiede il trasferimento assolutamente ero oltre al fatto che i trasferimenti non rientravano peraltro nella sua competenza
Peggio ancora quando si scopre che si trattava di di polizia giudiziaria insomma anche il racconto del generale Borghini
Al di là del ruolo di escussione testimoniale per cercare di capire quale fu l'andazzo dell'attività dell'imputato
L'ex brigadiere Walter Giustini
Descrive un certo un certo clima che ha segnato Palermo nell'attivismo di alcuni magistrati del capoluogo siciliano ma su questa cerniera che ci introduce a quest'altra
Cos'altro esame testimoniale ci siamo già dilungati abbastanza perché a questo punto non resta che cedere la parola
Al presidente della sezione penale di Caltanissetta il dottor Francesco D'Arrigo che ci introduce appunto all'esame testimoniale del generale Emilio turchi
O entrare Borghini
Allora Borghini lo chiamo subito grazie presidente sì
Il giorno
Buongiorno e Buongiorno Teheran lei non si chiede si deve spostare corresponsabili con la telecamera lo implora Borghini
Allora adesso sistemiamo la situazione se se può dirci Bolchini il teste borghi di
Se non vuole essere ripreso perché ci sono delle dette telecamerina un la quindi se non vuole essere un'esotica
Grazie signor Presidente non c'è nessun problema benissimo grazie
Leggere la formula dev'essere un attimo che stiamo perfezionando il collegamento
Missile ringrazia signor Presidente Carlo facciamo facciamo dove dice lei
Un attimo
Ho creato un bel problema
Volendo quattro
Si può mettere seduto
Se cambiando posizione va bene dei
Va bene è farsi perfetto
Perfetto allora da da raggiungendo la postazione benissimo
Presidente
Ah ecco mi
Buongiorno si accomodi
Grazie signor presidente
Se poi leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene ci può dire il suo nome completo
Borghini Emilio
Dato
A Ferrara otto marzo mille novecentoquarantasette
Ed è residente
Presidente da pochi giorni non più a Roma ma a Camaiore via venti settembre ottantanove
Benissimo
Grazie si può accomodare loro le faranno le due bombe le parti
Se mi consente signor Presidente desidererei preliminarmente ringraziare per la cortesia che mi è stata riservata di potere fare il collegamento da questa sede
Va bene grazie cioè lo
Grazie buongiorno generale Borghini sono Nadia Caruso sostituto procuratore in servizio presso la DDA di Caltanissetta
Torres adesso diciamo appunto ripercorrerò con lei degli eventi affaire risalenti vorrei innanzitutto chiederle se lei ricorda dove prestava servizio nel mille novecentonovantadue e che il ruolo supporti svolgeva
Sì certamente ricordo perfettamente io facevo aveva un ruolo di comandante di gruppo carabinieri Palermo primo un incarico che ho ricoperto dalla prima decade di settembre del mille novecentonovanta alla fine dell'anno mille novecentonovantadue a quei tempi la la provincia di Palermo era divisa per i carabinieri in due gruppi presso il primo Palermo secondo il Palermo secondo era Monreale il prossimo primo aveva competenza sulla città
E sulla zona di Bagheria e divisi neri
è opportuno forse fare una precisazione io andai via fui trasferito da Palermo a Natale del mille novecentonovantadue
Fui trasferito a Milano
In quel momento
Forse ci fu qualche
Un pensiero qualche considerazione su questo trasferimento alla fine di un anno molto significativo in cui si iniziò con l'omicidio Lima
E poi con la strage Falcone sazio Borsellino in realtà fu un trasferimento che chiesi io per motivi di per dare né moglie né assistenza sanitaria aveva una malattia che poi fu curata
Pregherei i medici consigliarono di appoggiarsi all'Istituto nazionale tumori di Milano quindi io chiesi di essere mandato a Milano ogni accontentarono e questo avvenne questo trasferimento
Subito dopo le parole del suo figlio dell'anno perfetto perfetto chiarissimo senta mi rendo conto che è passato anche del tempo ma generale vorrei
Diciamo che lei cercasse di ricordare sei nel Periodo palermitano quindi nel periodo in cui ha prestato servizio a Palermo dal settembre novanta fine del novantadue ricorda di aver svolto delle indagini su Stefano Delle Chiaie o che comunque di averle siam memoria dire relazioni che riguardavano la figura di Stefano Delle Chiaie
Per quanto riguarda svolgimento delle indagini no che
Il mio compito era un compito di comando comandante di gruppo si da me dipendeva reparto operativo reparto operativo dipendeva il nucleo molto informativo il nucleo radiomobile di pronto intervento la centrale operativa il nucleo investigativo al nucleo investigativo c'era un comandante che aveva cinque sezioni come ilarità da ufficiali quindi io personalmente non non partecipavo all'attività di indagine
Proposta
In quel momento nel novantadue la posta in entrata viene gestita
Dall'ufficio che si chiama nel novantadue si chiama nucleo comando sì indubbio comando vicende la posta
Fa una prima selezione in qual è la posta in arrivo non
La la pone in visione al comandante del gruppo
Era mia abitudine
Siglare no posta in entrata
Ha veramente credo che fosse l'abitudine di tutti
Ora esiste una lettera indirizzata all'autorità giudiziaria e per conoscenza al comando del gruppo Palermo primo che reca la mia sigla una lettera molto breve credo se non ricordo male di un paio di periodi in cui si fa riferimento a questa ipotesi di questa persona che lei ha citato
Di Stefano Delle Chiaie intende
Sì glielo ricordo male c'è una lettera indirizzata
Perché a quei tempi la figura del pretore a asse ha subito nella storia diversi diversi cambiamenti a quello che a quei tempi esisteva nel novantadue
La procura della Repubblica presso la Pretura circondariale
Il
Una procura della Repubblica disponeva
La sezione di polizia giudiziaria
Sì cioè c'era
Un un apparato repliche che dipendeva dal procuratore della Repubblica non soltanto in quanto polizia giudiziaria non proprio era stata ad hoc creata perché l'autorità giudiziaria avesse immediatamente a disposizione una sezione se non ricordo male questa sezione scrisse una lettera al proprio procuratore tra Repubblica
Mettendo a conoscenza gruppo Palermo primo in cui faceva questo nome ipotizzava ipotizzava qualche cosa un coinvolgimento di questa persona
Perfetto senta lei è a firma di chi era questa nota
Secondo me se non mi sbaglio era a firma dell'allora capitano cavallo sì
Santana secondo me era responsabile di quella sezione
Ma lei ricorda di avere avuto a diciamo diretta cognizione di questa nota perché lei è stato anche sentito il dodici gennaio del due mila ventidue
Dalla procura generale di Palermo non so se a memoria anche di questa
La di questi Zanda ecco quindi su questo ora io le chiedo quale poi le ricordo di cui oggi riferisce al tribunale
Affonda le sue radici in quei fatti nel novantadue o rispetto a quello che poi e diciamo a all'oggetto ecco della sua discussione nel due mila ventidue
Cioè lei ricordando che nel novantadue ecco
Ho capito benissimo la domanda così si io me l'ero dimenticato a questa
Me l'ha fatta vedere dottor Scarpinato F nella in quell'occasione che lega che lei ha citato in realtà io mi ero dimenticata ok Univar dall'epoca ecco
No io no mi ero dimenticata però poi me l'ha fatta vedere la visibilità e c'era anche la mia sigla quindi se c'è la mia sigla vuol dire che l'ho vista attaccavo visto a suo tempo
Perfetto
è e dunque secondo poi quella che è la prassi che in maniera molto chiara c'ha descritto di smista mento Vella posta in entrata
Quindi successivamente lei ricorda dunque a chi venne trasmessa questa nota all'interno del suo ufficio
Se il costo è automaticamente io io non mi ricordo il fatto specifico la prassi ovviamente è che la lettera quando esce dal comandante viene poi consegnata all'ufficio competente in questo caso ritengo che sia il nucleo investigativo
Per i successivi adempimenti di i rapporti di di richieste di all'autorità giudiziaria
Ricorda chi era il comandante dell'epoca al al nucleo investigativo
Minicucci maggiorenni di Guccini
O perfetto senta è oltre al la diciamo al fatto che lei ne ha avuto conoscenza perché appunto ha riconosciuto la sua sigla generale le chiedo
Ricorda magari appunto rispolverando un po'la memoria alla luce anche e di dell'esibizione che le è stata fatta della nota Hassen ebbe modo di parlare dei contenuti di questa nota con altri suoi colleghi
No no non è una nessuno su questo questi argomenti su questi argomenti non si parlava era un momento
Però si diciamo che era l'ottobre del novantadue io ecco io magari se oltre al fatto trasmettere tramite cancelleria copre copia alla della nota se possibile sottoporre al teste la nota anche già acquisita agli atti del processo giusto per da avere conferma che si tratti di quella che era stata già sottoposta al generale nel corso della discussione sì subito la la ringrazio gentilissima
No no no
No non lo sfondo di un altro no no no
Questa però è un'altra
No questa la relazione più dettagliata io mi riferivo un'altra lettera ove questa a non è questa era una le venne sottoposta dalla dal no no
Non era questo Elena sottomano questa indirizzata al dottor Aliquò che in quei tempi forse c'è ancora la vacatio e quindi in realtà mancava il procuratore Palermo sì indirizzata al dottor Tinebra e per conoscenza dottor celesti perché il firmatario
Era alle dirette dipendenze del procuratore presso la pretura circondariale quindi ovviamente informa in effetti qui poi per competenza personalmente al comandante del gruppo forse questo è un
Ha voluto essere un un garbo sì
Un gesto TTT perché in effetti comandante del gruppo
Per competenza che riceve una lettera di questo genere indirizzata due procuratori della Repubblica
Non non può assumersi alcuna competenza deve precipitarsi
Per dire al comandante del nucleo investigativo di precipitarsi dal procuratore della Repubblica
E e chiedere disposizioni perché siamo di fronte ad un reato di una tale gravità
E di una portata
Internazionale non non non soltanto nazionale
In cui non si possono prendere iniziative investigative
Questo c'era già capitato a Roma ai tempi del terrorismo verificate rosse usando arrivava qualche informazione
La prima cosa da fare era verificare
Se questa informazione non fosse per caso già a conoscenza se l'autorità giudiziaria che qualche volta accadeva
Ed era assolutamente inopportuno avviare inutilmente a un del certa per le attività quindi no io questa
Però non si forte in un giorno sì no generale le le chiedo questo siccome appunto lei quando venne sentito come dicevamo prima e come ha confermato anche oggi
Non aveva alcun ricordo di questa nota ma all'epoca io ho qui il verbale che lei dalle sottoscritte unitamente a al dottore Scarpinato
In cui le viene mostrata in visione questa nota del cinque ottobre novantadue che era inviata per competenza appunto a Borghini lei ricorda se era è c'era questa che le mostro il il dottore Scarpinato perché in effetti queste del cinque ottobre novantadue ed era poi di mandata per competenza al lei ed è questa diciamola
La nota
Lei si ricorda se effettivamente fu questa che le viene mostrato ne venne mostrata no non fu
No dottoressa non no sta qui perché quella che che gli fu mostrata l'intera era inviata a due indirizzi
Al al procuratore della Repubblica
E perché visto che mi pare fosse dottor Tinebra se non mi sbaglio e per conoscenza al comando del gruppo
Cioè e quindi la mia sigla e lo si dilata nella parte l'esodo scatena quindi se lo si dilata lo dico che l'ho vista HP questa invece a degli indirizzi diversi
Ha più a più indirizzi e poi tra l'altro questa contiene mi sto rendendo conto
Anche delle notizie un pochino più dettagliate mentre quella di cui parlo io era un po'generica
Più generica capito
Senta lei e quindi mi ha precisato che non ha mai comunque avuto modo di parlare di questi questi mi mi perdoni per completare lei non ha memoria di questa nota del le è stata sottoposta
Confermo
Senta ha un'altra precisazione generale lei appunto oltre a non aver mai parlato
Con i suoi colleghi di queste diciamo di questa appunto di cui che riguarda il e che riguardava la figura di Stefano Delle Chiaie ricorda questo livello per completezza Hossein avuto mai di interloquire
Su di essa con la magistratura contro gli esponenti della magistratura palermitana o di altri uffici
No assolutamente no perché
Internet sulle sulle questioni sull'attività investigativa
Sull'attività di polizia giudiziaria
E non mi non mi
Se dico Inter mettevo un punto fermo una brutta parola no non inserivo perché era il comandante del Nucleo investigativo e
Gestiva l'attività
Ho capito meglio io ritengo che mai parlato con nessuno perfetto sente quindi mille anche per comprendere
Le modalità di funzionamento dell'ufficio che già diciamo gli ha spiegato in maniera estremamente dettagliata ma una precisazione le voglio rivolgere e voglio chiedere generale le eventuali de leghe provenienti da
Dalle
Dagli uffici dalle procure della Repubblica di diciamo competenti venivano sottoposte anche facevano parte bella posta in entrata che lei che
Lei distacco oppure andavano direttamente al gruppo se c'era scritto Gruppo uno Palermo diretta passavano direttamente al comandante del nucleo
Per quello che ricorda aumentano andavano direttamente
Agli organi che erano preposti svolge l'attività di polizia giudiziaria FI non soltanto il nucleo investigativo c'era così andavano anche
Alla compagnia di Misilmeri era non poteva aderire alla stazione di Campofelice di Fitalia la il
L'attività che svolgevano
Io avevo capito mille ottocento dipendenti in quel momento
E molti dei quali svolgevano attività di polizia giudiziaria riportavano in via diretta
Ed esclusiva
All'autorità giudiziaria non passavano per il tramite gerarchico atto lucchetto sostanzialmente comandante del gruppo non sapeva neppure esattamente che cosa stesse facendo la compagnia di Misilmeri
Perfette lei a questo punto diciamo la risposta l'ha già le immagino ma perde completezza e chiarezza gliene chiedo o comunque di non c'è le chiedo di precisare meglio
Vedendo questa nota che io gli offrì ho chiesto gentilmente di sottoporle a memoria magari a può rileggere con attenzione a memoria
A di deleghe anche a fronte di interlocuzioni che ha avuto con e gli ufficiali sottoposte al suo comando di ideale che provenienti dalla procura di Caltanissetta che riguardavano questa nota
No non ho alcuna memoria già alcuna delega fascetta
Ha lei COO rispetto agli generale Cavallo a cui ha già fatto cenno all'epoca entrambi eravate in servizio a Palermo lei ha diciamo anche
Già lo conosce in bilico vi conoscevate nell'ottobre del novantadue aveva avuto modo anche di di interloquire con il generale su questa noto neppure con luci era diciamo chi li aveva inviato chi avrebbe inviato una nota che lei ricorda di aver avvistato
Ebbe mai modo poi di fare riferimento quel generale cavallo di questa
Nota che riguardava sempre Stefano Delle Chiaie
No io ritengo di no anche perché il capitano cavallo puro parando a Palermo non era alle mie dipendenze gerarchiche
Serviva un'altra cento milioni non non c'è mai stato nessun colloquio lesione interlocuzione perfetta
Senta lei ricorda hanno che in quel Periodo prestava servizio presso
Mi appunto il gruppo Palermo uno il l'allora brigadiere poi luogotenente Walter Giustini oggi in questi senza
Sì ricordo perfettamente che che che prestava servizio in una sezione del Nucleo operativo brigadiere Giustini perfetto
Le chiedo ecco lei ha a memoria di un'indagine condotta dall'anche se della sezione dove prestava servizio Walter Giustini che riguardava la figura di Alberto Lo Cicero
Innanzitutto se si ricorda chi fosse ecco Alberto Lo Cicero e se ricorda le indagini però
Quello che so io odio Cicero lo ha preso successivamente adesso diciamo dalla stampa Simone evocare tocca assolutamente no
Senta ansiosi però presidente il il generale poco fa se non ho capito male ampiamente sottolineato che lui non non ha mai preso visione delle indagini che venivano fatte che il suo compito era tutt'altro quindi non va bene io prendo atto della risposta
E ne senta o no un'altra a domanda generale le voglio chiedere lei
Conosce va a il a all'epoca cioè va be'nel negli anni nel periodo palermitano quindi nello vantano anche novantuno
Poi conosciamo le sue vice le vicissitudini giudiziarie che ha avuto ma Bruno Contrada aveva mai avuto modo di conoscerlo nel periodo in cui ha prestato servizio a a Palermo
A me pare che il dottor Contrada in quel tempo dell'intelligenza e della storia questore quando arriva a Palermo il questore dottor Masone
Fernando Masone io lo conoscevo molto bene perché era stato dirigente della squadra mobile di Roma
Quando io facevo capitano una alla compagnia di Roma piazza Venezia quindi
Ci incontravamo spesso
Nel centro della città per varie eventi delittuosi il dirigente della squadra mobile in quel momento era il dottor la Barbera sì credo che il dottor Contrada
Forse
In quel momento a Palermo in attività
Di servizi
Ora quello che accade normalmente siccome dei servizi non non non non si sa nulla non si sa la sede non si sa capitino si sa che cosa fanno quello che accade normalmente che quando arriva un un nuovo comandante funzionario dei servizi che va a fare visita indipendentemente dal grado per però può attuare una per attivare una conoscenza per
Oltre che per un fatto di cortesia
Concludo contrada questo non avvenne quello che è accaduto con il dottor Contrada ma anche di questo il mio dimenticato
Però a me mi è stato ricordato quello che avvenne col dottor Contrada che ci fu una telefonata
Mi
Mi telefonò in una mattinata
E fece riferimento al brigadiere Giustini
Ora
Il primo compito del comandante da noi all'epoca il primo convegno comandante era tutelare e difendere il proprio per questo tonale da eventuali critiche ed eventuali ed eventuali attacchi quindi quello naturalmente devono fare è quello io feci presi la difesa del sottufficiale senza sapere assolutamente
Di che cosa si trattasse
A un certo punto la telefonata andò avanti
E si compresi compresi che stavamo parlando di un'attività di polizia giudiziaria ora
Capita frequentemente
A me è capitato tanti anni fa a Roma io facevo delle indagini per una serie di truffe a quei tempi la truffa aveva una anche Prodi dal punto di vista procedurale una diversa gestione per fare questa indagine aceto punto mi resi conto mi fecero notare i miei ragazzi che la stessa indagine la stava facendo la squadra mobile di Roma che aveva fatto molto lavoro molto più di noi
Allora io andai dal Pubblico ministero da sostituto e gli dissi che secondo me era opportuno che io prendessi a quei tempi
Prima dell'ottantanove si faceva così si faceva un'indagine
Praticamente senza dire niente a nessuno poi quando l'indagine si concludeva si redigeva un rapporto giudiziario
Io andai da pubblico ministero dissi che secondo me dovevamo passare tutte le nostre risultanze alla squadra mobile
Il Pubblico ministero approvò anzi si compiacque anche di questa iniziativa che qualche volta qualche volta zero due organi investigativi c'è un po'di emulazione
Eh eh io passai tutto ora il dottor Contrada disse
Anche le indagine brigadiere Giustini davano fastidio
Amin disturbavano un'altra indagine che stavano facendo il cane
Può essere perché uno fa un indagine senza saperlo io risposi semplicemente che la soluzione era facile bastava andare in procura sottoporre il problema all'autorità giudiziaria e l'autorità giudiziaria avrebbe deciso l'avete detto voi fermate di oppure voi fate questo quest'altro
Ma io non potevo da comandante del gruppo impartire un ordine di qualsivoglia natura
Al al all'ufficiale di polizia giudiziaria che stava svolgendo l'indagine non rientrava nelle mia competenza né bloccarlo né del vialone
Indirizzarlo
Senta generale ma di che indagine si trattava
Non lo so neanche la risonanza telefonate a cui le le mi hanno obbligata
Ero dimenticata perché in una mattinata se ne ricevono tante
Mi è stata ricordata
Da chi
Dal dottor Scarpinato
Ecco infatti io le voglio anche qui mi corre l'obbligo farle la stessa domanda che gli ho fatto prima lei all'epoca al dottore Scarpinato a fronte di una domanda della della domanda
Analoga a quella che le ho fatto io altri ha risposto non ricordo se il dottore come lo era contrada mi chiese di trasferire il brigadiere Giustini dalla prima sezione
Perché intralciava le indagini dei servizi episodio questo che la signoria vostra mi dice essere stato da me riferito allo stesso Justine in presenza del capitano Minicucci
Prenderei ad escluderlo quindi io voglio comprendere il suo ricordo si è innestato da quello che gli ha detto il dottor Scarpinato OCCAR ricorda il tesserino di questa e perché nel le spiego generale mi mi perdoni siccome in questo lei addirittura concludete tenderebbe ad escluderlo di avere avuto questa interlocuzione quindi voglio comprendere le modalità con cui le riemerso il suo ricordo
Sì in realtà io questa telefonata numero completamente dimenticata quando il dottor Scarpinato della ricordata perché loro evidentemente erano non erano l'autorità giudiziaria nera a conoscenza e e io gli dissi semplicemente quello che ho detto stamattina cioè che sicuramente il mio compito da come un'antenna di difendere il il sottufficiale Segni chiede il trasferimento assolutamente di ritrasferito da una parte all'altra a parte il fatto che i trasferimenti poi rientrano nella mia competenza quindi avrei dovuto fare una proposta l'avrei dovuto motivare non era assolutamente opportuno nel momento in cui poi si scopre che si tratta di polizia giudiziaria peggio ancora io non prendo alcuna iniziativa nei confronti del brigadiere
Perfetto quindi lei diciamo ecco conferma o no che non ha diretto il ricordo della telefonata di quegli anni con il dottore contrada
Io questo voglio comprendere il motivo non ho diretto ricordavo bene
è le chiedo perfetto un'altra precisazione siccome lei dice che le è stato ho ricordato dal magistrato dottore Scarpinato ma con quale modalità alle vennero lette le venne ha riferito un dialogo le vennero i propri nel riferito qual era la fonte di questa a conoscenza di cui dell'oggetto di questa conversazione di cure non avevo alcun ricordo
Ma se non ricordo male dottor Scarpinato forse mi disse che l'altro telefono era era controllato il telefono da cui io ricevetti la telefonata
Quindi probabilmente che pelle di sicuro di questo o non cioè le viene contestato una concentrazione allora quindi le venne eletto una conversazione perché purtroppo abbiamo sono la trascrizione piazzando dottoressa mi sembra che il generale spunti abbia risposto più volte no io nell'atrio del no profit non Angle dava e poi sollecito del dottore scalzo in avvocati ha ricordato quindi questo è un dato di fatto che forata c'è stata no no no no io voglio mi scusi io voglio capire come sia arrivato a questo ciclomotore tra continue esaurite eran pensionato l'acqua era disposto ad essere vadano dobbiamo fare
E quindi c'era stato contagiato delle dichiarazioni oppure gli è stato contestato né con l'esatta data lettura di una conversazione generale
No non mi è stato lettura della conversazione mi è stato detto che l'autorità giudiziaria era a conoscenza di questa telefonata quindi anche lei ecco capita va bene
Quindi non le è stata data lettura va bene ci sono io ho credo riguardo
Non ho allo stato altre domande presidente
Qui presente le domande di recupero
Un uomo generale quando giunto pacifico
Le volevo chiedere lei ricorda se nel novantadue il dottore contrada prestasse servizio effettivamente a Palermo o prestasse servizio a Roma
No io non sono la vedova Contrada perché non ho mai avuto nessun tipo di relazione né di lavoro né personale
Quindi non sono in grado di
Di rispondere se lui fosse in servizio a Palermo Roma ho capito senta un'altra cosa lei ha detto poc'anzi che cioè un'altra nota che le fu dimostrata Durante la sua espulsione con innanzi al dottore scassinato e che questa nota diciamo recava la sua sigla quindi lei riconobbe la sua sigla e così ho capito bene
Sì sì esatto questa una lettera che viene indirizzata a un procuratore da la Repubblica che mi pare fosse dottor Tinebra
E per conoscenza al comando del gruppo Palermo primo sì questa lettera della quale io io l'ho dimenticato
Me l'ha fatta vedere il dottor Scarpinato me l'ha mostrata e c'è la mia sigla quindi se c'era mia sigla vuol dire che l'ho vista ho capito a suo tempo ed è una lettera proveniente da chi discuti perché noi non l'abbiamo in questo momento quindi reca proveniente da chi lo ricorda
Secondo me se non ricordo male proveniva il capitano cavallo proveniente dal capitano
E ricorda anche loro
Metto di questa di questa di questa lettera quale fosse così per sommi capi ovviamente mi rendo conto che non può ricordano anzi si faceva si faceva il nome se non ricordo male
Posso sbagliare in qualche particolare perché poi
Però mi pare che si facesse il nome del terrorista del Delle Chiaie
Sì sì
Quindi diciamo se ho ben capito rispetta alla lettera che le è stata invece mostrata in visione o oggi aveva un contenuto analogo ma più sintetico questa questa lettera che le che l'esito
Sì signor procuratore molto più sintetico e molto più generico mentre questa qui che io adesso sì o
Spiega molto esprime anche altri concerti più più dettagliati insomma ho capito
Senta un'ultima cosa rispetto alla trattazione di quella lettera che lei ebbe avvistare ha avuto poi notizie ulteriori ha ha saputo se ci sono stati sviluppi
No non ho saputo niente no
Va bene nessun'altra domanda grazie specificamente
Comunque solo appunto una precisazione Gene minimi mi collego a quello che ha appena riferito comunque l'oggetto di questa nota firmata da cavallo riguardava sempre una fonte confidenziale informazioni ricevute da fonte confidenziale
Sì sì ritengo di sì
Sì no perché né da un comune detto prima un effettiva invece è stata sottoposta questa nota del cinque ottobre con allegato un appunto redatto sulla base di informazioni ricevute da fonte confidenziale concernente
Stefano Delle Chiaie il suo coinvolgimento nella strage di Capaci quindi riguardava la strage di Capaci
Sì portone
Perfetto io non ho altre domande
Va bene prego avvocato
Sì buongiorno generale avvocato Sonia batta i DS per Giustini in zona curato consente risenta delle precisazioni
Lei poco fa faceva riferimento appunto di questa telefonata che il dottor Contrada le fece in riferimento a Giustini giusto
Sì ok e il dottor Contrada in quella telefonata si lamentava delle indagini che Giustini stava facendo
Sì senta mi può dire che perì in che periodo siamo
Non le so rispondere purtroppo perché ripeto io io di questa telefonata non in una mattinata di ufficio nel nel novantadue se ne ricevevano tante quindi è un anno novantadue
Mi è stato ricordato dallo Statuto Scarpinato ritengo che forse il novantadue novantadue e posso sbagliare avvocato parleremo
Non solo il foglio tra mi perdoni lei fino a che anno è stato a Palermo e ha diretto il gruppo attuale del novantadue e quindi va da sé che è nel novantadue Lera comandante di gruppo
Sì sì ok senta in quell'occasione il dottor Contrada oltre a do Ya arsi
Di delle indagini che faceva Giustini le chiese un trasferimento del Giustini dalla prima sezione
Credo visivi però ripeto relata refero perché sono informazioni che mi ha dato il dottor Scarpinato quindi
Posso anche avere capito male qualche cosa
In che senso mi perdoni non accadde nel senso che io non ricordo questa telefonata qui
Ma dissero da Scarpinato che se che se se effettivamente è accaduto
Che un funzionario di un'altra organizzazione un altro organismo chiede un comandante di procedere diciamo disciplinarmente o avvicendare l'incarico un dipendente la prima cosa che fa un comandante prende la tutela difesa del proprio dipendente da quella cosa è la regola alla quale tutti ci dobbiamo uniformare almeno nel nel novantadue
E comunque
La legge non davano attribuiva al comandante del gruppo la facoltà di disporre trasferimenti neppure da una stanza all'altra nello stesso palazzo pane ma io volevo fare una proposta
Lei poi ne parlò con qualcuno di questa richiesta del dottor Contrada
Credo di no
Non ha parlato neanche con il diretto superiore di di Giustini
Convocato può darsi che ne abbia parlato
Può anche darsi che sia accaduto che aveva parlato col diretto superiore
Cosa che sarebbe stato normale no
Sarebbe stata normale però
Qualunque risposta le do io è sbagliata perché se le se le dico di no potrebbe essere che ne abbia parlato con
Mi sembra un evento non escluderlo perché dannose oppure al grado di escluderlo aprono ok
Io non ho altre domande grazie
Sì grazie Presidente generale Buongiorno qualche chiarimento sono l'avvocato butti giù per Romeo Maria
Buongiorno avvocato buongiorno senta lei ha parlato di questa lettera sintetica le volevo chiedere ma si ricorda se questa lettera aveva una data
Era che non riesco a collocarla cronologicamente
Adesso vedendo il contenuto ti questa nota di cui sono in possesso questa datata cinque ottobre
Avrei motivo di ritenere che quella lettera che io sì CLAAI sia antecedente perché me la ricordo molto più generica e molto più sintetica
Si ricorda
Mi scusi prego finisco
Quindi ho l'impressione che questa sia successiva e tra l'altro indirizzi comunque sono completamente diversi
Si ricorda chi aveva redatto questa lettera oltre poi alla sua sigla
Da chi proveniva la lettera
E come dicevo prima secondo me proveniva da capitano Cavallo
A un ricordo più specifico
No non ricordo più specifico e ripeto è una lettera
Che io ho visto
Nel momento in cui sono stato sentito dal dottor Scarpinato
Sì io le ho chiesto se si ricorda in maniera specifica se non si ricorda
Lo capisco da chi provenisse questa lettera se dal generale Cavallo o da altri
Da altri operatori di se io non ricordo male proveniva dal capitano cavallo
Bene senta invece proprio sul contenuto della lettera lei ha riferito che questa lettera aveva un contenuto più generico è sintetico si ricorda l'oggetto della lettera
No io non me lo ricordo l'oggetto progetto sarà stato le indagini in corso sulla strage immagino ecco quale strage si ricorda di quale strage parliamo
Parliamo del ventitré maggio
Quindi solo la strage di Capaci
Secondo me sì
Perché poi quell'altra
Tutta un'altra trattazione purtroppo
Quindi lei si ricorda solo la strage di Capaci
Sì
E un'ultima domanda il contenuto sebbene generico di questa lettera glielo chiedeva poc'anzi il il il procuratore era analogo il medesimo differiva dalla famosa nota Cavallo
Il problema è che io la famosa nota Romano volo vista
Quindi
Quella degli è stato mostrato ha poc'anzi mi è stata mostrata ingresso
Io ho la netta sensazione che questa qui che mi è stata mostrata adesso sia molto più precisa molto più precise e molto più dettagliata
Ma aveva un contenuto anche diverso rispetto alla lettera
Non le so rispondere
Grazie generale non ho nessun'altra considerazione se no dico che oggi le risposte ci sono altre domande no
Prego citazione su sul Periodo diciamo innanzitutto le ha detto che era dal novanta giusta novantadue è stata a Palermo dal settembre novantadue prevede di settembre ottenne dalla prima decade di settembre
Sanguinante senta a una precisazione Sempre
Su su quello che è appunto le veniva riferito in sede di Jemima ha sottoposto all'attenzione in sede di sommarie informazioni del dodici gennaio ventidue
Me
Lei eccetto o che e le sia stato sottoposto una trascrizione di un'intercettazione ci ha ricordato il dissestato sottoposta la trascrizione dell'intercettazione già risposto generosi prima dentro di noi ha detto anche che
Scarpinato avrebbe riferito che uno dei telefonisti quando ha ricevuto la telefonata di Contrada era sottoposto a un controllo Borrasso che possiamo tranquillamente sono esaurite
Precisa così ammissibile rendo esatto anche perché avrei vorrei contestare quello che è successo nel verbale nel corso dello Stretto trascrizione le intercettazioni
Posso rispondere sì
Io ritengo che non vi sia stata sottoposta alla trascrizione
Ma ritengo che mi sia stato detto a voce che che l'autorità giudiziaria era a conoscenza di quella telefonata memoria di avere visto
Prostituzione perfetto nel corso all'epoca della sua audizione lei ha precisato non ricordo appunto mi chiese contrada mi chiese di trasferire
Il brigadiere Giustini e poi precisa episodio qua esso che la signoria vostra ammidi cioè essere stato da me riferire top Allo stesso giusti in presenza del capitano Minicucci quindi io la mia domanda è le venne ripeto ricordarsele sono state riferite invece delle dichiarazioni piuttosto che delle intercettazioni perché le qua parla di una Angelo Carosi Zamorano domandando gestiva no non è un ente erogatore la rivelazione anch'io però devo completare la domanda e poi le stime riunione internazionale cercando di mettere in bocca accennerà neomelodica proteso verso il fiume negli USA uno leggende urbane con tutti per arginare va bene ma
Ma ponte quelli però fare una contestazione così funzione urgenze Loquendo quello allora
Lei all'epoca ha riferito I è stato verbalizzato le le all'epoca
Le sue dichiarazioni in cui dice episodio qua adesso che la signoria vostra mi dice
Essere stato da me riferito Allo stesso Giustini in presenza del capitano Minicucci tenderei ad escluderlo quindi la mia domanda è
Il le le egli abbia lei sottoposta all'attenzione la trascrizione di un'intercettazione Paolo dichiarazioni di altro verbale
Sembra memoria perché mai questa abbiamo agli atti
La risposta è questa
Io non ho notizie della fonte sulla base della quale Hans il dottor Scarpinato sia a conoscenza di questa telefonata essendo il mio dimenticato di questa telefonata come ho già detto prima
Quando il dottor Scarpinato me ne ha parlato io gli ho risposto che
Quello che abbiamo già detto che stamattina il dovere del comandante difendere l'uomo che batteva che che registrava il collaboratore mi ricordo questo che quando io ho detto dottor Scarpinato così il suo collaboratore che non so chi sia ha fatto un salto sulla sedia di di compiacimento nel vedere un comandante che difende il proprio personale io non so se l'informazione scaturisca da un'intercettazione telefonica od altro questo io questo io lo posso posso immaginare ma ma ma non mi è stato detto
Che poi io vi abbia parlato con ricadere Giustini alla presenza di Minicucci anche questa è una circostanza che passati trentatré anni non rammento però potrebbe essere normale che io abbia chiamato
Il superiore e l'interessato dire guardate che c'è questa cosa no non facciamo niente andiamo dall'autorità giudiziaria sapere con andate dall'Otello agenziali a chiedere se l'indagine può proseguire deve proseguire o no
Questo assolutamente verosimile
Perfetti erano altre domande
Mi scusi generale sempre avvocato battaglie esser
Senta mi conferma il fatto che poco fa attento testuali parole che il dottor Scarpinato le ha detto le avrebbe detto borse che era a conoscenza della che laggiù era già a conoscenza della telefonata ok quanto probabilmente il telefono su cui è arrivata la telefonata era sottoposto a controllo
No ho solo detto così mi sono sbagliato
Ci può dire e l'ha detto prima così mi sono sbagliato l'unica cosa i dati certi utile
Dobbiamo individuare le Lele
Quindi prima dichiarando il falso hanno sopralluogo di alluminio
Allora le cose sicure sono che
Io non ricordo di avere ricevuto questa telefonata punto uno
Beh dopo trenta
Si stappa in sebbene io non me lo ricordi il dottor Scarpinato nera a conoscenza questo punto due
Trentatré
Come faccia come facesse dottor Scarpinato essere a conoscenza
A me non non risultano mi viene riferito non credo che fosse siccome qua ci sono state altre vicende giudiziarie
Sarei portato a ritenere che venisse controllato non il telefono del centralino dei carabinieri ma il telefono della persona che ha che ha massacrato dall'contrattacca non ho altre domande grazie
Bene grazie generale può andare
Grazie signor presidente operazioni buongiorno
E ci dobbiamo fermare quei lo spazio a disposizione dello speciale giustizia
Terminato vi abbiamo proposto due escussioni testimoniali la prima ha completato quella lunghissima del quindici settembre scorso del magistrato Gianfranco Donadio
Per tanti anni in servizio
Alla Procura nazionale antimafia e l'ultima che avete ascoltato del diciassette novembre scorso generale Emilio Borghini al tempo comandante dei carabinieri
A Palermo del gruppo primo dal settembre nel mille centonovanta al dicembre del mille novecento novantadue
Qual era a quel tempo era il tempo delle
Indagini sulla strage di Capaci che vede impegnato Giudici
Magistrati della Procura di Caltanissetta
E avvocati dei difensori sul filone della cosiddetta vista nel ruolo di Stefano Delle Chiaie che vede sul banco degli imputati il brigadiere l'ex brigadiere dell'Arma dei Carabinieri Walter Giustini
Accusato di depistaggi per calunnia e la compagnia del collaboratore ormai deceduto Alberto Lo Cicero Maria Romeo accusata di falsa
Testimonianza davanti appunto alla sezione penale del Tribunale di Caltanissetta guidata dal dottor Francesco D'Arrigo per quanto riguarda lo Speciale giustizia e tutto grazie per l'ascolto che veduto sin qui è come sempre
Buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale