Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Tutto scusate per il ritardo ma ci sono stati problemi nell'avvio della videoregistrazione possiamo partire e quindi dico da adesso che per i difensori oggi assenti
Nominiamo d'ufficio novantasette comma quarto l'avvocato tornato ora ora metteranno Salvatore
Assente avvocati stellato e Razzino presente Razzino Jason Lee proprio il trauma sostituzione buongiorno avvocato lo fredda Gennaro
Assente destavano Acanfora
D'ufficio come sopra Colucci Pasquale a sente avvocati De Benedictis scarpone presenta il secondo anche in sostituzione del primo grado Manganelli Gaetano
Ente avvocato stellato
D'ufficio come sopra Costanzo Anna Rita presente in sostituzione del centro grazie alla costanza è assente
Doveva molto Manganelli Fraser rastrellato Enzo si fa lezione secondo sì
Ha ragione
Costanzo Annarita abbiamo detto è assente avvocati Giaquinto è tornato rappresenta il secondo Biondi Alessandro anzi e presente avvocato Dezzi tavola
Sente quindi d'ufficio come sopra piccolo Raffaele classe sessantaquattro presente
Avvocati Ra uccide stavo là senti quindi d'ufficio come sopra Iadicicco Angelo
Assente stellato sostituito dall'avvocato Razzino De Filippo Pasquale assente avvocato destato la d'ufficio come sopra Pancaro Gabriele presente dei stavo là come sopra Vinciguerra Michele
Sente destava o la e Giordano assistenti d'ufficio come sopra Ascione Fabio assente avvocato Spina
D'ufficio come sopra Salerno reste assente avvocato ora uccide d'ufficio come sovrastava stanno felice sente di stavo là come sopra Merolla Rosario
Assente era Ucci come sopra piccolo Raffaele assente avvocato Marzotto
D'ufficio come sopra con Lucio Giacomo assente avvocato De Angelis d'ufficio come sopra certo perdere Ruotolo Bortolazzi terrazzino per delega di De Angelis De Domenico Antonio assente De stavo là come sopra
Crocco Giuseppe assente avvocati Ferraro Carfora d'ufficio promesso Presidente buongiorno per velleità dell'avvocato Ferrario sono l'avvocato Francesco Pinto in Grazie
Bene allora e presente il delegato dell'avvocato Ferraro Bruno Angelo avvocati destavano Acanfora come sopra Fullone Antonio assente avvocati Coppola i botti d'ufficio come sopra c'era Francesca sente Maiello e Di Santo
D'ufficio come sopra un IVA Mars IMO assente avvocato Morrone c'è sostituito per delega orale avvocato Marco Colacicco contro la preside congiungimento mera Francesco
Assente avvocati russo definisce
Assenti d'ufficio come sopra Bureau Paolo
Assente avvocato ora Ucci come sopra qui silloge Naro assente avvocato stellato sostituito come sopra lombardi Vincenzo assente avvocato Corsi ero
D'ufficio come sopra vitale Francesco assente avvocato Barbato d'ufficio commesso tre Piscitelli Michele
Assente avvocato del stavo là d'ufficio come sopra Pascariello Domenico destava ora come sopra Leonardi Silvio
Assente destava vola come sopra Fusco Stanislao assente era Ucci d'ufficio come sopra Zampella Carmine Antonio assente Canfora come sopra somma Maurizio al Centre AVC come sopra
Nullo Paolo assente avvocato stellato sostituito come sopra
Rigido Mario assente avvocato Ferraro Vincenzo Domenico presente Calcagno il genio sente avvocato Tricarico d'ufficio come sopra Gaudiano Giuseppe assente destava ora come sopra dessimo un'elezione sente Raucci come sopra
Guardiamo Giovanni assente avvocato Colacicco presente grazie nel presente Coluccello Maurizio sente avvocati Giaquinto è tornato rappresenta il secondo Bortoni Giuseppe assente avvocato Del Vecchio
D'ufficio come sopra ma era una Pasquale assente avvocati Campania il job belle
D'ufficio come sopra Di Stasio Salvatore assente avvocato Di Stasio Domenico senti d'ufficio come sopra Ciccone Massimo sempre assente presidente Saccone intorno
Insomma qua sì
Avvocato del stavo là sostituito d'ufficio come sopra Pascarella Andrea sente avvocato di Carlos i tweet per delle cure all'avvocato Croce contrazione
Cantiello Clemente Mauro assente avvocato destava vola d'ufficio come sopra di Benedetto Giovanni sente avvocato ora Ucci
Si fece proprio cioè renderli attorno alla presente l'avvocato Rosario per tutte le sue posizioni per quello dell'avvocato Raucci sviluppatosi prima con l'avvocato Mark troppe l'avvocato Solza grazie
Forzando soltanto doveroso
Parenti Maria assente avvocato Colizzi assente d'ufficio come sopra Rubino Arturo assente avvocato Roberto Rosario
Assente d'ufficio come sopra Maietta Roberta assente avvocato Perrone d'ufficio come soprano arrivasse fu mettermi perderà però inox per Perrone Parisi Salvatore
Assente avvocato Mancino presente Conforti Giuseppe
Senta quel giorno presente dov'è conforme qualcosa funziona
Scusi
Quindi diciamo con forti e presente era Ucci è presente l'avvocato Avenia per delega fattore Flavio sente avvocato di stavo là come sopra fa lutto Nicola
Assente avvocati dei stavo là Carfora d'ufficio come sopra a Caluso Bruno
Sente avvocato Ciro Balbo d'ufficio come sopra il suo commettere diversi l'avvocato Razzino per delega di siero Claudio buongiorno assente avvocato Pd Rini risveglio per Leonardo ora per delega Mastroianni Domenico a sente de stavo là d'ufficio come sopra Iannotta Alfredo assente avvocato degli ansiolitica
D'ufficio come sopra Abategiovanni Enrico
Assente avvocato destavano ha sostituito d'ufficio come sopra Acquaro Giuseppe
Assente avvocato Balbo Balbo abbiamo detto Razzino verde lega piccone Nicola assente destava vola e Carfora
D'ufficio come sopra Vetrano Marcello assente avvocato Raucci sostituito come sopra D'Ovidio Mario
Assente avvocato era Ucci come sopra somma Salvatore assente avvocato Avenia presente
Ricciardi Angelo assente avvocati destavano a Giancarla e Maria Luigia Lanna venti entrambi quindi d'ufficio come sopra calmo Tommaso assente avvocato Miranda
D'ufficio commesso tra Greco Gianni assente avvocato Ferrero Anna Maria d'ufficio come sopra definisce il Giovanni assente era ucciso sito come sopra
Braccio Poli Angelo Raucci come sopra Corrado Giovanni
Assente avvocato Avenia presente Garofalo Domenico assente avvocato Avenia presente Saiano Gennaro
Sente avvocato ora Ucci come sopra braccio Biagio assente avvocato Mastellone d'ufficio come sopra canzonieri Nicolò assente avvocati di tavola e fu carino
Entrambi assenti d'ufficio come sopra Barbato Andrea assente avvocato Omar atto di fede dei sostituito dall'avvocato Avenia stellato Raffaele assente avvocato Petrarolo Teresa
Danzatore avendo ed è legata Pierino Tiziana assente avvocato Pagliarulo sente di Donato Nunziante assente avvocato Costanzo
D'ufficio come sopra di Monaco Giuseppe
Assente avvocato Carluccio d'ufficio come sono tracce il commento di perdere quindi per l'avvocato Razzino per delega Della Ratta Attilio Center ha ucciso sito come sopra annuncia Nicola sente avvocato Raucci come sopra pulcino Franco assente era Ucci come sopra Campora Bruno assente avvocato a Denia presente Esposito Guido assente del stavo là come sopra Mirra Francesco
Assente avvocato Mancino presente Caputo fra Crescenzo assente avvocato Raucci come sopra D'Amico Sergio assente era un chip come sopra Tullio Marco
Assente era uccelli sostituito come sopra i Ianniello Francesco
Assente Di Caprio Luigi assente era UCI come sopra italiano Antonio ente avvocati D'Onofrio e ma Stracke opera godono sacro cellule della parabola evangelica orale
Salda Marco Antonio assente era Ucci come il sopra
Campagnano Stefano al Centre AVC come sopra Pellegrino Salvatore assente era Ucci come sopra Varone Lazzaro
Gaucci come sopra parente Sandro assente avvocato Avenia presente Tortorelli Antonio assente avvocato Raucci come sopra
Pisano Giulio assente avvocato destava Ola
Sostituito d'ufficio io vino Marcello assente De stavo là d'ufficio Nardini Cola assente avvocato Salzano sostituito sempre da Danny Averno Salzano
Antonucci Francesco assente avvocato Raucci come sopra Iannotta Pasquale assente era Ucci come sopra Crispi Lino Pasquale a sente avvocati quali ieri e definisce senti sostituiti d'ufficio come sopra Andreotti Francesco assente avvocato ora Ucci
Come sopra sostituito Capuano Giovanni ha sente avvocato Raucci come sopra campanile Giovanni assente avvocato Ferdinando letizia sostituito d'ufficio come sopra
Per le parti civili chi è presente fisicamente nessuno come difensori
Non è presente nessuno mi per il responsabile civile nemmeno per le parti offese che si sono costituite
Tramite difensore
Avvocato do atto della presenza Buongiorno avvocato a Sabina cospicua anche in sostituzione dell'avvocato Botti stamattina sostituisco anche la collega Colitti nell'interesse la dottoressa Parenti grazie
Bene vediamo presidente se posso sì avvocato D'Isanto però Scherer anche per l'avvocato Mario Bracci
Basta ci sono altri presenti che sono intervenuti successivamente no allora diciamo che la Corte alla scorsa udienza
Sì scaricare
Allora dicevo che alla scorsa udienza diciamo era venuto poi deposito di quella nota
Il cui contenuto è stato poi illustrato in aula dall'avvocato Mancino e in realtà è intervenuto diciamo
L'acquisizione agli atti in un momento successivo quando la Corte ha già aveva in realtà Espresso il rinvio quindi riteniamo giustamente di tornarci su
Alcune considerazioni che sono state espresse brevemente per rappresentare quello che sapete meglio di me che tutte le questioni sollevate in merito alla revoca del decreto di applicazione
Alla nuova designazione con decreto sono questioni attinenti al al settore ordinamentale che quindi prescindono dalla dinamica processuale in senso stretto possono trovare devono trovare spazio in altre sedi dove immagino già ad Abbiate
Fatto sentire insomma le vostre eventuali osservazioni per quanto riguarda poi il profilo diciamo di una calendarizzazione dei rinvii in termini di maggiore lunghezza
Facendo comunque leva sull'elemento di novità ecco intervenuto con il mutamento del collegio oltre alle considerazioni che ho espresso la scorsa udienza senza aver letto nello specifico
Il contenuto della nota alle quali ovviamente mi riporto mi preme qui sottolineare che evidentemente la tematica è strettamente connessa
A quella della calendarizzazione delle udienze a cui è funzionale evidentemente l'attività di studio come mi insegnate anche voi e che evidentemente ci sono in gioco
Interessa sì di caratteri contrapposto che sono evidentemente in questo caso legati a un tema di giusta celebrazione nel rispetto di una tempistica che consenta di garantire una ragionevole durata del processo quindi ciò detto in mancanza di eventuali specifiche esigenze Allo stato confermo la calendarizzazione del processo così come si era svolta
E già era stata anticipata a alla scorsa udienza
Ora Cancer venuto un attimo solo avvocato
Buongiorno chiedo scusa per il ritardo avvocato Paolo Conte per la parte civile Vincenzo Cacace e salvati Emanuele nonché in sostituzione degli avvocati Simona Filippini Luigi Romano
E Caterina Calia
Prego avvocato avvenne signor presidente solo
Riguardo alla calendarizzazione
Faccio presente alla alla corte
Che l'undici dalla difesa quella di chiedere dei rinvii più lungo o comunque di avere una distanza maggiore tra un'udienza e l'altra affine diciamo di prolungare i tempi del processo però vi è una del delle necessità
Faccio un esempio l'udienza le udienze fissate ventidue e ventitré dicembre
Ventinove e trenta dicembre comportano comunque delle prove problematiche per quanto riguarda il collegio difensivo nello studio nello studio degli atti
Atteso che io diciamo parlo personalmente per quanto riguarda la mia posizione in questo momento
Io ad esempio per preparare il controesame dell'ispettore Parisi controesame che sarà fatto tutto da suddivise non ricordo quale ho impiegato tre ore
Seppur solo per preparare controesame perché occorre confrontare talmente tanti di quei dati confrontare i dati emersa dalla lunga rispetto istruttoria dibattimentale già espletata confrontarli con i video perché io ho dovuto comprammo di semplificazione
Rispetto al a quello che ha dichiarato Parisi in udienza in sede di esame
Ricostruire tutto il percorso di Parisi sul video per verificare se effettivamente coincideva con le sue dichiarazioni
Perché diciamo via in barca tirare in ballo mio assistito dal sito l'avvocato Lofino dovuto far tutto questa cosa di ricostruzione degli interventi degli avvocati di stiamo neanche quindi dicevo per questo motivo quando noi non vogliamo cioè assolutamente no ma non ho capito diciamo a quando le udienze presente cerchino chiediamo che le udienze non siano
O o quindi ciò non è non è il ventidue perché ventidue lunedì durerebbe faccio il medico chiederemo Ugo Perone avrebbe venti il ventinove quindi sarebbe il venti tre trenta capite che è un'esigenza che nasceva dal fatto perché allora diciamoci le cose come stanno io so benissimo quando è Natale
Quando il Capodanno perché qui quasi si mette in dubbio che io abbia cognizione di queste nozioni
Anche di questa diciamo si si mette in dubbio però voi sapete meglio di me che queste giornate non sono giornate di festa nei ventiquattro nel trentuno
Va bene quindi per evitare di caricare perché io non ho problemi a stare qui in quei giorni lo dico sinceramente per venire incontro ad un'esigenza diciamo di di buonsenso di non non mettere in difficoltà nessuno
Sì è sfruttata la giornata del martedì questo è un po'la diciamo la ratio come avrete intuito
Assolutamente cioè non è sadismo nei masochismo la la giorni della settimana e siamo quello comunque voglio dire questo adesso noi cerchiamo di procedere nella nelle attività sul temi delle poi della calendarizzazione
Vediamo anche dove siamo arrivati quali sono le attività specificamente siccome se non riusciamo a partire non riusciamo neanche a sapere che attività verrà svolta il ventitré e il ventinove perché questi calendari saltano in continuazione
Quindi è anche un parlare in astratto cerchiamo di andare in concreto perché questo l'ho detto dal primo giorno cioè io credo che il calcio la Calle la programmazione in processi di questo genere sia fondamentale
Fondamentale ed è lo spirito della riforma peraltro quindi ritengo che non ho osservare questo tipo di indirizzò sia non contrario
Al quattrocentosettantasette è contrario alla spirito della riforma
Di cui penso insomma siamo tutti parte attiva e protagonisti
Quindi ci ha detto
Ne possiamo riparlare però nel concreto cosa si dovrà fare il ventitré cosa si dovrà fare il trenta e vediamo va bene se c'è il problema al problema non c'è per esempio
Quindi a questo punto direi che la corte era ancora in riserva sulle questioni relative alle eccezioni di legittimità costituzionale e la connessa questione sollevata dall'avvocato Razzino
Cosa per la quale quindi la cortesi ritira brevemente per poi dare lettura a l'ordinanza
Allora la forte letti gli atti cedimento della questione di legittimità costituzionale sollevata dall'avvocato Giuseppe Stellato nell'interesse dei propri assistiti osserva
Nel corso dell'udienza del ventisei novembre per effetto del mutamento della persona fisica del presidente della corte d'assise si è proceduto alla riapertura del dibattimento
E con ordinanza parte alle decisioni sulle questioni afferenti ad ulteriori richieste di prova formulate dalle parti
Domando al collegio procedere all'innovazione delle prove legittimamente acquisite in diversa composizione al fine di rendere utilizzabili per la decisione e l'avvocato assennato sollevava eccezione di legittimità costituzionale
Dell'articolo quattrocentonovantacinque comma quattro ter Codice di rito
La censura difensiva in particolare si è appuntata sulla circostanza che esso in presenza di dibattimenti videoregistrati come quello in corso
Anche prodotto come regola generale la possibilità di dichiarare utilizzabili ai fini della deliberazione tutte le prove dichiarative assunte dall'organo giudicante in diversa composizione ciò comporterebbe una violazione dei principi di uguaglianza del diritto di difesa del contraddittorio fiscalizzati rispettivamente dagli articoli tre e ventiquattro centoundici costituzione indicati come parametri normativi di riferimento a tal proposito il difensore
Evidenziato che il comma cinque dell'ultima disposizione in esame
Prevede solo alcune espresse deroghe alle modalità di formazione della prova in contraddittorio virus sia consenso dell'imputato accertata impossibilità di natura oggettiva o per effetto di provata condotta illecita
Inoltre l'avvocato Ostellato precisava della riforma Cartabia non aveva in alcun modo inciso sulla vigenza dell'articolo cinquecentoventicinque comma due Codice di rito
Che si gender abilmente l'identità tra la persona fisica del giudice che chiamato a deliberare la sentenza e quello che ha svolto l'attività istruttoria
Pertanto con l'entrata in vigore della norma incriminata si sarebbe determinato un vulnus delle fondamentali garanzie degli imputati
Anche in considerazione della complessità del giudizio in corso implicanti necessariamente una diretta percezione dell'organo decidente rispetto all'acquisizione delle prove di tremanti per la decisione
Proprio in virtù di tale aspetto l'avvocato Razzino in caso di rigetto delle accezioni a salvaguardia del contraddittorio del diritto di difesa chiedeva in via subordinata la integrale visione in contraddittorio di tutte le udienze videoregistrati prima del mutamento del collegio
La questione di legittimità costituzionale sollevata dal difensore e di certo rilevanti ammissibile nel giudizio appoggia che è stata proposta in concomitanza con il mutamento della composizione del collegio implicante la necessità di rinnovare l'istruttoria ad oggi svolta
La soluzione dell'incidente impone giocoforza un breve excursus normativo e giurisprudenziale su un principio cardine del processo penale ovvero sia quello dell'immediatezza atteso che della sua corretta ricostruzione possono alzarsi elementi di fatto utili ad orientare la decisione
Il principio dell'immediatezza impone che la deliberazione di una sentenza avvenga con la partecipazione del medesimo giudice che ha svolto l'attività istruttoria e subito dopo la chiusura del dibattimento
La sua operatività è consacrata nell'articolo cinquecentoventicinque codice di diritto rubricato immediatezza della decisione e prevede alla deliberazione concorrono a pena di nullità assoluta gli stessi giudici che hanno partecipato al dibattimento si era debole azione devono concorrere i giudici supplenti in sostituzione dei titolari impediti i provvedimenti già emessi conservano efficacia se non sono espressamente revocati
La disposizione in esame da Photology insanabile che deriva dalla sua inosservanza
Pur contenendo una disciplina più specifica che riguarda la corte di assise opera in modo generale per tutti i giudizi collegiali monocratici che si svolgono in dibattimento penale ciò si trae della circostanza che inserita come norma di apertura del titolo terzo relativo alla deliberazione della sentenza
Il principio dell'immediatezza agli albori della vigenza del Codice di rito è stato interpretato in modo restrittivo e rigorose in presenza di situazioni tutt'altro eccezionali di mutamento della persona fisica del giudice nel corso del dibattimento
Infatti le sezioni unite penali hanno sentito il seguente principio di diritto nel caso di rinnovazione del dibattimento a causa del mutamento della persona del giudice monocratico o della com'posizione del giudice collegiale la testimonianza raccolta dal primo giudice non è utilizzabile per la decisione mediante semplice lettura senza ripetere l'esame del dichiarante
Quando questo possa aver luogo sia stato richiesto da una delle parti la sentenza sezioni unite gli a marzo più altri tale insegnamento è stato costantemente seguito dalla successiva giurisprudenza di legittimità ex molti cioè sentenza sezioni quinta
Numero ventinove zero quattro del quindici dodici novantotto imputato Zito si concreta ma nella necessità di procedere a nuovo esame dei testimoni già escusse dinanzi ad altro giudice ove stessa mente richiesto dalle parti
Questa interpretazione del principio dell'immediatezza originava dalla costante più rigida lettura dell'articolo cinquecentoventicinque comma due compiute in più occasioni dalla Corte costituzionale
Essa infatti riteneva che la sanzione di nullità assoluta stabilità dal dettato in esame presupponesse inevitabilmente che la lettura dei verbali delle dichiarazioni
Testimoniali rese dinanzi ad un giudice persona fisica in caso di successivo mutamento dovesse precedere a una nuova suo audizione la ratio di tale insegnamento era costituita da rimane Nabide
Necessità di garantire sempre e comunque un contatto percettivo e diretto tra il giudice e la prova che preside dell'impianto accusatorio il giudizio penale
Non poteva di certo essere garantito dalla mera lettura di un verbale in presenza in Corte Costituzionale tre febbraio mille novecentonovantaquattro
E tre aprile novantasei numero duecentocinque una prima erosione dell'univoca applicazione del principio d'esame è stata operata dal legislatore
Con il decreto legge trecentosei novantadue convertito poi con modificazioni di legge trecentocinquantasei novantadue titolato modifiche urgenti al nuovo Codice di procedura penale provvedimenti di contrasto
Alla criminalità mafiosa l'articolato normativo introdotto nel Codice di rito l'articolo centonovanta bis
Il quale con riferimento ai procedimenti di cui all'articolo cinquantotto comma tre bis ha stabilito che quando è richiesto l'esame di un testimone una delle persone indicate nell'articolo duecentodieci questi hanno già reso dichiarazioni in sede di incidente probatorio in dibattimento nel contraddittorio
Con la persona nei cui confronti le dichiarazioni medesime saranno utilizzate ovvero dichiarazioni i cui verbali sono stati acquisiti a norma dell'articolo duecentotrentotto l'esame è ammesso solo se riguarda fatti o circostanze diversi da quelli oggetto delle precedenti dichiarazioni ovvero se il giudice lo stemma delle parti lo ritengono necessario sulla base di specifiche esigenze la legge di conversione del decreto modificato l'ultima parte della disposizione consentendo le parti al giudice stesso di ripetere l'esame del dichiarante ove motivato da spie ci ficca esigenze infatti l'originaria formulazione lo metteva in termini molto più restrittivi ovvero sia solo su decisione del giudice in quanto assolutamente necessario
Fermo restando in caso di richiesta delle parti l'onere di allegare specifiche circostanze di fatto i doni
A giustificare la ripetizione dell'atto istruttorio in tali Sensi Sezione sesta numero ventinove seicentosessanta del dieci aprile due mila diciotto
La ratio che mi ha rubato la deroga al principio di immediatezza in quanto riferita processi di criminalità organizzata ero di certo quella di evitare la dispersione del materiale probatorio raccolto attraverso le dichiarazioni dei cosiddetti collaboratori di giustizia
Il cui stato soggettivo
E caratterizzato da profili particolari destinati anche a riverberarsi sulle modalità di valutazione delle informazioni assunte
Ciò si evince con chiarezza da alcune pronunce di legittimità che hanno perimetrato la possibilità di riassumere l'esame del dichiarante in presenza di lacune incolmabili emersa e dalla deposizione ed eccitata giurisprudenza
Che rimetto poi alla lettura dell'ordinanza che verrà allegata al verbale di udienza
Con la successiva legge quindici dicembre due mila quindici numero duecentododici meccanismo di recupero della prova dichiarativa quindi esame è stato anche esteso ai reati di natura sessuale in considerazione della vulnerabilità della persona offesa
La giurisprudenza Duarte realmente inciso il principio dell'immediatezza attraverso una costante opera di interpretazione dell'articolo sei della Convenzione europea diritti dell'uomo
Che onere agli Stati aderenti a garantire le parti un processo equo la corte di giustizia in particolare
Ha ritenuto che uno degli elementi importanti di un processo penale posi alla possibilità per l'imputato di essere messo a confronto con i testimoni in presenza del giudice che prende la decisione finale
Tale principio di immediatezza è una garanzia importante del processo penale in quanto le osservazioni fatte dal giudice in merito al comportamento
E all'attendibilità di un testimone possono avere conseguenze pesanti per l'accusato pertanto un cambiamento della composizione della giurisdizione di giudizio dopo l'audizione di un testimone importante deve in linea di principio comportare una nuova edizione audizione di quest'ultimo questo il procedimento PK contro Finlandia
Decisione duecentotrentasei tuttavia il principio di immediatezza non può essere visto nel senso che si contrappone a qualsiasi cambiamento nella composizione di un tribunale durante lo svolgimento di un processo
Dei problemi amministrativi o procedurali particolarmente evidenti possono sorgere rendere impossibile la partecipazione continua di un giudice al processo possono infatti essere adottate delle misure affinché i giudici che riprendono la causa ne comprendiamo bene gli elementi gli argomenti
Ad esempio consegnando loro i verbali quando l'attendibilità del testimone in questione non è messa in discussione oppure organizzando nuove rinvio una nuova audizione di testimoni importanti dinanzi al tribunale nella nuova
Composizione questa è la causa cute orna contro Romania
Nella causa PK contro Finlandia la Corte ha ritenuto che l'inosservanza del principio di immediatezza non potesse di per sé comportare una violazione del diritto un processo equo e sarà ritenuto ha tenuto conto del fatto che sebbene il presidente del collegio giudicante fosse cambiato i tre giudici assessori erano rimasti lì nel corso del processo
E ha osservato inoltre che l'attendibilità del testimone in questione non era stata messa in discussione in nessun momento
E che nessun elemento del fascicolo faceva sorgere dubbi sulla sua attendibilità in queste condizioni il fatto che il nuovo presidente del collegio avesse avuto a sua disposizione il verbale della seduta durante la quale era stato sentito il testimone
Con polso compensava ampiamente l'assenza di immediatezza del processo
Delle considerazioni simili sono state svolte anche nella causa gravi hanno con tre tale est caro contro Croazia i principi elaborati dei giudici loro unitari sono stati fatti propri innanzitutto alla Corte costituzionale
La quale con la sentenza numero centotrentadue due mila diciannove
Ha ritenuto inammissibile la questione di legittimità degli articoli cinquecentoundici cinquecentoventicinque comma due
E cinquecentoventisei comma uno in relazione all'articolo centoundici della Costituzione ove interpretati nel senso che ad ogni mutamento del giudice la prova possa ritenersi legittimamente assunta solo se i testimoni già sentiti nel dibattimento tutto depongano nuovamente in aula davanti al giudice persona fisica
Che deve deliberare sulle medesime circostanze
Il giudice legge nella motivazione della pronuncia evocava espressamente l'adozione di rimedi strutturali finalizzati a modulare in termini diversi il principio dell'immediatezza onde renderla effettiva e non meramente declamatorio e la sua operatività molto spesso infatti la rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale svolta innanzi ad altro giudice
Assumeva una finalità dilatorie scarsamente utile ad arricchire il bagaglio necessari ai fini del decidere urtando di qua di tal guisa con un altro principio consacrato nella costituzione nella Convenzione europea ovvero ossia quello della ragionevole durata del processo
Al fine di sostenere l'assunto si richiamavano proprio alcune delle pronunzie indicate in precedenza
Alla base della CED decisione vera la circostanza che ben difficilmente dibattimenti sono destinati a chiudersi in un assolo di Enza e pertanto anche ove non si verificasse l'ipotesi di un mutamento della persona fisica del giudice
E lì ai fini del decidere si affiderà inevitabilmente al contenuto dei verbali dichiarativi conservando un pallido ricordo di ciò che si è verificato in udienza sotto i suoi occhi
Tale aspetto mostrava pienamente le aporie dell'interpretazione del principio dell'immediatezza come dogma da cui non poteva prescindersi in caso di rinnovazione del dibattimento essendo peraltro evenienza coerente
E tutt'altro che eccezionale nella pratica del diritto vivente proprio in ragione della lunga durata dei processi
Pertanto la tenuta costituzionale di un giusto processo doveva necessariamente misurarsi con tale situazione imporre alla nuova persona fisica subentrata nella titolarità dell'organo giudicante l'obbligo irretrattabile di riesaminare tutti i dichiaranti si sarebbe tradotta in un test un'interpretazione
Degli articoli cinquecentoventicinque cinquecentoventisei cinquecentoundici di sospetta legittimità
Sulla CIA delle indicazioni in esame la Corte di Cassazione nella sua composizione massima con viva compiva un vero e proprio rally Rehman della questione sull'utilizzabilità delle deposizioni
Acquisiti da altro giudice segnando una netta cesura con le Sezioni Unite ti ammazzo e le conformi pronunce successive la Cassazione partiva dal presupposto che con l'armonizzazione tra sesso regredisca la fase preliminare e alle parti pubblica e privata era consentito non solo di riproporre le questioni preliminari decise in altra composizione ma anche di chiedere l'esame di nuovi testimoni
E l'esame di quelli già escussi nell'osservanza delle decadenze sancite dall'articolo quattrocentosessantotto e quindi la presentazione mediante la presentazione di nuove liste restava comunque ferma la possibilità del giudice
Ai sensi degli articoli centonovanta e quattrocentonovantacinque di compiere una valutazione discrezionale di pertinenze di rilevanza del mezzo istruttorio nuovo ho reiterato
Rispetto all'oggetto della decisione
Sulla base di tali coordinate che impongono di tener presente la funzionalità dell'istruttoria rispetto all'accertamento del fatto le sezioni unite penali hanno pertanto escluso che in caso di rinnovazione del dibattimento
Le parti abbiano la titolarità di un detenuto un'inderogabile diritto di assumere le prove dichiarative in caso di mutamento dei componenti dell'organo giudicante
Decidente non si è pertanto ritenuto che il giudicante in presenza della richiesta di sentire uno più testimoni fosse tenuto ad accoglierla essendo suo potere quello di valutarne la necessità in funzione della successiva deliberazione della sentenza
Esaminando specificamente le circostanze su cui avrebbe dovuto verterà l'opposizione
Nessuna questione invece poteva posti nel caso in cui le parti interessate non avessero richiesto con le modalità indicate la nuova escussione di terzi già sentiti
Dovendosi de facto ritenere confermate le ordinanze istruttorie già adottate nella diversa composizione in tali Sensi Sezioni Unite BA Iran
Sulla questione è intervenuto in termini ancora più tranciante la cosiddetta riforma cartaria introdotta col
Credo legislativo centocinquantadue mila ventidue legislatore delegato conformemente indirizzi sanciti ne lavori preparatori della legge di delega privilegiato la necessità di introdurre meccanismi procedurali idonei a garantire la ragionevole durata del processo sia nella fase delle indagini nel corso del successivo ed eventuale dibattimento emblematica in tal senso è stata la riscrittura dell'articolo quattrocentosettantasette
Riportato nel titolo di disposizioni comuni del Libro settimo il quale imposto al presidente dell'obbligo giudicante l'obbligo di calendarizzazione delle udienze al fine di garantire celerità e concentrazione delle attività da svolgere
Tale intento indie e in legge a ineludibilmente inciso anche sul liti uniti utilizzabilità delle prove orali già assunte nella fisiologica ipotesi del cambio della persona fisica del giudice o di uno dei componenti dell'organo decidente
L'articolo quattrocentonovantacinque comma quattro ter stabilisce infatti che se il giudice muta nel corso del dibattimento
La parte via interessa ha diritto di ottenere l'esame delle persone che hanno già reso dichiarazioni nel medesimo dibattimento nel contraddittorio con la persona
Nei confronti di dichiarazioni medesime saranno utilizzati salvo che il precedente esame sia stato documentato integralmente
Mediante mezzi di riproduzione audiovisiva in ogni caso la rinnovazione dell'esame può essere disposta con il giudice la ritenga necessaria sulla base di specifiche esigenze
Nei termini in cui è stata ricostruita l'evoluzione del principio di immediatezza
Il College ritiene che la norma censurata dal difensore sia pienamente conforme agli articoli centoundici tre ventiquattro
Della costituzione costanti approdi del diritto vivente di matrice sovranazionale
E sa di fatti appropri introdotto quei rimedi strutturali ospitati dal giudice delle leggi finalizzati a garantire le po'contemperamento dei diritti difensivi con la ragionevole durata del processo attuando limitazione nell'immediatezza tra organo decidente
E gli atti processuali non assolute ma improntate ad un canone di ragionevolezza ad un'attenta lettura innanzitutto l'articolo quattrocentonovantacinque comma quattro ter distingue nettamente il regime delle prove dichiarative
Assunto in diversa composizione a seconda dell'assenza o meno della documentazione mediante registrazione video nel primo caso infatti mancanza dello strumento tecnico in questione
Anche dovuta a problemi di transitorio malfunzionamento indipendentemente dal titolo di di reato per cui si procede è stato introdotto un vero e proprio diritto potestativo delle parti interessate chiedere la rinnovazione
Della testimonianza già assunta in precedenza dinanzi all'organo decidente
Fermo restando l'onere come spesse specifica richiesta al momento della rinnovazione dell'istruttoria svolta come indicata dalla sentenza by rami confronta interessenze dirette di recente sezione terza sentenza sedici gennaio venti venticinque numero dodici tre cinque sei che in parte motiva richiamo ai principi stabiliti dalle sezioni unite riportati al paragrafo sei punto due
Con riguardo all'utilizzabilità delle deposizioni videoregistrate deve rilevarsi che non si ravvisano indicazioni
Nei lavori preparatori della riforma Cartabia la quale si è limitata a dare attuazione al seguente principio riportato nell'articolo uno comma undici lettera di legge due luglio se due se settembre due mila ventuno
Numero centotrentaquattro
E vedere che nell'ipotesi
Di mutamento del giudice o più componenti del collegio
Il giudice disponga a richiesta di parte l'assunzione della prova dichiarativa già assunta stabilire che quando la prova dichiarativa è stata verbalizzata tramite videoregistrazione nel dibattimento svolto innanzi al giudice diverso dal collegio diversamente composto nel contraddittorio con la persona più confronti le dichiarazioni medesime saranno utilizzate il giudice disponga la riassunzione delle prove solo quando lo ritenga necessario sulla base di specifiche esigenze
Tuttavia facendo ricorso all'interpretazione letterale sistematica del dictum normativo e possibilità di divenire ad una lettura conforme al dettato costituzionale è necessario in primo luogo rilevare che l'ultima parte del comma quattro ter dell'articolo quattrocentonovantacinque consente di riassumere la deposizione ove ritenuta dal giudice necessaria sulla base di specifiche esigenze
Ciò in tutta evidenza si traduce nella previsione di più nella previsione di una delega all'asserita possibilità di utilizzare sempre e comunque le dichiarazioni testimoniali rese dinanzi ad una persona fisica diversa da quella investita da decisione finale
L'unico addentellato normativo utile a perimetrare l'accezione specifiche esigenze e costituito dall'articolo centonovanta bis parzialmente conforme al dettato del Quattro Terre del quattro articolo quattrocentonovantacinque
Ponendo a confronto le due disposizioni infatti la differenza più rimarchevole costituita dal mancato riconoscimento le parti di un diritto in presenza di di posizioni videoregistrate
Di chiedere la rinnovazione della prova sempre voi possibile tenuto conto dello spirito e ciò che ha animato la riforma del dibattimento e dell'indicazione della giurisprudenza nazionale comunitaria citata in precedenza
Appare logico ritenere che senza escludere un potere sollecitatoria degli interessati la decisione di riassumere la prova orale spetta principalmente al giudice il quale nella decisione sarà fatalmente guidato da ineludibile necessità legate alla ricostruzione del fatto o di eliminare evidenti situazioni di contrasto o di lacunosità
è emerso e dei relativi summit criterio guida presentare la decisione ancora una volta costituito con tutta evidenza
Dei principi di cui agli articoli centonovanta quattrocentonovantacinque ciò Siri lo si ricava dalla più recente giurisprudenza di legittimità
Che con riguardo a specifiche vicende di mutamento della persona fisica del giudice ha ritenuto legittimo il diniego
Alla rinnovazione delle prove dichiarative in quanto fondata su un assertive generica richiesta di nuovo esame o sulla necessità di vagliare l'attendibilità del teste sezione quinta
Sentenza numero venticinque ottantadue barra ventitré e l'ordinanza della Sezione Sestino sesta numero sessantasette ventiquattro barra ventitré
Tale soluzione pur spostando il baricentro degli interessi costituzionalmente garantiti in misura evidente nella direzione della ragionevole durata del processo appare la più preferibile
Al fine di evitare che le specifiche esigenze diventi non grimaldello utilizzato per introdurre di chieste di rinnovazione dilatorie e prive di utilità ai fini del decidere
Peraltro lo stesso articolo centonovanta bis ricalcato dall'attuale destato del comma quattro ter quattrocentonovantacinque
Considera del tutto eccezionale la possibilità di riesaminare non ho più dichiaranti sia pure per la preponderante esigenza legata al loro particolare status in rapporto alla tipologia di reati per cui si procede giorno e notte osservare che l'articolo novantatré bis del decreto legislativo centocinquanta aventi due
Ha previsto l'entrata in vigore del quattro comma quattro terne quattrocentonovantacinque graduale introducendo un regime transitorio in forza del quale è stata prevista l'applicazione solo per le dichiarazioni testimoniali rese in data successiva al primo gennaio
Due mila ventitré quanto detto sottende la bontà di una deroga non traumatica al principio dell'immediatezza
E alla necessità di consentire agli uffici giudiziari di organizzarsi con le dotazioni tecniche ci necessari per procedere alle videoregistrazioni dei dibattimenti quale indefettibile presupposto per l'operatività di un regime differente
Ultronea Fini il richiamo al comma quinto dell'articolo centoundici della Costituzione per sostenere l'illegittimità della norma incriminata che recita la legge che regola i casi in cui la formazione della prova non ha luogo in contraddittorio per consenso all'imputato
Accertata impossibilità di natura aggettivo per effetto di provata condotta illecita la disposizione in esame infatti si riferisce chiaramente situazioni di insuperabili difficoltà predeterminati per legge
Ad esaminare un dichiarante in contraddittorio e pertanto non ha alcuna diretta rilevanza con il fisiologico accidente del mutamento di uno o più componenti dell'attuale dell'autorità giudicante
Calandosi fatta lettura del dato normativo è pertanto evidente che essendo stato è presente dibattimento videoregistrato
L'avvocato stellato e tutte le altre parti avrebbero potuto dedurre in sede di rinnovazione specifiche esigenze
Che avrebbero è giustificato le due udibile giù necessità di risentire tutti testimoni stimatore escussi in precedente composizione CEO avvenuto parzialmente
E solo per generiche motivazioni in occasione delle richieste di prova integrative formulate l'udienza del ventisei novembre venticinque su cui la Corte già si è pronunziata
Con separata ordinanza di rigetto l'esercizio di tale facoltà avrebbe consentito di introdurre valutazioni conformi ad un'operatività temperata del principio di immediatezza
E di prendere in considerazione elementi rilevanti al fine di un giudizio di indispensabilità della richiesta
E dico manifesta superfluità
Da tali osservazioni discende che non si è consumata alcuna lesione dei diritti difensivi
E pertanto nei termini in cui è stata interpretata la norma di riferimento l'incidente di legittimità costituzionale deve ritenersi manifestamente infondato e pertanto devono dichiararsi pienamente utilizzabili tutte le prove acquisite in diversa composizione l'ulteriore subordinata richiesta formulata dall'avvocato Razzino di esaminare in contraddittorio le videoregistrazioni del dibattimento
Non può trovare accoglimento in quanto la riforma Cartabia non ha riconosciuto i difensori tale diritto infatti le norme vigenti detto non sono le disposizioni relative al personale tecnico che deve effettuare le videoregistrazioni del dibattimento
In questi sensi l'articolo centotrentanove contribuisce diritte disciplinano le modalità di conservazione in cancelleria dei supporti utilizzati per effettuarli l'articolo quarantanove disposizioni attuazione e non prevedono alcuna sanzione processuale in caso di rigetto dell'istanza peraltro come di recente evidenziato dalla Corte di Cassazione
Ai fini dell'operatività del meccanismo di recupero della prova dichiarativa non è necessaria la preventiva visione delle videoregistrazioni ma solo che il supporto di ecstasy a disposizione delle parti
Contare i sensi sezione prima della Cassazione sentenza numero sedici zero quattro del due mila venticinque
Peraltro l'accesso ad una visione integrale dei lavori svolti nel presente dibattimento caratterizzato l'escussione di numerosi testimoni ed è un numero elevato di udienze
Andrebbe ad urtare proprio con le esigenze di celerità di ragionevole durata del processo consacrate nella riforma del del Codice di rito fermo restando che in caso di necessità il collegio potrà sempre prendere visione
Dei lavori registrati nelle precedenti udienze per questi motivi letti articoli ventitré ventiquattro
Nella legge numero ottantasette del mille novecentocinquantatré dichiara manifestamente infondata la sollevato eccezione di legittimità costituzionale
Rigetta la subordinata richiesta di procedere la visione in contraddittorio delle udienze registrate in diversa composizione letto l'articolo cinquecentoundici comma due Codice di rito dichiara pienamente utilizzabili ai fini della decisione
Tutte le prove acquisite dal precedente Collegio
Quindi ovviamente l'ordinanza e allegata al verbale di udienza e possiamo quindi procedere con l'attività che era prevista in calendario per oggi e quindi con l'esame dell'imputato Pancaro
Che facciamo accomodare
Daniele
Presidente mi scusi prima di iniziare in modo solo pazienza
Assessore
Inoltre
Mica
Sì presidente volevo depositare il provvedimento di applicazione della procura generale applicazioni per la trattazione del processo permette la dottoressa Pinto
Che è stata emessa ieri perché ieri entrambi abbiamo preso servizio in procura a Napoli quindi è stato messo brutalmente
Allora possiamo fare accomodare s'è già accomodato
Questo lo mettiamo nel verbale di udienza
Sì era stato anche trasmesso alla cancelleria
Nella giornata di ieri
Allora prego il signor Pancaro dia le sue generalità complete allora buongiorno presidente buongiorno a tutti sono pandoro cappelle nato troppo undici nove sessantasette presidente Sparanise via Fratelli Cervi quarantotto
Sì ovviamente io l'avviso che lei ha facoltà di non rispondere alle domande intende sottoporsi ad esame invece sentendo sì
Allora l'imputato avuto appunto è stato attinto da misura cautelare quindi già ricevuto gli avvertimenti
Previsti appunto dalla colpisce evidentemente io comunque le rappresento che per quanto riguarda le dichiarazioni che lei dovesse rendere nei confronti di altre persone di terze persone
Lei in relazione a queste dichiarazioni è tenuto a un obbligo di verità
Prego grazie
Buongiorno buongiorno allora
Come già le le è stato detto lei ricorda di essere stato già sottoposto a interrogatori il sette luglio del due mila ventuno dinanzi al giudice di Santa Maria Capua Vetere
Allora prima di arrivare alla descrizione di quello che è avvenuto il sei ci può dire nel mese di aprile due mila venti
Lei dove svolgeva attività lavorativa e che mansioni arriva
Allora io lavoravo reparto nido avevo le mansioni favola sanno decidere
Da quanto tempo lavorava metà stranieri dal due mila quattordici quando all'aperto il reparto nero che ho fatto
E al massimo si può avvicinare un po'di microfono nel senso dice che ha fatto sempre servizio nella sala regia del reparto Nico
Quindi dal due mila quattordici fino al ad aprile due mila venti lei ha svolto sempre le sue mansioni all'interno della legge sul ci può specificare in che cosa consisteva questa attività allora c'erano già controllato
Alle telecamere pratiche video c'avevamo già il il video da controllare poi c'erano altre attività come segnavamo tutti Comuni detenuti comuni pericolosi
E altre attività avevamo le chiavi in consegna delle sezioni che la sera nasce Dritan segnalavamo ha detto inviavamo delle schede dei comuni alcuni detenuti comuni pericolosi e ogni mattina si
Controllavano avevamo delle schede che si scrivevano tutte le attività che loro facevano si andavano a passeggio andavano dall'avvocato oppure qualsiasi attività fisica e ma mi scusi questa pedina segnalato perché Lello che i divani monitor sede monitor Della Monica
Quindi all'interno della sala regia c'erano monitor che riprendevano tutte reparto il miglior Sei tutte le partono in uno
E
La sala regia dovette decisamente collocata all'interno della allora si entra reparto Nilo alle spalle della rotonda dall'ingresso del reparto unico quindi piano terra piano terra piano terra alle spalle della rotonda se deserta straniere
Lei svolgeva le sue la sua attività con qualche altro collega o da solo il turno come si svolgeva al turno Cisco il circolo io quando facevo il pomeriggio il sedici ventiquattro ore da solo
Poi dopo il sedici ventiquattro facevamo il fuori turno che era nove quindici
E stavo in con l'altro collega che facevano otto sedici
Voi quanto io facevo la do sedici instaura un altro collega li faceva il suo ritorno
Quella mattina eravamo in due pomeriggio e notte una persona una persona senta durante il suo orario di lavoro lei aveva possibilità di spostarsi uscire dalla sala regia no quando stavo da solo non posso non potevamo sciando su
Quando stavamo in due anche dovevamo restare in sala regia perché uno controllare i monitor
Un altro faceva altre attività quindi lei non faceva inizia all'interno delle stazioni no io non ho mai fatto servizio all'interno delle sezioni e ci tengo a precisare anche dal novantasei che sono arrivato via Santa Maria
Al dopo tre anni ho fatto solo sezioni primi due mesi il primo reparto Volturno e poi fatto sempre quasi diciotto anni sala magistrati e poi dal due mila quattordici sono andato a reparto Nilo
Ma in otto sezioni ha capito quindi lei durante il suo orario di lavoro era sempre fisso all'interno della sala regia
Mi può dire nel mese di aprile con chi svolgeva il turno quando lo faceva in compagnia di un altro collega
Allora quando lo svolgevo con l'altro collega io facevo il fuori turno otto sedici uno faceva il collega Migliaccio Migliaccio quindi lei e Migliaccio sì
Poiché aiutiamoci riaprire di aprile questo è sempre stato sempre passi Simest coi quando io facevo l'otto sedici o stavo io
Con
Un attimo solo se non ricordo è pieno
Non ricordo precedenti
Si tratta di ricorda il aprile
Pane arrivavano attirasse aprile iniziative le in servizio allora sono andato in servizio pomeriggio sedici ventiquattro
E con quindi quel giorno lei doveva svolgersi turno da solo perché era notturno pomeridiano ricorda chi era il collega che aveva svolto il servizio la mattina Franco cuscino ricorda si Franco cucina svolto il servizio solo quella mattina
No non lo so perché quando sono arrivato io stava da solo purché
E che cosa è successo quindi lei è arrivato a chiedere a inizi tutto il sei aprile allora io innanzitutto sono arrivato un venti minuti prima mezz'oretta perché verso le quattordici quattordici e trenta elevato messaggio sul gruppo
Che aveva ammoniti per Santa Maria di anticipare una mezz'oretta perché c'era una perquisizione straordinaria quindi io sono arrivato mi sono anticipato un pochettino sono arrivato in istituto
Taranto è un attimo solo mi scusi ricordiamo inviato questo messaggio sul gruppo
Però il gruppo unico person davanti Ketch è avvisato il gruppo di di di questa attività di perquisizione sul gruppo siamo ad aver fatto il comandante Manganelli
Quindi è arrivato il messaggio dal comandante Magnanelli prassi dovevo su questo gruppo sui ok
Ricorda che cosa ha detto il comandante Manganelli ha chiesto a tutti quando li anticipa io direi stava scritto di anticipare una mezz'oretta per tre giorni una perquisizione straordinaria lei ad iniziativa
Lei il cinque aprile il giorno prima era in servizio novero delle possono sa che cosa è successo il cinque aprile si era all'interno dell'istituto allora io l'ho saputo la sera il giorno cinque Rivadossi assumessero un altro messaggio sempre sullo stesso gruppo
Però l'ho letto verso le ventidue ventidue trenta che c'era una rivolta in atto e quindi di andare in istituto
Io non mi sono presentato perché lavorano stavo bene quella sera ok quindi quando è arrivato il messaggio per ravvisare della perquisizione in lega ha capito salta subito il motivo di questa attività di perquisizione no
Le hanno spiegato perché si doveva fare questa perquisizione nessuno mi ha sbagliato lei
Ci può dire qual era l'utenza telefonica in uso il sei aprile
C'era ricorda la lingua tre tre tre sì ventitré il trentuno cinque sette tre benissimo lei ha risposto a questo messaggio sì poi li noi non la non si poteva rispondere poteva solo Lecce
Fatima se vuole che in questo gruppo sì
Ricorda se lei partecipava ad altri Satta dunque avevamo gruppo nostro il nostro turno del reparto Nino e io la mattina il giorno sei quando è arrivato questo messaggio
A dal gruppo Uniti per Santa Maria l'ho citato al nostro gruppo gli ho detto di anticipare una mezza lettere c'era una perquisizione
Lei per chi dice che non poteva rispondere su questo dell'ONU se voleva scrivere
Quindi era soltanto gli amministratori che potevano mandare messaggi insomma
Lei ricorda di aver poi una volta ricevuto questo messaggio per recarsi in istituto di aver parlato con qualche suo collega rispetto a quest'anno non Bolognini voi su questa perquisizione non fu nessuno
Lei lo sa che risulta ricorda che è stato sequestrato il telefono cellulare risultano una serie di messaggi che sono stati anche inviati da lei sì dopo
Se io l'unico messaggio per rivolgere un viado però la di anticipare una mezz'oretta che c'era questa perquisizione
Ho detto che non essere ho scritto precisamente non era uno scherzo
Quindi poi ricordo di non aver mandato più nessun messaggio
Allora io glielo leggo nel saggio che le hanno mostrato dopo che
è stato estrapolato questo messaggio in cui venite avvisati tutti quanti che c'è questa perquisizione reparto Emilio
Al Messaggero Agazzi arrivate messaggi Santa Maria alle quindici e trenta tutti in istituto si chiude e riparte Nilo per sempre tutti detenuti giudizio chiusi per sempre arrivato l'ok
E lei risponde ragazzi non è uno scherzo alle tre e mezza e tutti gli altri atti mimetica
Esatto se lo ricorda sì lei però
Pentito lei continua perché diciamo in via altresì in un altro messaggio in cui dice questo mi piace
Ragazzi tutti i carichi questo non lo ricordo non si ricorderà il solito questa mensa no
Quindi non ricorda di aver parlato prima di recarsi in istituto con nessun altro non ricorda neanche l'invio di pessimo gusto altro messaggio sono sincero non lo ricordo al suo non ho parlato con nessuno prima di arrivare seduto no va be'lei ha scritto questo mi piace dobbiamo chiudere le parte mila dobbiamo andare tutti in istituto volevo capire un attimo sì
Diciamo se era a conoscenza meno di quello che si doveva fare gol no no non era a conoscenza allora quindi arriva in istituto situazioni trova
Niente allora per arrivo innanzitutto pazzo il blocca osso nel viale tre bloccasse la portineria vedo molti colleghi l'anti sommossa fu un polmone o due non ricordo bene più parte blindato e altri furgoni della penitenziaria
E niente vado parcheggiò la macchina e vado in portineria abbracciate
Entrando in portineria chiedo ai colleghi del mondo né in portineria in più c'erano due tre colleghi l'anti sommossa gli chiedo cosa era successo a loro uno di questo mi risponde dice però vai dentro che non può smontare nessuno Chiara col suo collega Saro ricco non ricordo perché non erano del mio turno in più c'erano due tre colleghi antisommossa quindi non ricordo che mi ha detto questo di andare dentro e che nessuno poteva smontare quelli della mattina
E deve si è recata innato di introdurre sì poi mi sono avviato dentro al reparto unico
Alle parte Milo quindi arrivato al piano terra dello scandalo è l'intera la al piano terra del reparto Emilio chi ha incontrato si è incontrato qualcuno allora piano del reparto nel sono entrato con molta sincerità non ricordo nemmeno chi c'era la rotondità
A tiene aperto il cancello dell'ingresso sono andato direttamente stavo andando in sala recidiva
Però visto fuori la sala regia Alessandra porta chiusa c'era il collega cucino condanna commissario Costanzo stavano parlando tra di loro non so di che però e c'erano soltanto loro due si poteva sarà necessaria non soltanto loro due si è avvicinato sì mi sono avvicinato al collega Buccino e lui mi ha detto però se è venuto un po'prima perché di solito io facciamo un altro collega di un altro reparto a volte arrivavamo cinque dieci minuti più tardi quel giorno siccome arrivare questo messaggio anticipa distesi sono arrivato un po'prima però non voi smontare mi disse sì lo so che c'è una perquisizione straordinari
Quindi
Prima di arrivare però alla sala regia lei chi situazioni ha trovato al piano terra del reparto e Nino c'era un numero più elevato di agenti novità qualcuno non c'era nessuno c'erano i colleghi i che facevano la mattina il turno di mattina
I colleghi che c'è scherzavano dovevano di votare sì quello che dovevano smontare esatto e ha parlato con questi Colleoni tornano con la lettura entrato non ha notato niente di particolare è andato direttamente presso la sala regia esatto sì poi scusi pro
In più il collega mi ha detto che dalla mattina i monitor non funzionavano
E mentre stavamo parlando che se io dissi ma già devo scrivere qualcosa mi disse non cessa dottore razionato
Allora mi faccia capire una cosa
Allora lei ha incontrato fuori la sala regia il suo collega che doveva smontare con la commissaria Costanzo il cuscino si si è avvicinato ha parlato con la commissaria Costanzo la stava vicino al collega cucite mescolando con il collega sì
Lei si è avvicinata alla commissaria chiesi lo stavano vicino io non ho chiesto niente a lei no lei ha detto qualcosa allora no manteniamo cari no mentre stavo parlando con il collega l'unica cosa abbiamo sentito delle urla sopra detenuti che sbatteva
E lei mi disse siccome lo il collega non poteva smontare
Eravamo in due lo era un po'più anziano di me disse vai sopra le vedere cosa sta succedendo serve da una mano sopra
E infatti io sono andato subito sopra al primo piano soffermato cioè la costanza gli ha detto di andare il suo sembra a vedere che esatto se avevano bisogno di un amante ma lei è arrivato in istituto sapendo che doveva essere fatto un'attività di perquisizione
Quando è arrivato ha chiesto a qualcuno le modalità di questa perquisizione indicazioni no
Una no io non ho chiesto nessuno perché io sapevo che doveva andare in sala regia quella sì
Quando è arrivato quindi ha detto al suo collega che
Lui non poteva smontare esattori valide avversi siccome lei mi disse oggi come farai Rizzetti sia anticipato io ho detto sì però comunque non può smontare anche se sono vere o prima
E come mai quindi l'ha detto poi con una legge la loro già sapevano questo
Giustamente perché non lo sono dalla mattina
Però il principio già sapeva che si doveva fare una perquisizione qualche ora mantiene loro sanno dalla mattina normale che avete parlato vi siete accordati sul fatto che non ci doveva essere un cambio turno
Nel senso che lei deve andare in sala regia il cuscino uscire comunque dalla fare leggi e non smontare
Credo che questo non l'ho capito questa domanda cioè perché lei doveva prendere servizio in sala regia alle quattro
Come mai ha deciso lei di non entrare in sala l'edizione ore verso l'azienda persecutori posizione alla domanda perché non ha deciso niente lunghi
Lui ha detto che è andato la sua regia parlava di sta spiegando io voglio una precisa aveva stiamo mettendo in bocca cose che non hanno aspettate cominciamo col piede giusto
Allora lei ha fatto la domanda Pubblico ministero no adesso faccia parlare il difensore senza replicare soprattutto senza accavallarsi
Presidente c'è opposizione non ha detto il l'imputato che ha deciso di non andare nella sala regia o di andare alla sala regia ha detto che si è incrociato con cuscino stava parlando con la costanza e la Costanzo gli ha detto di andare al piano di sopra
Tutto qui ha detto ha precisato anche che cugino era più anziano che sarebbe rimasto lì
Sì allora
L'opposizione non è accorta però io invito il Pubblico ministero a riformulare lato le domande perché è chiaro il senso che sta perseguendo però diciamo gli fa la domanda in modo più chiaro che probabilmente e diciamo quello di rilevare una anomalia del suo comportamento che nonostante sapesse della perquisizione poi tutto sommato
Nulla invece era diciamo non c'è stato uno scambio di informazioni questo però a diciamo gli fa una domanda come ritiene la riformula dopodiché citeremo la risposta che cita bene
Prego sì la riformuli
Allora quando lei è arrivato presso la sala regia
Ha detto che
E la costanza che le ha dato le indicazioni di andare sopra nel reparto sito appurando che io stavo parlando con il collega cuscino però di quello che era successo il fatto del dei monitor che non funzionavano
E nel frattempo abbiamo sentito delle urla sbattere sopra la Costanzo mi ha detto mi ha dato questo vai a vedere sopra cosa sta succedendo e se serve dare una mano sopra meno quel momento sono andato sopra non sono sceso più
Non ok e ha detto al suo collega pulcino quindi di rimanere in sala regia noi al suo posto di rimasto lui l'apertura comunque non poteva smontare
Quando il
Vicino gli ha detto che le telecamere non funzionavano e ieri ha detto alla presenza della costanza
Sì Cerantola costretta sa si ricorda se la costanza detto qualcosa rispetto a questo malfunzionamento delle società no non ha detto niente perché
Ripeto mentre io stavo parlando con il collega cucino hanno iniziato a fare rumore intervenuti sovrano neanche no
E e capitava
L'ultima volta che c'è stato malfunzionamenti e delle telecamere si ricorda quando è stato sì allora la lettere d'amore partorisce come era un impianto vecchio stavano fatte molte relazioni
Allora a piano terra l'alto se non erro infermeria dove stavano gli uffici erano già da più di un anno che non funzionavano
è stato fatto molte relazioni poi al quarto piano molte volte saltavano perché c'era siccome erano verniciava interventi tecnici
C'erano infiltrazioni d'acqua però non riuscivano a capire dove quindi puntualmente saltavano telegrammi al quarto piano
Senta al rispetto al sei aprile lei l'ultima volta quando ha fatto servizio e cinque era di riposo sì il quattro era in servizio presso la sala regia
Allora parlo cinque depose il quattro smontando se non erro è
Ricorda nervoso se quattro Mottinello smontante e le telecamere funzionavano l'ultima cosa che lei ha svolto il suo servizio
E quel giorno no fucina gli aveva detto che tutte le telecamere tutti i monitor ucciso mi ha detto però mi scusi però cucino mi ha detto
I monitor da stamattina non funziona Torino ma tentino chiedevo non ha detto queste parole con Anna detto tutti quale se dappertutto
Va bene senta
Quindi poi lei si è recato all'interno del reparto inizia in salita in sezioni sì sono non sono entrato in sezione ma stavo nella rotonda del primo piano perché le sezioni sono ancora chiuse anche
Da quando ha incontrato la costanza del cuscino fino al momento in cui lei è poi entrato effettivamente nel reparto incontrato qualcun'altro agenti su colleghi o qualcuno sul primario allorquando scusa un attimo solo al piano terra un secondo
Anche non sono dirigenti o qualcuno con un grado più alto allora quando sono entrato io no no del momento no rockettari dopo dopo sì quando sono iniziate le operazioni di perquisizione
Allora perché lei
Ra perché lei quando è stato sentito interrogatorio durante l'interrogatorio parigina
Gli avvocati a pagina quattro
La stessa domanda lei dice
Sono arrivato all'istituto che sta lì tema ci stava una marea di colleghi e
I limiti dal giudice a partire ventisei colleghi c'erano anche dei commissari c'era il comandante c'erano gli ispettori lei dice sì
Sì ma non l'ho detto appena sono arrivato l'orario non ho precisato qui al di là dell'orario e voi che state riesco a livello tre le ha detto che appena arrivato ha incontrato anche
Pollari comandante di no io entrato allora all'interno solo da Costanzo in quel momento che sono arrivato poi gli altri lobbisti dopo più tardi quando sono iniziate le operazioni nel corso delle operazioni in corso delle operazioni si
E comandante quando l'ha incontrato il del comandante non l'ho visto eh no perché lei all'epoca ha detto no no un attimo soltanto razzista prima la domanda se ha incontrato il comandante poi se c'è una discrasia rispetto a quello che ha dichiarato che lo contesta
E vediamo cosa dice dopo la contestazione
Ricorda di aver incontrato il comandante il sei aprile no io non l'ho visto morisse
Lavorare vigile curata da parte la contestazione lei alla domanda partire agenti se i colleghi c'erano anche dei commissari c'era il comandante c'erano degli ispettori lei dice sì
All'epoca allora la domanda era te c'erano ecco arrivare l'ispettore che però non è un attimo solo Pancaro si ricava una garanzia inciso per la correttezza integralità diciamo così della contestazione al di là della rilevanza
La domanda la fa il fetente giudice Pang rispondo sì però andrebbe letto anche i periti successive che può la domanda le lenti a lei from Krenar quanto è che qualcuno giudica mitica chi c'era
Prima diceva visto allora a farti a Generazione Rho anche dei commissari cioè il comandante sì
Medicati certe teste risponde quello che ho visto io all'interno c'era la Costanzo quello che attirano non credo cioè voglio dire un credo sia contestazione o divergenza rispetto a quando ha dichiarato questo
Sì rispetto questa prospettazione ovviamente il controllo sulle contestazioni spetta alle parti effettivamente diciamo anche all'epoca
Non aveva dichiarato cose diverse da oggi eccetera possono attenua c'è di più il seguito della pagina successiva specificazione Commissione commissario égalité e nella lega è una merce Montenegro camicie osserva lo lasciamo dire
Ma luoghi se ritiene Pubblico ministero tanto farò io dopo sanziona il ragazzo ha parato il comandante parliamo agli scrittori e conversare al Presidente mi scusi se posso vita voglio questo citando che ha detto
Se qualche cosa ha detto qualcosa che adesso non ricordo pure perché in quel momento
Mi sono trovato la gente no quindi guardi Pancaro non serve occupare questi anche diciamo una questione di carattere processuale Colchester dea bendata presentare quello che lei ha detto all'epoca
Quindi questa è una cosa sulla quale appunto i difensori
Sono chiamati ad un controllo quindi non si giustifichi a priori non so come dice va bene fare il verso no della eventuale divergenza cerchiamo di stare un attimo sul pezzo in modo un po'analitico quindi siamo partiti dalla domanda fatta dal Pubblico ministero
Se aveva incontrato il comandante sì vuole dire anche il nome del comandante manganello muore comandante Magnani non è Pancaro da risposato e non le ha mostrato
La contestazione nei termini in cui è stata integrata vi vede concordi Maggi va benissimo ma quindi ritengo che non c'è alcun tipo di discrasia rispetto a quello che ha detto oggi non ha detto all'epoca di averlo incontrato
Per quanto riguarda invece gli ispettori che incontrate se incontrate gli scrittori quel giorno durante le attività di perquisizione in nome degli ispettori del favore pubblico ministero preferisce non riferire in affanno sì quella sera durante
Le operazioni c'erano gli ispettori di Santa Maria no possono fare c'è l'ispettore Ciccone tutto Conforti l'ispettore Biondetti
Però piccolo Crocco o poi c'era anche nei saranno la storia l'ispettore Parisi o agli ATC Kock questi sono gli ispettori sandali non penso che
Già sfuggito a qualcuno
E qui Pinelli ha incontrato tutti gli ispettori quindi tutti quei delle anomalie devo perché io comunque dopo durante le operazioni ho fatto alcune sezioni sono pure
Ha avuto modo di parlare con questi ispettori rispetto alle attività di stimolo svolgevo anche le modalità del no io non ho parlato con nessuno ispettore quello che si doveva fare
E dove Tizio questi scrittori sopra nelle sezioni si ricorda in quale esitazioni allora io ho visto l'ispettore piccolo c'ho parlato direttamente se non erro stavamo in terza sezione quando c'erano iniziate le operazioni
Però c'è tutto una fase detto dovrei dire prima di arrivare a questa allora ci vuole raccontare questa allora ispettore dei colori votato dopo quanto sono saliti i colleghi l'anti sommossa
E da qua allora prima quando sono salito io c'erano i colleghi quella di Santa Maria allora chiedo scusa se mi intrometto ma proprio per dare mucche di omogeneità alla racconto niente sbattendo
C'è allora lei ha detto che
Sale su indicazione della Costanzo dopo che si erano sentiti dei rumori giù e quindi entra nell'istituto
Se può tracciare un attimo un po'il racconto di chi incontra sul momento
Quando incontra invece tutte queste altre persone ok allora no diciamo avviene un racconto un po'confusa infatti questo questo e allora solo quando la costanza dettava desumere permanere questo succede
Sono arrivato al primo piano lei dice che al piano terra rispondendo alle domande come se non è incontrato nessuno sale al primo piano stanza del collega pesci Pai mentre Nelson Rototom entro il mille entro il primo piano della rotondo e c'era il collega sia della sezione prima sezione e l'altro della secondo sezione stavano parlando tra di loro faccia i nomi per favore no nasce nel Nordest un altro turno quindi non non riusciamo tutti
Poi parlo con loro vado vicino al cancello della prima sezione impatti cerco di calmare perché della sala Orlando stavano sbattendo le pentole coperchi
E cerco di calmarlo infatti si vede dal ritiro tranquilla possiamo vedere video se lei lo ritiene dottoressa Presidente mi scusi
E niente cerco di Gamal però il senza nessun risultato e come quel punto coi rimango altri due-tre minuti a parlare con i colleghi
Sardo in terza sezione Juan Presidente mi scusi non sembra interrompersi no trentatré era sì ci fermiamo un attimo in prima sezione lei dice che ha parlato col dei colleghi della
Prima sezione nordico Arna ma di che cosa parlate no ho parlato stavo dicendo perché stavano urlando e detenute nemmeno loro sapevano il motivo
Mi sono avvicinato io al cancello della prima sezione perché del Governo ancora chiusi
E ho detto di calmarsi ho fatto i gesti con le mani di calmarsi loro non mi hanno ascoltato impatto detta per lo lo fate come volete continuate
In quel momento ma volano mi scusi erano chiusi all'interno del liceo la molisano non siamo robot attento coperti dalle pentole o qualcuno batteva la branda persona proprio cosa non ricorda se dicevano qualcosa e detenuti
No urlavano solo urlava con un po'non so cosa dicembre perché la quando urlarlo non riesce a capire cosa dicono
E i colleghi c'erano intima sezioni a svolgere il servizio all'Inter un della sezione giusto sapevano che cava verrà iniziare una perquisizione all'interno dell'istituto da questo io non lo so perché non glielo ha chiesto
Quindi non so se loro già sapevano quello che sembra a parte i colleghi ho detto non stavano in sezione ma nella rotondità fuori la sezione perché le sezioni storico dei cancelli chiusi
Quello era l'orario in cui i detenuti erano ancora chiusi all'interno delle celle
Si arrese Jimi chiusa dei reali di così quello all'orario di chiusura quindi o se posso puntualizzare non mi che proprio gli orari perché non ho fatto mai sezione quindi non
Ricordo gli orari di apertura e chiusura delle però trascorreva sei ore all'interno della sala regia del monitor vedeva gli orari di apertura e di chiusura lunga in questo momento non ricordo più
Però comunque partito qualora le tre salivano dei pasticci voi venivano chiusi in se non erro alle sedici e alle sedici e trenta quando c'era il regime aperto
Quindi arrivati in cima sezioni ha cercato di calmare i detenuti non c'è riuscito è pace è cosa fatta poi Savoia sono salito sa quanto Antonio a vedere al secondo piano il Salento visti i colleghi di Santa Maria
Già stavano quasi tutti sopra in pratica stavano erano gli ultimi colleghi che stavano salendo per le scale sono andato con loro e stavano in terza sezione già quasi tutti posizionati vicino alla cella
E stavano iniziando questa perquisizione straordinaria
Ok
Lei è salito quindi arrivata in terza sezione nelle la sezione era già stata aperta con i detenuti per uffici all'interno delle celle no al momento ne sono arrivati diciamo non vorrei ci alle chiusure non vi vuole che si stavano forse erano quasi tutt'
Posizionati Tosello scusa sempre se mi intrometto diciamo nell'esame però allora possiamo chiedere siccome prima ha fatto una sfilza di nomi delle persone degli ispettori eccetera
Vogliamo chiede di chi erano le persone che incontra il siriano test ancora ci stava arrivati frodi organici sta per
Quindi ha visto che i colleghi si stavano posizionando ha incontrato ha visto uno degli ispettori che ha indicato prima si diceva l'ispettore il piccolo
Se non erro l'ispettore Crocco in terza sezione esistette le piccole Crocco che cosa hanno spiegato agli agenti anche a lei che cosa si dovrà fare in quel momento a me nessuno mi ha spiegato niente io stavo là e stavo osservando nel frattempo se qualcuno mi chiamava
Mi dava disposizione all'organo
Avrei fatto però in quel momento nessuno mi ha dato indicazioni
Fino ad arrivare ai colleghi cioè i colleghi stavano tutti posizionati vicino alle cime
Quanti erano a più o meno in quelli Bernanos quaranta cinquanta vi sono sempre due per ogni cella si metta
Quindi lei non ha avuto a disposizione direttamente dagli ispettori piccolo e ha detto
Troppo troppo non ha sentito neanche gli scrittori davano disposizioni gli altri agenti che stavano se non dall'interno del Corridori no perché uno Stato proprio vicino l'Ariosto con potestà
Siccome poi comunque loro tra di loro parlavano si stavano organizzando i colleghi
E quindi non è che si sentiva bene quello che dici parte non era
Ci dobbiamo fermare un minuto certo
L'avvocato
Allora prego ripartiamo per favore dall'ultima domanda se il Pubblico ministero può ripetere
Allora le avevo chiesto Pancaro quindi lei non ha avuto direttamente delle disposizioni da parte degli ispettori no ho capito bene questa era l'ultima domanda è lei a ventitré si gli scrittori The Lost
Amava dando disposizioni a tutti gli agenti che si vengono ad andamento presidente avvocato avvenga c'è opposizione un attimo solo che avevo fatto anzi ammazzava un attimo solo un attimo sono tutti
Va bene questo come mozione d'ordine mi sembrava che già lo stesse facendo ogni volta che chiedete la parola dite il nome
Prima al microfono va bene se no ci sono problemi di microfoni immagino di attivazione dei microfoni
Allora spettate un attimo riavvolgiamo un attimo il nastro la domanda era sulle se avesse avuto direttamente delle indicazioni dalla dagli ispettori presenti sul posto
è intervenuto prego avvocato Avenia dice un pensionato veleni a e formò opposizione atteso che il la medesima domanda è stata già formulato due volte dall'ufficio di procura e l'imputato quando era già risposto sì dicendo di non aver avuto allora inoltre ha aggiunto
Per lui era distante quindi non ha nemmeno sentito sugli ispettori avessero usato attraverso allora proporre no aveva dell'unione trovate
Dellas oggetto plateale cioè la risposta domanda prima e le ha detto altresì potermi tutti fermi tutti
Cioè veramente diamo un ordine all'istruttoria
Allora avvocato è stata la presidenza che a seguito dell'interruzione
A ho detto riavvolgiamo il nastro faccia l'ultima domanda quindi sì c'è stata la ripetizione della domanda però diciamo sollecitata
Dalla dalla presidenza quindi questo nasce la ripetizione non per volontà di di fargli dire le stesse cose per quanto riguarda la risposta abbiamo il verbale o la registrazione avrete modo di constatare che ha dato esattamente quel tipo di risposta
Però appunto adesso o soltanto per ricominciare quindi partiamo dal dato che non ha avuto ordini diretti e rispetto a quello dati agli altri aveva già risposto che non aveva avuto modo di sentire perché era un po'di stanze infatti se non erro avevo ripetuto per il motivo che ha detto a esautorare però lo lo che Ringo
Rispondendo anche al dottor milita che dice che non aveva risposto in quel modo pace il verbale per andare a verificare procuratore prende
Quindi arrivato siamo in terza sezione giusto Pancaro sì anche ripartono terza sezione gli agenti che erano posizionati davanti alle celle lungo il corridoio erano agenti i suoi colleghi di Santa Maria si ricorda se tutti i colleghi di Santa tutti i colleghi senza mani quindi come lei dove si è posizionato precisando solo nel corridoio
Ho andava un po'avanti entità poi nel frattempo ho sentito delle urla si sono uscito dalla sezione sono andato nella rotonda del secondo piano e più o meno ce l'ho cercato di capire le urla da dove venivano
E ho capito che venivano dal piano inferiore impatti mentre stavo scendendo no le scale ho visto arrivare questi colleghi in antisommossa che stavano Orlando battendo i manganelli vicino agli scudi più vicino alle inferriate delle scale
è saltato sono risalito con loro loro sono entrati in sezione e da quel momento io posso garantire che non si è capito rende più urlavano strillavano battevano il Milan verrai mancare
Però mancare un attimo se ne facciamo fare le domande al Pubblico Ministero della Verità entrambe volevo alcune precisazioni rispetto a questa cosa lei quindi era in terza sezione dicesse assente di aver sentito delle urla sì che tipo di urla
Sito le urla urla di persone non è di tensioni quindi lei poi dice io ho incontrato in quelle genti Samuele terra di urla dicono al gli enti somma sia Pattero nordica allora non so che erano se erano quarti i detenuti piano inferiore ancorché continuavano
Oppure questi colleghi finché non sono sceso per le scale ho visto questi colleghi che stavano Salento
E quindi sono risalito puri equilibrato ma intendo un'amnistia
Cioè voglio capire lei ha sentito nulla da solo ha deciso di scendere giù per andare a controllare se nessuno quindi da solo sotto un'altra indagine e mi ascolti attivo ma nell'aria della Rotunda perché lei era in terza sezione c'erano altri agenti sì c'erano trecento cioè ed è lei sceso da solo giù andati in compagnia di qualcun'altro sono sceso da solo anche
E e deve ancora i dati questi colleghi che stavano salendo nelle scale ho fatto poche scale scendendo e loro stavano spegnere N on è arrivato non uso le ha rilevato non sono arrivate numerose primo piano
Questi colleghi è ha detto erano in tenuta antisommossa sì quando abbiamo contratti erano loro che urlavano capito canonico presa ricorda cosa dicevano noto perché urlavano solo così urlavano
E riesce a a fare uno sforzo di memoria e capire se
Cosa diceva non se stavano salendo Orlanda ma siamo ma tutto resta urlavano battevano coi manganelli vicino agli scudi quindi non riuscivo a capire cosa diceva nelle diceva delle parole specifiche quindi battevano le mani disastrosi vicino agli scogli
E lei ha capito e dove stava manda no perché sono entrato dietro di loro e ho visto sono entrati in terza sezione
Quindi praticamente questo agli agenti Santa Maria il sono agenti questi antisommossa all'interno della terza sezione
Quando sono arrivati gli agenti antisommossa
Era già stata avviata l'apertura delle celle uditi non c'erano ancora chiusi all'interno delle celle Street mi scuso infatti avevo riprendeva dopo il suo passaggio il marchio arrivano loro più sullo Statuto
Quei tre quattro minuti cinque minuti già aveva aperto le celle sa conoscenti detenuti con molta tranquillità
Ho visto ornamentale mandavano insomma nella saletta socialità e altri detenuti di facevano scendere penso Gioè passeggi perché io non non sapevo dove entravano e in più ho visto qualche detenuto accompagnato da qualche collega di Santa Maria
Con una questa era prima che salivano questi qua già le operazioni iniziali come di solito si fanno le operazioni di
Di perquisizione lei aveva mai Japan già partecipato in passato ad un'operazione nei riguardi del Circus così di questo livello si sale c'era molto da molti anni e forse il sì quindi praticamente lei arrivato in terza sezione allora aveva dimenticato dice i di dirlo i detenuti già stavano uscendo venivano per
L'Alitalia non sono arrivato sì certo allora appena sono arrivato i detenuti stavano ancora chiuso in qualche minuto hanno iniziato ad aprire celle
E stavano uscendo i detenuti
E lei nel frattempo le faceva mi scusi stavo l'hanno detto prima stavo fermo causarla o se qualcuno mi dava indicazione se dovevo fare qualcosa però visto che c'erano
Ogni già i colleghi posizionati vicino alle stanze e quindi ho stavo fermo se qualcuno mi dava ibridazioni parla non è veramente prima usato questa espressione andava avanti indietro dalla Leonetti quindi se ci spiega poi medio chicco nera allora funzione lì in quel momento allora io allora andava avanti mi spostavo
Sempre la stessa sezione da Renzi e qualcuno mi chiamava di darmi una mano decisa ad una corsa di questi faceva ristorazione sì esatto e poiché anche queste voci e Santo poi sento delle voci urlare giù e vado a vedere
Per contro questi colleghi antisommossa pensavano San e quindi lei tra gente ritorna indietro ed entra in terza sezione nuovamente con i colleghi antisommossa quando sono arrivati questi colleghi che cosa hanno fatto hanno parlato con gli scrittori e gli presenti o non lo sei mesi grazie
Siccome non sono pazzo quindi sacro molti colleghi atti poi comunque non andavo coloro di citarlo io comunque cercavo di stare un po'distante da loro quindi non so se hanno parlato con qualcuno quello che ricordo bene fino ad oggi
Che come lei detenuti passavano vicino loro davano botte manganellate tutto di più
Quindi venete sono arrivati i colleghi in antisommossa sono entrati all'interno della terza sezione e che cosa è successo ci spieghino Antimo questo incontro tra gli agenti Santa Maria e gli agenti in antisommossa
Cioè come si sono riorganizzate poi le operazioni da quello che ha visto la dottoressa questo non lo so io questi da quello che ha visto non anch'io quello che ho visto gli ospedali come
Anzi poi Cho aggiungo anche che comunque quando visto che loro stavano iniziando applicare questi detenuti
Io sono andato vicino un collega questo qua in antisommossa e io ho detto perché state facendo questo perché non vi fermate scusatemi la parola la dico come mi hanno detto hanno detto questi non sono Tortorella devono dire Bossi o non sono pazzi due qua voi oggi non contate niente perché il carcere nostro voi qua s'andava rinuncia di alcuni poi non mi sono stato dopo alcuni secondi mi qualche minuto ho chiamato l'ispettore piccolo ho detto Leo li chiamo per nome la risposta è detta la ferma perché questi non ci danno le chi sono di che li ha mandati abbia detto non lo so io sto provando pure io di dire di non toccare i detenuti però non mi ascoltano
Quindi questa è stata l'unica interlocuzione che le ha avuto quell'ispettore Piccolo sì con l'ispettore Nigro solo questa
Prima che arrivassero i colleghi anch'Annina antisommossa la situazione già lei ha notato che la situazione era tranquilla prematuramente accompagnamento al passeggero o alla sala della socialità
A non era tranquilla male dico tranquillissima come si sembra come si fanno sempre le operazioni di perquisizione i detenuti uscivano tranquillamente andavano coinvolti in salette che scendeva giù
Quanto per quanto tempo è rimasto all'interno della terza sezione
No non questo non glielo so dire perché io poi dalla terza sorpassato un po'alla quarta no voi
Avuto l'ordine a parte prima quando stavo nella terza che stavano uscendo con i detenuti ho ho sentito cercato di aiutare altri detenuti ma senza risultato
Poi ho sentito urlare detenuto bottone che lo stavano picchiando mi sono girato impatti presidente possiamo vedere cortesemente il ritiro il gesto che faccio
Corro verso il detenuto che mi chiama il collega Pannuto che vicino a al detenuto bottone c'era sia fa lutto che era il collega allo Freda
E mi chiamano per aiutarli e abbiamo aiutato il detenuto bottone infatti lo chiediamo non parlo picchiare dirige una spinta dico vai subito giù
Così la penso che non ti tocca perché voi non sapevo giù se c'erano altri colleghi oppure no
Mi scusi lei prima ha detto io sono stati intersezioni approvato aiutare i detenuti cosa ha fatto
Ce lo spiega in ordine a questa storia di bottone unico assolo di bottoni e poi
Ho sentito urlare un altro detenuto Palumbo Luigino che stava stava ancora nella stanza lui stava nella stanza dodici fin quasi in fondo al corridoio
Perché lo sentivo urlare io non ho i telefonini solo da pochi giorni
Sono entrato sono arrivato vicino alla cella perché non sono entrato ho visto due tre colleghi in antisommossa che lo stavano picchiando eccetera le donne fonica dette con le
Questo detenuto e un nuovo giunto Sada due massimo tre giorni qua quindi lui con i telefonini non sa niente
Loro mi dissero impatti quello ci stava dicendo il gli unici colleghi che mi hanno ascoltato l'hanno lasciato stare sono andati via
Quindi lei in terza sezione aiutato il detenuto Palumbo Luigi
Il volume uno vicino a bottone e poi dopo che sono finite le operazioni si può vedere sempre dei video venne arrestato anzi ci arrivano dopo alla fine delle operazioni e
A bis ho annotato scene di violenza che sono state perpetrate dei colleghi di Santa Maria all'interno della terza sezione ai colleghi di sua conoscenza dico
No dello sinceramente c'era qualche collega di Santa Maria usato violenza
Però i no non ricordo perché non l'ho ricordato almeno all'epoca che erano se portato disponibilità ripetevo di vedere i video non c'erano troppe quella market share ricordava il nome ornano vogliano ricordato nemmeno ora all'epoca dell'interrogatorio
Lei ha detto poi quindi in terza sezione a Italtel rilevamento di bottone no di Bottone bottone lo stavano picchiando
è e dopo che è stata prelevata dalla scena no bottone allora io l'ho visto già stava quasi vicino al cancello dell'uscita della sezione
Due tre metri vicino al cancello io stavo più o meno al centro della sezione centoquattro cimeli alle domande del pubblico ministero pene donne dopo che il detenuto è stato diciamo è uscita dalla cella stava percorre
Corridoio e veniva picchiato lungo il corridoio quindi dopo il suo prelevamento
Allora io stavo più o meno al centro della sezione pensavo sicuramente girato al lato opposto sentito solo la voce dei bottoni urlando pensavo Orlando quando lo stavano picchia
Mi sono girato lui già c'era stava più o meno quattro cinque metri da me non stava in fondo al corridoio quindi dall'uscita della cella della cella dodici
Fino che ha fatto il quindici venti metri non so se è stato percorso oppure no però l'ho visto il momento che io mi sono girato e c'erano dei colleghi in più fa alludo che mi ha chiamato viene a dare una mano
Bottone era un lavorante sulla volante dalla muffe interno intersezioni chi erano i lavoranti
No lavorante le sezioni non lo so chi sono
E lei ricorda soltanto che botte non era un detenuto lavoranti perché scendeva giù ne avevamo le chiavi del magazzino dove loro avevano depositati tutti gli attrezzi
E le Bottone Luigi Luigi Schiavone il boss Pasquale lo conosceva come detenuto avevano conoscenza esistono da due-tre anni Fazio andava lavorava al magazzino giù al piano terra lavorante Moffa interno Inter
Aree da mode dire allora mi scusi non non è che lui lavorava in un magazzino loro dove c'erano da fare gli interventi nel reparto nido cantavano
Ok e bottoni e quindi le ha avuto modo di incontrarlo anche perché aveva svolto attività lavorativa all'interno della sala regia loro smussare le domande faccia finire me no mi scusi ma non ha cioè voi e capire il detenuto lavorante Moffa lavorava anche all'interno della sala regia non si era necessario un intervento CCCP loro non possono fare intervenendo alla sala del centro
Quindi niente una riparazione inizia non c'era attività che svolgeva anche largamente no Sara Ricci
E all'interno un qualche botto niente gli altri detenuti venivano picchiati intersecazione si cambia presidente ricorda qualche nome allora i nomi non li ricordo perché io non ho fatto mai sezioni quindi non li conosco
Conosco solo qualche detenuto che ha fatto il lavorante a piano terra per esempio mo'non ricordo dottoressa perché poi ogni tre mesi cambiavano
Però lei ricorda di aver visto altre scene di violenze ai danni di detenuti all'interno della terza sezione sì a quel e come mai intervenuto soltanto per aiutare Burtone allora io non sono intervenuto solo per aiutare il portone
Sono intervenuto per aiutare però altri detenuti volevo aiutare più detenuti ebbero sempre le stesse risposte
Sempre che piacentina antisommossa mi dicevano che non io dovevo stare fermo e zitto ma e poi quello che ha fatto in più sono entrato cercavo di andare stanza per stanza all'esterno vicenda detenuti uscite quando più veloce potete così evitate di prendere botte
Questo ho cercato di fare quella sera
Quella sera siamo siamo ancora in terza sezione volevo capire il suo quello che lei ha fatto in terza sezione
Quindi in terza sezione si è avvicinato abbiamo detto alla cella di Palumbo per mentre cercava il cellulare aiutato bottone Falco
Poi allora poi sono uscito dalla terza sezione stavo al secondo piano e rotondo del secondo piano
No allora per quanto riguarda le voleva sapere
Nel dettaglio ancora nella terza sezione oltre questi due episodi cerchiamo di fare delle domande diciamo compiute cercando una risposta relativa alla domanda perché se no si sposta continuamente l'oggetto del del discorrere
L'élite ripete la domanda che ha fatto ma io cerco di fare una domanda computer propriamente non riesco ad avere una risposta chiara rifaccio o come mai all'interno della terza sezione lei è intervenuto soltanto in aiuto del detenuto Burtone
Allora o non ci sono i Balcani nuova la sua risposta di Crema non sono intervenuto solo nell'aiuto del detenuto bottoni
Oggetto anche altri detenuti Palumbo lì vicino e altri detenuti che io non so i nomi però cercato di aiutare il DNA pallet picchiare purtroppo non veniva scortato da nessuno come non venivano ascoltati nemmeno agli ispettori di Santa Maria
Io come ha cercato di aiutarli
Di una valuta materialmente allora nei confronti dei detenuti rinnovamento una saltuaria avviata perenne Sarli
Presento ciò avvocato Vinicio opposizione perché il pandoro ciò ha spiegato che come cercavo di aiutare lui andava nel nel no no no invece saranno americana cosa ha detto che andava nei pressi della cella diceva andato quando quando l'oggetto non ripeta quello che già ne abbiamo sentito già discutere
Quindi ha già risposto secondo lei l'opposizione è respinta perché questa è una specificazione ulteriore che viene chiesta se è in grado di ricordare oltre questa attività di cui lei ha già riferito
Allora io andavo vicine colleghi quella in antisommossa siccome loro accusato di mandare
Ricevuti finirla di non toccare i detenuti valore non mi ascolta quindi lei cercando di aiutarli nella scelta del mondo sono da curare o presente come potevo aiutarla ne avrà questa è la sua risposta prego Pubblico ministero
C'erano stati se ho capito bene non poteva fare altro non poteva fare una cosa è che si rivolgeva ai i colleghi in tenuta anti sommossa chiedendo edilizi metterla
E quindi le ok chiedevano dismette va be'e loro non hanno hanno continuava ha pensato in quel momento di andare a cercare la Costanzo che era l'unica dirigenti che abbia incontrato in quel momento per far racconterà presentare questa situazione
No io non ho pensato di cercare nessuno perché là c'erano gli ispettori presenti ripeto mi sono rivolto che il primo che ho visto che la più vicino a me l'ispettore piccolo
Oltretutto di farlo smettere lui la stessa cosa ho detto non mi sono scortando nemmeno non hanno capito proprio perché nell'ENEL ispettori piccola mio non riuscivate a risposto va bene
Lei quando
Quand'era in terza sezione indicato all'interno delle ascelle per aiutare i colleghi a fare uscire detenuti no non sono entrato in nessuna cella aiutato nessun collega far uscire i detenuti
Perché lei quando è stato sentito durante l'interrogatorio proprio rispetto a questa domanda il giudice le chiede a parte aprire le celle parlare con quei due detenuti di cui ha fatto cenno prime parliamo di Burtone cioè non di altri detenuti due detenuti in particolare Pascale salvati ci arriviamo che cosa altra fatto riaccompagnati nel passeggio le dicemmo da nessuna parte perché mi sono preoccupata di andare a prendere altri detenuti ma per tirarmi di Giunta
Perché chiedo scusa del contrasto dove
Visto che lui possa spiegare inoltre all'altezza ripartiamo alla domanda che lei ha fatto il se lui fosse entrato nelle celle
Per fare uscire le persone i detenuti e questa era la domanda e lo ha detto di no ecco nel Pancaro dice che lui è rimasto in terza sezione fermo a guardare salvo intervenire per bottone salvo avvicinarsi alla cella di Palù Luigino
E dice che non ha fatto altro in sede di interrogatorio invece dice mi sono preoccupata di andare a prendere altri detenuti vorrei capire se fa uno sforzo di capire quali altri detenuti andato a prendere
Si è appreso qualche altro detenuto va accompagnato in sociali trentotto possiamo anzi capire cosa vuol dire andare a prendere i detenuti facciamogli glielo fatto ha detto lei prelevato qualche titolo e all'interno della cella del detto Nino e quindi questa è la contestazione nella contestazione su questo punto vorrei capire cioè cosa sarà Anzio
Si sono presentate chiedo scusa io rispetto l'ordinanza ma non è questo il punto del contrasto la domanda è se tra è entrato nelle celle
Quindi se vogliamo chiedere al Pancaro sarà fatto altro o altro segnala però avvocato cerchiamo di non accavallare ci andiamo a cena gravi quello che sto cercando di dire dall'inizio questo esame
Cioè è stata fatta una domanda che lui fosse entrato o meno nelle celle e lui ha detto di no sì
Adesso dalla lettura del verbale si fa rilevare che l'unico avrebbe ha detto in sede di interrogatorio e lo potete controllare
Che lui invece andava a prendere i detenuti
Però compreso male io forse rappresenta mi perdoni però sia nella vita che vi devo dire so avendo qualche difficoltà noi io mi permetto di rappresentare solamente che la domanda che è stato fatto a Pancaro riguardava vendere sono invece si ha chiarito che non è entrato il PM interviene volendo fare una contestazione il parte qua
La legge un passaggio che non riguarda le scelte allora va fatto una domanda diversa è via ecco infatti di fare diciamo di essere un po'puntuali queste sulla sua domanda
Allora puntuali il sei innanzitutto nel dare una ricostruzione di un iter che voi potete fare perché avete evidentemente la traccia anche di quello che l'interrogatorio reso cioè che sia o omogenea nel tempo in evoluzione nel tempo perché questo discorso della dell'uscita dalle celle eccetera
è un discorso evidentemente antecedente rispetto a farsi di cui si è già discusso invece adesso torniamo un altra volta indietro cioè è una modalità che in ingenera una certa confusione
E nelle domande e nelle risposte nelle contestazioni
Quindi questo è l'invito che rivolgo per favore di dare una scansione più precisa e netta poi si può tornare su alcune cose di cui si è parlato prima
Prego rifaccio la domanda
Lei quando è stata intersezioni ha prelevato qualche detenuto all'interno delle celle
Allora proprio lo hanno perché non era un fatto così noi siamo io no diciamo non è questo il tema quindi la domanda è molto chiara risponda
Io stavo risponde la loro presenza delle mi permette o dobbiamo vedere un po'il piglio poi allora alla Romania adesso faccio un invito anche a lei cioè il dito sono una cosa
Evidentemente la sua memoria e anche condizionata dai video ma lei oggi deve rispondere non sui video sul tuo ricordo offre quindi risponda alla domanda fatta dal Pubblico Ministero Giustizia e lei ha svolse ricorda di avere svolto questa attività
Di prelevamento dei detenuti dalle celle
Allora io sto rispondendo sulla mia memoria nostri allora il patto del che ho detto all'epoca al giudice Andrea il
Non è riprendevano i quali lo diceva anche non risponda su quello allora lei ricorderà si Cesaretti
Veramente il siamo facendo confusione di riso alle verso dando una filiazione dell'epoca lei deve rispondere sì o no perché non è questo il tema però lei deve rispondere poi specifica
Ok allora io ho detto che non ho fatto prelevata a me fa far cremare lamentele intendevo siccome il PM si è concentrato solo alla terza sezione
Io il suo non sono rimasto un'ora due ore in terza sezione diciamo nove euro stiamo parlando nella testa e noi ogni devo allora mi scusi intendevo apre la mente sono andato un attimo al terzo piano quinta sezione
Per due minuti sono entrato in quinta sezione ha detto al al collega della sezione
Dove era l'altro lavorante del materici gamberoni questo intendevo io non intendevo prevalenza sta pensando a una contestazione lei deve rispondere alle domande delusione dite di confusione che si sta ingenerando
Allora adesso il pubblico ministero la sta interrogando sulla sua attività nella terza sezione quindi focalizzi la sua
Concentrazione su quel momento e quindi lei ribadisce anche in terza sezione lei non ha firmato attività no prelevano non a prelevarli venga ritenuto dalle celle queste la sua risposta quindi
Quindi in terza sezione ha fatto quello che ci ha raccontato allora andiamo avanti visto che non ci sono altre condotte o comportamenti da detenuti in terza sezione parquet cosa ha fatto
Allora poi quello che ricordo sono passato in quarta sezione
Perché anche la stavano però va bene sono passate in quarta sezione perché anche la stavano urlando siccome la sezione un po'particolare detti tossicodipendenti sono andato direttamente vicino alla cella
Di Pascale Luca che lui fa il lavorante faceva lavorante spezzino
Siccome lui era un po'più ascoltato dei detenuti quindi mi sono rivolto direttamente a lui
E stavo parlando con Luigi con dicendogli che perché stavano urlando che cosa volevano però questa era non sono rare e più o meno che c'era passato molto tempo
Luisito intercetti di darmi una risposta di ascoltarmi inizio ateo insultarmi a dirmi di parole e quinti io cercavo di fargli capire ovviamente non non sapevo se pure la c'era questa perquisizione oppure no
Perché non sapendo nulla
Cerca di fargli da abbiano capito questa risposta ce le fanno ma in questa quarta sezione
E cosa in attore a perquisizione onorano non era una situazione ancora trenta filiali entro il solleone detenuti urlando uscendo dalla terza sezione sento urlare detenuti della quarta sezione
Quinti entro vado vicino al detenuto mi scusi sempre per dare una sequenza logico cronologica alle sue attività c'è lei
A un certo punto quindi le lascerà terza sezione perché dice
Qui non riesco a fare altro sessanta e decide di andare in quarta sezione e parla con questa persona si e quindi va bene non la sta a sentire quindi e mi iniziò a dire delle parole nel frattempo che comunque lui mi dice delle parole offensive
Vengono uno due colleghi entrano in antisommossa
Si avvicina uno di questi ho chiesto e che sarà sfuggita ma lei che cosa dice a questa detenuto che cosa egli giudice etico di dico basta perché non ti perché Pascale suo cognome dico perché non ti danno perché è stato Orlando cerca di fare calmare tutte
Lui inizia a dirmi delle parole ne inizia ad offendere ce ne pensa in entra un collega subito dopo quasi tutte e due assieme una due colleghi in antisommossa viene questo colleghi tempo lei Montanari ignorino antisommossa in aula da Rino
Gene anti sommosse entrano uno degli
Se si avvicina alla cella dove sto parlando con il detenuto e gli dice il dice ci avete chiamato ne siamo arrivati
E l'altro inizia ad urlare pro collega Rava sezione alla pace alla Rava ce la fa
Detto va be'in dialetto che colleghi fatti dalla sezione che era quel turno stava Merolla Pasquale
Infatti pure Luini non sapevo cosa fare apre questa cella io nel frattempo comunque mi allontanai sorella qual è la cella del del detenuto Pascale però non so che c'è la nordico
Va be'come la luna allarmata attesa più o meno lontano vincerà solo questo Omero la della Silvio in quel momento c'era solo l'organizzazione perfida che non c'erano i fornitori noi corrono perché stavano nella terza sezione del pullman segnata e lascia io mi metto di fronte a Teramo per eseguire il Pubblico ministero lui le domande
Sulla quarta sezione la ringrazio presidente allora guardi io non riesco non ho capito una serie di cose quindi cerchiamo di fare una precisazione lei era in terza quando sono arrivati anche colleghi in antisommossa che gridavano hanno cominciato a picchiare i detenuti in cui siamo rimasti così intensa quindi lei ha deciso di spostarsi in quarta chen sullo stesso piano dell'allerta sezioni civili abbiamo l'aria rotonda terza sezione quarta sezione
Quando lei è entrato in quarta sezione non c'era nessuno non c'era un agente non c'era un collega qual era la situazione il mio ricordo c'ero solo il collega della sezione in quel momento cioè quando le è passato dalla terza che era piena di agenti in quarta con un solo collega Merola Silvio Castiglioni cortese ma sono le stesse domande trionfa in Gran Bretagna bisogna cambiare assicurazione eretico rifare le domande né anch'esso lasciare aperto quesito
Prego
Primo quand'è entrata in quarta edizione lungo il corridoio c'era soltanto al collega Nogarola allora io in entrando in quarta sezione vado subito oggi mi giro subito verso alla mia sinistra
Entrando a sinistra dove stava celle di Pascale Luca però non ricordo che numero perché io non facevo sezione
Quindi non le non non ho visto se il lato opposto c'erano colleghi oppure no io ho visto soltanto il collega
Pasquale Beppo darsi pure che c'erano altri colleghi però io mio ricordo non li ho visti non c'era quindi un numero elevato di togliere testi andata rendendo guardate
Come
Mi scusi ma Center tradizione ci sono
Un un elevato numero di colleghi che stanno picchiando i detenuti è possibile che leva nella sezione di fronte non riesce a focalizzare ricorda ricordare quanti agenti c'erano uno due tre ma il terzo sezione quarta sezione quando ne passa dalla terza alla quarta lente dentizione la tensione era tranquillissima mentre di lana
Facciano ridere il pubblico ministero Antonio Calegari senza e la mia domanda è chiaro e non c'è bisogno di ripeterlo tre volte la quarto set in tutto sono tranquilli stavano urlando oppure di lato iniziato stile la domanda riguarda l'area l'otto aprile aveva personale
Presti più attenzione la domanda riguarda per la presenza di personale di polizia penitenziaria Silvio l'ho detto ho detto io entrando in quarta sezione sull'alta velocità mi sono girato direttamente sulla sinistra
Sono andato direttamente vicino al detenuto Pascale Luca siccome del lavorante veniva più ascoltato degli altri detenuti anglicani questa Bettona precisazione
Su cui la invitava il pubblico ministero facendole rilevare che da una parte sullo stesso corridoio da una parte c'era un sacco di gente come polizia finito imparziali e dall'altra il
Invece com'era la situazione
Io so di giovani via Enichem Capirossi può darsi pure che c'erano lato opposto però io non ricordo di averli visti non ricordo proprio questo
Cioè lei alle sue riunioni di governo non ricordo molto diciamo sì adesso non non rileva prosegua
Quindi lei è entrato ha percepito il voto per ripetere le parole del presidente ha deciso di andare davanti alla cella di Pascale opposizione preso atto acché
Perché perché siccome Luís fa il lavorante lo spezzino logorante dissezione quindi lavorava già da molti mesi
Era un detenuto che veniva scortato da altri detenuti quindi mi ero rivolto direttamente all'perché andando vicino altri detenuti scusate purtroppo tossicodipendente quindi non ti ascoltavano perché ce l'hanno loro i loro problemi sono andato direttamente vicino a lui
Ma diede consanguinei invertirà Lord fargli dire dovevano stare calmi perché c'erano dicevo state tranquilli state calmi e loro e loro mi lui mi diceva con se non erro anche detenuto salvati e manovre
Mi dicevano c'è farà Riace nella Domingo pane niente anzi nessuno e altri offese
E io ho cercato di fare dicevo vasca guarda ci sono colleghi in antisommossa però non potevo dire perché oltretutto non sapevo se la veniva effettuata questa perquisizione oppure no
Quindi tu non puoi dare spiegazione delle cercavo solo di Derelli Calvin senza nessun risultato trenta una domanda
Senza nessun risultato nel senso che ho capito bene allora non lo condivide anche all'interno dei loro continuavano
Sì e di corda se le ha detto qualcosa in particolare Pascale stanati allora in quel momento quando loro stavano ancora chiusi prima che arrivassero questi due colleghi
Aveva detto turno non comandi niente anzi nessuno su cose urto su una sua pappagallo insomma tutte queste parole bensì quindi paesana arrivati questi due accoglienti erano agenti di Santa Maria o colleghi in anche se a Mosca colleghino anti sommossa inizio siamo entrati e che cosa hanno fatto allora sono arrivati vicino alla cella di Pascale Luca uno di questi è venuto direttamente
Ha detto vicino ai detenuti di quella stanza detto ci avete chiamato siamo arrivati
E poi l'altro ha iniziato ad urlare aprì la cella della cella dicendo Mendini in dialetto il collega della il detenuto ha iniziato a urlare nella cella no lei larice secondo colleghino antisommossa ha iniziato ad urlare
Arabista cella Ravizza celle impatti collega della sezione stava un po'distante
è venuto con la chiave non riusciva nemmeno a mettere la chiave perché stava agitato collega ricollegate all'anno vale Pasquale Marano la sì non riusciva nemmeno a mettere la chiave nel cancello per aprire nella stanza perché stava agitato buona domanda
In quel momento quando i colleghi che colleghino antisommossa sono entrati tutti gli altri detenuti erano ancora all'interno della cella si capito bene si somministrano andati direttamente vicino alla cella di pastorale salvaci
Che hanno chiesto al nero la Pasquale di aprire la Shell
Capite bene
No hanno chiesto a me
Hanno chiesto al mero la passava erogatori della Shell hanno l'ascella poi è stata aperta si lascia il collega all'aperto
Davanti a lei quindi sì davanti a me che cosa senza che hanno fatto questi due colleghi allora poi quando il collega aperto la cella Luini questo colleghi né antisommossa ha detto Ouattara sezione situato so quoterà sezioni
Hanno iniziato a rompere assenti nelle loro c'hanno sul termosifone appena si entra zanzariere dare botte un participio legittima perché non l'ha finito in quel momento
Mi sono allontanato mi sono messo di fronte alla cella tre quattro le distanze perché ho visto che non potevo fare niente
Lei ricorda all'interno della cella di Pascale chi era ristretto Pascale Salvati ha detto il non lo non se lo ricorda presenti avrei necessità di far vedere un video l'imputato in questo momento sì tre
Quindi diamo atto a verbale che viene mostrato all'imputato
Un video
Se il Pubblico ministero può specificare per favore gli estremi ma dal cane
Insomma
Presidente del suo partito vide dei riferimenti del video così tanto
Evidenziare che questo invidio che già abbiamo visionato nel corso dell'esame del teste passano all'epoca
Ho chiedo scusa Presidente Pubblico ministero di video e nella parte i in cui Pascale nel corridoio o ancora nella cella
Pascali e il momento in cui Pascale esce dalle ascelle percorre il corridoio ecco diciamo mi permetto di dire che la
Chiedo scusa all'oggetto delle domande fino adesso al signor Pancaro e di quando Pascale e nella cella
Noi domande di quando Pascale esce dalla cella ancora ne abbiamo fatto
Ne abbiamo siamo arrivati anche al punto in cui l'ondata aperta lasciando in una logica soltanto uno straordinario o no revers riproponibile sì proprio per essere precisi
Pancaro ha ricostruito tuttora quello che caduto sotto la sua percezione fino al momento in cui viene dato l'ordine di aprire la cella arriva Merola e agitato e non riesce a infilare la chiave
E ci sono i due andato anche oltre Sanasi ormoni contenuto ci mancano
No per esempio nonché uscito Pascale la voce no poi lui ha detto che punto entrano e ma io volevo restare in lino e stavo dicendo ragione Presidente penso al tenero dove che tornando al suo comportamento ha detto che lui a quel punto è uscito dalla cella
E si è posto a tre quattro metri di distanza
Perché aveva capito che non poteva fare altro
Siamo arrivati a questo momento ecco il senso avviato ma l'opposizione era questo noi siamo di fronte vogliamo chiedergli in prima che cosa ha fatto dopo quell'mentre si ha visto qualcosa altro quei mali per accedere alla visione vediamo tutti dicendo che lei ha colpito e prenotarsi per avere comunque una memoria diciamo meno
Contaminata dalla visione allora prima di precedere all'edizione quindi lei si è allontanata dalla cella mentre i miei colleghi erano all'interno giusto che hanno rotto zanzariere Indini qualche cosa è successo
Allora io in quel momento che non ho potuto fare niente più io ho detto a questi colleghi che finirla mi sono allontanato mi sono messa di fronte alla cella di Pasquale Lucchini non ho detto che Pascale c'era uscito
Lei però bisogna no no mi dica dica lei che cosa ha fatto è lei ha letto mi sono messo di fronte ai tre quattro metri dove venivano cosa succedeva nel
è un elevato l'ispettore Crocco che anche lui è entrato dentro per farla finire d'Italia e poi in quel momento che fanno a fini farglielo finale di farle blocca in quel momento che ho visto l'ispettore grotte entrare nella cella di Pascale Luca io mi sono allontanato di quattro cinque e mezzo rimasto nel collo
Per non violenti e già era uscita e si era mio dovere morale dottore proprio equa non mi parli sottrarle già era uscito
Lei già era uscito dall'ascella no io non sono d'estate mentre anomalie mai entrati quindi stava di fronte tre quattro metri quando arriva troppo lei fino
Un'accademia lontano perché per evitare che Pascale lei altri detenuti continuava contro di me e mi sono allontanato di quattro cinque metri sono rimasto nella sezione fermo
Non è allenato andando in pareti lezioni mi faccia capire usciva dalla Sea sulla testa non sono uscito dall'anonimato tematizzazione poteva vede ieri nel posto dove noi indossiamo quando mi sono allontanato no non vedeva più novità cinque Sanders e metri dalla cella di Pascale Luca
Sulla destra
Sono andato verso l'uscita della sezione però sono rimasto fermentazione o presto per il rispetto dei propri andrà per Milano Nabis non ha visto a Pascale uscire dalla cella non non ha più visto
E non l'ha visto quello che ha visto ma dopo io lo stavo vicino alla cella no aspetti adesso lei ha capito che si è sposato Samara dove si è spostato lei lo lo ha visto Pascale vuol dire al momento di uscito dopo si lobbistico stava cinque sei metri quand'è uscito dopo sì ma in un in un secondo momento non è uscito subito
No quando è uscito con le uscite in un momento Manning sciatto classico non è uscito siglando in questo dove si era messo la visto uscire sette ha visto qualcos'altro sì che lo stavano picchiando però
Prego Pubblico ministero le domande
Sì ho capito bene la nella cella di Pascale Salvati è stata la prima c'è la povertà quindi in quarta sezione giusto voglio ricostruire quello che è avvenuto in quarta sezione però mi deve dire quindi prima di tutto la cella di Pascale salvati è stata la prima testa ho capito bene
Pubblico ministero io questo non lo so se è stata la prima o se vogliamo allora davvero mio arrivato ieri a Roma io chi davanti al siccome io stava impegnato vanno a parlarlo Pasquale Luca per cercare di farlo calmare di dirgli fai calmare tutti
Perché giustamente ripetendo quello che stavano facendo una Ignazi ripeta queste canone quindi
Per non parlare sullo stato reale quindi lei ha parlato con Pascale Knox anche le altre celle fra Napoli
Pascale col non è sistemata nella prima integrando no entrano nella sezione sulla sinistra non non proprio in fondo al corridoio verso la metà del corridoio sinistro parliamo quindi però non ricordo non so i numeri se invece va bene
Però la domanda del Pubblico Ministero e questa lei allora fa in questi termini la larga la celeri Pascale
Ha raccontato alla scena nell'apertura va bene ha vissuto altre scene che venivano aperte allora lei avvistamento nel momento che mi sono allontanato da Pascale Lucan tanto per mi sono sposato in quattro cinque ho visto poi altri colleghi giustamente
E altri detenuti già stavano uscendo dalle dalla cella però in quel momento no prima quando io stavo parlando col Pasquino vuole colpire ma volevo pachistana è stata la prima o anziano in contemporanea è una questione di prezzi valuterà
Per me è stato impreciso nella risposta io la devo necessariamente rifare la domanda io ho bisogno di sapere se la cella di Pascale salvati è stata la prima resterà aperta come lui prima ha detto perché ha detto che entrata in sezione c'era soltanto Merola scuole sono arrivati degli addetti
Presidente però è importante per la ricostruzione di quello che è avvenuto in quarta perché noi mi rendo conto perfettamente però può accadere che le risposte che lei ama
Non soddisfino i requisiti di precisione e bisogna poi trarne delle conseguenze ma prima di nosocomi aderirà estatici hanno un altarino della rilevazione Audiradio denso di discrepanza perché io non la rilevo perché è un animale ha detto che è entrata in sezione non c'era nessuno se non Merula Pasquale i due colleghi sono entrati nella sua si sono avvicinate la cella di Pascale sabati ho detto tutti gli altri
Le altre celle erano chiusi c'erano detenuti altri agenti nel corridoio hanno ora invece sta raccontando che comunque poi si è girato e c'erano altri detenuti che erano stati prelevati e c'erano altri agenti che erano entrati in sezione
Il Pisani sapere il momento esatto in cui c'è l'ingresso degli agenti all'interno del Corridori
è perché lui parla di una situazione l'ha detto lei un vuoto nella guerra senza dunque lui ha descritto finora su domanda la situazione nel momento in cui lui entra e registra fa il colloquio a lui e registra poi l'entrata di queste altre persone eccetera quindi diciamo gli possiamo chiedere se il lui in quel momento iniziale le altre celle
A aveva modo di vederla in in quel momento iniziale quando lei è entrato dottoressa o quando è subentrato il mio ricordo perché purtroppo fecero ricorso dall'invasione record non era una cosa faccio no no per mostrare ma guarda caso il suo ricordo pallottole
Tra l'altro mi quello che ricordo invece le stavano ancora di usano ancora Trioni chiusa ricordo che stavo io con il collega della sezione questo è il mio ricordo però
Non solo quindi lei si è accorto che invece le altre celle le no da però vi prego di seguirmi perché se no pari no anzi segue quello che si dice questi ama ripetere sempre le stesse cose quindi ha risposto che nel momento dell'entrata
Questo è il suo ricordo che le altre celle erano chiuse quando invece lei ha detto lei prima si è spostato lungo il corridoio
Non solo di fronte all'ascella in un primo momento poi si sposta lungo un corridoio lei in quel momento ha visto che le altre celle erano aperte se ricordo bene si qua prima c'erano già altri colleghi qualche detenuto già stavo uscendo dall'accettazione ricordo
Quindi detenuti uscite uscivano dalle celle accompagnati dei colleghi ho capito bene giusto si potevano li hanno fatti uscire terza sezione dietro l'altro ci va bene da Benetton successe in quarta sezione lei che cosa ha visto
No che termini questa domanda è che cosa è successo che da parte dell'Italia vadano dal momento in cui vede che i detenuti vengono però videro parliamo abbiamo superato del MoMA lo vediamo appena angosce di Max Weber e tutto quello che lui ha visto impone
Devo dire al mio quello che è successo dopo un pasto allora se no aspetti quando lei quindi si è spostato vede l'apertura anche delle altre scene che cosa accade nella sezione
Che iniziano ad uscire i detenuti l'inizio la picchia
Questa è un ricordo questo incarico benzina il suo ricordo adesso ricorda se all'interno della quarta sezione c'erano colleghi di sua conoscenza cioè colleghi di Santa Maria se c'erano anche i colleghi in antisommossa
C'erano istruiscono Edison da vari colleghi non ti sommossa annotato se sono state perpetrate condotte di violenza da parte di agenti Santa Maria sui colleghi sui
Ricorda chi no
Poiché il successo lei che ha fatto in quel momento quindi a stazionava nel corridoio della quarta
Si stava sapeva minute allora non è che io assistita per capire niente ecco io ho bisogno di aprile che cosa cosa è successo a usare per lei cosa faceva esatto allora però se posso raccontare prima specie dopo Di Pasquale lungo il Po in deroga
Posso andare avanti con raccontano lo so
C'è un annetto Cadena nella quindi poi raccontata ancora secca viene allora rimasto fermo quei pochi secondi minuti non so uscito Pascale Luca dalla cella poi l'hanno iniziato a fare uscire tutti i detenuti
Mi è passato vicino impazzito di Sicilia mitici avvicinarmi dice
Beh manate che si dovevano di umana vediamo quattro quindi insieme al gruppo allora appena espettorante appigli affinata
E in quel momento dottore mi prendo tutte le mie conseguenze ho dato uno schiaffo due non ricordo
Questo è successo con Pasquale Luca
Potete rispondere domanda il Pubblico ministero chiede a chi non è cosa fatta ma che che a casa e poi comunque continuato ad aiutare i detenuti a non farle toccare impatti c'è una scena che poi io non riesco più a stare là a vedere quello che sta succedendo
Beh Orsa uscendo dalla sezione cioè riferimenti ci sta un colleghi in antisommossa pre con lo scudo prende lo scudo lo mette in orizzontale fa dove vai non vuole uscire dalla sezione e infatti non mi fa uscire io perché volevo andare dalla sezione e impatti iniziò a parlare tra di me a urlare e parlo con un altro collega di Santa Maria che non non ricordo chi ha perché rigo le ripeto
C'è una memoria proprio
Questo viene un altro collega
Dell'esterno Coccia una pettorina e c'ha una mascherina bianca con un filtro vicino
E vi e mi dice si avvicini dice che c'ha da urlare che c'è da parlare e io dissi insomma fatti d'uso problemi ricette Ciccio papale su ai si allontanò sempre rispondendo alle domande del pubblico ministero quindi questa
Passiamo da questa sezione in cui non c'era quasi nessuno ha sostanzialmente arrivano quindi altri ai tuoi rivoltelle o di una rimozione lo indizi sono l'acquisizione anche la trafila comincerà sì
Ricorda se in quarta sezione c'era qualche ispettore
Di quelli che prima ci ha indicato sì colmo Czernowitz sempre gli ispettori Zandarin però in questo momento c'era sempre troppo rispetto del piccolo Biondi pure c'ero Cristo ricordo se non erro l'ispettore Ciccone pure
In io devo ritornare un attimo al momento in cui i due colleghi in antisommossa sono entrate all'interno della cella di Pascale e saldati perché le poi dice io mi sono allontanato visto quello che succedeva ma comunque lei non è entrato nella cioè l'ho capito bene sui nel momento in cui questi due colleghi sono entrate all'interno della cella di Pascale stampati
I detenuti sono stati immediatamente portati fuori hanno attraversato il corridoio per essere accompagnate alla nell'aria passeggio o le hanno lasciate all'interno della cella
No troppo poco mollo ricordo preciso del tempo quando io mi sono messo di fronte a mi sono allontanato dalla stanza dei detenuti
Però ricordo che questi sono entrati i primi colleghi tanti sommosse vi ricordo che ciò hanno iniziato a rompere Orsi estensivo è pronto
Poi nel frattempo pistole settore Crocco arrivare e destinato lui
Però per difendere il Vesuvio misura lontano in quel momento mi sono condanna quindi non riesco a allora c'era un rigore esatto e poi dopo il passato Pascale che ha detto lei ha rivolto se nel quell'espressione
Adesso vorrei far visionare il video
Prego
E il video di prima era vicino alla fine sì
Facciamo partire il Vitesse possiamo anche allargare perché altrimenti non riesco a dare ai riferimenti e poi ci fermiamo
Confessiamo visionando editi in tv P due detentivo P due il corridoio destro quarta sezione
Dice al sette
Si dice scusate non ci crede
è andata
Nel frattempo che si avvia sta operazione
Poi ci siamo
Non sa niente reparti la vedono io lo vedo possiamo procedere sistemi aiuta cantante a indicare l'orario perché non lo avete da quasi ma non possiamo diciassette venti sedici
Siamo per l'orario mantiene
Franco sedici cinquantanove trentanove allora Pancaro lei riesce a vedere il divieto al monitor sui che sezione questa se lo ricorda lotta la quarta facciamo scorrere il video
Descrivere quello che sta avvenendo in quarta sezione vedo i colleghi
E già stanno dentro sono colleghi di Santa Maria collinari Salvi Mussi su Anna Maria di Santa Maria qualcuno in antisommossa
Lei si ritmi mentre guarda il video mi dice se si riconosce sì bis uscendo adesso
Tra un attimo torniamo indietro così col mouse
Tra un attimo indietro
Ci dica stop quando si riconosce sotto
Solo questo
Ok quindi diamo atto che
Sedici cinquantanove cinquantaquattro l'imputato si riconosce nella gente che proprio dietro il detenuto che sta uscendo dalla quarta sezione giusto sì riconosce il detenuto no
No no se non lo sa il primo sulla destra di spalle l'imputato non promuovibile Gerosa Zuzzurro non se lo ricorda andiamo avanti vediamo se lo riconosce doc
Si riconosce quasi però ci fermiamo un attimo diamo atto che questi detentivo P due
P due Camera Three filtro delle diciassette
Zero due zero zero zero due benissimo Pancaro mi dice dove si riconosce un attimo solo andiamo poco prima sul muro il morso
No no andiamo un poco prima con il video così è più facile a discrezione per il verbale
Stop si riconosce quali sono gli impegni ok
Allora
Allora diamo atto che l'imputata se riconosce nella gente che appena colpito il detenuto che sta attraversando la ricaduta fondatezza riesce a riconoscere il detenuto non riesce a ricordare la scena
Farla scendere al sei e Sarfatti allora queste divenuto salvati quando gli ho dato uno schiaffo dell'UI alle lui mi dice di Franco apprendere fino a casa perché so di dove sei e quindi in quel momento gli sferrò uno schiaffo
Quindi mi scusi questo questo video mille detenuta TechnoIN siamo divenne negli
Lo riconoscenza rubati sì
Penso delusa perché non conosco i detenuti
E allora
Dando atto che qui se il detenuto Salvati si può raccontare spiegare cosa è successo poi salvati presente chiedo scusa dando attorno possibile abbinato
Io stavo all'opposizione per il Verona male gliene sputato sulla degli opposti però il nono ogni volta deve dire insieme gli assalitori caveat per una battuta
E illudermi il discorso è un altro possiamo vedere il detenuto che esce dalla cella per vedere chi è e che percorso ha fatto perché oggi non lo stiamo vedendo nel momento in cui esce dalla sezione non dalla cella lo vediamo nel momento in cui
Va rientra la Rotonda otto non vediamo certamente vedremo ma cioè penso che c'è ancora altro forse da vedere però diciamo rispetto adesso al tema delle riconoscimento della persona del detenuto questo è il tema l'imputato ha dato una risposta nel senso di dire di pensa di rinunciare dunque salgano violenza dal salvati e quindi facciamo terminare questo assestamento e poi chiederemo altre cose probabilmente no volevo segnale doveva precedere
Simone rispetto alla alla contestazione l'avvocato l'avvocato Casati no no è la contestarglielo osteopata io quindi lei prosegue oppure in quello che era
Allora Pubblico ministero
Eravamo sulle riconoscimento di Salvati si la domanda
Qual è che domanda vuole porre
Allora lei
Si è pensato a un attimo indietro il video così lo riteniamo con
Lei prima ha detto che sta quando ha riconosciuto questo ritenuto che ritiene essere salvati dice che è stato Minicis minacciato da questo detenuto sì
Mi può specificare quando quand'è avvenuta questa minaccia quand'è che è stato minacciato da Salvati problemi seri vediamo anche qui che dall'inizio è fatta in pace vuole raccontare così ci descrive la scena
Ricordo salpati mi passa vicino siciliani dice ti vengo a prendere fino a casa
Lei guardi non si può guardare il video mi può dire precisamente il momento in cui avviene questa cosa
Adesso salvati sta attraversando il corridoio della quarta sezione
Lei di spalle che lo sta seguendo
Quando l'attrice quando mi passa vicino salgo e melensa dietro il virtuoso
Mi mi vede e comunque mi dice quello che ho detto prima
Quindi dal video non sa individuare il momento con la sua individuare in queste norme non ricordo dell'ultimi passa vicino però nel video non ritorno non si riesce a individuare non riesco tout court
Ha risposto zia si intende una riesce a individuare i nomi al vino no
Chiedo scusa possiamo mostrare il video nella sezione proprio all'uscita della cella del signore che usa di qui la parte precedente perché quella è la parte che dobbiamo mostrare presente l'esame lo fa il Pubblico ministero è nel primo giro la domanda va bene però non si parla non ho presente la questione motore per una domanda questa visto che su il detenuto viene colpito tre volte
Improvvisamente al viso da una persona che sta che sta davanti a lui e le di spalle e gli dà un cazzotto uno schiaffone forte o dure sulle spalle di può spiegare come fa a dire che questo schiaffo le lei gliel'ha dato pressoché lasciato che dottor deve spiegare perché veramente in poi impossibile riuscire a riconoscere a ricostruire questa dinamica da come lo dice lei
Questa è una domanda facendo la musica questa stessa avvocata Vega queste asserzioni del Pubblico ministero
Io ritengo che il piccolo abbiamo su quindi va bene o Felipe fermo un attimo allora siamo in fase di esame del Pubblico ministero non ritiene di sottoporre il video quando saremo nella fase dell'esame delle difese quasi sottoporrete resta lo Stato
La il dato che da queste porzioni di video Winona
Individuato il momento in cui avrebbe ricevuto la minaccia e questo è quanto poi saranno le difese se riterranno riuscite a fare la sella stravaganti trovi riforme nasce dall'prego proceda Pubblico Ministero tale da innesco settanta c'era altro percorso
Che a questo punto sottoponiamo il secondo Ovidio all'imputato
Siamo sempre in quarta sezione
Diciassette zero zero zero cinque gusti sempre attinente Ambra siamo sempre in quarta sezione quello che avviene in quarta sezione alla presenza dell'imputato
Mi han facciamo partire il video
Pancaro anche in questo caso quando lei si riconosce mi dice sto proposito tutti i riferimenti
Posto così rimasto tra può indicare col mouse dove si trova l'ente allora
Detentivo P due corridoio destro terza e quarta sezione diciassette zero due ventisei dovrebbe essere quindi zero zero ventitré ventitré scusate l'imputato quindi si riconosce se mi può indicare col mouse e la gente che proprio dietro il detenuto che sta colpendo il detenuto che percorre il corridoio della quarta sezione il giusto
Alle spalle Pancaro giusto se la discrezione questo detenuto nello riconosce
Così no Graziano andare indietro Pascale Rosalba
Non lo conosco perché non sono i nomi
H ricorda questo momento in cui lei ha colpito più volte questo detenuto che sta uscendo dalla sezione dalla quarta sezione del pubblico colpito pascolo del nucleo
Ho detto già motivo eppure salvati
Anche
Qui c'è un altro detenuto ancora giusto non è né attaccare nel salvati un altro detti no no no no presidente no lunga con il clima dei creativi
Entrambi i confronti di Pascali o di Salvati adesso sto facendo vedere due video per vedere se riesce a riconoscere organo peraltro però non riesce
Gesto capirà mesi perché avevano allora conoscevo solo Pascal prosa quando non riesco a vedere bene perché io vedo sfocata non sulle carte Carlo a cena ce la può spiegare com'è colpito allora tolti dallo US Air Force il detenuto colpito Pascale perché dopo che le parole mi ha detto però quando stava in cella e poi quando è uscito
E ha detto dipende a prendere a casa a so dove abiti impatti ha detto il fine settimana della famiglia in quel momento purtroppo
Mi prendo le mie conseguenze però prese certa cioè ad aprire
Sono gli unici due atti vi ho fatto rilancio minimo è stato anche per capire meglio perché lei in un primo momento rispondendo alle domande del Pubblico ministero ha fatto riferimento soltanto al fatto che avesse colpito Pascale
Ma dopo aver visionato le immagini è uscito fuori anche che ha colpito anche l'altro scorsi salta l'Orange hanno detto sociologi l'aveva già vengono alle origini senesi tutt'due erano tutte donne sono segnetto diciamo questi colti riguardano uno dei due su tutto in due colpito sul tutto è solo solo loro dai non altre persone
Prego
Per rispettando la sua ordinanza il video che avete mostrato possibili che hanno mostrato e possibile farlo vedere nel momento in cui si incrociano
Pancaro e il Signore nella sezione
Perché Pancaro c'ho detto che nel momento in cui passa dice qualcosa posso presenti nella possano fare se no servono all'Europa mai però farei meglio a qua e là so e non perdere tempo era solo sanare lo farà lei dopo avvocato cioè le l'esame nella disponibilità del pubblico ministero e capire l'avvocato quali o di di oppure di cenare qui amo rivedere questa dall'inizio
Lei che non è in vena nel momento caso se il momento in cui si incrociano aiuta verbalini detenuto noi detenuto questo qui il detenuto con Pancaro
Individui lei ma penso adesso si fermano e si guardano le il detenuto parla
Ma il detenuto parla lo dice lei avvocato Adriano devono garantire non operare ad esempio non presenti veloce spetta ai nostri sensi noi o interpretando innamoramenti nei video penso di conoscere la memoria diciamo i sapidi bene nelle se lo mostrare aspetti un attimo citano mostrandone costante nonostante questo il milione voleva mostrare adesso ecco adesso una questa parte qua e questa è la parte allora facciamo rispondere a Pancaro perciò non e in questo senso cioè non deve dire lei
Diciamo che devi dire che il momento è quello e quello che le interessava
E qual è la domanda se acque in questo momento quando si sono incrociati e neanche tra Pancaro cosa è successa dava per la poca tetto si parlavano presidente cadde umana devo fare io devo andare soltanto davanti alle allora
Torniamo alla mozione d'ordine nel senso che
Appunto l'ho richiamato io stesso l'avvocato che ha fatto il sunto di quello che voleva dimostrare
Diciamo che appunto era acquistò la parte di video che voleva mostrare pane terremo le nostre raccontino guastato la parte di navi o di non dovere sacrosanto camerata lavorativo vada avanti io voglia andare avanti Marancia gli unici prima di vedere il PD
Allora proviamo anche noi praticamente non era poi magari prego acché
Dopo questi tre episodi Pancaro lei poiché è rimasto ancora in quarta sezione
No allora sono andato un attimo in quinta sezione però o tengo a precisare non solo l'orario
E sono salito no non si preoccupi per l'aria c'è problema lo ricostruiamo quindi
Fatta test nefasta alito entrando in quinta sono entrato solo due minuti il tempo di chiedere però al collega della sezione non so penso che era lui dove stava ancora Luigi l'altro lavorante del magazzino della sala ATE g
Del processo giusto e tranquillo lo facciamo fare le domande del Pubblico ministero perché sono veramente sui carati occorrerà solevo prima diretta sapere lei è stata una sua iniziativa salire sopra sì sembra dizionari
Cioè per cercare di aiutarla le domande sì anche quand'è arrivata detto ha chiesto al collega della sezione che faceva servizio in quinta sì pensionati i colleghi della sezione si ricorda qui è questo collega quindi chiesto no
No
Con ENAC andava a cercare il detenuto Hummer
Ma non solo lui pure altri detenuti che sale prima la ditta già prima io a deporre presidente mi ha interrotto Ambra e altri detenuti che comunque si comportavano Belluno conosceva un po'di più
Qua e là dove ha fatto lavorando e quindi
Facciamo fare le domande mentre già prima ha fatto un passaggio e poi siamo andati oltre ci siamo soffermati perché lei ha avuto una necessità
Di andare a cercare tutti i divi detenuti lavoranti perché se lui lavorando ma io non ne ho cercato tutti detenuti la botanica lavorante Pascale era spesi non avrà anche della quarta Ambra e lavoranti della quinta del capire
Al Pubblico e se mi permetti ho detto aiutato agli atti il detenuto cercato di aiutare non ho detto non ho nominato attivo come per esempio per il detenuto che è anche però aveva la testa rotta l'ho portato si vede sempre del video
Però ammette Paolo e non ancora orante
Quindi non non ricordo se venne non era un lavorando non
No e siamo più quattro
Però c'era un detenuto con la testa rotta ha fatto bene a rispondere alla sua domanda sul fatto la signora è un lavorante Cornelli prima detto tutti detenuti lavoranti e quelli che si comportano non bene voglio capire se è stata una scelta ma
E decidere di aiutare o uno o l'altro non c'è stata una scelta però io ho cercato di aiutare quanti più detenuti poteva aiutare però che dovevo fare allora pagano già ero l'ultima ruota del carro quella sera non mi ascoltava non ascoltarmi dispetto
Non può mandavamo lui quella sera non sapevo cosa era successo cosa si doveva fare va bene Clanton a lei in quell'amicizia aveva deciso di salire sopra a chi sta al collega della sezione dove si trovasse Ambra
Oggi che cosa le ha detto il collega della sua stagione d'assaggio a chissà dov'era Noli me ha detto soggiorno e sono scesi infatti i poliziotti è sceso dove
Io mi sono andato al secondo piano di nuovo al secondo piano prima di scendere riuscito a vedere cosa stava succedendo in quinta sezione che situazione c'era
No non ricordo ma c'erano delle aziende non ricordo proprio no c'è una memoria non ricordo a un poltrone erano favorevoli a un voto pro
è passata in sesta sezione noleggiasse Sensor ci sono ma aggiunse nell'aria rotonda tra la quinta e la sesta se allora quello per risolvere quando sono andato sopra o nel loro tonto non c'era quasi una giusto qualche collega santuari
Però ciò un voto quindi non riesco a ricordare precisi ci fosse
Ricorda se è salito al quarto piano non sono mai salito al quarto piano
Quindi poi dopo che ha saputo che Ambra era giù era stato accompagnato giù come mai non ha pensato di o non si è soffermato si è fermato in quinta sezione per andare ad aiutare gli altri detenuti
Cioè dopo che lei ha avuto rassicurazione che Ambra il lavorante fosse stato portato giù perché non si è fermato lì per aiutare qualcun altro sono sceso giù vorremmo non so il motivo comune sul processo
E dov'è sceso in un'altra volta interzato in quanto è la situazione in terza e sono stato secondo che non si è d'accordo che quanto quindi più o meno
Quante arrivasse in terza sezione farlo sommerso ora un'ora dieci minuti gli orari purtroppo è un avviso perché mi spostavo continuamente terza quarta poi sono stato chiama sono entrato anche in prima sezione
Subito dopo è andato in prima sezione sì loro non lo so no no allora dell'orario largo con lei trigonometria richiedendo le operazioni sui durante l'operazione
Papà è ritornato in terza ha trovato l'assenza situazioni di prima è avvenuto qualcosa che lei ricorda qualche del tema particolare ricordo bene sono non sono tornato più sono tornato quando sono stato chiamato
Per l'ho ammette Paolo e c'era era quasi svenuto e c'aveva la testa rotta però quest'aspetto mini nelle operazioni venne quasi maggior quindi o questo ricordo che poi verso sono salito sopra quando non c'era più nessuno
Lei ricorda se c'era stato l'indicazione di prelevare
Determinati detenuti no questo non lo so
Lei vecchia conoscenza comunque delle imputazioni conosce detenuto
Esposito Sciro no no di persona no però sentivo nominare spesso dai colleghi
Ma sentiamo nominare spesso quel giorno
Allora o in generale non capitano solo ciò i nomi dei delusi non Berlusconi no
Le sezioni posso vedere un attimo quanto il pm mi dice no no no no no c'è bisogno no la domanda semmai fino a delle domande cioè se lo conosceva va sentito nominare in quei giorni era già da prima non certo a qualche un po'di tempo prima
Dalla reame incantate spazi Tonino Esposito sciroppo d'assicurano incontrato però io non facendo servizio di sezione non conoscevo i detenuti giusto qualcuno che faceva il lavorante
Lei ha voglia giù riesce a ricordare chi era Esposito Ciro e riesce a ricordare chi ha partecipato al prelevamento di Esposito è uscito io non ho partecipato a nessun prelevamento questo Esposito pollo ma l'hanno raccontato dopo il fatto dell'Uri
Aveva un tè gli era stato trovato un telefonino in una bomboletta del gas quella sera tra le a parlarne di qualcosa che è stata riferita dopo
Ne Chianese ci dirò io capito onorevole Leoluca Bagarella non durante l'operazione mi è stato riferito tegole che parlavano tra di loro Esposito aveva un telefonino nella bomboletta del gas
Ricorda se lei è entrato nella cella di Esposito Ciro noi dottoressa anche per qualche minuto no non non non lo ricorda o non ce l'ho però trovato noi non solo per rendere al meglio non lo ricordo
Era io eviterei di lividi visionare il video perché è un freno una bene però ad riferimenti del video in cui si vede che Pancaro fa ingresso nella cella del detenuto Esposito Ciro per uscire poco dopo
Se mi dà un attimo si accende
Invidia detentivo P due corridore Verso la Terza sezione dalle sedici e trenta tredici e quarantadue
Esattamente sedici tredici e quarantatré si vede che il Pancaro fa ingresso in una sezione nasce lei quindi non riesce a ricordare questo mo'mi ricordo che non sono entrato in un nessun accenno
Ce ne scusiamo siamo gliele vediamo se si riconosce nelle madre la musica messi così bisogna procedere
Chiediamo stiamo chiedendo a Pancaro se ha partecipato
Al prelevamenti no forse grazie nella sei questa è la domanda e l'isolato ma la domanda era se aveva partecipato aveva detto di no se ha fatto ingresso nella cella lui ha detto di non essere molto del prelevamento o in un momento diverso
No arrivano le domande separate che non è la prima domanda ha risposto di no qual è stata fatta domanda Lema entrato nella cella e ha detto di no e il Pubblico ministero contesta che dal video invece evidente una circostanza
Contraria quindi glielo facciamo vedere vediamo se dopo l'acquisto si riconosce oppure no
Allora stiamo visionando il distintivo più dunque ridurre destro terza sezione faccio partire
Pancaro mi dice se si bisogna conoscere economico maschilismo
Avvocato se mi dà il tempo di arrivare
Eh ma innocente d'acqua
Si faceva vedere fino al momento il masochismo russo
è presente un attimo perché abbiamo un problema con un cast
Ma forse ci sarà un po'vedere se funziona il mouse del fondo spento spendo proprio
Sono no adesso se ma
Alla faccia dei partiti e il bivio
Sì mi descrive questa scena mi dice dove si riconosce sotto
Un attimo solo se
Allora sedici trentatré trentaquattro edito intimo più due così dove dessert terza sezione allora quindi intricata si riconosce nella gente di spalle a destra della sezione fieri
Alla faccia partire il video mi dice qui che mi descrive questa scena lei che cosa fa
Lei ricorda prima di tutto questa casella se era quella la di cui stiamo parlando di Esposito ci no no
Ha seguito il suo percorso in questo momento può destinare a stavo se ne sta facendo si sono entrato sono entrato ed uscito però non sono entrato fino dentro a fare parte video non si vede bene quindi può darsi pure soffermo sull'altro lato
Quindi lei non ricorda noi non allora io ricordo che non sono entrato nessuna cella almeno che questa da più per curiosità forse però non ricordo
Per curiosità di cosa mi scusi forse il fatto del telefonino più sentito che c'aveva un telefonino
Mi dice si riconosce
Sul palco ok fermiamoci un attimo qua
Traduzione
Mi dice dove si riconosce al ok alle sedici e trentaquattro venticinque l'imputato si riconosce come la gente che sta uscendo dalla cella
Gesto fantasisti dello stress ma letti o meno abbiamo incentrato verso i sedici trentatré quarantaquattro poi uscito Esposito Ciro prelevato e accompagnato in maniera forzata dagli agenti le è uscito dopo
A Bersani ha visto la scena riesce a ricordare cos'è avvenuta all'interno della cella no non ricordo perché sinceramente non ricordo nemmeno più che sono entrato nella cella due sposi
La certezza che le ho fatte vedere di dirle si compisse vedo però non ricordo il motivo forse perché ho sentito allestendo che stavano dicendo avendo trovato questo telefonino
Narrava bomboletta del gas quindi è stato secondo me più una curiosità di andare a vedere questo telefonino dove vanno per toccare il detenuto per fare altre sei agenti che era all'interno della Sea la cosa hanno fatto no non ho visto perché ricordo voto proprio questo
Altrimenti l'avrei detto che ricordavo l'avrà detto che di entrare una certa
Le volevo chiedere un'altra cosa resto qui perché così capisco se la necessità di far visionare un altro video
Lei prima ha detto che è andato in quinta sezione soltanto per cercare il detenuto Ambra se è giusto è se voi andate via è ritornato poi in quinta sezione non sono ritornato più
Netti salito nel corso delle operazioni no lei conosce detenute Ranieri Marco no non lo conosco però ho sentito nominare
Che non ricorda di averla incontrata nel corso dell'operazione può se non erro allora seguendo il processo operante invidiosi l'ho incrociato in quei due minuti che sono stato in quinta sezione
Però ricordo ecco ripeto seguendo il processo vedendo il video
Va bene allora io faccio visionare un altro obiettivo all'imputato
E mi dice se lei si riconosce sul
Semplicemente
Presidente io l'ho preparati tutti i video da far visionare il problema che pensano di non avere la necessità di dare soltanto indicazioni deferente perché abbiamo sempre fatto così per velocizzare
Io do atto che comunque c'è l'imputato che è stato riconosciuto anche il PCUS dibattimento da molti ritenuti ho molte persone offese
Do atto dei freni in questi qua non è mancato il dato probatorio che si riconosce dal sole che questi sì va be'però prima l'avrei fatto dopo perché abbiamo anche i riconoscimenti fatte in questo interrogatorio di garanzia l'esame era stato preparato in un altro modo adesso necessita di farglielo vedere per cui numerosi procedete come ritenete precederà il tempo di cercare il video e metterla celerità nei commi ritenere allora adesso stiamo per visionare il definitivo P tre corridori sinistro quinta sezione a partire dalle sedici zero nove quattordici
Non so se lei viveva ancora no però spento
Allora mi dice Sensi riconosce quando
Si è qua
Allora su questo tuona
La devo tornarci
Allora alle sedici e zero nove zero nove sedici lei si riconosce quindi della gente che inquadrato in basso a sinistra di profilo con la mascherina bianca giusto sì
Va be'un attimo amanti
Qua siamo in quinta sezione in questi al momento in cui lei è salito a
A chiedere di Ambra Silvio
Ricorda se in questa sezione c'erano degli ispettori in quinta sezione
No qualche ispettore c'era però non so
Mi vide anche nella Lazio su circondarsi c'ero quindi caro
Signor Duccio con ricorda se dopo sì allora rassegnandosi ok alle sedici e zero nove trentacinque riconosce il Ciccone l'ispettore che inquadrato nella gente che inquadrato a sinistra alle spalle del cancello verde
Ricorda se in questo momento lei ha assistito a a delle disposizioni che venivano fatti ritenuti lungo il corridoio noi sullo stato giusto due minuti
Quindi non ricordo
Questo è il la stessa immagine detentivo Pitteri corridore destro quinta sezione l'immagine speculare la telecamera sicura
Ricorda in questo momento che cosa al di là di video al suo ricordo perché gli hard-disk prima rientrati in sezione non se n'è andato immediatamente ricordato lo ricordavi assistito a questa scena all'interno della misura giusta sono ricordo solo due minuti
Non ricorda altro se
Come diceva prima anche in questo caso non ricorrono quello che è avvenuto
Ricorda che negli anni aiutino anche in questa sezione si presento se quando il processo si perché ripeto non conoscevo duplicazione dei detenuti
Senta un'altra cosa dopo quindi nella quinta sezione lei ha detto che è ritornato in terza
Giù in terza sezione
Tra il grosso che cosa ha fatto mi ricordo che mi ha chiamato la commissario Costanzo
E ha detto che c'era un detenuto che doveva andare in libertà prova della prima sezione detto vanno a prelevare Pagliaro farlo preparare il PD scendere
E infatti sono andato in prima sezione ho parlato col collega della sezione che se non erro era Merolla Francesco del mio turno e gli ho detto di far per varare il detenuto Marra antilope doveva andare in libertà
E infatti io sono rimasto qui pochi minuti a parlare con lui
Nel frattempo il tetto non si preparava le sue cose per uscire ricordo che è arrivata la commissario Costanzo inserzione avvenute stava vicino al cancello d'ingresso testava con un altro collega
Lei io mi avvicinai a lei dissi il settore si è quasi pronto il detenuto tra poco e ce le disse va bene MD sì questa qua il commissario Colucci io non lo conoscevo e mi presento questo commissario Colucci per frattempo ritornai in sezione
Detenuto chiamò al collega che era pronto infatti il detenuto uscendo dalla stanza mi chiese di si affonda posso salvare qualche amico mi disse di sì fai una cosa veloce diciamo della commissione
Ecco esiterò Pancaro aver diciamo una precisazione ma quella detta mi ha chiamato la commissaria Costanzo prima di doverle altro incontrato sempre un attimo se non è una domanda lei dov'era quando l'ha incontrata do quando è stato chiamato dalla dalla costanza
Allora trovava io l'ho incontrata più forte siccome io facevo terza e quarta sezione poi sono andati quei due minuti in quinta quindi l'ha incontrata più volte però il punto preciso non lo no non glielo so dire
Ricorda quando l'ha incontrata che cosa stava facendo la costanza se le ha detto qualcosa
Questo mi ha detto quando lei no lei ha detto lei incontrata in più occasioni in più punti nove bello incontrato hanno che c'ho parlato la vedevo a che non ha mai avuto modo di parlare con la mostra verrà quel momento là in un altro momento oppure mo'non ricordo quale che cosa gli ho detto
Se ricordo bene
Non solo ha parlato ma non riesce a ricordare cosa devo dire seppure Cioppa perché il controllo contrada più volte ho detto
Anche non Orlandi rispetto ad un incontro in cui c'è un collo con lei non ricorda quindi la costanza però poi le ha detto di questo detenuto che doveva detenuto ma trentino si è adeguato fallo preparate farlo scendere sul lei si ricorda più o meno verso che ora certi non voglio sapere precisamente l'orario ma se le attività di perquisizione le altre sezioni erano già terminate no però non corre occorressero sotto il nome non lo so che stavano ancora in corso al sui piani superiori per un Sordi Ricci
In quale sezione in quale via e quindi che cosa ha fatto è sceso sono sceso non è entrato in primo silenzio prima sezione si ferì quasi fermi qua qual è arrivata in prima sezioni
Chi c'era che situazione ha trovato in parla sempre con il mio ricordo non c'era ancora nessuno
C'era solo il collega della sezione Merola Francesco che fare il turno come
Non c'erano altri agenti no non ero per ricordo no stavo solo lui lei sa se in quel momento le attività di perquisizione erano state già fatte intorno all'asilo non hanno vanno
Ancora non erano iniziale penso di no perché stavano ancora secondo i piani superiori
Quindi era lì che non c'erano ancora tutti incensurati si sono tutti chiusi tendono questo lo ricordo bene
E quindi stava dicendo che per quando è arrivato in prima sezione ha incontrato anche Colucci
No Colucci in secondo momento consentendo una volta aspettando che il detenuto si preparava per uscire libertà stavo parlando con il collega della sezione Merolla Francesco
Del molo ricordo Giussano e del più e del meno nel nel frattempo che il detenuto si preparasse ad uscire
Nel frattempo dopo alcuni minuti è arrivata la dottoressa la la Costanzo vicino al cancello di ingresso stava in compagnia di un altro collega
Mi avvicinai gli dissi dottoressa è quasi pronto il sì va beh lei mi presentò disse queste commissario Colucci che io non l'ho non l'ho l'ho conosciuto solo quella sede perché non è era la prima volta che la prima volta si
In quel momento ha avuto modo di parlare con Colucci rispondono non c'è lui ha fatto parte da chiesto qualcosa davvero ma sulle sulle attività se l'avesse senza dover dire poi sono rientrato in sezione
Vedere detenuto s'era pronto
Che
E che non c'era pronto sì dopo qualche minuto è uscito e metodo vicino mi ha chiesto se poteva salutati questo l'ho capito fa dopo ha fatta salutare è stata titolo Fanti saluta tranquillamente io ho detto fare una cosa veloce perché c'è anche la commissaria qua
E nel frattempo quindi gli atti c'era tutta tranquillità non c'erano quello Boy quello che ricordo lui una volta che ha salutato tutti si è fermato vicino alla Costanzo porno chiedo
Non lo so forse l'avrà salutato perché io sono un po'distratta ed è sceso
Perché ho detto adesso vai giù perché penserete giù coi vengono sicuramente i colleghi della matricola lo vengono a prendere ed è scesa da solo si dà solo mandato giù loro scendono da soli
E lei che cosa ha fatto poi quindi lei non è più tornato in prima sezione non sono ritornato durante le operazioni di perquisizione Rizzoli che sono iniziate dopo quindi in prima generazione dopo dopo che è uscito il detenuto si e lei si è trovato nel momento in cui si è dato avvio alle operazioni di perquisizioni nella prima sezione fino cioè iniziato quando sono ritornato fin prima sezione
Erano quindi si erano già iniziate quando lei ritorna che situazioni c'era all'inizio delle perquisizioni quando se la situazione lo quando sono entrato io la stessa situazione che c'era in terza e quarta sezione
Insomma il Ercole clima i colleghi di Santa Maria che stavano alzavano facendoci detenuti colleghi antisommossa che continuavano a dare manganellate più che altro questo trova
è lei che dove c'è collocata a che cosa ha fatto io mi sono collocato sempre cercavo di o non parto care detenuti anche in prima ben prima sezione o non so se posso procedere oppure aspetto le domande mi dica che cosa vuole dinamismo ed andavo già cercava di andare sempre vicino ai detenuti infatti mi ricordo una non ricordo il numero della della cella perché passato molto tempo non ricordo nemmeno i detenuti sono andato vicino una cella quasi in fondo al corridoio sulla Sea entrando sulla sinistra
Ho detto vicino al detenuto se è rimasto solo fa il resto esci cammina a testa bassa così non ti toccano evita di partito vecchia
Disse affonda ci sta un altro detenuto in bagno il disse di lui che fa pressi certo non sta facendo la barba io queste parole che ha detto ha detto come questo c'è stato questa situazione questi stanno dando le porte e questo penso alla barbaricino abbonda è venuto un collega vostri né antisommossa gli ha detto che si devono fare si doveva tagliare la barba altrimenti gliela faceva lui
E infatti mi allontana
è per aspettando che questi detriti noi o voi solo il sole ma sanno nel corridoio
Poi ricordo che ho chiamato allora però
Ho chiamato Lisp lacero bisogna quindi scusi la domanda cioè dopo questa cosa della barba quindi ha fatto è uscita e si è messo nel corridoio Sousa Mercurio io non sono entrato ambasciatore dovremmo riconoscerlo all'oggetto
D'dicevo lei Mannesmann è lei che ha fatto poi hanno aspettato che quindi uscissero oppure non mi sono allontanato perché operano il danaro
Prima aspettato che il detenuto non sia di fare la barba aveva lanciato leggero stavano da solo in cella solo questo il due zero uno mi stavo facendo la barba va bene non c'erano i colleghi l'anti sommossa diciannove l'antitesi
E quindi pare lecito è rimasto lungo il corridoio della prima sezione esatto
E via ricordare dove precisamente allora io ricordo stavo sul lato sinistro andando sul lato sinistro visto che stava al lato opposto dove stavo io l'ispettore Crocco
E batto alzato il braccio e l'ho chiamato ho chiamato l'ispettorato Rocco sono andato verso di lui e lui la stessa cosa ha detto
Peppe scusa ma ma perché questi stanno continuando pure qua a picchiare dammi una mano e lui mi disse le stesse coordinate domandare alla mammella si ricorda lei più o meno dov'era collocato nella il corridoio dottore sul lato sinistro però a volte viene tali inizio alla fine più o meno quasi vicino all'uscita della sezione
Però comunque spostandomi continuamente non premier Berlusconi Elio questi sono le autorità in ogni sanguinose grande tema già quando lei è arrivato a Faraglia rispondere in modo quindi lei è presente si è collocato lì mai dice si spostano avanti indietro lungo il corridoio della prima sezione sì
Avanti indietro mentre i detenuti recitano sì sì esatto ma lei riesce a ricordare quello che è avvenuto in prima sezione
Riesce a Verona immagina ma vero ricordo di quello che è avvenuto in prima sezione perché bisogna di capi è è
Viene da specifiche aveva generato il numero elevato agli agenti mi che erano presenti in prima sezione Mirenna o di ambienti difficile capire
A questi che l'imputato posizione spostarsi avanti niente quindi voglio capire cioè si è collocato in un posto è rimasto fermo lì a guardare anche l'acqua in avanti in Irlanda e mi ha detto fasce
Farmaci ad andare avanti e indietro ecco la la domanda è questa
Mi spostavo operano con di ogni tanto mi fermavo con la Huppert collega passavo vicino a qualche cella dove vedere i detenuti
Il dicevo cercate di uscire pagati questi questo corridoio era molto affollato si ricorda c'erano il Pubblico Ministero nel far rilevare effettivamente quest'uomo questo movimento che lei dice forse
è un po'difficile esatto siccome poi non aveva avuto ordine non avevo una mansione di fare una perquisizione di fare altro quindi Savona così in supporto questo era
Va bene
Senta e Leo prima di andare avanti in ultima precisazione quanto tempo è passato da quando lei ha ha preso il detenuto Marra andino
Ci ha avuto l'indicazione dalla Costanzo ma Randino si è preparato l'accompagnate poi rientrato in prima sezione
Ha capito la domanda se non mi sposi no questo non glielo so dire perché i ripetuti o meno riesce
No no non ricordo proprio questo tema
Fai terminata la sua presenza
In prima sezione che cosa ha fatto no non è terminata la mia presenza quando arriva dopo che al sono cosa ha fatto assistito a queste operazioni di perquisizione all'interno del corridoio del
Prima sezione si dopo che ha fatto è uscito è andato via e salito o sceso nata a casa con il sogno si è uscita dalla prima sezione questa è la domanda corposa fatto dov'è andato
Dottoressa allora però sono risalito sicuramente in terza in quarta
Questo è il percorso che ho fatto
Fino al termine dell'operazione questo percorso fa fatto quindi non le posso dire gli orari precisi
A Milano mezzo Nino Madonia dagli avvocati due cose attuali sono davvero a livello cambiavo diverso
Diciamo molte volte le sezioni su questi processi si volevo io sto cercando di costruire il suo percorso quel giorno quindi praticamente ha fatto terza quarta
Un minuto in prima come Indian quinta se in prima sezione dettagli al quarto piano nel messa lì no non sono mai soli maschi
Le forse chiedere come mai senza aver avuto indicazioni senza che il suo naso Manzione fosse quella di entrare nelle sezioni fare vigilanza e di tenuti ha deciso di dare una mano in partecipare alla perquisizione stazionare nella maggior parte del tempo intensa e in quarta
Questo non lo ricordo per cosa bagnati Mario motivo scusi innovativo come all'andata a prendere questa decisione c'era ma non lo si voglia di mare o lo prese la decisione siccome l'ala Costanzo mi disse di andare sopra quando stavano facendo salutato
E mi disse rimani solo dai una mano dove sette
Quindi è però io non sapendo N nessuno poi mi ha dato più indicazione di ispettore altri colleghi no nessuno mi ha dato indicazione Herat facevo tutto di testa mia cercare di aiutare i detenuti
Nessuno mi ha dato un ordine altrimenti sembrerebbe dall'ordine specifico è normale che lo dovevo fare
Ma quando l'aria non sapendo mi scusi non sapendo cosa fare quindi salivo scende
Annata Scanzano è detta vada saprà dare una mano sì ma dare una mano a mano da voi a vedere cosa si assuma la ragazza che cavalca bada saprà dare una mano a valle sapere che c'è stata una disposizione di dare una mano Inc senza far dare una mano a fare cosa
No Pubblico ma vado nel serve detto questo il Pubblico ministero io l'ho detto questo è stato all'inizio quando abbiamo iniziato la commissaria mi ha detto
Quando hanno iniziato a fare casino i detenuti a sbattere a nulla ha detto Belvedere quale sezione cosa sta succedendo e rimani sopra se devi dare una se devi dare una mano dalle Nava non mi ha dato indicazioni specifiche editi mi per questo frequente
Non ho capito però
Queste poi non allora con la commissario tranne quell'altra volta che lei mi ha dato indicazioni dato l'ordine di prelevare detenuto Marra antipatico ma garantiamo scusi bancarotta domanda lei suo capitolo Brera incontrato Colucci
La nella prima sezione all'ingresso dalla prima sezione Giuseppe cioè non me l'ha presentato la costa questo prima che andasse a portare Marra andino giù
Allora io già stavo in sezione che ciò ero entrato in prima sezione due tre minuti prima stava stendendo il dono detenuto Marra Antino chissà come prima che si allontanasse sì prima io scendevo in quel momento prima che fossero messi all'operazione si giusto
Già aveva visto tutti pestaggi che erano avvenuti negli altri piani giusto sì sì già aveva visto che i pestaggi erano si alza e quattro sezione che gli attribuiva questa pestaggi principalmente valore personale che prestava visto che lei ha parlato di due gruppi quello di con l'esterno e quello interno Pubblico e se mi scusi per può ripetere la domanda allora lei ha visto due gruppi sostanzialmente al patto parecchie domande abbiamo fatto su cui Santa Maria Capua Vetere quelli esterni che diciamo ero riconoscibili per lei sintetizzo dal c.t. dai caschi scudi e manganelli giusto sì
Ok quindi per sagge che erano attribuibili sonore in quel momento
Come chi erano delle attribuibile alle ASS passi si dà una marea di pestaggi
Ok a chi era attribuibili messaggi secondo lei con la valutazione complessiva all'allora dalla sua esperienza visiva allora io non lo so perché la picchiavano tutti dell'epoca e allora tutti quanti alla quando avevo dato la Costanzo Tweedy picchiavano tutti quando a controllo stanze sì
E Colucci Colucci ed è stato presentato qui in che veste quale la detto questo è commissario Colucci perché io non lo conoscevo non l'ho mai conosciuto perché io
Se lo spadone qualifica cioè commissario Colucci alla quasi vada mi scusi non l'aveva sempre agevole se commissario Colucci comprese che ruolo avesse commenti no non l'ho mai detto Mazzotta me la si l'ho presentato detto questo il commissario ecologista quindi non ha compreso che ruolo aveva no o che erano come senta mi scusi visto che lei incontra Costanzo che l'aveva mandato sui piani alti per
A dare una mano diciamo così piani alti
Su Pjanic superiori super-io piani alti superiori per dare una mano
Visto che lei diciamo da quello che lei dice il suo ruolo è stato quello di girare dei piani per aiutare i detenuti quello che dice lei questo è la sua versione quando è sceso giù è la costanza
Scusi ma io l'ha detto qua a Costanzo che era sicuramente di grado superiore gli ispettori cosa era accaduto lì e perché e dove che doveva far fermare tutto quanto gliel'ha detto a Colucci è la stessa cosa
Ma io che allora prima di tutto o io non posso dare ordini no no no non è ordini o dei c'era qualcuno che poteva dare ordine do
Doveva dare ordine lei gliela rappresentato o a coloro che dovevo dare ordini di ciò che era accaduto sopra
Ebbene intervenire di vittorie più accadesse o anche al primo piano opposizione perché è evidente che sarebbe accaduto accusano solo due volte l'ho fatta la domanda se gliel'ha detto
Alla costanza innanzitutto e Colucci
Se ricorda di aver letto una cosa non lo so spinte verso io glielo devo dire che non li supero restavano loro presenti
Hanno visto pure loro con il vero ai loro occhi quello che succede quindi che cosa di dovevo dire io cosa dovevo fare
Qui bisogna giudice Al Jarreau perché erano presenti in che senso gli avevano visto Formigoni suo collega ricordassimo
Mi scusi senta ma piccolo gliel'aveva detto tutto questo
Che cosa le ha detto che tra alle chiese al maestro Ettore Pirovano nella realtà e cento ha detto prima risponda
Ha già risposto infatti la data della demenza all'ispettore gli ha obiettato a questa cosa che al all'ispettore piccolo comunque gliel'aveva detto nonostante fosse presente anche lui
è chiaro certo risposto piccolo però allora il Pubblico Ministero fa rilevare
Beh a fronte la risposta che ha la costanza non ha detto nulla perché l'aveva visto coi suoi occhi ha fatto rilevare che però nel caso di piccolo che pure era presente aveva visto con i suoi occhi gliel'aveva detto ma cosa sta succedendo eccetera questo è il rilievo presente ci sono riferite smetto di dire solo due momenti completamente diversi l'anno rappresenterà forse nessuno né momenti di Venere un argomento logico quello che usa il Pubblico ministero
Per diciamo sollecitare una riflessione dell'imputato in sella ritiene di fare ha capito che cosa lega fa osservare
Che c'entra in momenti diversi però già era stavano accadendo delle cose lei mentre la costanza ritenuto di non dover dire nulla articolo invece sul momento in cui l'ha detto e piccola le ha risposto come le ha risposto
Non è la riflessione è vuole aggiungere qualcosa io non l'ho detto solo all'ispettore del al rispetto punti io avevo allora con loro con loro ci lavoravo da trent'anni
Erano ispettori ci chiamano per nome quindi c'era quella la competenza di chi lavorava con lui però quello faceva io non potevo andare vicino o un comandando la commissaria ma che sta succedendo Brady
Sono miei superiori però con gli ispettori pure che sono in esubero l'ho fatto perché comunque lavoravamo insieme da trent'anni con evidenza dalla questa cosa che non aveva confidenza cioè non se l'è sentita di dire ai superi gerarchici che dovevano
Comportarsi bene o che vogliano Esterna rispose la risposta
Non c'era la confidenza come si
Ratan Caro quindi stiamo ricostruendo il suo percorso all'interno del carcere lei ha detto che quando è salito al terzo piano entrato soltanto in quinta sezione si ricorda
Non ricorda di essere entrato anche in sesta non si assunse una pietra settima ottava ha detto e non ci sono prove sono portelle RAI che devo procedere ad una contestazione così mi strega allora pagina
Inizia fa la contestazione Panicola pagina scusate perché una pagina diversa allora il giudice INEA in durante l'interrogatorio di garanzia richiede in quale sezione rispetto al detenuto Marina dice ghetti ma lei dice alla settima non puntini puntini o quattro sezioni mi sono fatto
Terza e quarta età osannato di minuti tra quinta e sesta per vedere gli altri detenuti per tre le varietà erano già giù
Ricorda l'epoca di aree dichiarate di essere stata anche in sesta sezione allora ricordo questo l'ho dichiarato nullo latina quattordici mi scusi Pancaro degli avvocati vado no non ricordo però siccome avevo ripeto ha perso in confusione
Però dopo vedendo proprio seguendo il processo vedendo evidenti in testa non ci sono ragioni la dicotomia delle allo e poi dopo elargizione da perché poi ricordare col col col tempo
Mi sono ricordato che il sesso non ci sono proprio non mi sono proprio perché lei non riusciva più a Gerusalemme non è andato non sono loro che non è andato in testa quindi permane il contrasto ok
E un'ulteriore cosa io già ieri ho chiesto lei non ha mai fatto prelevato detenuto dalla cella accompagnato nei vari posti che non ha l'aria passeggera socialità
Anche in questo caso se vuole gliela rileggo lei ha detto sono andato due minuti tra quintessenza per vedere gli altri detenuti per tre levarli però erano già giù
Questa all'epoca ha dichiarato e come cioè lei ha detto io sono salito per prendere i detenuti accompagnarli giù riceve conferma questa cifra su una linea che l'organo di
Posso all'un attimo confermo questa OPA mano per prendere detenuti per portarli giù per picchiarlo non so che altro
Io intendevo sempre per prendere i detenuti mano per prenderli presa di chiedere i detenuti di non pallido carte come dichiarato prime detenuto lavorante altri detenuti io questo ente allo inteso a
Il giorno dell'interrogatorio non è detto che avrebbe poi è chiaro tre
Quindi lei praticamente dopo di aver che assistito alle alle attività di perquisizione in prima sezione ha detto che è risalito sopra sì in terza un quarto e c'è qualcosa di terza e quarta un po'in terza in poi in quarta
Quando è risalito dopo le operazioni del i termini dell'operazione delle prima sezione che situazione ha trovata nella terza e nella quarta sezione
C'erano ancora attività in corso c'erano ancora agenti
Tanto non offre tutte le attività quando lei è uscito dalla prima sezione del salite in testa sezioni chi ha incontrato
Che cosa c'era in terza sezione questo non lo ricordo
Rimandare però mi scusi comunque avevo la teste non fusione allora urla dei detenuti
Però colleghi che urlavano quindi la Dessì ce l'aveva in confusione venirmene record da quando è Neumann dopo ulteriori ed ora non ricordo se c'era sempre la stessa situazione ancora più tranquillo questo non lo ricordo
Ricorda se però quando andati in terza i detenuti e non rientrati nelle celle
Allora io sono salito quello che ricordo io in terza sezione dopo finito le querele le operazioni quando sono andato a prendere il detenuto a metà Paolo
Sono dati del collega bellissima cireneo in cella erano h al cileno allorché la domanda del allora perché non me l'aspettavo non meno specificato il PM in quale momento
In un anno no no nuovamente che quando lei ma dalla prima ritorna in terza in poi sono questi fatto geometri giorno proprio per violazione del questo quindi è un momento ancora
Il loro successo io voglio sapere se e quando lei è uscito dalla prima sezione ed è andata in terza sezione i detenuti erano già chiusi in cella o erano ancora in corso le attività
Pubblico ministero questo non lo ricordo io l'ho detto già prima non arriva a livello mamme ha una mente una bene questa cosa immaginano ricorderà niente di quello che era sì che stava succedendo in quarta
No no
Quindi poi allora ricorda però lei che cosa ha fatto dopo
Tali tentazioni della quarta cosa ha fatto come successe dopo il mio ricordo dopo che sono stato in prima sezione quando stavano faceva
Erano iniziate anche le operazioni in prima sezione
E questa tensione ha dette ordine no però siamo le storie massacrato un altro però comunque entravo e uscivo
A volte rimanevo nelle rotonde a parlare con i figli e quindi seguendone schema del Pubblico Ministero lei poi a detta sono andato in terza e
Quarto esatto e pochi minuti quel due minuti Guido se ciò che è andato via dalla terza e dalla Quarta che cosa ha fatto
Sono sceso in prima sezione interna semplici però è volte rimanevo nell'erroneamente dei piani tra primo e secondo grado alla riunione dei settanta venne aggredita nata in prima sezione dopo nelle andata
Voglio oltretutto di no eh ma prima Palmieri uscir deve andare a casa deve fare a qualcosa che alla fine
Terminava la sua giornata allora tralasciamo diciamo da questo corto circuito una domanda e una volta che erano cessati
E lei non stava più lì è andato via da lì dimora da quando è andato via da lì alla fine dell'operazione siamo scesi giù sono sceso giù benissimo
La fine delle operazioni per lei se non le operazioni terminate in prima sezione Nokia al termine delle operazioni in prima niente allora però uno è uscito io forse era anche sono io non sono capace a fare domande o a spiegarmi perché ha domande semplice sono terminate le operazioni di perquisizioni in prima sezione per lei qual è stato il momento in cui tutte le attività sono finite e deciso giù al piano terra o ha fatto altro allora io sono scesa al piano terra quando sono andati via tutti quando avrà prezzo
Tutte le sezioni tutti i piani beni non c'era nessun benissimo come faceva a sapere che in quel momento che operazioni erano finiti ed erano andati via tutti quanti secco allora siccome io mi spostavo continuamente ho visto che non c'era più nessuno poi
Non ricordo sicuramente i colleghi delle sezioni mi avevano detto che era tutto finito i detenuti erano chiusi
Tutti chiusi tornati dalla socialità dal passeggero
Ed è andato giù al piano terra si sono sceso giù al piano terra ricorda cosa fatta e mandata all'organo del ristoro soffermato a parlare con il capoposto del più
E poi non ricorre il collega
Della rotonda però non ricordo perché il collega che montava sembrano rotondità che era Sorrentino quel per io non c'ero perché stavo a casa con il Covent quinti la sostituito un altro collega non solo di qualche altro turno sicuramente quindi non ricordo e stavamo parlando un po'di quello che era successo
Era ricorda più o meno l'orario ma nel senso sera era Livera si trasferirà stavate parlando di quello che successe quindi lei definito il capoposto sì
Di che cosa avete parlato di quello che era successo nel senso di che cosa avete parlato
Tutte le né l'abbiamo visto quello che era successo di questa nuova l'altro chi la manda di questi perché hanno fatto questi queste cose qua o tutte le parole tutte cosa lascerà le parole ampiamente bruciati in un posto queste cose qua in genere
In quel momento quando è arrivata l'aria rotonda di solo commi variabili oligarchi ispettori incendiato l'immigrato giugno no
C'erano ancora numerosi agenti anche in antisommossa quando sono sceso io eravamo rimasti solo nuovi del mio turno
Del suo turno o se c'era qualche ispettore però mi può dire che mi può ricordare chi era nel soggiorno lei diffusi però io De Filippo Pascariello Falduto o Merolla Francesco
Un attimo perché uno è passato molto tempo però Mastroianni
O lombardi si Marte Vincenzo Ciccanti può essere seconda sezione non ricordo più chi montava c'era se non erro calmo Tommaso già aveva cambiato turno non ricordo bene
Proprio questo è arrivato qui attenti questi suoi colleghi le incontrati tutti a piano terra la termine delle operazioni dopo siamo dopo sono scesi tutti giù sì edicole incontrati tutti ha visto in che condizioni erano fisica erano i suoi colleghi
Come tre condizioni fisco avevano che nei problemi in stavano bene no nessuno mi ha detto niente
Sa se qualcuno dei suoi colleghi si è fatta refertare perché noi questo non lo si annotato Serrano fasce
No su quel momento no
Siccome Saturno quel giorno era in sala regia poi andato in sarà leggi allora in sala regia sono andato verso le ventuno perché i colleghi dalle
Alle nove chiudono pure blinda le prove si chiedevano i blindati esso non si vedono più discendono le chiavi delle sezioni perché io nella custodia ma anche legale delle sezioni più i telefonini che ci hanno sui sulle sezione anti sommossa
E sono entrato a mettere a posto le chiavi i telefonini ed ho bloccato tutti i cancelli delle sezioni
Questo all'interno della sala regia all'interno della sala raggi e in carne arrivata in sala regia di incontrato cuscino Franco cugino già era andato via e la sala reggerà rimasta alla chiusura la regia stava chiusa la che aveva lasciato alla Rotonda collega della rotonda
Ma questa è perché è una situazione eccezionale o si può lasciare la Sara regia senza in alcuni casi erano non sono ma in generale dicono al generale non ci può lasciare la sala del CIPE
E quindi però lei l'ha trovata chiusa Siro con asole Arienzo allorquando sono sceso cuscino c'era andato via se non erro ovvero avevano riferito perché comunque lui doveva fare la notte quindi c'era tardi cellula smontata alle otto alle venti per ritornare al metano non
Allora il sì due a smontare mondato la mattina dovessimo andare alle sedici però non ha potuto smontare perché c'era questa operazione poi non so che era andato via perché io dall'ingresso non l'ho visto più a cucino
A questa
Minuto di sospensione
Treno possiamo proseguire al Pubblico ministero
Alessandro volevo quindi capire quando lei è sceso si è recata in sala regia Peraza la legge era chiusa
Quand'è entrata in sala regia chissà se monitoraggio machista
Nel monitor spende non funziona perché già me l'aveva detto il collega cucina ok quindi le gliel'aveva detto quando le arrivati alle quattro nel corso del suo
Della della giornata non non si è preoccupata di capire se funzionassero i monitor o di parlare dopo con cuscino per capire quello che era successo
Siccome io l'ho chiesto appena siamo arrivati la prima cosa che mi sono preoccupata alle quattro lei ottenne dopotutto relazionale e mi ha detto di quindi io non
Dica come di cosa mi dovevo preoccupare
Che fa sì che è una cosa meno grave in sala regia ci sono sono i monitor per controllare il reparto
Parte molto ci sono anche i monitor delle aperture delle certezze le sezioni quindi c'è tutto un disegno atavici quindi sono tutti i monitor che li prenderò all'interno delle sezioni all'interno del reparto quel giorno se ho capito bene non funzionava nulla
No
E nel momento in cui questi monitor non funzionano voi che cosa fate durante il vostro turno di lavoro certo vicino quel giorno che cosa ha fatto lei sa se ha partecipato alle operazioni e se aveva comunque
Cioè di massa all'interno nella cara regia poté ottimamente assistenti come funziona Trezzo allora lui quello degli so dire per certo lui non ha partecipato alle operazioni perché non l'ho visto mai inciso
Nel sito in cui si la interrompo Arezzo così precisiamo subito lei lo lo dice per certo semplicemente perché non è incontrato io non lo incontro non è ancora quindi verrà siccome non l'ha incontrato lui dice non c'era o che andiamo
Poi quello che ha fatto la mattina io non lo so perché io stavo a casa no non forse non ho capito non mi sono spiegata ai
Siccome nella sala regia ci sono soltanto i monitor che servono per controllare l'intero delle sezioni nel momento in cui questi monitor dalla mattina fino alla sera non funziona la gente che ha il turno all'interno della sala regia per otto ore cosa fa
Rimane a livelli va aiutata evocato americanista costasse feroce opposizione
Perché Pillot escluso dovremmo chiudere uscito l'imputato non posso per il tredici luglio scorso ha fatto S la domanda generalmente cosa accade
è troppo generica e quindi non possiamo riferite quella massima così recente porta metà nel senso che per la prima parte
Diciamo un po'rileva invece la domanda relativa al fatto in genere quando accade che si verifica un guasto
Del sistema di videosorveglianza l'ha detto questa Manzione e comunque tenuto a stare lì dentro oppure e legittimo chiudere tutto aspettare l'intervento di manutenzione
Ma è cosa abbia fatto officina ma io questo volevo sapere perché sarà quasi Kanin generalmente monsignor non abbiamo solo la non c'erano solo monitor ce l'avevano tutte le chiavi tutto il reparto telefonino antisommossa
In quel periodo avevamo undici telefonico sentiti lei dentro tutti corso della quindi voi avevano le chiavi
Del magazzino quando scendevano i lavoranti della mostra il magazzino dove loro tenevano gli attrezzi quindi non c'è sì solo questo si sta in due la mattina uno visionato i monitor è un altro faceva altre attività
Sono più attivi danza la legittimità di vigilanza ricomporre queste cose sono custodite gioiosi cui succo
Quindi oltre a guardare il monitor c'è anche questa attività di vigilanza e c'è ovviamente dovete rimanere all'interno della sala regia queste cose
Quindi quella sera lei non ha incontrato Puccini arrivata in sala regia ha detto che ha doveva posare le chiavi paesaggistico ammesso legato al posto suo
è Alinovi circa sì alle nove e chiudono sopra nelle scendiamo nove cinque nove ma amici è tagliata che cosa ha fatto e sono ritornato visto che non c'era niente da fare perché piove dopo le nove quando si chiudono i detenuti di solito non c'è non ci sono più attività quindi di solito ci mettiamo nella rotonda perché ci sono dei ci dovesse casomai qualche detenuto non si sente bene lo deve scegliere persino
Chiama col Lecce dopo il primo ci dovrebbe rispondere squillo è quella della rotonda mi scusi fino a che la ragazza di turno quel giorno in mezzo al fino a mezzanotte quindi ritornata nella nella rotonda sì
Prego mi scusi andarono nel salone volano oltre questo amo parlando nella rotonda stava i colleghi che ha detto prima tre titoli colleghi Colli all'inizio non all'inizio non c'erano tutti i colleghi stavano ancora sopra l'inserzione
Poi da tutti qualcuno stava con noi ha detto non tutti i colleghi della sezione dovunque non possono lasciare la sezione solo quando scendono le chiavi Ciufoli Santoro
Nel mentre stavamo coi parlando io con il capoposto non so mo'di che cosa stavamo parlando intendo non
L'abbiamo mentre stavate parlando seduto a qualche altra domanda no mentre stavate dopo e tavole racconteremo accoglievano avete fatto avete chiacchierato fino a noi restavamo se se non erro sono pronto
Se ricordo bene l'orario non so se era quello l'allora dovevo pure prima sì c'era anche fa allude ci stanno due tre colleghi giù minori
Squilla il citofono
Vada rispondere rispondo proprio lo prendo era a bottone Pasquale disse affondarli se potete vedere sopra che c'è il detenuto Ambra ha ritenuto ammetta Paolo che è svenuto cha la destro sanguinante
Io ho detto siccome in terza sezione c'era fallo così quella sera di turno per detto andiamo sopra l'immensa no aspetta devo avvisare prima la commissario perché abbiamo avuto ordini o di non aprire i detenuti fino a domani
Imbattibili poi aveva chiamato la commissaria so come l'ha contattata la chiamata si stava ancora la ha detto sì andiamo sopra siamo andati a Luís
Infatti ho visto dietro di lui è venuto anche il collega Merola Pasquale che era della quarta sezione a mi sono mi sono avvicinato alla cella di Ahmed l'ho visto a terra cola del sangue compatti l'abbiamo aperto ce l'abbiamo portato giù
Siamo arrivati giù per portarle in infermeria però detto vicino ottavo posto De Filippo ho detto basta vacci tu io rimango qua piano terra che se serve una mano comunque rimango lì perché era un habitué più anziani di quel turno no
E quindi l'hanno portato in infermeria
E lei non andati non ci rimanda ogni allora paga sono rimasto là perché un nuovo si muove il capoposto oppure in il Mulino
E
Quando ha ha terminato la visita medica alianti accompagnato sopra nei e non no no non se ne è andato io non l'ho accompagnato non so se l'ha accompagnato fa Ludo sicuramente perché ha dovuto aprire
Rava la cella
Io sono massaggio
E abbiamo aderito a carico una mente le raccontata mente quesiti che non hanno prezzi appena lo avverto ancora sassolino anzi lui non voleva nemmeno uscire perché c'avevo paura freddissima come Tizio raccontava che ciò ore che stanno ancora quella con i mandare Egitto guarda non c'è nessuno in giù
No se stanno giù Gifford non c'è nessuno
Così lo con finto infatti parliamo un po'al Polo portiamoci male la mia domanda era una affabilità no no non mi ha detto niente qua a maggio perché stava dolorante pro-capite è stata dolorante le gli ha detto lei ha spiegato cos'era successo
Perché lo stava dolorante dell'Islam in quelle condizioni era andato qualche collega in particolare non lo so qualcosa io non me l'ha detto però penso che
E il detenuto io lo sapevo con l'esame era successo per avere la testa rotta
Non penso che battuto da sola menare la domanda già nel mio villaggio aveva detto non voglio scendere giù Orsato collana rimanga nelle quinte treno astratta domanda
Quanto dista la la sala regia dall'Ufficio di Sorveglianza
S Ono almeno of
Corridoio sarà un centocinquanta metri più un altro essere duecento metri più o meno e l'Ufficio di Sorveglianza dall'aria rotonda c'è dal punto in cui lei era con gli si colleghi a parlare fino a mezzanotte in attesa alla fine del turno
Come la domanda mi scusi lei c'è stata quella finora non hanno assumevano lei passava all'ufficio di sorvegliano nell'anno passato all'Ufficio Sorveglianza verso le dodici e cinque dodici e dieci quando smontato controlli il cambio a mezzanotte in mezzo a mia disposizione
E chi c'era Linnean c'è incontrata all'ufficio quando sono andato io non ho visto nessuno perché io quando monto sul mondo cambino passo veloce non guardo niente sinceramente
Non sono uno virgola guardando in giro dice di non c'è capitano da però sempre non ufficialmente riesce a ricordare se non me ne sono andato all'Inter l'eloquio nel senso del mi scusi
Se lei mi vuole prende qualche domanda trabocchetto io non so un'altra RAI veramente a una domanda trabocchetto io vorrei correre io leggo anzi
Tutto questo non lo so però no no no no no io non l'ho interrotta una funzione dell'Occidente è proprio quella di evitare domande di tipo diciamo che la possono indurre in inganno confusione
Quindi è stata una domanda piuttosto precisa cioè lei entrato in qualche ufficio a il le è capitato di vedere qualcuno
No prima e non sarà una risposta allora io chiedo scusa avevo capito che gli avevo risposto di no a quelle ma fatto la domanda dicendo quando lei lei con
Ho visto dentro questo questo patrimonio neonatologia volano nel suo ufficio non mischiano piano se non con l'anno non è né bella domanda meglio farsela rifare prego Pubblico ministero grazie quindi non ha visto nessuno almeno arrivando all'Ufficio di Sorveglianza e se ne è andato a quel punto siamo a mezzanotte e dieci
Ha finito il suo servizio giusto sì
Lei conosce il detenuto tasselli Alessandro o di persone o no no solo nel sentito nominare noi sì molto conosce detenuti da vicino
Bruno no io lo dico perché comunque lei è imputato del sei capi motivazione secondo te nei confronti di questi organi detenuti
Marino Alessandro o Mario D'Alessandro
Ricorda di averlo visto quel giorno
Sinceramente io no perché non conoscendolo non so inaugurando lo conosce provarlo non era e non è un segnale di allora posso vedere il foglio dove sono obbligati sì no io voglio accennavo Carolina una manna dicono non sapendo di che sezione sono può darsi che poi andrò a dire una bugia questo lo voglio va bene non solo non lo Zeman laziale non è un disturbo per lei se mi può dire anche la sezione
Da un disturbo gliele dico tutte le sezioni
Io io soltanto se voglio Cervellati e non è al di là alzi al di là della sezione anche perché lei ha detto che da quando presta servizio al carcere non faceva non ho mai fatto servirà all'interno delle sezioni quindi
Salvo i lavoranti se ho capito bene segniamo sul fatto se li conosceva
Ma io no no Maiolo Nunzio Siro lo conosco perché aver fatto per molto tempo e lavorante se non erro lavorava in cucina oppure faceva il portavitto quindi scendeva giù a prendere il carrello
O in cucina Bianco Francesco
Bianco Francesco sì qualche volta quello fisso si
Il all'inizio gli ho chiesto se c'è qualche detenuto lavorante che svolge attività all'interno della sala regia lei ha detto di no
Non sto non c'è nessun lavorante che Alice in Wonderland ci paiono Drago primo quando sono andato in all'Anm scusa non Ambra Luigi e che fa Ambra Luigi all'interno dei
La Ferrari sia Ambra Luigi viene solo a fare pulizia e poi lui c'era il magazzino detenuti sembra nel corridoio dove sta la sala regia dritta
Al dire no distribuzione
Delle delle cose per i detenuti diciamo parti cinica mi scusi sì con Ambra Luigi faceva
Puliti lavori di pulizia all'interno della sala degli aveva occasioni andiamo Colen contava scrisse durante i suoi turni di lavoro Silvio uno scendeva la mattina e il pomeriggio Poli H due volte al giorno sui due volte al giorno su
Senta lei sette il giorno successivo poi andato in servizio era in servizio
Sì disperse il sette in che cosa è consistito nel suo servizio interno successiva il giorno successivo io dovevo fare fuori turno che era il nove e quindici però siccome c'era
Afferenza pure di personale perché molti colleghi a Cerano collego il coprite colleghi che mandavano la malattia per paura del Coni
Quindi eravamo di meno quindi il collega delle precise vizi mi chiese a me come a curarti colleghi di andare alle otto invece dalle nove evitare una mano dove servivano infatti io andai a letto diciotto quindici quella mattina
Lei quindi il sette è ritornato alle otto in seguito e
Collega quindi la chiese di anticipassi per dare una mano sì sì è proprio da dal servizio sì stavolta servizio e che cosa ha fatto il sette allora appena sono arrivato sono arrivato all'ingresso diciamo la nella rotonda nero
Ricordo c'era il capoposto che era il turno posto al mio ti siero Claudio dei residui mi disse di dare una mano a fare la conta con un altro sovrintendente
Chi era l'altro assente sì un attimo storico strappa Scalera Scalera Giuseppe
Di dare una mano a fare la conta sui piani
Se non erro come da me perché non l'avevo mai fatto
C'è la prima volta che faceva la sgambata coi abbandonato quando un paio di mesi arrivata sa andare nel novantasei fatica negli ultimi anni conferì l'ultimo giorno faceva la
E mi scusi ma quella mattina lei doveva prendere servizio alle nove poi è è arrivato alle otto malato il suo compito era quello di andare in sala regia allora il mio compito di andare in sala raggi prossimamente il sette come evitare la però siccome
Io e l'allora il fuori turno diciamo in più per dare una mano per fare altre attività sempre in sala regia e quindi cerco un collega che fa otto sedici
è uno fa nove quindici però io ho fatto otto quindici capito regale a tale non è ha dato una mano a fare la conta fallì nove andati in saranno all'interno le cinque regioni non ci sono prove entrato perché sono rimasto sempre dare una mano al piano terra
Se c'era qualche detenuto che scendevano all'infermeria qualche atti altre attività è che siccome però
Ci stavano eravamo in due quella quella mattina mi era stato dato l'ordine del dare una mano al piano terra Panorama mi scusi al piano terra alla Rotonda d'azione al piano terra
Con la sala regia Miccoli ci sono gli altri uffici H e quindi pretendere dal sette aprile e per quanti giorni poi non andata in sala regia io sono entrato in sala regia il giorno otto verrà il mio turno di sala regia ero io funzionano responsabile eccetera
Ah quindi soltanto per il sette ha dato una mano ne ha fallito altro no in cambio se non l'ha mai abbiamo trenta anni successivi no no no lei aveva dato una mano
E quindi sette è salito qualificazione a fare la conta allora il sette sono salito la prima o la terza la quinta la stessa sezione
In compagnia sempre nella se lo sovrintendente scaletta Carnera questa disposizione è stata data alla da vicino Claudia disse l'attacco poi si perché lui a luglio e la data di aver detto la commissario Costanzo diamo di dare una mano a fare questa cosa dice Lino ieri ha detto la commissaria Costanzo Enea si esibiranno tra direttori ha dato disposizione dei detenuti
No quando andavamo a fare la conta si doveva alzare dal letto oltretutto faccio da precisare che già dal regolamento penitenziario detenuti si devono alzare rettitudine controllare
La salute del detenuto e manchi gliel'ha data questa disposizione intenerito mi ha dato la disposizione di alzare dal letto il CDC era una così allora Costanzo l'ha detto a deciderlo e dieci euro mi ha riferito a me e quando andavamo sopraffare la conta
Però i detenuti giustamente devono stare giù dal letto perché tu devi vedere le loro che se lo sia visto ai ricordarmele cantata da qualche altra disposizione oltre al fatto che i detenuti avevano alzato non arriva questa disposizione disposizioni che poteva andare al passeggero
D'Alema si sommerà classi questo non me l'hanno dato il fatto del passeggero quindi se compirà settanta farla così solo fare la conta
Eravate soltanto voi di Santa Maria del facevate questo servizio che conta la mattinata la mattina punto sì
Ma ricorda se c'erano altre anche nei giorni successivi appartiene alla dal sette mila unità di supporto all'intero nei casi c'erano altre unità di supporto però la mattina quando io sono andato alle otto stavamo solo di Santa Maria sopraffare racconta
Soltanto lei e il suo collega quindi non c'erano io il quelli delle unità di no portato dallo zio lordi sono dove devono un po'prima che mettevano i classici
Un pacco un po'prima un po'prima delle nove
E quel giorno chi c'era in sala regia il sette c'era Migliaccio
In ghiaccio
Ricorda Migliaccio c'è stato settanta il sette anche nei giorni successivi ma quel giorno otto era sul montante di notte e il giorno otto era lei così fisico
Alla prima di tutto volevo capire
Quindi
Precisiamo un attimo lei ha detto che c'erano delle unità di supporto all'intero del carcere dal sette aprile in poi
Min può dire cosa facevano cioè qual è l'Aglianico scolla e l'attività di piccola Manzione quello che ho fatto io loro stavano salivano sopra le sezioni quando immettevano i passeggi stavano qualcuno J. passeggi
Giù al piano terra nelle scale queste facevano per questi e per quello che lei sapeva che cosa ha visto cosa facevano questo visto che loro basta anzi
Ricorda che è stato imposto il regime più restrittivo nei giorni successivi all'interno del carcere allora loro li facevano facevano aprire una stanza alla volta facevano scendere un detenuto dalla volto mani dietro la testa abbassata
Questo l'unità di supporto e questo in un momento temporale dopo la conta hot
Nel momento in cui facevate racconta cioè come funziona si farà Conte ritenuti comunque rimangono chiusi
Sì l'interpretazione del detenuto rimane chiuso sulla condannata dall'esterno della scelta ok e poi dopo lei ricorda che la recente Riggio finirla con decenni perché poi
O immettevano i passeggeri e nove inizio rescinde pacchetto e lei a mezzo queste unità di supporto che
Imponevano queste regole singoli detenuti c'è semmai trovato non superano perché non ci sono e quindi come l'ha saputo l'ha saputo dedicati ai nuovi valori
Non è colpa degli appalti detenuti va be'lasciamo stare dentro di colleghi del mio turno che mi dicevano tutto quando noi andavamo a pranzo raccontava
Come a come si comportavano questi loro infatti colleghi non comandavano niente nel senso che gestivano tutto loro le operazioni da fare dovevano aprire una cella la volta e scendere un detenuto alla porta un passeggio
Quindi pretenderà parte Succi diciamo il la giornata in cui il padre l'accompagnamento non so se scendevano da soli dalla dei detenuti al passeggera quindi stata
Attività delegata all'unità di supporti di cui due Santa Maria non la faceva che noi questo non loro il collega della sezione aprivo solo
Ha le celle sopra per fare uscite ha capito e lei si ricorda per quanto tempo sono rimasti all'interno del carcere quando le unità in supporto per quanto tempo travisamento e no per un vero poi dopo l'otto che ho fatto smontando e riposo
Per almeno una settimana ho fatto solo turno qualche turno di notte o qualche concedo oppure turni di pomeriggio quindi le mattine per
Otto nove giorni e forse più bacetto nella sala regia però nella sua confermato nella sua sembrano Sarmati sezione non lo fa più nessuno ha fatto più senta quindi sette lei ha fatto la conta
E poi dopo che ha fatto è nata in sala regia non ci sono i francesi inteso non so se giù con accusando nero perse non c'è paventano il sette aprile
E c'è stato Migliaccio tutta la giornata avvicinarsi ha chiesto a Migliaccio se però il monitor funzionavano quel giorno
La Torino-Lione ho chiesto perché erano già almeno sei sette mesi non andavano più d'accordo gli ultimi quasi due mesi non ci parlavamo nemmeno più
Quindi si l Italia realizzavo solo quando capitava che stavamo io facevo il nove quindici e stavo con lui purtroppo solo qualcosa di di servizio però limitato quindi io ho evitato lo evitavo
Cioè quindi Mila ni vedevo devo capire una cosa quando c'è il cambio turno tra un collega c'è un passaggio di consegne oppure spiegare al collega che sta subentrando
Qui c'è un problema tecnico si deve fare questa cosa c'è uno scambio di battute anche dal semplicemente lavorativo sì allora divorzio è un attimo solo premeva fare la domanda ed è possibile che lei sapeva che il sei aprile le telecamere il ai monitor non funzionavano
è successo quello che successe il sei aprile arrivate in carcere il sette aprile non si è posto il problema di di capire se funzionavano non funzionavano
Si era risolto il problema semplicemente per uno screzio con Migliaccio mi sembra strano se poi precisare prestava purtroppo li vedevo risponde questa è la mia verità questa è la mia verità no siccome non ci sono entrato
E non avevo e perché poi allori e scambiano io l'ho dato io la mattina la mattina Lou allora metà del cambio cucina la mattina quindi loro si danno le consegne noi
Qui mi dava le consegne quando lui smontava dalla notte che sarebbe sanato avverte capito però guardi a questa ci arrivavo però io gli ho chiesto quando lei
Il schiera il giorno sette c'è le ha detto Migliaccio ha detto ha parlato con Migliaccio questa cosa le ha detto l'arma risposte non ci vado quindi alle undici in un attimo fra Bulgaria e Romania Malaman il sette l'otto mattina lei venuto è andato a lavorare in sala regia sui ok
A chi ha dato il cambio no
Ho Migliaccio a Migliaccio quando incontrato Migliacci vi siete parlati
Sì non è che ci siamo parlati metodo le consegnasse barocche Benicio quindi queste famose consegne glieli ha dati a chi osa Migliaccio se l'otto mattina monito funzionavano solo quando sono entrato io il monitor funziona funzionavano e l'otto mattina ok
Non ha chiesto a Migliaccio se era arrivata che
Da manutenzioni un organo Damaso evidentemente ripeto come oggetto già all'inizio si fa una relazione
Poi la direzione del decise insomma avviso alla ditta e poi la ditta quando può venire a dire non è che viene subito una lettera a casa l'avete a una lei ha avuto modo di leggere una relazione rimasta
Finita la regia rispetto ad un intervento fatto all'impianto delle dei ma una professoressa rispetto al sei fatto che se non funzionavano
No questo non lo so se sa perché ripeto io poi tranne l'otto mattina
Però almeno otto nove giorni non ho fatto più servizio la mattina insomma va bene la domanda è se lei ha avuto modo di vedere queste nel lei ha detto sì fare non è una opzione loro se lei ha avuto modo di vederla questa relazione in cui si denunciava questo disfunzione delle telecamere avuto modo no perché voglio sbagliato io faccio la relazione sul sulla gli faccio verso la porta all'ufficio comando e possono quindi stare in un altro edificio prego Garin contatto petto vicino nei giorni successivi
O no per perché ho fatto ripeto pomeriggi qualche concedo per qualche notte quindi mo'non ricordo se qualche volta l'ho incontrato nove a meno per otto nove giorni
Ma non non ricordo molto prevedere turni Nedo Nadi cucino
Lei c'era era in servizio quando c'è stato il sequestro delle telecamere
Dice non angeli di videosorveglianza no non c'è no socio
Ricorda chi era in servizio quando sono noti i carabinieri per fare il sequestro non dottore nonostante cirmolo purtroppo non ricordo più i turni di
Valdes ma mi annoiavo Novellino ricordare quel giorno con è avuto notizia di questa cosa visto che l'esonero dal lavoro mi aveva detto che erano non c'erano più
Erano stati sequestrati video non so che cosa pensa degli ha visto non lo so mo'
Mi scusi un attimo a cosa da sole lei lavora alla Fava regia da tantissimo tempo sì quindi de un esperto di questa attività lavorativa no no USA no benvenuto a loro
Mi scusi Pubblico non si allenta addome scavatrici
Ok più in cui è scusi ricorda ha esperienza di molti anni comunque in questa attività allora abbiamo insomma senza dare la qualifica di esperto nucleare svolto per parecchi anni questa goldoniano
Torta dal grande rettile va bene così scusi allora dunque lei il giorno sei
Dagli ha detto che l'Anti-Monitor non funziona o c'è una Fucino che rimasto giusto tutto lei sì o capre non sa non l'ha più incontrato non è un una circostanza così rilevante cioè che il monitor di tutto il carcere il sei non funziona non è stata relazionata lei ora ha parlato con cuscino
Signor giudice vero carcere non Enna detto ha detto del dagli Rovere me l'onorevole c'eravamo interveniamo a riepilogare dell'erogato ha detto e
Presidente Ucina non vorrei Rosaria bene c'è opposizione ha già risposto protetto da una Ford non avrà fatto la domanda nota no ha fatto il riepilogo un riepilogo che noi veniamo da un corretto io sovietico
E c'hai fai una domanda lei c'era spazio la questione chiave ha relazionato su questo su questo dato lo coltivi ha detto se qualcuno ha detto che aveva relazionato scritte su queste larve fa sposto su questo ha già risposto proprio all'inizio del suo esame
è stato uno delle affermazioni che ha fatto proprio all'inizio se volete glielo richiediamo io non ce la vediamo a Tampere no me lo dice rapidamente a pezzi prelude forse a qualche altro
Approfondimento all'amministratore riprendiamo il tema alle a me me l'ha detto il collega pulcino al momento io Yutaka Chianella Toirano volumi e a
Già per una relazione cento devo relazionale dove ha detto no
Bene già gli ha risposto prega quindi praticamente animali qualche avrebbe relazionato capito
Senta il lei quindi dunque quando c'erano soldati carabinieri sono due giorni diversi dieci e undici lei non c'era nessuno i due turni
Allora perché io c'ho non ho nessun'altra smontando e di notte giorno undici stavo di riposo
Giorno dodici sono andato a fare il pomeriggio può darsi pure giorno dodici sono andato alla bionda parlandone motovedette li ho detto dieci e undici erano intorno alle ore undici e non c'è allora nove smontante noi smontante che vuol dire scusi
Ho suonato dalla notte alle otto del mattino si smonta e si va a casa
Qui poi sono affatto scuse nove nessun turno fatto la notte d'amore dai nove non c'era il nome non c'ero dieci stavo di riposo il giorno undici sono andato alle sedici
Stessa no nel montante vuol dire del lavorato tutta la notte la nuova esatto quindi non l'hanno cerchiamo cui Ryanair hanno letto sulla sul nove
Io alle nove del mattino alle otto vado via è giovane ritornata
Il nove inadeguata Diana andavo via accade fatta l'altro giorno ho deciso di riposo giorno undici dovrà vedere servizio fatto il pomeriggio che quasi fa il pomeriggio oppure a volte Bisazza mero prese un congedo all'epoca mi sembra c'aveva la centoquattro adesso non mi ricordo più quindi non per alcuni giorni per fatto solo i turni qualche turno di pomeriggio direttamente quarte nozze hanno fatto più turni mattutini
Quindi la domanda qual è isometrica termini noi con le dichiarazioni che ha reso perché lesive interrogatorio solo
Sembra che ha detto cose diverse perché ha detto queste domande la difesa quarantatré
No vediamo un po'
Allora
Dunque
Il giorno otto sono andato in sala regia
Il giorno otto i monitor funzionavano domanda no ancorano quando sono andato io la mattina era Ankara era ancora tutto spento
Di di cinquantotto dalle pagine domanda difese quando ha iniziato a funzionare
Io ho smontato alle quattro poi quando sono andato a fare la notte funzionavano
Quando è andata a fare la notte erano accesi si non lotto la domanda e lei dice noi il nove sera io molto prima di mezzanotte verso mezzanotte meno dieci queste l'orario quindi nove erano funzionanti sì
No e non non abbiamo veramente capito perché io dalla dal da questo che dice lui
Il lotto solo dovevamo attendere ancora tutto spento quindi lotto sembrerebbe che la mattina allora scusate un attimo alza se si può riascoltare alla o leggere il verbale
Nelle ultime battute perché lui ha già risposto alla domanda se il lotto funzionavano oppure no le telecamere
Sì io adesso non ricordo cosa ha risposto
Alle sette ha detto che non c'è stato
No non lo dice la travolge comunque io pregherei nelle contestazioni se c'è un contrasto vanno fatte immediatamente
Perché adesso lo Stato le domande Saturno ho capito il coniuge mi ha risposto perché vendita solidale non è adesso inserisce il tema dei giorni su ci stili quando c'è stato il sequestro circa dei sistemi eccetera Marinelli e c'era di Nieri però è sta adesso leggendo a partire dal giorno da quello
Le sue dichiarazioni relative al giorno nel suo letto turn over the Flesh e inserisce il dato se funzionava non funzionava quindi allora lui già risposto prima
Alla domanda se l'otto funzionavano oppure no adesso a memoria non ricordo cosa dettagliamo ripetevano soltanto io l'ho capito io tutti credo che funzionava quindi c'è il fatto che funzionava lo sia dal vivo i tempi non ho capito il però lei adesso un verbale nel quale si allontanò io non funzionavano provincia normativa no la mattina dal coro tutto spento però nelle acque
La Carolina del lotto perché se lo leggiamo poi lo ha spiegato quando Adolf realiste funzionario Giorgio segreto il giorno quando funzionavano no ancora no quando sono andato io la mattina dell'otto era ancora tutto spento
Quindi da questo dato
Perché no solo queste navi traghetto prima a Padova
Qua e quando ha recitato funzionare quindi la Mattiello otto sembra tutto spento al quale siamo funzionare io ho smontato alle quattro poi quando sono andato a fare la notte funzionavano la notte dell'otto saranno se
E allora però dico le contestazioni presidente dentro e chiarezza lo vogliate allora bisogna rendere chiaro qui è chiaro soltanto che l'otto mattina non funzionavano è che le foglie epocale avremmo suonava contestare nel momento in cui lui ha detto lotto funzionavano
E allora egli si sarebbe dovuto eleggere fiero di recesso lei oggi ci esercitava celebrata no ma non è questo no no non è una questione discute il Pubblico ministero che se ne di l'uso residenzialità Ancona chiare salii incartare una chiarezza
Poi lei o giustamente si è appuntato sul contrasto adesso o la scarsa chiarezza di quelli che sono le giornate del dieci
E dell'undici che sono le giornate in cui sono avvenuti i sequestri
E rispetto alla sua risposta in cui a ricostruito i vari turni smonto monto la notte e il giorno eccetera che io onestamente
Non mi è chiaro con la sua risposta ad oggi lei fa questa contestazione ripartendo però dall'otto che non ha niente a che fare col dieci e l'undici
Quindi
Presidente se mi sono accorto adesso devo letture gliela do la questione che ha scritto che alle ore la mattina cosa che invece non era questione allora quindi c'è un primo profilo di contestazione non sa se acconto
Perché lei prima rispondendo ha detto che lei allora il sette non è andato all'ufficio ha fatto altre cose dell'otto è andato rispondendo prima alle domande ha detto funzionava
Le viene letto questo verbale in cui la mattina invece lei dice ancora tutto spento
Dottoressa fermo quello che ha detto all'interrogatorio perché adesso purtroppo Vastola passati molti anni in America entra nella quale stava quindi Amerini faccia pare che non si cosa però io confermo quello che a degradare aveva un po'lamentano non funzionava no no è Andrea Donà raramente si la sera quando sono andato a fare la notte che io vado sempre quindi
O invece ora lei è arrivato verso le dodici vero giudice mezzanotte meno dieci mezzanotte meno dieci avviso per l'emozionato insomma invece lei ha da che ora a che ora era stato la mattina dell'otto
Tra le otto alle sedici tagliato invece e non funzionavano sollevata a quell'ora tarda invece vede che funzionano
Stava conferma che tra le otto e quindi le avvicinabile sedici non funzionavano lei adesso dopo la contestazione non stavano spendi oggetto confermo quello prezioso innovazioni
E quindi era usata imprimono paura vuol dire star spenti monitor non funzionino volutamente scusi un il servizio di sala regia era impedito totalmente perché non è aveva un olio spenti
Dalle otto alle sedici c'erano spenti quindi non funzionano ok poi torna a mezzanotte meno dieci venir fuori ruolo proprio dall'alto dalle otto alle sedici a c'era qualcun altro con Lance orologi
No quel periodo mi sembra che stavo da solo perché non ricordo l'altro collega che doveva fare il nove quindici commedie non non più ricordo l'altro collega e però non vogliono non voglio dire forse non vere però mi sembra che stavo da solo quindi ha fatto una relazione no sul lotto sul fatto che le le
Le telle di molto l'ufficio e quindi non poteva svolgere in nessun modo la sua oscura sul servizio
Allora Pubblico ministero allora io la relazione non la dovevo fare perché c'era stata fatta il giorno prima due giorni prima dal collega pulcino quindi basta una sola relazione
Poi non ho voce o l'ha fatta su sei perdoni nelle ovattate quell'una sono enormi sulle lotte sul risparmio avendoli letter lo svolge un servizio sì uscirono affatto l'avrebbe fatta sul sei da quello che le ha detto Fucino
Lei sette non ci va Spalato servizio arriva l'otto per fare un servizio non può farla impedito perché lei molto non funzionavano e a questo punto non si può allacciare
Alla presunta relazione del sei di Fucino scuserete risulta corsa presunta corsa
Senza discutere la Somalia perché non usarlo ma coincidenza Pubblico ministero quindi lui ha non ha ha fatto una relazione
Presenze posso sindacale non funzionamento a leggerne appaiati è uno di noi si fa una relazione finché non si però come devo spiega
Quindi non si ripristinano anzi ripristino qualsiasi problema diciamo Chelsea e della salute comunque lasciamo le Andamane relaziona qual è
Ma Marana novella questi una sola relazione del ma sereno materiale anallergico Girolamo la vista non l'ha visto la versione cuscino
Allora l'ho detto prima allora quando si hanno detto che l'avrebbe fatta il sei poi la bolletta la realtà del Fucino scusi ma io non sono tenuto a leggere non è la lezione non è lei allora lei che ha fatto il dalle sette dalle otto alle sedici davanti ai monitor spenti allora gente presente come lo chiamano provocandone c'è opposizione anche perché ho già spiegato prima
Che non era su il il compito di quel periodo non era l'unico conto dello stato di regime bene sarà posizioni spinta risponda alla domanda succhi attività svolta quindi le otto quando
Ma c'era comunque acquistò non funzionarono implodere se ci sono molte attività la prima io variabili otto senza nell'oasi allora la prima a una volta immessi passeggi però io chiamo sezione per sezione dei colleghi mi dicono
I Comuni pericolosi come gli ho detto prima
Se sono scesa a passeggio
Se sanno
Quel quel perito la sua lettera chiusa perché è stato quindi diciamo la normale la sala se stanno in socialità quasi certezze vanno a scuola se vanno in palestra e quindi dobbiamo scrivere poi ci sta una scheda da fare
Poi c'abbiamo legami gol segni c'abbiamo i lavoranti che entrano e escono a chiedere le chiave aprile fa e fa ci sono molte attività ogni abbiamo questi autori di alle undici telefonini che noi davamo ai i colleghi dei corpi decollato perché i collaudi non funziona lo Stato negli USA e NATO
Quindi non avevamo un registro quindici ci stavano dieci mila attività nos non era una cosa in grado ha dato il mandato e non altre domande troppo volte visto che c'è c'è il registro dei telefonini avete di consegna
Allora c'abbiamo allora all'epoca sono stati messi in undici telefonini ce l'hanno dato in consegna non impedivano i colleghi o altri dei colloqui si prendevano i telefonini andavano a fare il debito che io la ma non lo so venissero né alla mamma né problemi la sezione dieci ogni telefonino si si scriveva chi prende veline nemmeno nel con il numero del telefonino norma ogni fallo collegiale un numero di
Senta quindi mi scusi quindi se ho capito bene sempre che il suo ricordo sia giusto con lo
Da un loro o quello di oggi il nove se notte lei e il l'otto ottobre nove notte prende servizio capito bene io o lotto notte lotto sul nove lotto sul nuovo quindi di notte e finisce alle otto di mattina sì
O che chi è che che e ed improvvisamente molto funzionano
Sì sono e dove sono andato e che comunque c'è stato un altro turno dopo il mille ha capito quindi quando il turno di turno diciamo che l'ha preceduto chi era se lo ricorda forse l'ha già detto il muso scuri sono distratto
No non ricordo mo'gli atti da questo la notte che dava il cambio questo non lo so e quindi la prima la Georgia diceva di non scambio scommettendo in consegna gli ha detto gli ha detto che allora velivoli un'auto sì però non mi ha detto di più
Perché la purtroppo quando Sigismondo si monta uno scappa subito via
Ha detto solo funzionano ha quindi ha detto che fu nella relazione esatto sì ho capito e queste quindi mezzanotte poi non panico dopo quattro affatto il turno quanti giorni dove quindi fa il nove lotto di notte nove di notte multa
No lui Montegrotto no il mondo ammontare nove alle otto di mattina ma guarda che è ritornata regia giorno dieci faccio deposto giorno undici
Attorno al sedici ventiquattro sempre sul fatto sedici ventiquattro perché adesso non avendo più servizio ovviamente passa quindi dodici ci stai in ufficio e ieri sono ritrovai e siccome il sequestro dei beni di impianti
No quando sono andato io non io non ho visto nessun sequestro quando stavo in servizio a
E allora mi scusi ha visto che non è una cosa visto che ha visto dei pestaggi diciamo ma silicati il sei
Visto che c'è la cui incidenza notevole del fatto che guarda caso resta al basso proprio Maroni ormai quando arrivano Laura Laera no solleone rimane adesso arrivano quindi qualcuno sarà preoccupato
Pure del Po della fusione delle dei delle immagini penso che arrivano i carabinieri
L'undici quando lei dovrebbero o fare non lo minacciò a cui adesso ha risposto e coesione che l'argomento non c'era un senso a un ricordo il tutto questo qualcuno gli ha detto il il la persona che che smontante diceva guarda subite Rabin ieri cioè noi esclusi proprio nel suo caso però non è aspetti un attimo
Allora riteniamo un attimo in casa fosse abbastanza scontato il senso del mio no Marisa e invece guardi qui è il momento di fare le domande non grave invece gli ho detto che non lo annunciano le Rabin lui ha detto che l'unicità che ricorda era in servizio dalle sedici alle venti primario Antonio e alle ventiquattro allora la prima domanda da fare
Lei andato sempre nella sala regia no stop e c'era o c'era già avvenuto il sequestro era tutto regolare
Questo non lo so perché quando allora il pubblico ministero ha chiesto quando stavo io visti verrà no no no senta la mia domanda quando lei va perché lei va via il nove mattina capisco adesso e ritorna l'undici allestito OSCE ok
Quando lei arriva e prende le sue mansioni ordinarie
Arriva nella sala regia
Era tutto regolare oggi è avvenuto il sequestro promettere questa con molta sincerità non lo ricordo però ricordo o ecco parlando di cordoglio il collega mi disse però hanno quella sera non so se il giorno successivo quel pomeriggio
Il secondo sono venuti i carabinieri però non mi ha detto il giorno io non ricordo di Joachim Fest ora io lo sta dicendo lei non lo ricordo che era quel giorno però scusi sia diciamo concentrato e sereno
Il Pubblico Ministero lei contesta un dato obiettivo cioè che i sequestri sono avvenuti nelle date del dieci dell'undici io lo sta dicendo è un però io non l'avevo proprio è stavamo Regolamento è un fatto è un fatto oggettivo la data di dei sequestri quindi la domanda è questa quando lei arriva all'undici pomeriggio
Si trova proprio in mezzo a questa situazione dei sequestri o ha già pene avvenuti o stanno ancora venendo questo è il dato perché le date sono queste abbiamo ricostruito il suo turno di lavoro quindi questa è la domanda queste e diciamo e la la la constatazione che la invita a fare il pubblico ministero siccome avviene proprio in pochi giorni
Lei che ricordo ha di questa vicenda che è abbastanza eclatante obiettivamente no pallonaro ricordo a parte quello delle dicono gli altri quando lei arriva lì
Allora il suo ufficio allenare riposano facemmo allora il mio ricordo siccome è stato un periodo per me confusa
Però ricordiamo le matricole che mi disse le telecamere non funziona più perché hanno sequestrato nove dei carabinieri a sequestrargli ardiscono ricordo questo adesso da però non ricordo se c'ha quella sera io ho trovato parlando sincera
Già non funzionavano oppure salgono in funzione però mi livornese vorrei chiamano si erano rivolti a giorno insieme non funziona o no il giorno non ricordo io il giorno che me l'ha detta meglio andava verso nord il loro quindi quando lei arriva lei viene detto Cosimo vive vedono perché sono state Rocco Istrate praticamente però non so non gli sto dicendo il giorno dieci giorno undici nella solitudine questo Loredana ricorda un'opera del genere in un altra Cervarolo prego Pubblico ministero a domandarsi
Senta lei ha incontrato più Colucci dove l'ho visto noi sei
Dopo il sette no non l'ho mai contrario le dissero che era venuto in sala regia il nove
No me nessuno me l'ha detto nessuno no
Qui anche questa informazione non non è arrivata lei
Senta le volevo chiedere una cosa
Lei prima ha detto che la mattina andava a fare la conta in sezione Taffarel sette aprile anche la conta quella ente per aiutarlo
Lei quando faceva la conta ricorda di non essere mai entrato nelle celle c'era conte solo dall'esterno si dà conto si può solo dall'esterno quindi non ha mai fatto ingresso la mattina in utero esercizi Vergonte non esercitano
Si limitava a fare la conta sui
è stata una cosa veloce due-tre minuti a sezione pure perché eravamo due gruppi perché non riuscivo a farlo allora solo collega diciamo Devole non riescono a fare tutte e otto le sezioni mettiamoci all'indizione dei massicci quindi è una cosa veloce venti venticinque minuti
Senta lei quando è stato alla alla rotonda devo tornati indietro perché voleva c'hanno mandato il giorno successivo ha visto si mentre stazionava le aree rotonda al piano terra dopo la fine delle operazioni ha visto ha incontrato detenuti
Quindi questo in che giorno il sei aprile Sira ha incontrato i detenuti quand'era l'aria della rotonda
Quando erano con i colleghi del turno alla fine dello terrazzini venga eliminato in questo non lo ricordo non lo ricorda inneggia dei successivi ha saputo che alcuni detenuti non hanno fatto rientro nel mille sezioni
Rossi rosso e ha saputo dove sono stati portati non so non lo so non ha chiesto non mi sono no non lo so mi hanno raccontato che cosa era successo
Nella sentire neanche non erano per niente nominarlo l'ho saputo il giorno dopo forse trasferiti però non so ma ha saputo il motivo del trasferimento dove erano stati accompagnati chi erano non solo non lo so dove stavano
Non non sa niente di questi quindici detenuti che sono stati portati via da reparto Nino
Allora l'ho saputo la sera che non c'erano più i detenuti allorquando restavamo parlando giù dopo le ventuno ricordo l'orario però voglio asservito cose non vere stavo parlando con il capoposto però stiamo parlando del più e del meno iniziano a chiamare i colleghi delle sezioni con dicendo Addis dissero guardava vicino a tavola pasquale mi manca un detenuto che due detenute mo'non ricordo
E lui disse disse stiamo privata di informare allora chiamò la sorveglianza della sorveglianza disse portarmi credo i cartellini dei detenuti vice avvio ai disse vicino a me tu rimani qua nella rotonda perché ormai l'onda andò da in sorveglianza gli porterà stelline torno e disse che sanno fatti portare i cartellini che forzi detenuto per il dovrebbero essere trasferiti
Questo è quello che è sorta mi i cartellini dei detenuti ed antisemite del mille di noti marchi Calderoli manca quindi voi già la sera seriale che volevano sapere se rientravano se dovesse abortì per economico quell'anno allora a voi avevate individuale un elenco di persone che mancava la vengono però preparammo non ce l'aveva preso il capoposto è quello che ho capito che ritratto immaginavano delle persone neonato non sapeva e non nell'azienda dove manca lo sapete valutare alcuni detenuti però non sapevo inoltre
Allora io lei ricorda che nel corso dell'interrogatorio di garanzia
Il giudice le ha sottoposto a una serie di film immagini di frame e lei si è riconosciuto sì sì presente
Ora perché solo dalla faccia fare prima la domanda onorarono ne fa non era per la domanda volevo ucciderlo soltanto uno è bene ma non so bene interrompere o un pubblico ministero che sta comunque sta parlando per dire
E c'è profonda è una modalità corretta avvocato cioè perché l'esame non spezza
Maroni al quale io non entro metà è un momento di pausa se se non è sulla domanda e sulla domanda di rispettare la domanda se non è sulla domanda spetta un attimo di pausa mi fa segno che vuole dire una cosa
Sul polso vado panettone Remo momentanee si fosse spenderà ho capito ho capito
Ho capito capito siamo RAI Uno mentre sotto Adriano Galliani cerchiamo di perdere in questo modo possiamo finire Trest nel senso che io vorrei soltanto indicare i frame di di di un cui l'imputato già si riconosciuto nel corso interrogatorio di garanzia
Paga prego Pubblico ministero proceda mezzi precede o radicale far vedere tutti i video io indico il frame quelle immagini in cui si è riconosciuto e l'impiegata una conosce l'interrogatorio di garanzia sette l'avvocato va bene mi controlla mercati
Definendo Giannella Gianvenuti dei riconoscimenti
Allora
Detentivo P tre corridori sinistro quinta sezione il freme sei quattro due mila venti sedici zero sette quindici sedici e zero nove e quindici
Poi detentivo P tre il corridoio destro quinta sezione sedici e zero nove venticinque detentivo P tre Camera tre filtro diciassette trentacinque ventinove
Detentivo P due corridori sinistro terza sezione il sedici tredici e ventotto
Detentivo Oppido corridoio destro terza sezione sedici tredici e quarantadue sedici tredici e quarantatré
Sedici e quindici et
Tra unito chiedo scusa dottoressa mi perdoni a saltare no e le dico perché perché nell'interrogatorio di garanzia vengono mostrate
Le pagine dell'ordinanza di custodia cautelare pagine della richiesta di applicazioni dell'ordinanza della richiesta germogli indicazione della pagina no indicazione del free navale ricoperati io eh no ecco perché per uno di questi
Pancaro non sia riconosciuto e allora bisogna sapere a quale di quelli corrisponde avendo la pagina
Del del si va bene allora sospendo l'udienza per cinque minuti Sanasi dico io l'ho qua cinque minuti di sospensione lunghi queste ragioni
Questa volta
N era l'udienza
Possiamo riprendere
Meno perché
Sul punto
Fu secondo quindi eravamo al punto dei riconoscimenti effettuati nel corso dell'interrogatorio di garanzia
Sì
Allora ricordo cresciuta nel corso dell'interrogatorio innanzi al getto Pancaro costruttore nel senso il Gip ha visionato dei delle dei Fremen Maggi né che erano riportati la nella richiesta di misura cautelare si ricorda che l'ho fatto vedere nelle indagini Fresi Vassena ricordo si ricorda si riconobbe che alcuni in altre rendo Huber altri scrivono Zidane con era là c'era un dubbio alcuni sorsi
E quindi si
Quindi rispetto ai riconoscimenti effettuati in fase d'interrogatorio di garanzia adesso quindi Avella o Linda le i dati del video i dati dei video in cui si è riconosciuto con certezza allora Tremonti botti tre corridori sinistro quinta sezione alle sedici e zero sette quindici
E alle sedici e zero nove e quindici detentivo Peter il corridoio destro quinta sezione sedici e zero nove venticinque
Detentivo Peter e Camera tre filtro diciassette trentacinque ventinove detentivo P due corridoi da sinistra terza sezione sedici tredici e ventotto
Detentivo P due corridori Verso la Terza sezione sedici tredici e quarantadue sedici tredici e quarantatré sedici quindici e trentotto
Poi detentivo P due corridoio sinistro tersa sezione sedici tredici cinquantasei
Detentivo P due corridori destro terza sezione sedici zero sedici sedici e zero uno
Sedici sedici e quarantadue anni il sedici diciassette e quarantacinque
Sedici diciannove e quarantasei diciassette cinquanta e zero nove
Diciassette cinquantuno quarantasette fa abbiamo dei intimo P due corridoi sinistro quarta sezione diciassette zero zero diciassette
Detentivo più due Camera tre filtro sedici cinquantacinque zero uno
Sedici cinquantanove cinquantanove
Abbiamo terminato quindi Pancaro compreso questi sono diciamo le immagini rispetto alle quali Lezzi riconosciuto con certezza
Il la verso i suoi avvocati hanno verificato inesattezza di questa affermazione
E quindi oggi le chiediamo se lei quindi conferma quei riconoscimenti fatte all'epoca in termini di certezza sono stati esclusi quelli in cui era in forse quelli che lei ha invece detto che non si riconosce in sviluppo lo conferma
Bene quindi è terminato l'esame era dall'ufficio del pubblico ministero
Prego gli avvocati in ordine che ritenete Presidente chiedo scusa per la paziente era parte civile innanzitutto poche domande Buongiorno signor Pancaro buongiorno ripartendo dall'inizio autonome deve dire l'avvocato Paolo Conte chiedo scusa
Sì anche per le parti civili chi rappresenterà la parte civile eredi di Vincenzo Cacace e Emanuele salvati prego
Senta lei ha detto all'inizio dell'esame del Pubblico ministero di aver inoltrato il messaggio di chiamata
Che aveva ricevuto degli agenti fuori servizio che aveva ricevuto sullo gruppo maniaco Vetere
Il messaggio al quale ha inoltrato questo messaggio accompagnato dai pannelli destinatario
Lasciate il gruppo quale ha inoltrato questo messaggio con i commenti che ha detto prima in sede di esame
Chi partecipava a questo gruppo c'erano suoi colleghi di Santa Maria Capua Vetere sì eravamo quello di Santa Maria il quello che facevo il turno come però non tutti
O stavano su questa sciatteria partecipavano speciali
Perfetto quindi diciamo erano colleghi di Santa Maria Capua Vetere che poi erano presenti anche l'operazione del del sei sì perché il mio turno sì
Però non tutti perché ripeto ci stava allora se fossero in Carlo Sorrentino con la mente che aveva il compito c'era quello che prima faceva il cavo possedeva San Giovanni Gallucci eppure stava sembra altri problemi sui versammo andava già da alcuni decenni mancava qualche qualche collega del turno quindi c'erano altri colleghi di attitudine però non è lasciata
Senta lei prima ha detto che non prestando servizio in sezione non conosceva i detenuti se non i lavoranti che scendevano giù
Pascale era un lavorante era lavorante di sezione sì Pascariello se quindi non è scegliere la Lube sì no scende va giù a prendere l'acqua quando prendevano la spesa salvati
Salvati impatti uno sconosciuto durante questo processo non è un'altra domanda Ferrara volanti no non erano Lanza e e quando questo se fatte lavorando e quindi come come lo conosceva
Allora quella sera io non ho detto lo conosciuto durante il suo nome durante ho ho seguito questo processo perché quella sera io non sapevo che era Salvati che era un altro detenuto quando non sapeva il nome dei detenuti restava
Vincerlo con Pasquino lo ha preso nel corso del dibattimento signor Battista e e come ha fatto a riferire il suo nome anche in sede di interrogatorio di garanzia
Come come fatto
Lei ha riferito e ha riconosciuto il salvati anche in sede di interrogatorio di garanzia
Prima del dibattimento
Capitola cosa ne viene come è fatto il nome di salvarsi allora lei ha detto che ha conosciuto abbinato il nome alla persona
No durante il processo nel dipartimento l'avvocato le fa rilevare che lei già quando è stato interrogato dal Gip per la misura cautelare
Già aveva riconosciuto nella persona che le è stata morsicata
Al Sandra non conoscevo tutti ti devo alcuni detenuti conosce il no parliamo parliamo restano isolati
Sì comunque lo conoscevo salvate non è che non lo conosce proprio però a volte non ricordavo le figure dei detenuti questo lunedì però comunque lo conosceva stando in cielo con Pascale stavo sembra sembra insieme la pasta comunque lo conosceva fa a Salvati
Senta salvati lei anche salvati diceva prima oltre a Pascale l'avrebbe minacciata anche Luís quando passava nel corridoio
Sì allora pensiero rimane anche quando stava a in cella che pure lui mi diceva le pale parole assieme Pascale e poi quando è passato vicino mi ha detto pure lui mi ha mi ha fatto le minacce
E che cosa le ha detto che ne aveva prendere fino a casa visto ha detto visto che tu mi hai mandato questi due con i manganelli loro erano convinti che di comandavo io questo è stato tutto il succo e allora mi hanno minacciato chiaro
Lei adesso ha fatto riferimento anche a delle ingiurie non ho capito se delle ingiurie delle minacce che
Parziale salvati gli avrebbero rivolte Giada anche prima anche altri riferimenti a Milano io andrò a dire anche prima non partiamo dazi supposti anima corretti nel fare le domande
E poi cerchiamo insomma la nomi non ripetere soprattutto tra le parti che possono avere degli interessi in qualche modo comuni non facciamo ripetere pedissequamente sì Presidente Perón ben capito qual è il presupposto non corretto
Che le lei ha detto adesso lei ha detto che le hanno fatto le hanno detto lei minacce devo parolacce eccetera
La Nina detto anche nel corso dell'esame Sanasi assolutamente no non era mia intenzione metterà in dubbio anzi volevo prendere quello come riferimento per fare un'altra domanda
Volevo capire siccome lei non è in atti precisino le parole assolutamente ci proverò allora siccome lei prima ha parlato proprio nel corso dell'esame di queste ingiurie o minacce ricevute dall'interno della cella in sede di esame ne ha parlato e ha fatto riferimento
Ha detto provo a ricordare le esatte parole che ha pronunciato ma insomma ha detto che loro protestavano rispetto al fatto che non venissero aperte le celle silenzio
Lei è sicuro che loro protestassero per il fatto celle nero non è ammessa come domanda e riformuli è possibile che io
I soggetti
Estero facendo delle rimostranze in realtà al fine di non fare aprire le celle
Allora allora quello che ha sentito io quando mi sono avvicinato che stava parlando loro dicevano a aprì la cella faccia aprire alla Brescia cella rapiti queste le parole del loro dicevano perché all'esterno c'erano già anche altri agenti
Allora come ho detto prima io quando sono entrato non ricordo niente ricordo non se lo ricorda sono citati solo le ho girate quella sera lo vediamo dei video grazie senta
Lei ha parlato in questa fase quando lei si è avvicinato alla cella quando si sono avvicinati anche due agenti in antisommossa
Il suo collega Merola per aprire la cella sì eravate soltanto voi fuori alla cella in quella in quel momento allora mi ricordo in quel momento si e lei ha fatto prima riferimento a una frase che è stata pronunciata a questo il Bosso questo il guappo della sezione chi l'ha pronunciata quel collega libero dell'anti sommossa dopo che gli ha detto ci avete la Materno
Sì dall'esterno si e era un esterno al conosceva il il boss della sezione allora questo non lo so se lo conoscevo glielo ha detto qualcuno
Lei sicuramente non ha pronunciato quella fra no io non ho proprio per un Giada perché siccome le ho detto sono andato diretto vicino a Pascale per divieti cercare di calmare un po'la situazione quindi come gli potevo dire che tu sei il boss
Senta lei ha colpito ha detto prima il Salvati sia riconosciuto anche nel nel video dopo che è stato picchiato dagli agenti antisommossa
A questo non lo so perché io mi sono allontanato non lo sono entrate però allora
L'unica immagine che ho visto io che loro stavano rompendo tutto sia lo Stintino che perché voi e mi sono allontanato per evitare altre parole ed è venuto l'ispettore Crocco dello entrato in aiuto dei due dell'UDEUR
è lei in quel momento invece non è intervenuto nei giorni delle venuto perché mi stavano dicendo tutte quelle per quindi orbitato di andare oltre e lei poi ha visto che altri agenti dopo i suoi colpi hanno continuato a colpire anche Pascale salvati
Va questo non ricordo penso di sì comunque qualcuno pensi che l'ha colpito ancora
Però non le posso dire amo
Senta un'ultima questione lei ha detto della ah conta del del giorno sette a parole la contro il giorno sette e dell'ordine che è stato dato a lei di fare alzare in piedi i detenuti e così nel nel corso della conta sì anche detto diciamo che così già da Regolamento quindi io vorrei capire come mai è stato dato questo tipo di ordinanze e così già da Regolamento solitamente non accadeva
Allora no veramente detenuti allora quanto io la facevo anni fa parliamo del novantatré novantaquattro novantacinque quando facevo sezione che stava vincevano
I volti delle proprio dal regolamento si devono alzare dal letto perché tu devi verificare la lo disse il suo stato di salute sfoglia domanda chi crisi sarà una manna
Senta Regolamento no
Si tratta come merito nato a Marsiglia dal regolamento che si devono col sole delle moltitudini riguardare o dell'contro il virus a me ma la prassi era comunque di farle da parte regolamentare piacere stanno le leggi e poi come si applicano ma
I detenuti vengono sempre fatte alza quindi accattoni finalità mi sembra essere quella fra nella prassi normale questa è la risposta e quindi come mai è stato dato l'ordine in quella circostanza
Di farli alzare in piedi questa era la docente do per donne
Stava completando se non lo hanno fatto più
Facciamolo rispondere sì o no al nucleare e se poi in questi anni che io non l'ho mai fatta più la conta non ho fatto una condono fatto una battito non so se di continuare a fare alzare oppure no questo non lo posso però quella mattina ho avuto ordine dalla la sovrintendente Claudio Di Siro che Luís gliel'ha detto la commissaria di falli alzare durante la Coppa darsi pure evidentemente dopo dietro quello che era successo il giorno prima per vedere se qualche detenuto corre condizione che sta
Quindi è possibile che il il la verifica dello stato di salute fosse legato ai pestaggi del giorno precedente questionario all'asilo non si alzava l'Alletto prova questa visione gestiva insieme una meno ha mai poi grandi o altre domande
Avvocato buongiorno avvocato Carlo De Benedictis per la posizione di Colucci soltanto qualche precisazione rispetto a quando lei va alla quarta sezione alla all'ascella di far Minardi Pascale Luca salvati lei ha detto che entrano dei detenuti degli agenti in tenuta antisommossa sui ma questa ricostruzione l'ha fatta dopo perché nel corso dell'interrogatorio di garanzia questo non le dice mai al giudice per le indagini preliminari ce l'ha fatta vedendo in tv il Garante insieme affrontata serie vuole fare una contestazione
CPP magari è lei gli rifà la domanda in Kinsley rispetto alla palese il contrasto quindi cioè nel corso dell'interrogatorio lei non ha fatto riferimento a qua scherza questa circostanza come mai magari
Ma no non allora
Devo rileggerlo durante una scarsa quindi
Quale sarebbe la circostanza che non ha riferito elencherà quattrocento in tenuta antisommossa erano entrata all'interno della cella
Distruggendo la tendina che la prima lo dice ora per la prima volta io per la prima volta in udienza ha capito questa al progetto il
In sede di ma quando interrogato protetto sarà dal primo momento e venne ad abitare a lei non posso leggere il fa non ha detto sono entrate ho detto all'inizio hanno iniziato a rompere lo sentite le loro c'hanno vicino al termosifone sta vicino al cancello d'ingresso della sezione
Ora la zanzariera vicino a cacciarli io nel frattempo poi mi sono allontanato protettore sono entrati subito io mi sono allontanato per evitare altre va bene allora legga se ritiene che ci sia contrasto allora
Si parlò con il collega le quel tutto il passaggio a fine anno Antonio Pasinato cinque di ventiquattro del verbale di udienza il cui interesse nel corso interrata di Garanzia
Si parla con il collega fuori la sala regia LIPU complici negli dico perché mi stava aspettando veda di scambio gli dissi
Non può esultare perché non so che dovevano fare c'è una perquisizione disse va bene
Nel frattempo iniziare i detenuti a fare la battitura di nuovo fare un calzino andai sopra iniziamo a salire dove stavano facendo più confusione era la quarta sezione infatti mi incamminavano il corridore cercavo di calmarlo
Poi mi avvicina la cella di Pascale Luca dove c'era salvati e cercare di parlare con lui perché siccome fa il lavorante
Ha più voce in capitolo tiene più a bada la sezione cerca di spiegargli un po'la situazione perché loro dissero appena ci aprite vi facciamo vedere
Che facciamo fatti che faccio iniziarono che con le minacce io facevo non c'è bisogno intanto Sicco quattro cinque minuti fuori la cella discutere con lui
Quindi su questo passaggio volevo capire dove era diciamo i delfini c'è questa è l'unica e poi viene l'Inter Jonathan magari prosegua anche allora questa sezione loro due salvate Pascale continuano a minacciarci fa Pascale mi fa tanto siamo tutti della zona tu sei di Sparanise però a quel punto non ci di riprese mi allontanai di nuovo testina contestazioni per omissione Veronica così quindi non ce lo legga tutto l'innovazione
è questo perciò soffermata perché ho visto era partito bene in anticipo quindi lei comunque contestata perché non ne ha parlato in mente quel punto né in altri punti quindi era prima queste la contestazione c'è che lei ne avrebbe parlato soltanto in questa sede e si fa rilevare questo
Lei ha un ricordo diverso invece vede c'era potremmo leggere venticinque pagine interrogatorio inviterei e la controlla l'avvocato questa circostanza che lei non l'ha mai dichiarato
Qualcosa ormai dichiarato Torres questo fatto perché sarebbero entrati i due agenti in sé in antisommossa come miglior progetto civile sono entrato e ho detto aveva iniziato a rompere
Ma l'intransigenza dei ma non dice neanche voi ancora delle inizierei a rompere non lo dice neanche questo questo lei si fa rilevare
Sarà allora ripeto e non ho capito lo stendino sta dentro la cella sì allora centro nord est quasi dicono c'è una contrarietà alle scale d'ingresso nella neanche questa questo dettaglio era riferito in interrogatorio questo viene detto
Allora il mio ricordo è questo avere andamenti o nell'interrogatorio ripeto non ricordavo tanti imputati perché comunque con la testa non c'è pensava agli arresti domiciliari neanche cane fa rilevare in questo
Questa circostanza senta lei ha detto che ad un certo punto si pone a tutela dei dei detenuti
Perché gli agenti in tenuta antisommossa stavano assumendo un atteggiamento anti Vietnam violento ha riferito anche gli agenti di Santa Maria leva vicino agli agenti antisommossa e le rispondono in malo modo giusto sì giusto
Va anche vicino agli agenti ai suoi colleghi di Santa Maria a a chiedere per quale motivo stessero testando i detenuti si dovevano fermare no io non sono andato vicino ai colleghi sanno e ho chiamato ispettori qualche ispettore
Cioè lei non è andato perché è andato vicino ai colleghi in tanti sommosse allora gli avrebbero paiono dicono al gallone ingordo io l'ho detto pure in fase di intere non ricordo
Ho visto colleghi di Santa Maria del però non ricordo chi erano quindi non ci stavano conclusioni lamentato oggi Simone io sono andata in panico guardarsela non era una cosa fa c'era la prima volta per me dopo trent'anni di servizio vede
Una rivolta quello che stavano faceva premerà per quindi io sono andato col cervello in panico
Non riusciva ancora oggi ciò dei vuoti di memoria un pugno nell'occhio tutto quello che lei non si è avvicinato ai colleghi noi andiamo ai romani rispetto orecchiabili pecore che pure loro hanno avuto la mia stessa risposta
Vediamo se dura proprio da loro allora già si era capito che la comandano perché già me l'aveva detto ne dette il carcere nessun fiscale mancanza bisogno anche lei rima causare no e ovviamente
Insomma è la persona che sicuramente più in questo momento sottoposta insomma se non possiamo anche se la faranno lezione lunga siamo adesso proprio per incartare diciamo un'assonanza con lei risponderà come ritiene però quello che le fa rilevare l'avvocato che rispetto a quello che lei ha detto una condotta che ha tenuto appunto di avvicinarsi a questi agenti antisommossa così come al suo ispettore di riferimento per avere la risposta
Qui adesso
Le Lezzi chiede lei invece non ha pensato di avvicinarsi anche i colleghi di Santa Maria vedendo fare questo tipo di comportamento perché anche prima lei ha detto che ha visto colleghi di Santa Maria picchiare
Sì ma io membro mi stavo preoccupando più di aiutare i detenuti cercavo avere storico vengano
Stavo facendo tutto diciamo un altro operazione Opel di permanere ma senta lei fa riferimento ai colleghi in tenuta anti sommossa io voglio capire un attimo una cosa lei li identifica i colleghi in tenuta antisommossa
Con gli agenti esterni si accendesse sì ma quando parla di agenti in tenuta antisommossa fa riferimento a tutto operativa casco scudo e manganello
Sì certamente
Lei ha visto se colleghi di Santa Maria avevano casco scudo e manganello quello che ricordo io non li avevano quelli che ricordo io nel Comasco bene
Lei sa se dall'armeria sono stati prelevati caschi scudi e manganelli no dell'armeria dell'istituto samaritano no
Non lo sa no non lo so
Success dei giorni successivi sono stati rinvenuti all'interno dei reparti detentivi caschi scudi e manganelli
Reparto era all'interno dei reparti detentivi che come scudi nelle parti scudi e manganelli no questo non lo so no ok
Allora
Senta lei ha detto che nei giorni lei ha visto alla prima sezione il dottor Colucci gliela hanno presentato la dottoressa Costanza e l'ha presentato
Lei prima di quel momento l'aveva visto noi non lo conosco non lo conoscevo proprio il dottor quindi quelle il primo momento nel quale le condotte così benissimo quando poi comincia la perquisizione all'interno della prima sezione
Cioè quindi quando i detenuti vengono prelevati dalle celle dalle Camere Parma perché portati alla socialità o ai passeggi dottor Colucci era presente non era presente non non ricordo questo non lo ricordo non lo ricordo
Senta lei ha detto che nei giorni successivi c'era perso personale Esterno giusto sì ma il personale esterno veniva un supporto anche nei giorni precedenti sei
Non lo ricordo questo sinceramente
Lei non sa se gli agenti Esterni Perrucci da circa un mese
Erano presso l'Istituto samaritano
Mono in questo momento non non ricordo però già c'erano state anche due volte prima si può darsi che ci stavano però ricordano non ricordo l'arrestato minima ricordare la presenza
Un'epoca antecedente
Passaggio di tre alternative certo
Allora pagina quattordici del verbale nei giorni successivi è stato sempre in Sala vero ha potuto notare si erano arrivate il Gip le chiede altre unità di supporto sì i giorni precedenti cinque quando facevano sempre perché non era la prima volta che facevano di Volterra circa da un mese
Sì esatto cioè ridicolo quindi ricorda Roberto oggi ha detto che non lo ricordava e quindi adesso è corretta la contestazioni
Sì sì o no però
Tagliatelle al microfono avvocato ha detto adesso c'erano state già altre due rivolto in precedenza prima detto che ha detto probabilmente ma non ricordo la contestazione invece in termini precisi
Di aver fatto quel tipo di affermazione in fase di interrogatorio cioè che c'erano stati
Agenti
E tema allora su quale una delle scorrono avevo capito da per smaltire durante l'allenamento allora durante sì perché non avevo Elena Montani orientamento che portano nel nostro reparto
Siccome prima il la prima rivolte c'è stato il nove marzo infatti io facevo otto e nove otto otto sedici ho fatto un'ora in più infatti si può vedere dal dal servizio smontata nel ah nel reparto dei vere i detenuti sono alcuni detenuti sono saliti sui passeggeri rimasti vestono se chiama sono stati chiamati altri unita dall'esterno si io intendevo per negli anni l'assalto al reale successiva con sa sì
E nei giorni quando venivano chiamate diciamo queste unità esterne a supporto
C'era un regime più restrittivo oppure cambiava diciamo era sempre lo stesso il regime
Tra queste una domanda che non glielo so noi noi se lo sa ovviamente no io non lo so
Se parliamo dell'eccetera regime restrittivo c'è stato troppo il sei
Prima no nazionalità va bene senta lei ha fatto riferimento a quando i giorni successivi alle mani indietro la testa abbassata
Voglio capire questa circostante questa circostanza nel corso dell'interrogatorio di garanzia non l'ha mai riferito al Gip quando ha fatto riferimento a regime restrittivo ha fatto soltanto riferimento all'apertura dinamica alla socialità
Io voglio capire
Questa diciamo il tenere le mani dietro e testa abbassata è una circostanza che ha ricostruito poi o la la diciamo era ne era a conoscenza da quando ha fatto l'interrogatorio di garanzia
Il giallo sarebbero purtroppo come ho detto prima sono cose che non puoi ricordare tutto in quel momento come
Come sta con la testa però durante questi anni come è normale che poi diventa
Ti ricordi un'altra molte cose però queste qua ma ce l'ho detto prima per l'hanno riferite sempre i colleghi delle sezioni quando scendevamo giù andavamo a pranzo oppure Chupa folla sarà regia c'è la macchinetta del caffè prendevamo un caffè economista lei direttamente in una rissa Bersani noi o meglio a volte capitava quando stavo perché la sala regia ci sta alla finestra che affaccia nel corridoio dei vari passeggeri
E a volte stavo vicino alla finestra e vedevo che camminavano con la testa abbassata
Passa un detenuto dopo parte il secondo un altro del no come primo decidevano quasi tutte sì
Quindi
Era cambia in più me l'hanno detto i colleghi
Senta però lei sicuro che i detenuti scendevano uno alla volta nei giorni successivi al sei no no no lei Antezza Diretta diciamo
La circostanza che i detenuti scendevano uno alla volta contezza diretta no perché non c'è resurrezione provvedevo dei detenuti almeno quel poco che ho visto dalla finestra perché aveva qualche volta
Che scendevano andavano uno dietro l'altro disfa un po'a distanza non è che scendeva uno dopo mezz'ora un altro
Lei ha visto questo superare innanzitutto ha detto di averlo saputo ad altri nostri condivisi del bonsai non se la vedono loro stavano solo usando i colleghi del mio turno saluto o Mastroianni
Io Pascariello collega loro dissero questi casi anatole reclamare era cambiato il nome
Senta sulle sezioni poi temi passeggi c'erano soltanto agenti in tenuta antisommossa o anche agenti Samaritani questo quando nei giorni successivi al il sì
Allora nei giorni successivi c'era sempre il collega Gianna Maria quello che faceva la sezione
You quella
Penso vedeva il supporto anche stando sulle sezioni
Ok quando veniva un agente in supporto Cecchi dava il posto di servizio da chi prende una disposizione di collocarsi per esempio nel passeggio piuttosto che nel reparto oppure in un'altra
Diciamo ubicazione all'interno dell'istituto penitenziario nuova questo non non lo so perché non riguarda me queste cose le date disposizioni comandando il comandante di dal reparto l'ispettore elevato questo nemmeno una scandalosa o che senta quando lei parla di agenti Esterni diciamo a chi si riferisce
Perché mi riferisco cioè agenti esterni di altri istituti penitenziari
Sì io dico di altri istituti perché Ladisa Anna Maria tranne gli ultimi colleghi arrivati ultimi anni
Non li conosco però riconosco riconoscevo quasi tutti conoscono latino sì dico quelli di supporto lei saprebbe dirci da dove venivano nota dove avevano
Senta rispetto alla questione della rasatura della barba di cui ha parlato prima
Lei ha detto che era stata imposta da un agente in tenuta antisommossa
Sì
Ma lei questo lo ha sentito l'ha visto ed è stato riferito allora me me l'ha detto il detenuto quella sera che io sono andato vicino alla stanza come fai ho cercato di fare uscire i detenuti quanto più cadeva a pezzi ci sta a dire che il detenuto
Allora io l'ho detto prima siccome non conosco tutti i detenuti che non faccio servizio di in sezione quindi non so nemmeno la cella dove era ubicato il detenuto
Sui
Quindi è un racconto che diciamo le è stato riferito non non ebbe contezza diretta
Va be'ma trame al procuratore aggiunto di Torino Reggiana Dentoni io prima non restano in barriques cosa non non contiene prego
Va be'io non presi non ho altre domande sì grazie
Chi prosegue
Io avvocato Tornatore prego avvocato Buongiorno
Senderos poche le domande
Lei
Ha detto che arriva a calce su più quest'anno e l'ha ricordato una mezz'oretta prima che sul duro io ho visto delle quinte mentre alle quindici e giorno del sei aprile versati
Lei si ricorda perché non ho capito l'ho ben compreso se l'è arrivato mezz'ora prima candele si dice al carcere o nel reparto Nilo non ho l'istituto verso un venti minuti prima
Più o meno venti venticinque milioni mano al quindi arrivare nemmeno a reparto Lillo in istituto iniziamo nelle seduta ha esternato la bloccavo se portineria
Qui nella di sei ore quindici e trenta sì le mie trenta
Lei poi
Mi conferma che appena entrato indecente all'interno del reparto io ho visto cucinava Costanzo che parlavano folla Salesi Georgia questo disse va detto statiche ma conferma la ritrovata va be'lei tenta di Sardegna tornare motivo mi servono andiamo
E sarei serve di premi inseriamo dare per scontato
Lei
Si ricorda pure questa è la è la contestazione che lei per la prima volta stamattina riferisce che è stata la presta costante a dirle che doveva salire uova perché stavano c'erano dei rumori al primo piano ed inoltre la prima volta che dice che ha parlato dei monitor davanti all'auto e sta costando insieme a cuscino
Sì
Sì cosa fa mi scusi vale le le e ha capito cosa le viene rappresentato in sede di interrogatorio lei queste circostanze quando le ha dette le ha dette oggi per la prima volta
La sua difesa sempre controlla la correttezza questi sono delle contestazioni di cose che lei non ha detto quindi noi non li vogliamo leggere nulla sostanzialmente però le la controllano i difensori che così zia
E quindi dice è la prima volta e le le ha dette oggi
Chissà che reazione fosse mai saranno sfuggire ovviamente quella quel periodo perché non potevo ricordare tutto che è la prima volta davanti a un giudice
Allora lei quando arriva fuori a carceri elettorale tre e mezza chi mi diceva più tardi perché quello che era quello che tanto lei ha pensato le arrangiata quindi io poi vado e col ministero che vende promessa non ha mai acquisito i badge celle all'aria la relazione ispettiva ripeterò
Di fare la copia di tutti i beni cioè non solo della nostra domanda grazie qui a Preci dall'orario che non voglio prende sarà a quando siti non c'era nasce la domanda certo
A prescindere dall'orario
Al all'esterno le ha detto che ha visto una marea di Agenda per entrato chi gli ha detto di entrate di entrare dentro se qualcuno glielo ha detto di entrare dentro
Allora io dovevo andare disegni all'esterno appena arrivata al carcere qualcuno le ha detto di andare dentro ma intendi al meglio arrivato in da Jacquard allentata ribaltoni è molto distante sono quasi per quattro sempre quattro endometrio
Se qualcuno le ha detto doveva andare lì ce l'ho detto prima allora appena sono arrivato in istituto parcheggiato la macchina
Quindi si paga quei cinque sei minuti risotto essersi sono andata lì a o Beggiato
Poi sono andato in portineria invece sta in cortile ombreggiato
Ho parlato ci stavano i due colleghi che montano in portineria però sono il turno di Bersani vera quella della mattina quindi non so che erano e c'erano altri due tre colleghi in antisommossa e pare ho parlato con questi colleghi parlava in generale ho detto che si deve fare con rimane allora mi hanno detto vai dentro che non può smontare nessuno mo'non so precise se è stato il collega Zanna Maria o quella in antisommossa
E io tranquillamente perché non faccio molte domande sono tipo riservate me ne sono andato all'Inter
Questo è successo però non sono arrivato
Forse ho capito però la prova del foltissimo voglio dire forse andrebbe a zero se io sto dicendo che stava là Costanzo lavora tra noi invece vogliamo vi è una all'interno delle mie domande risponda come
Come insomma come sta facendo non si preoccupi quindi
Ha dato questa sua risposta magia diciotto del verbale con testo riguardo il punto preciso in cui lui ha detto stamattina che è stata la Costanzo a dirgli di salire sopra
La pagina diciotto Polo parlando di questo incontro con cugino aspetti un attimo adesso lei ha fatto la domanda chi ha detto che vuole andare e Luisa
E lui ha detto che c'erano questi alcuni antisommossa alti di Santa Maria
Viene di andare poiché è un altro insediamento questo qui che riguarda sì la Costanzo posso leggere tutto la parte così capisce meglio perché contestuale lei a pagina quattro dell'interrogatorio disse
L'altro
Scusi però avvocato alla domanda che lei ha fatto finora riguarda dall'esterno del carcere dal carcere luglio ha risposto per le trovavano c'è un contrasto rispetto a questo
C'è un tasso riguardo il dove gli è stato detto questa cosa e poi a seguire il comando di salire questa se non va letto tutto non non si comprende quindi diciamo che
Diamo per richiamata anche la sua risposta di quando ho incontrato la Costanzo con associno e gli dicono quando si sente il rumore
Lei rileva un contrasto sì prego lo ha già rimarginate anche perché devo controllare mio compito il sedici maggio borsa sarebbe il contrasto del di chi gli ha detto che doveva andare dentro su quale punto
Sul punto che l'usati ha detto che stava appena arrivato ha visto cucina la costanza Oriolo un po'la parte tu hai detto che c'è un contrasto
Con la parte relativa al momento del suo arrivo e qualcuno gli ha detto di andare o no Timor sulla contasse su chi gli ha detto di salire sopra paga sottomarini queste altre assediamento quindi quella prima parte non c'è nessun contrasto
Quindi a particolari mi annovero avvocato destava per la correttezza delle contestazioni che è giusto che sia così siccome sono circostanze su cui l'imputato ha già risposto ricostruendo appunto l'incontro con la Costanzo
Lei rileva una discrasia rispetto a quello che dichiarò all'epoca
Quindi a pagina diciotto dell'Asinara oltre diciassette a diciassette legga diciassette lei sa Parodi quando appena arrivato Piemme lire quando è andato latte che quand'è andato là
Perché è rimasto fruscio nella sala regia e non avete fatto il cambio e la risponde perché lui è più anziano di me per questo sono andato io sopra
Pure perché fuori mi avevano detto di andare sopra perché c'era questa perquisizione di metterci vicino alle celle e di dare una mano siccome pensiamo dimettervi c'è ancora ancora questo c'è rimasto ci rispettiamo e sono andato io sopra
E per i medici quindi le è andato l'ha detto non deve smontare perché c'è una questione perciò rimani qui esordio sopra se è salito sopra
Questa è l'epoca non era proprio parlato nell'acqua canonico che segue fuori io mi ricollega o lei a pagina quattro furiosi intende appena arriva a carcere dice fuori dargli avevano detto di andare tende di salire su come dice qua di salire sopra
E dare Aprilia sarebbe già ce le danno una mano questo è la contrasto cioè che e da fuori che gli hanno detto degente esponeva lentezza della contestazione lui dice sono sempre del stavo là per il verbale
Diciamo lì a pagina cinque spiega di aver parlato furiosa la regia con cuscino e dice di essere salito sopra
Non che fuori glielo hanno detto mentre stava Bruckhaus ha contatti con una economia dallo straniero dice rende parti diverse del Maceri Che cos'è un po'diversa eh no io abbia detto di rappresentare che però faceva diciotto dice fuori
Lo sta indicando fuori dal locale il classica così come diciamo l'indicazione e data da pagina cinque dove vogliamo dire che a pagina cinque non dice che gli ha detto Costanzo
Va bene devo contestare questo emerge allora che la prima volta è che lo dieci è ok però chiederemo un punto no che appunto
Va be diciamo che però la lettura congiunta fa emergere una ricostruzione in parte diversa
O sarà già balenare a pagina cinque Presena ritiene più corretto di standard alle spalle e infangando mi pare Pasqua due passaggi ma già CIPAG Petrone
Pagina cinque ricezioni leggiamo questa immagine cinque perché viene prima di pagina diciassette sui palloni
Giudice chiede lei quindi entra nel reparto e cosa fa qualcuno le date le istruzioni su quello che bisogna fare
The Age stipato con il collega furiosa regia con cuscino
Perché l'usava aspettandomi verificando gli dissi non può smontare perché non so che devono fare c'è una perquisizione lo disse va bene nel frattempo iniziarli venuti a fare la battitura di nuovo a fare casino e andai sopra
Iniziamo a salire dove stava facendo più confusione alla quarta sezione poi dopo vediamo la quarta sezione dove salito prima e dopo quindi a pagina cinque già queste l'incubo una pagina diciassette l'ho letto quando Elena tengono Santiago
A pagina diciassette
Pagina sette dice il pm ci ritorna quando andato là perché rimasto cucivano Asahi gira e non avete fatto il cambio e lei risponde perché ne pensa a Udine per questo sondaggio sopra
Pura perché fuori mi avevano detto di andare sopra perché c'era questa perquisizione di metterci vicino alle celle e di dare una mano fu in avevano detto impura
Siccome Lunetta anzi a Udine giudizio ancora questo c'è rimasto di rispettare standard o sopra quindi teme DC quindi le è andato l'ha detto non deve smontare perché ce l'ha più perquisizione però rimani però rimane qua salvo io sopra
Questo è
Che lui posso solo sì treno non voglio perché se no veramente non mi sembra corretto come quello che è utile a pagina quattro quando parla della sua rivolo posso leggere quando
Parla dell'arriva fino al carcere riconfermiamo sarebbe leggere prima quella è un ruolo fallissero e Parmalat viene da sì allora gli A pagina quattro quando parla dell'arrivo dice
Non mi ricordo atto reati messaggio verso le due e mezza le meno un quarto non mi ricordo loro preciso arrivò il messaggio di anticipare mezz'oretta sono arrivato all'istituto io vista all'esterno
Ci sta una marea di colleghi e mi dissero giuridici anche provenire altri servizi da altri istituti mi dissero di andare all'interno quelli di fuori e dare il cambio di non smontare nessuno impatti sono nato all'interno Magenta prima venti minuti
Prima questa era per dire il fuori perché io dicevo che fu era quello questo questo nella compresa gli elementi di contrastano se vuole precisare meglio allora a quando io dico fuori all'estero intende la portineria che chiede collego dove si principe chador che se i colleghi cos'era successo cosa si doveva fare
E loro mi hanno detto che hai dentro che non può smontare né su questo intendevo in questione hanno dette questo sono andato poi quando dico fuori io ne devo fuori dalla sala regia quando parlo con Franco cucina la commessa
Non fuori emiro dall'istituto intendo fuori la porta del della sala regia
Ma è bianca dato che c'è comunque questa discrasia perché altrimenti ha raccontato bene come è avvenuto questo colloquio parlando con le con le Corbusier dunque dove spiegato già stamattina che ci stavano della Costanzo allora lei oggi per la prima volta anche sinistro
No ah no vano però l'incontro la lo dice quindi il contenuto diciamo
E accennava chiedo scusa al piano terra nella rotonda furiosa alla regia stava parlando con il collega della strategia da Costanzo da pagina quattro dopodiché dice il giudice chi c'era la Costanzo e lei di e lui dice Franco Pulcini il collega che molla montava alla sala regia quello di che il giudice si ferma e fa domande su altre commissario questo era chiesto nient'altro presenza questo del set
E Marlene oggi lei sia un legittimo alla detto fino ad ora della Costanzo mi disse vai tu sopra e va e dare una vedi che cosa è successo dall'inizio e serve da un anno
Per questo sono rimasto da solo andava avanti e indietro per le sezioni che non ha avuto un ordine preciso
La questo prima ha detto che l'ha detto davanti al profilo consacrando un pulcino detto coloravano tutte e due ci siano no sia o no ma non entro e non ho capito la lezione l'ha detto l'onda cucino
Si stavano parlando tutte e due collega pulcino che gli dovevo dare in cambio alla Costanzo e perché allora quando io l'ho letto il passaggio a pagina diciassette lei parlando con cui Silvio dice mi hanno detto che devo salire sopra
Alla azionario finale celle e star voglio sopra se lei dice che è stato tutto e tutti e tre insieme no dovranno allora come sono sbagliate però gli ho detto perché allora io lo ripeto entrando al piano terra del reparto unito
E infatti ho detto pure all'inizio non ricorda il collega ma perché cancella anche
Sono andato direttamente stavo fuori tutta la porta della sala regia
Franco cucina il collega lì dove dare tanto la costanza o parla stavo parlando con il dando voce perché era privo allude appena mi vide disse che se è venuto un po'prima e disse tra comunque non voci fondare dissi diviso tutto
Stava volando queste qua tutto quello che racconta l'ambiente dei candidati bandisce a quello che ha detto prima valuteremo cioè ci sono elementi di
Fontana lei sta in questa mattinata prima volta ha detto che davanti la Costanzo lei ha detto al cuscino a Chiesa acquisito come mai monitor erano spenti
Anche questo nel verbale non l'ha mai riferito questa questo controllo di questo diciamo mancante va bene ma chi si attiva chiamando maschio a quello vero stamattina ha detto che quando ha chiesto al al cugino
Perché i Modà erano spenti Lunaria sul posto corretto nata Saracino che ha detto a Luís che i monitor non funzionava che aveva già nella sua nato
Allora lei Manzan vero quello arrivato lei già si sapeva che era detto il collega Puecher due anni Molitor passiamo al più non funzioni oltre agli ordini dolere consolarlo almeno così ordinò scuse le ha detto davanti alla costa della Libia anche ad agosto anche quando hanno fatto uso di scultura una vera rivoluzione risolvano ventilando Wojtyla
E la morale fa rilevare che la prima volta che mi che dice questo fatto di ve l'ho detto in presenza della Costanzo
Io ho sempre dichiarato marea quante ne perde valuteremo se c'è il contrasto perché ero tranquillo allora a un certo punto
Sei male quando arrivati motore non spendono accesi
Sappiamo Sergio arrivato quando arrivata però verrà dell'indie-rock sempre il sei il sei aprile quando cioè non si sa appena Leone Abis sei mai noi di Modiano a Ciserano esprima piano terra le che intende piano Terror nella sala regia
Serata regia i voglio sono spenti sono spenga nella garitta ovviamente
Dopo l'orgoglio
L'ho visto io nelle rotonde funzionavano perché ricordo bene quando sono entrato in prima sezione nella Rotondella prima sezione scusate
E stavo parlando con i colleghi dopo che sono andato a cercare di calmare i detenuti siamo entrati per qualche minuto a parlare nella rotondità nel gabbiotto della prima Rocco provviste dei monitor funzionavano Savona ci quindi quando afferra la Saatchi
Allora sono salito con precisione alle quindici cinquantacinque quarantasette quando entro al primo piano della Roma bene sincrono sto dicendo
Perché nel nell'interrogatorio
Questa interruzione mi sembrerebbe avvenuta dopo le dopo la fine dell'attenuazione dunque interlocuzione del monitor sui monitor l'interlocuzione sul monitor sembrerebbe avvenuta dopo la alla fine l'operazione leggo il passo Codice ci può spiegare questo
Questo passaggio perché Pasinetti
Che questa contestazione sul modello che erano spenti o meno e che era stata fatta la relazione nella denuncia italiani dalle nozze sulla base di quali elementi questo tipo di a pagina venti
Pratico pagina
Vent'tu uno pagina ventuno
Tessuto su domande sto avvocato che le chiedeva torniamo al sei quando finiscono le operazioni di vostro turno era montare alla regia giusto la risponde sì
Entrate rendono tali regia si verso le sette otto di sera ci dice cosa si vedeva del monitor niente stavano tutti spenti ne avete parlato con il collega che per capire cosa fosse successo si disse che a domande fa l'avvocato qual è
Quando finisco l'operazione è quindici righe la domanda si riferisce a un momento successivo ma questo non esclude procedura voglio essere visto che il
L'interlocuzione si mordono le ha mai detto era sua fino a quel momento non è umanamente trattato questa contenuti questo discusse e Benedetto in questo in questo
Frangente ad alcuna domanda però prego
Quintino quindi era
Quindi deve quando finisco le operazioni posato un era montare la Taveggia giusto sì entrate quindi quando verso le sette otto di sera dentro la sala regia ci dice cosa si vedeva monitor niente stavano tutti spenti ne avete parlato né il collega per capire cosa fosse successo
Sì sì sì disse che era saltato tutto non funzionava già era stato tutto relazionato quindi già stavo già un guasto realtà quindi c'era stato un guasto che era stato raschiato sì questa è la l'unica volta in cui ne parla
Nel verbale nel verbale ora stamattina questa interruppe interlocuzione estrema per la posta costi anzi banale anzi è realtà
Quindi appare dall'inizio alla fine
Ha capito sinceramente non lo capisco donazioni ed è nell'interrogatorio precedente su domanda espressa nel suo avvocato sul dopo sì
E l'ingresso lei dopo è andato nella sala regia sicura verso le ventuno di sera più o meno proprio perché non è che ti metteva guardarlo quando ho messo a posto le chiome degli acconti datato che le telecamere inequivocabili funzionavano
Non funzionavano ma parliamo del monitor dei monitor si ha detto Marino
è
Però faccia lei le domande avvocato non aumentate fare menar parte
Ai nell'interrogatorio lei parlò del monitor perché erano stati spenti e che si era fatto una relazione su questi Motor solo alla fine l'intero dove a pagina ventuno sua spessa domande l'avvocato reazione aumento diverso cioè alla fine delle operazioni sette otto di sera
Stamattina invece ha detto che all'inizio avrebbe detto a cuscino come mai monitorano spenti
No allora ripeto io non è che l'ho detto la sera
Io ho detto sull'interrogatorio ovviamente UTET ecco sette otto dice quando sono entrato in sala regia stasera a mettere a posto le chiavi il telefono tre
Però il collega cucina appena sono arrivato SAP prima dopo che abbiamo parlato del turno lui non poteva smontare io ero venuto prima mi ha detto pure demolito non funziona
E io ho chiesto non ha detto l'ora Lancet Lord l'orario del sette le otto quando io sono entrato in sala tredici però l'ho detto pure prima sono entrato verso le ventuno ventuno e qualcosa potevano essere pure mandavano cinque minuti per le ventuno brano sceso legale e in quel momento visti molto rispetto ma non gli ho dato peso perché già sapevo che il collega già mi aveva detto che non funziona
Quindi fa bene ha spiegato festa dare lezioni di valutazione
Tendere sempre stamattina ha detto che la dottoressa costando l'ha detto di andare supra ha detto al primo piano perché sentiamo dei rumori e così sì sì
Quindi lei la prima sezione o piano doveva il primo piano
Sì primo Viadeo
E quando fu sentito a pagina cinque del A pagina
Cinque pagina cinque
E sei
Riferisce
Questo ecco il passaggio che già ho letto lo ripeto lei quindi il giudice le chiedevo collaudato dell'istruzione Appel quando Rand reparto reparto legge si parla con il collega furia dalla regia cucino quando li stava aspettando mi disse non può scontare perché non so che devono fare opposizione
Nel frattempo iniziarono di tenuti a fare la battitura di nuovo
E fare casino e andai sopra iniziamo già salire dove stavano facendo più confusione era la quarta sezione
Infatti io io camminavo nel corridoio e cercavo di calmarli poi mi avvicinai alla cella di Pascale Luca dolce la Pascale e salvati il giudice poi dice sta né col dono di quale sezione
E lei dice Quarta sezione quindi qua cui si dice che lei è la prima sezione che va dove rileva e la quarta
Va
Purtroppo io non ricordavo penne quale sezione versato quale sa però quello che poi seguendo i processi offrisse pettegoli sono andato prima al primo piano
E ho visto che stavano Orlando prima quella della prima sezione poi successivamente sono andato in quarta però non ricordavo gli orari oppure dove sono salito prima oppure dopo
Lei lascia nell'interessante interrogatorio condivido quello che tra il presidente lei dei fari tenta ai video che ha visto dopo nome ed è una riunione romana tranne D'Alema dare diciamo azzardato comunque la memoria Point ma si figuri
Sì
Struttura anche su informazioni che evidentemente appesa preghiamo insomma attinta quindi
Oggi lui ribadisce che la prima e quindici e contrasto
Lei su questo punto
Continuare nella nell'arte su questo punto sulla della contestazione il giudice a pagina pagina successiva il giudice nell'accezione c'è senta il canadese nelle sezioni A pagina
Sette il giudice le chiede
Lei in quei locali in quei locali è stato è stato nelle sale del Museo della società risponde no
è stato sempre sono i corridori nei corridoi e poi me sono sceso giù alla rotonda presidente un attimo però fai meno Moreno noi qual è
La domanda qual è la contestazione riprese presso l'abitazione va be'non essersi non la sezione glielo chiese approda in assoluto
Non esistono né sulla prima sezione avvocato sì
Queste sulla prima sezione largo esatto che sul che lei e lui ha detto che la ripartizione posso continuare a consorzi ma prego prego materia allora né con il no allora lo dice il giudice chiede in quali locali è stato è stato l'esagitato salita codice nel corridoio e poi mi sono sceso giù a Rotonda
A passeggio ingannato mai giudice quindi corridoi rotonda di quali sezioni
Terza e quarta poi sono andato quinta e sesta perché là c'erano altri lavoranti dunque Ambra che già
Che però già stava lì
Li avevano portati giù a me sono c'è disceso di nuovo quindi non solo entrato che su questo Ambra beh mi avevano detto che stavano
Giù
Un attimo
A pagina tredici lo ribadisce indagato
Domanda dell'avvocato l'altro indagato dice io quattro testimoni mi sono fatto terza e quarta potrà andavo dove udita quinta e sesta deve tre gli altri detenuti per crearvi per ottenerlo giù
Questioni qui nella prima decina né mai ma parlando in grado di pedaggio ce ne parla mai né del primo piano e né della prima sezione nell'intero Nord tutte le ventiquattro agile
Evitiamo sì ho capito prese allora io ci sono andato in diverse sono note perché purtroppo in quel momento
Avevo la del singolo fusione non potevo ricordare tutto però io non do ha detto che non sono andato in prima sezione quindi non prevede il problema e lo sta dichiarando sono sceso anche prima sezione
Dopo che la commissaria mercato all'ordine ha detto vai da vai a prendere il detenuto ma Randi dove deve andare libertà e farlo scendere subito
Questo per questo motivo io mi trova infatti per se possiamo vedere video cortesemente si vede tranquillamente eppure racconta che quando viene la commissaria da Costanzo ecco Colucci e me lo presenta
Possiamo dire tranquillamente evito di queste cose purtroppo in quel momento io non voglio devo ricordare tutto qui forse non non se ben compreso questo è un momento
All'inizio del dell'esame di me e tentare di questa di questa strategia di questa antipatica
Il all'imputato arricchito espressamente che l'che appena entrato in carcere mi somala o dei tre e mezza mondezza
Appena entrato in carcere ha visto pulcino e la costanza
No ma scusate c'è questa che cos'è una domanda svolgendosi Leone la sulla risposta l'ha detto adesso ma parlava nell'agosto abbia letto fusione articoleranno e sue doglianze
Avverso questo tipo di risposte cioè adesso la incartiamo quello che lei ha fatto rilevare fa l'occhiolino numeroso questo e lo può e lo valuteremo va bene faccia le domande lo mandò adesso che siamo in fase di esame fisico
Quindi l'unica volta in cui la presta Costanzo l'ha detto di salire in più la sezione
E quando è detenuto a essere scarcerato come detto è adesso no lei in secondo momento quando mi ha visto tra la terza e la quarta sezione mi ha detto vai un attimo in prima sezione vai a prendere fai preparare detenuto ma Randino vedeva andare in libertà
Io sono sceso direttamente in prima sezione dal mio ricordo in prima sezione c'era apparsa un coro chiuso tutti detenuti c'ero solo il collega della sezione no prima d'allora c'è qual è la domanda avvocato siamo ha dato questa risposta
Lei vuole sapere quante volte la Costanzo gli ha detto di andare in Lubiana è precario a Roma da quello che mi ricordo una rapina ad un autorevole navata unica no sembra abbia detto che quando arriva Costanzo visto che stiamo facendo rumore gli ha detto di andare
Sopra eludendo la primo piano questo Micol Benedetto stalla ma cosa che ha detto stamattina
Pensare adesso questo momento qua di quando la costante gli addetti andare prima sezione che stava detenuto se li ha scarcerati aveste attuate
Ne ha parlato come di due momenti di melma ingressi questo questo avviene però con la parolaccia di questo era sulla mia contestazione ha messo il secondo momento allarga lagna contestazione sul primo momento non sulle sì le diciotto di quando va
E giù Scarcia bene pane giriamo Albertario abbiamo che cosa esatta
Poi è sempre stamattina ha parlato di e fa della circostanza di Ahmed sì ma ragazzo è andato in televisione
E stamattina ha detto che va Nocco capito beneficio il turno non
Ai fatti ha detto no a Costanzo che aveva riferito che non poteva ad aprire le celle venuti vedete una l'ha detto il collega fa l'urto non ho detto una costante proprio bene
Quindi tanto mai ha detto questi perché non lo facevano sezione non faceva che non sono rare ingannano vorrei sapere mesta che possano Urban capite anzi
Va bene poi il fatto della della comunità
Metto infatti il patto anche questo il fatto che le che che lei che di Silone aveva detto che la Costanzo aveva riferito che la conta andava fatto in un certo modo lei non l'ha mai riferito al grido la prima volta stamattina
Lei si ricorda che non l'aveva riferita questa cosa sì ricordino arrivati ferite perché non la ricordavo non ricordavo perché l'articolato e Kurt Campbell ha fatto emergere l'estate ha detto che il sette andò in servizio sì alleva quando fu sentito
Presente soltanto perché incerto su questo tema la parte finale dell'esame del Pubblico ministero ci siamo intrattenuti molto sui tempi
Le contestazioni del rientra in servizio in no nel senso che non vuole che si faccia un'altra volta il
Lo stesso possa sul Totogol va bene mettiamo le mani avanti evidentemente accesa cioè deve chiedere un chiarimento su proprio perché è un tema scandagliato evidentemente capitato anteprima Loconte sociale o contro il Pubblico ministero una penisola che il mondo dopo Franco processo su presunti andiamo avanti grazie grazie
Allora lei A pagina
Chiedo scusa mi sono persa un attimo io allora Panerai l'analisi logica della lenta della conta criteri riferita al sette il giardinetto che sette c'è un altro sì
Due
Passo c'era un harem pagina ci dobbiamo fermare un minuto comincia a guardare essere pronto sulla contestazione
Prego avvocato
Sì stavo dicendo lei e l'interrogatorio pagina
A pagina diciotto
Il pm diversa sei regioni successiva sei c'era stata una preoccupazione per questo sequestro dividetevi delle care dice il giorno sette dentro non ci son stato che c'è un altro esclusivo nominato lei che domanda ha fatto adesso prima di partire con la lettera del verbale qual è la domanda
La domanda al fatto che il dell'imputato ha riferito che il giorno sette la rendano in servizio e qui c'era stato questo episodio la conta Casamento questo
Va quindi cosa è perciò un contrasto invece
Poi se c'è un contrasto se mi chiarisce questa questo passaggio dell'interrogatorio due passaggi in brodo d'una linea immaginaria a difesa
Alla pagina diciotto il PM risponde sa se nei giorni successivi al sei c'era comunque preoccupazione per questo sequestro dei due telecamere vicoli giorno sette dentro non ci sono stato perché c'è un altro colleghi già noto che il mio turno
Reputo nessuna manomettere niente quando sono stato io quindi lotto fuori a pagina
A pagina ventidue l'avvocato che gli effetti era entrato in servizio mi è parso di capire il giorno otto e le risponde sì il giorno otto sono andati in sala regia quindi qua da queste due pagine di rendere edificabili che lui ricordava
Ricordava alleva che l'UE ad andare in servizio l'otto e non il sette che mi sette ore parla proprio nell'intero oggi abbia pazienza della correttezza perché a tema ma cosa ha detto oggi che la conta il sette
Presidente ha detto che ha fatto la conta il sette mattina per la verità mi pare di ricordare abbia detto anche al limite la mattina di autodifesa e poi
Siamo solo le cose tra quando era andata nella sala regia e invece aveva svolto altri lo accusa lei fa quel secondo lei leggendo questi brani
Emergerebbe che invece lui il sette non è proprio andato navi sospette gli si ricordava di onestà almeno da quello che vi si è ricordato di non essere andato questo e quel di questi due passaggi lei ha
E non era la madre di lei l'interrogatorio del centro ne parlava e le chiedo scusa sì rileggiamo dalla prima domanda che fa il Pubblico ministero a pagina diciassette
Perché qui che inizia la sequenza rispetto alla quale il signor Pancaro dà una risposta
Posso fare una fotocopia con l'esame no non è questa se le contestazioni c'è un controllo che abbiamo chiaro che sulla paglia volevo già facendo non sta facendo le le domande dell'avvocato di tavola sta dicendo
Posto che la risposta di oggi era l'attività del sette e dell'otto
Per comprendere il senso della dichiarazione resa in sede di interrogatorio la invita a leggere il verbale a partire da pagina diciassette
Perché le contestazioni devono essere cioè imprese perché se uno legge una parte se omettendo né altra Welch cinema qualcuno il problema senso distorto
A casa gesta qual è il secondo weekend ancora leggere potevo lordo vedete come no infernale così d'accordo srotola
E prego
è lei qui devo leggere a pagina diciassette alla fine
Sì sì
Oppure può anche leggere il silente se è d'accordo con la madre non è un raccordo a prescindere non fa la contestazione perché io sono sono uno che saluto acquisiti tutto quello che è stato acquisito proprio disabitato e ci consente non ci sono problemi diventarono allora il PM
Non è ancora non è chiaro tra posso dire Ciabò non sono contestazioni facili quindi l'avvocato era ne fa un invito di approfondimento lo guardi prima lei con gli occhi sensata diceva ad alta voce se continua a pensare che c'è il contrasto ci fa la contestazione tappamenti la riteniamo superata posso
Ritiene che c'è con il passaparola il PM
A pagina diciassette anzi
Dice quindi è andato là ha detto non devi smontare perché c'è una perquisizione però rimane rimani qua guido surale dice lui ha detto si parlava di cuscino l'Inter la jeune questa cosa io già so che si leva la perquisizione il PM chiede
L'UNESCO rude che sia stato un intervento cui delle camere lei dice sì
Poi sa se nei giorni successivi a sei c'era comunque preoccupazione per questo evento del video delle camere quel giorno sette dentro non ci sono stato perché c'è un altro collega il giorno otto
Che era il mio turno non è venuto nessuno a manomettere niente quando sono stato io foglio continuo a avevano detto anche pagina
Pagina ventidue dove l'avvocato dice e rientrare in servizio mi è parso di capire John lotto quindi per pensavo che penso io stamattina
è lì all'imputato gestiti giovanotto sono andati in sala regia punto e mi fermo adesso vengo anch'io ho capito capito pesava però da verbale non si carica sinceramente anzi al contrario
Ha compreso è un grande giorno sette non ero di servizio è infatti c'è invece ho capito la spiegazione in qual è che lei non non era andato sì stavo di servizi invece di fare il nove e quindici come soldo futuro fatto otto quindici
E sono arrivato
Reparto Nilo c'era il cavo il sovrintendente di siero capoposto quella mattina mi ha chiesto di dare una mano a fare la fine va bene andare ha spiegato l'orda Leo che è una contestazione mattina io andrò alle otto racconta alle otto e cinque tre due la conta allora mentre si si parla un po'giù e si sale sopra sì decidono le sezioni guardare farà passeranno quei dieci quindici minuti
Comunque se deve essere una cosa veloce perché alle nove band dovendo essi massicci lei è a conoscenza che vi erano ordini di servizio sulla Contra numero trentasette dove diceva che la condannata all'otto di mattina
Sì la somma sinora dalle otto allora non era c'è un compito mio ospedali Cerri non era un compito minime stato comandato quella mattina di fare appunto
Però la comunque la conta non si fa mai alle otto precise hanno quella delle otto la fanno i colleghi ma bene conoscenza mascherata perché poi ne ha fatti tanti
Sul finito
Lei quando Luta domanda lei quand'è arrivato appena arriva a piano terra del reparto Nino oltre a vedere ha detto cuscino era Costanzo
Si ricorda di aver visto altri suoi colleghi di Santa Maria vicino alla garitta piano terra
No va detto c'era prima purtroppo vudù vuoto di memoria infatti non le ho dette già dall'inizio mi ricordo nemmeno che il collega che stava la Rotonda abbiano del rione aperto il cancello quella sera
Non ricordo proprio potuto devono quindi
Quindi non soffiano Nalin opposto all'esposto
Quindi lei
Lupara domande mi taccio
Lei come detto prima la prima volta che è salito sopra in prima sezione età alle quindici e cinquantacinque dopo ha visto il video si ok non su altro tenendo a portata a testa
Se c'è innanzitutto se c'è qualcun altro che deve fare esame e poi se il signor Pancaro bisognosi solo riguarda un minuto di sospensione se ne ha bisogno
Dieci minuti ma va bene tenutisi spende dieci minuti
Allora riprende l'udienza prego abbiamo detto non ci sono altri esami dopo l'avvocato del Savona giusto il possiamo dare senz'altro la parola
Allora
Perché nel messaggio ritorniamo a quel messaggio iniziale perché nel messaggio lei si esprime dicendo che le piace la circostanza che dovessero chiudere il nido
Ma allora chiedo scusa ma il messaggio intendiamo il messaggio del sei aprile o o successivamente ma noi senza il sì
Ma se è stato inviato forse la sede mo'non ricordo questo messaggio comunque oppure perché allora
Si apre sul torso quotato letto anche in primavera sono nomi vennero quindi un giorno abbiamo sì Perasso dava prevedere avvocato gli chiede di spiegarne il significato se lo ricorda sui perché
Il reparto unire in pratica già da alcuni mesi era diventato ingestibile i colleghi si spaventavano sempre
E io puntualmente quando stavamo in due in sala regia c'erano sempre eventi critici si bisticciano tra loro aggredivano i colleghi abbiamo trovato oltre i telefonini anche oggetti non consentiti come coltelli punteruoli
E quindi dove effettivamente eravamo contenti perché non si poteva gestire non si poteva lavorare più tranquillamente coi o dovevi smontare perché alle quindici o alle sedici e trenta della sera perché giustamente questi eventi critici
Quindi questa però scritto questo messaggio ma niente di
Avvocato compreso volevo chiederle lei ha fatto prima riferimento alla circostanza che nelle due nella rotonda del primo piano se ho compreso bene sì
Del quarto del secondo piano lei si è fermato a parlare con i colleghi nella rotonda e c'erano i monitor accesi
Erano alla rotonda del primo piano del primo del primo sì ecco i monitor accesi si ci sono
Posso sì ci sono due monitor uno che gestisce cancella Pertusella misure dei cancelli è un altro dei monitor delle delle Sambre allora quello che ho visto io lance ammonita delle tele erano accese tutte e due funzioni
Anche questo diciamo quando lei sale abbiamo detto alle quindici e cinquantacinque sì che sale al secondo piano per a me interessa capire la sera quando vi fermate dal capoposto De Filippo
Nella rotonda
I monitor sono accesi nella rotonda sì Giovanni sono accesi sono funzionali riuniti alle ventuno sono funzionanti si sono funzionanti tutte e due sia quello il perché la vuole sono due sia quelle dei cancelli dell'apertura dei cancelli e quelli delle delle tante
Ovviamente diciamo sarà pleonastica la domanda nelle rotonde funzionavano e nelle sezioni funzionavano anche la mattina del sette
La mattina del sette sì funzionavano anche la mattina del sette settembre girando per nascondere o crisi vuole perché colleghi aprivano i cancelli
Con il con il mouse se se non funzionavano doveva usare la chiave però questo riguarderebbe il computer e che apre le celle sì a me interessa comprendere quelli che monitor della sicurezza nelle telecamere vuole funziona funziona
Lei ricorda se i colleghi del Nilo avevano partecipato all'operazione
No nessuno i colleghi del Nilo non nessuno affinata anticipa alle operazioni di acquisizione non c'erano i colleghi del Nilo scusi i suoi colleghi e il tuo dovere io pensavo che l'aria del mio turno quella del mio tornano quella del negozi qualcuno si
Erano presenti nel senso alle alle operazioni si rifaccia i nomi Falduto Pascariello Leonardi Mastroianni
Piscitelli erano persone che erano presenti alle operazioni
Si stavano presente perché quella di aver nominato erano tutti del turno mio tranne deciderne la vettura della mattina perfetto mi interessa comprendere lei ha visto queste persone usare violenza nei confronti dei detenuti
No nessuno ha osato violenze io non ho visto nessun collega usato
Violenza queste cose le ha nominato tanto avremo modo di vederlo su alcuni punti specifici lei lo ha chiarito prima e lo ha detto anche al Gip Lele era comunque disponibile eventualmente a riconoscerli nei video i colleghi di Santa Maria compreso bene sì
Mi avanti
Lei ha ben ha detto prima di aver visto gli ispettori di Santa Maria al secondo piano sì e ha indicato anche Ciccone e Biondi
è sicuro questo sicuro non si può dire diciamo può chiarire meglio questa circostanza dove li ha visti se ne ha visti al terzo piano alla terza sezione alla quarta visti
Tra terza e quarta sezione sono l'uomo preciso non so quale sezione comunque c'erano erano presenti perché li ho visti
Oltretutto abbiamo visti nelle sezioni o li ha visti nel corso delle operazioni a me questo interno io le ho viste nelle nel corso delle operazioni delle operazioni e quindi è in grado di dire se al secondo piano al terzo piano
Però si io l'ho visto al secondo piano dove stavano sabato del
Lei al Gip ma anche per integrare l'argomento che ha introdotto avvocato tornato ora lei ha detto prima al Gip al più prima il sette luglio che è stato in quattro sezioni sì
Gli ha contestato poc'anzi il collega lei ha la stessa sezione entrato
No non sono mai stato in sesta sezione e allora testimoniano eh no queste quattro sezioni quindi può dirci quali sono allora intendevo seconda sezione Ferzat però attenzione un attimo non passiamo a scorporare
Le due parti della stessa dichiarazione perché lui in sede di interrogatorio
Dice che è stato in quattro sezioni e le indica
Poi emerso a seguito delle contestazioni che in realtà in sesta
Non ci sarebbe stato quindi comunque c'è un contrasto che è stato fatto rilevare però adesso non è che possiamo prendere una parte la dichiarazione che parlava delle quattro sezioni e dire diciamo questa parte va bene quell'altra invece discordante voleva l'auspicato oggi dove è stato no in questi termini la domanda la invito a riformularla va bene lo faccio più allora va bene
Lei quando viene sentito il sette luglio aveva visto il video
Sette luglio quando viene sentito davanti all'interprete o nell'interrogatorio di garanzia fanno vedere le foto ha visto le foto
Prima dell'interrogatorio quindi gli unici atti che lei aveva visto era l'ordinanza si sono l'ordinanza del
Diciamo le circonda la circostanza che lei lei è stato fatto notare non avesse avesse indicato nel corso dell'interrogatorio di garanzia i nomi salvati e Pascale la indicazione specifica di questi due nomi da dove l'ha ricavata dall'ordinanza l'ho letta ho capito
Lane prima sezione può dirci quali detenuti aiutato
Allora io prima sezione o aiutato in particolar modo farti palmo del detenuto ma Julio
E lei però ha visto ecco ha detto ha seguito il processo in corso del dibattimento Magliulo dice
L'accusa di comportamenti aggressivi da parte sua Simi accusato che io picchiato lui altri detenuti invece all'incontrario rivolgo aiutato
Possiamo presenze possibile dopo vedere il vizio tutto il percorso le facce prima sezione la la corte lo ha lo vedrà da da sì
Io volevo chiederle invece durante l'interrogatorio lei è stato mai chiesto se ha fatto la conta il sette Polo
Allora io se mi è stato chiesto come sì mi è stato chiesto il giorno sette di fare la con De André no ciò no no dal giudice o dal PM orario no nord danese Catalfamo allora domandano
Altro aspetto diciamo il collega tornato orale ha fatto notare che nel corso dell'interrogatorio di garanzia il nome la dottoressa Costanzo non lo ha fatto
Profano proprio di questo ho detto nel corso dell'interrogatorio nove verde nelle circostanze indicate invece Ranieri abbiamo era questo il senso darwiniano
Sì può dare una spiegazione
Ah sì allora non lo fa non l'ho mai fatto perché siccome essendo una mio superiore quindi nonostante lo stava domiciliari dopo l'interrogatorio pensavo che finisse tutto entrato in servizio quindi trovarmela la c'avevo Tom dimore di di lavorare di nuovo con le quindi avevo
Quindi per questo motivo non l'ho mai nominata
Non cedere però mi scusi avvocato ripeto ecco non è che l'asse accusante odi qualcosa alla commissaria sto dicendo quei due ordini l'ordine che mi ha dato
Quindi non è un accusa verso di lei a proposito del secondo ordine quello relativo a Marra andino che mi pare spari mi pare sia il nome del detenuto sì ma devo chiederle
O ordine le viene dato immediatamente prima di iniziare l'operazione alla prima sì allora quello che ricordo io sì me l'ha dato prima delle operazioni della prima perché quando sono andato in prima edizione non c'erano ancora allora siccome non c'erano i colleghi
I detenuti stavano ancora chiusi quindici stava tranquillità
Ho compreso lei ha parlato prima degli ispettori di Santa Maria detto aver parlato con Crocco con piccola mia domanda è lei ha visto se il distretto di Santa Maria hanno avuto un atteggiamento aggressivo o protettivo nei confronti dei detenuti
No agli ispettori allora io ho parlato prima ho chiamato l'acquisto gli ispettori Sanna Marisa non hanno avuto nessun atteggiamento aggressivo anzi
Io mi sono rivolto per primo che lo pistole ispettore piccolo di darmi una mano gli ho chiesto questi perché stavano facendo questo è l'unico lei sottomessa no assolutamente l'avvocato
L'idea infine tegole stare lì ma stiamo antincendi inizia mi scusi Presidente dell'ispettore piccolo mi riferì che comunque lui era stato nel senso ammonito da questi queste
L'avevano fatto mettere da parte anche lo dissi quindi nemmeno posso fare sì piccolo e c'era anche Croccolo gli alla secondo nel secondo piano Crocco si stava insieme
Secondo piano si però l'ispettore Rock ha avuto un'altra l'ho chiamato pure io a San ispettore Drocco stavamo in prima sezione
Allora io stavo sul lato entrando nella sezione sul lato sinistro Crocco sul lato destro stavamo
Circa una decina di metri restanti sette otto metri
Per farmi vedere l'ho chiamato ed ha alzato la mano sono andato verso di lui
E ho detto fai qualcosa pure due lui la stessa cosa inizio non posso fare niente ci sta provando comunque nel frattempo che io stavo parlando con lui vediamo di fare qualcosa aiutiamo qualche detenuto siamo andati verso la la socialità e siamo andati colui equilibrato collega di Santa Maria che non ricordo chi stavamo volando fuori sono la sala sociale dalla sala socialità abbiamo visto il detenuto Magliulo uscire
E infatti ci siamo messi in protezione lui io sarò io camminavo dietro io l'ispettore sulla destra o sulla sinistra e viceversa a Tripoli
L'abbiamo accompagnato
Dall'uscita della saletta fino dentro la stanza senza farlo toccate e infatti io rimango a parlare con lui lo tranquillizzo perché lei mi ha chiamata come stava dicendo che comunque era stato picchiato prima lo tranquillizza infatti si vede da eri diverso almeno quattro cinque minuti
Lei al seguito il processo domanda circa
Lei fa parte dalla squadretta no io non ho fatto mai parte in una squadretta ci tengo a precisare che da risorse Anna Maria dal novantasei dopo qualche settimana che ha aperto le Susanna Maria non è mai esistito una squadretta
Poi però presenze alle mi permette mi posso alzare un attimo in piedi e poi il motivo
E anzi
No nel quarto nella sua Altezza oggi Niguarda e poi ma potrei oltretutto non esista una squadra personale non è mai esistita
E non si grazie
Lei è nello stesso turno di servizio di De Filippo e il violino Marcello faccio da o scusi
Pisano Iovino Marcello no siamo turni differenti toni differenti lei non è aprile ha detto che smontante di notte quindi
Smonta alle otto sì o smontare l'lei ha letto la contestazione che riguarda gli signor motti Ciro
Motti Ciro e quarta sezione ma dice di essere stato picchiato nel pomeriggio
Del nove nella cella zero dopo le quindici da Pisano Iovino lei e De Filippo lei definite eravate presenti in istituto quel giorno De Filippo eravamo smontando i denota le otto abbiamo lasciato l'istituto siamo ritornati di prima
Allora otto nove il dieci pomeriggio
Allora presente io raccolgo quello che chiedeva lumi ma velocemente senza attardarmi sul nessuno
Questi sono i soggetti che hanno fatto riconoscimenti nei suoi confronti io le indico il nome e le indico la sezione e poi lei mi dice se ha avuto o meno comportamenti nei confronti di queste persone anche Berra Felle terza sezione
Sì lo conosco
Lei ha avuto diciamo a lei ha letto le dichiarazioni parla bene di lei si guardino bene parla bene di me di mi ricordo in un'udienza abbia dichiarato addirittura oltre che ero bravo era un pacioccone
Perfetto io non l'ho e quinta sezione si allori Rollo sono stato ripaga Guenda sezione quei minuti ma non lo conosco consentito però parlando è molto perché non era intervenuto
Tranquillo sempre con riferimento ai Rollo lei è mai andato al Danubio nei giorni successivi dalla sera del sei
E nei giorni successivi no non sono mai sceso al Danubio oltretutto per andare al Danubio se non per parte del reparto Danubio del se deve essere autorizzato
Ho capito Flos scopo Antonio lei lo conosce Pietro sperando nel sì lo conosco perché scendeva sempre Giotto vendere la terapia
Io voglio capire fondamentalmente lei lo ha visto il sei aprile o no ritornano nono bis lei è sicuro di questo sì
Diciamo non ha visto il prelevamento fatto di Fosco all'interno dello stesso no con molta sincerità non l'ha visto
Calanni Giuseppe quinta sezione
Calanni però questo se non era quello che mi accusa di aver visto picchiare Cestrone sì allora dico sinceramente che falsi o quello che dichiara spese non mi diverte sono ripetitivo dopo ricordiamo invidia
Ma lei il tema è che lei non è andato alla quinta evviva la lingua
Almeno ieri molto tranne due veloci però voglio dire lei alla quinta non è andato tranne quei minuti che ci ha indicato prima lo stesso valga per De Luca Mario Raffaele sempre quinta sezione si uguale Cestrone Giovanni sì la stessa cosa perfetto Liccardo Giuseppe terza sezione sì
Lei lo ha lei lo conosce no
Lei pur lui dice che il sei aprile lei era dappertutto ma voglio dire non è questo il punto il sette aprile sì
Lei diciamo è andato alla terza sezione entrato per fargli fare la barba alle sette sette aprile sono andato in terza sezione la mattina fare solo la punta dall'esterno è vero è sorprendentemente Scalera
Entrato in cella no non sono entrato nel silenzio una cella perché da quando si fa dall'esterno
Grandi ci Giuseppe
Tende a cinquecento S non era quello che mi accusa che mi ha visto con il manganello su non sono eggman si è quello lì Nicolino Camus no non ho mai ritenuto il manganello Effect
Bottone Pasquale abbiamo detto il signore che lei ha aiutato della terza sezione a proposito il bottone se la faccio più generica e poi mi dirà lei nel dettaglio
Lei ricorda se qualcuno dei detenuti le disse dall'andamento delle indagini sì allora poltrone
Portone poi in un secondo momento anche detenuto Longobardi allora una sera di andare io a fare il pomeriggio e sedici ventiquattro verso le diciassette diciassette e trenta
Però sentì bussare vicino alla porta della sala regia là c'è uno spioncino aprì lo spioncino e quindi l'il detenuto bottone mi dice non vi è alcun davo Cendrars edizione un po'entrante o comunque se non lavora restava sconvolto disse ma che è successo
A sinceramente all'inizio pensa che era stato picchiato da alcuni detenuti perché siccome ogni tanto ci portano lenti le notizie di telefonini e altre cose quindi disse no no non sono stato tra detenuti
Dice però sto venendo dalla sala avvocati estivo dell'Atm hanno interrogato stamattina che m'hanno fatto un sacco di domande
Disse Cina Madison io dissi botto io che ne so se ero solito se è stato sentito io ti dico Biso dissi ma perché che è successo di Steno mi hanno mi volevano far dire che voi il capoposto che era De Filippo o l'altro collega quello là capellone che era Pascariello collega con la barba che si prende sempre il caffè lo voi vicino alla macchinetta che era lombardi mi avete preso a schiaffi e gli ho detto scusa tu che ha dichiarato la verità che voi mi avete aiutato
E e poi lui mi disse chiamano mostrato due foto vi è una però da ragazzo forse la prima foto tessera con una maglia mezze maniche rosse
Poi un'altra foto la prima foto del tesserino di si imbatte eravate giovane poi oltre tutte video
Poi io fino al London Bardi dopo non so qualche mesetto che è stato sentito pure lui pensava facendo dei lavori riaprì per prendere
è stato gli attrezzi disse affonda vi posso dire una cosa a me quando mi hanno sentito mi volevano far dire che i colleghi di reparto Nino mi hanno preso a schiaffi ho detto io gli ho detto queste parole alle tre mi ha chiamato il capoposto
O o non ricordo che al tavolo se quella mattina con la scusa che se la rottura d'un bagno mi hanno fatto scendere Germana chiusi in una stanza ha detto io non ho visto niente non so niente
Che impatto su questa cosa io non ci sto tornando più
Perfetto io volevo chiederle ieri e sabato terza sezione lei lo conosce no
Lui dice che verbale undici undici due mila ventiquattro pagina quarantuno la vista nel corridoio
Diciamo che lei lo avrebbe ha visto picchiare tutti i detenuti che passavano vicino a lei all'ordine intercettazione solo aiutato i detenuti
Ho capito
A io proprio della terza sezione lei prima ha detto di essere intervenuto per aiutare bottone
Quando stavo Shannon sezione lei ricorda se qualcuno dei suoi colleghi
è stato
Picchiato mentre proteggeva i detenuti che stavano uscendo alla sezione si il collega gli ho detto prima dice stava dando una mano era Gennaro Loffredo ha preso una manganellata in testa impatti li facevamo la teste c'aveva la mano sulla testa
E poi solo lui nostro eppure altri batticuore ho preso una due manganellate sulla spalla ha capito lei conosce Fosco Massimo o sì sì non ricordo se lo ha visto
No velocissimo da sé lei ve lo Sco dice di averla Frasca sedici averla vista piano terra lei a piano terra è sceso non prende l'operazione non sono mai scesi non era scesa dopo fine delle operazioni che sono stati chiusi i detenuti
Diana Michele fa solo un riconoscimento dello Iacono Alessandro
Lei diciamo lo ha visto no lei ha staccato la zanzariera in qualche stanza noi non sono entrato sulla stanza tranne il decreto abbiamo visto quello Nardi
Presente sul lo dico solo per il verbale noi queste contestazioni ad ieri ai detenuti non abbiamo potuto di Agenda il le parti offese partecipi non le abbiamo potute fare
Perché i video sui giorni successivi al sei sono stati disponibili a difesa in un momento successivo alla diciamo al momento in cui sono stati escussi quindi poi la riterrà la Corte mi fanno una valutazione successiva
Di Saverio la solo riconosciuta nulla solo riconoscimento de Luca Cristina Chiron con calma
Sono già
Diciamo Daniello diciamo
Daniello lei lei se lo ricorda dice che lei aveva il jeans e la maglietta la sera del sei sì sì possiamo vedere del ritiro come stavo vestito mediante questo davvero non lo conosco però Palma dice che avreste fatto a battitura la prima sezione a mattina battitura significa entrare in cella l'entrata in cella la norma nessuna ce ne sono la batti l'ho fatto solo la contrazione del sette sia l'otto mattina è mai andato ai passeggini e la sera del sei no non sono mai scese passeggero Russo Renato dice di sì
Dice di averla vista di lei già dette Marino Alessandro lei è andato quarto piano no non c'è andato
Posso chiedere solamente
Lei sì diciamo lei ha detto di questi rapporti tesi con Migliaccio si lei ha sentito il processo a sentire migliaio Service Migliaccio dice che lei era un tipo aggressivo
Finiamo fino ad adesso lei non ci ha detto che a giorni queste tensioni con Migliaccio seppur dirle
Allora è nato tutto che ci ha da molti mesi alcuni mesi duri quando io andavo andavo di servizio alle nove
Qui puntualmente mi lasciava solo in sala regia perché gli piaceva mettersi in mostra voleva fare lui tipo il comandante comandante di reparto andavo sulle sezione voleva gestire tutto
E quindi più volte gli dicevo dovete uno non mi puoi lasciare solo c'abbiamo i monitor da visita da controllarci abbiamo da fare tutto
E puntualmente allora giorno dopo giorno diciamo turno dopo turno è iniziato questo discrezione battiti ultimi me sembra l'ultimo mese e mezzo due mesi eravamo arrivati prova la rottura
Poi siccome lei mi fa queste accuse dice di aver Restivo non riesco a capire perché non ha relazionato prima
Quando io mi volevo difendere l'ha detto dopo
Quando è stato il domicilio perfette volevo chiederle lei conosce Picone Raffele è un detenuto all'epoca dei fatti lui dice che voi a lei a piano terra picchiava i detenuti che passavano
Da sempre la sera del sei sì no io non sono mai sceso al piano terra durante l'operazione e anche nelle carne lei picchiava i detenuti no non sono sceso nemmeno per le scale ricordo bene che Picone quando lui è sceso per le scale sceso da solo io stavo
In un altro posto stavano stavo va
Gli ATC con Michele lei se lo ricorda ottava sezione lei è andato all'ottavo non ci sono andato all'ottavo non è andata io però posso chiederle a questo punto per quale ragione tutti questi
Ecco detenuti o ex detenuti si ricordano di lei o alcuni questi l'accusato di cose che lei dice non sono avvenuto perché io sono una persona con da un carattere schivo oltretutto faccio sempre rispettare le regole
Poi c'è un carattere un po'chiuso quindi Lido poca confidenza e detenuti e porte di tutto ripete come già detto prima o quando c'erano degli eventi critici oppure arrivava qualche notizia da quattro detenuto che c'erano qualche telefonino parte
Oggetto non consentito allo se io stavo di servizio e stavamo in due andavo io e veniva altri colleghi da altri reparti degli uffici
Andavamo sopraffare questa perquisizione quindi emendamenti gli davo fastidio quando trovammo telefonini oppure getti non consentiti
Solo per comprendere quindi lei era quello che entrava nella sauna ascella per andare a prelevare il telefonino era rimasta un'esposizione trovammo il telefonino quando si trovava può a volte non si trovava niente perché già lo sposta e quindi diciamo era anche uno dei non ero ben visto io ero dicevo era anche uno di quelli faceva poi rapporto unitamente al siamo posti faceva rapporto con capoverso mettevano le informazioni
Lei ha detto prima che vengono De Filippo va si relaziona con la sorveglianza e deve portare i cartellini perché i detenuti devono essere trasferiti sì
Erano comuni pericolosi
Qui noi c'è sì la maggior parte si vuole pure per questo conosca il nome però non non li conoscevo di persona
Fino a maggio apparterrà tutti Comuni pericolose
Ce n'erano molti al Nilo
Se non erro garante mandato più di una ventina venti venticinque se qualcosa di più preciso non ricordo più
Allora io diciamo faccia la domanda che è stata del pm per tutti gli imputati fino adesso lei perché non ha denunciato
Allora io non è che non denunciato non abbiamo sicché organo relazionato oppure denunciato come si dice non lo so perché quella serie che stavo parlando con il collega De Filippo che stavamo alla rotondità
E stavamo parlando di queste dovevamo relazionare qualcosa scrivere e lui disse poi ti faccio sapere nel frattempo chiamarono i colleghi sopra le mandavano questi detenuti lui andò alla sorveglianza e venne e disse ho parlato volevano la sorveglianza non lo dobbiamo scrivere niente perché ci sta
Cercò andante e ci sono le commissario che già stanno scrivendo tutto relazionale
Posso solo un attimo presente di insomma io dovremo stare due video che sarebbero esattamente il completo dei video se la Corte ritiene di volerli mostrare io posso solo o altrimenti posso mostrare tanto sono sicuro che li vedrete con attenzione
Posso indicarvi solamente riferimenti come vuole la corte con grandi domande da fare non ho domande da fare di canne no non è necessario lei posso darvi le linee di azione non è necessario
In confronto con l'imputato sul contenuto del video non
Allora detentivo P due corridoio destro quarta sezione
Dalle si Enishi cinquantanove quarantatré del sei quattro due mila venti alle diciassette zero uno zero zero
Questo non lo sono entrambi detenuti che come riesce perfetto perfetto fanno due minuti
Io bianca sinceramente
Approdò negli USA bene
Statale scusi
Nel corso dell'interrogatorio soggetto
Aveva parlato già della Costanzo laggiù le manchevolezze rispetto al quello che racconta ad oggi sono in relazione alla fatto che le avrebbe dato Lella Costa sull'ordine di salire e sulla vicenda ma Randino diciamo queste sono le due cose che non aveva detto
E vorrei comprendere perché da quello che lei dice queste due missioni sarebbero legate al fatto che lei teneva la la costata solo due cose essere integrato in servizio mi spiega perché queste due vicende che sono tra virgolette non non sono così decisivo rilevanti
Avrebbero comportato questa sua omissione di visto che la costanza è uno dei nomi che ha fatto sicuramente uno dei pochi nomi che ha fatto
Mi scusi non ho capito questa domanda è fatto di mare anti la ne ha dato un ordine di andare a prelevare devono Martino
Sì noto non è così rilevante rispetto le la la la Costanzo di pochi nomi che ha fatto il sei entro dal CIPE uno dei pochissimi Lennon evidentemente ha omesso
Tra virgolette rispetta ricordo di oggi queste due circostanze ma perché evidentemente il Gip non me le ha chieste valori CIPE mi faceva le domande io rispondevo
Quindi sicuramente queste domande non me ne avrà fatto il CIPE
Già è una summa Randino domande poteva solo introdurlo lei perché chiaramente non solo poteva sognasse ma invece sulla costanza impartiva l'ordine che di cui ha parlato oggi per la prima volta che l'ordine era della Costanzo di salire
Questo non l'aveva detto il falso interrogatorio gli ha già stato contestato e oggi ha motivato in sede di dico controesame del difensore ha motivato come legato al timore per la costanza questo volevo comprendere dove perché ritiene che questa circostanza di più potesse evocare il timore rispetto a una alla dichiarazione che lei comunque aveva reso la costanza cioè l'uno uno dei pochi nomi fatti da lei gli interrogatori sono Costanzo
Ma io sul allora
No sulla sull'interrogatorio non ho detto che era Costanzo non ho dichiarato prima del mi aveva dato l'ordine di andare sopra per timore che poi quando rientrava in servizio
Però il fatto del di varianti non non me l'hanno chiesto lascia stare Maroni non è neutro dato volevo capire soltanto in quel che si perché si preoccupava così tanto di riferire questa circostanza cioè che la costanza detto va a vedere su che cosa sta succedendo e decise di dare una mano cioè qual era la preoccupazione e l'ho detto Pubblico ministero quale
La preoccupazione né quando ritornare in servizio comunque me l'ha trovato lo stesso nel reparto
Fatti sono comunque era un commissario un vero funziona per cui qualsiasi cosa
Ho capito quindi questo la rispettiva un'altra lo novanta bis sempre in sé interrogatorio lei dal Gip non ha
Detto nulla se l'input del detenuto Magliulo c'è un motivo per cui non è non la riferito questa circostanza
Quando impazziti del Che aperto lo protegge pronuncia sa dove nessuno perché non mi è stato chiesto
Eh dico che visto che diciamo è oggi ma non ha ritenuto che oggi mi è stato chiesto dal l'ho detto
No io lo siccome siccome lei ha più volte il centro del G può avere poco tempo le cose che ha detto più volte volevo prendere aiutare questo questo questo e quell'altro poi alcune alcuni ha fatto i nomi altri non l'ha fatto il nome Magliulo non ce l'ha proprio non l'ha proprio detto
Volevo capire visto che il tema principale Agip era nelle sue comportamenti diciamo tutti aiuto spese ma forse
Compreso male per quanto riguarda Mannino era una Maroni non volli beccati in girotondi non vanno immaginarlo Amal Julius ma duro
Allora glielo ripeto di nuovo io rispondevo solo alle domande che mi faceva il Gip quello che non mi facevo io non potevo oltretutto quali non voglia essere sempre presenti era la prima volta che mi trovavo davanti a un giudice
C'era se non erro non ricordo bene se era la e teme Pannone non avendo come quella giornata non ricorda nemmeno chi c'era quinti questo è il problema allora quello che loro mi domandavo nero riscontri
Ho capito senta i nomi di piccolo Crocco quelli che ha fatto durante il controesame in particolare diciamo il quello che Dridi Chiara zio anche questi non li ha fatti in serie interrogatorio
C'è un motivo
Come interrogatorio sarebbe semplicità per gettarli precostituire un precoce l'onorevole Nardone è sempre la stessa
Questo non la ricordo comunque non ricordo non ho capito la domanda se no nel senso lei nota allora come l'effetto enumera Costanzo anzi l'ho fatto invece altri nomi tutti quelli che ha reso oggi insedia sei di di esame e controesame non li aveva fatti tra e Marinello Crocco allora se il CIPE non me l'ha chiesto agli alleati no guardi io le sfide gli ha chiesti perché la domanda quella Princi
Va alle quali ricorda gli ispettori presente quella addirittura le spose simile a loro ma non so posso Presidente sempre per la correttezza la contestazione ha ragione Pubblico ministero
Che a pagina sei una domanda di carattere generale omnicomprensiva viene fatta
Ma immediatamente dopo Meridi ricorda che dice non c'è una confusione e poi viene fatta la domanda specifica delle commissaria l'argomento ispettori non
Bene più toccato sì non me ne fa no mi perdoni pubblico mischia Colom viene fatta una domanda domanda generale leader Galileo perché viene chiesto geneticamente
Dove stava lei e quarta sezione rispetto non ricordo c'era confusione dove sta quattro a pagina quattro era esatto
Ecco qui dice qui mi dissero di andare a parte gli agenti e i suoi colleghi c'erano anche dei commissari c'era il comandante c'erano degli ispettori sì
E mi dica diceva quello che ho visto io all'interno era la costa bisogna Laura nelle altre Commissioni sto completando la domanda rispetto diciamo a sì ma è generale Renato sì ho capito Gerardo Soglia adottato la domanda come non ha fatto il segreto interno non finiremmo mai sentite non se se lo
Termini e la sua contestazione e quindi si passa oltre va bene la domanda c'era comunque in quei termini quindi pertinente il fatto cioè le era stato chiesto anche dell'ispettore insieme ad altre figure sì però l'
Ogni nuova parti anzi non mi ricordo perché c'era una confusione enorme e i lamierati sfornita di vedere i video donne riguardava soltanto perché
Per capire perché poi non ha fatto se ce lo può dire se poi si sposta di alta hanno fatto i nomi di questi ispettore sede intero del G
Vi sono domanda generale è stato fatto il temi potevano essere due volte voglia introdotti così poco alla domanda molto semplice ben spiegato diciamo in linea di massima il suo stato d'animo
Sì ma editore abusiva è una domanda specifica nelle sue risorse vedo chiesti come registrato nell'aver trovato un vero fenomeno il sesso la richiesta nominativa specimen ispettore non è ancora in corso la guerra valuteremo
A un altro un altro di vorrei comprendere sempre a proposito del degli incontri che ha avuto con Longobardi e l'altro detenuto quello Ottone bottone Sire gli hanno raccontato qualcosa dall'atto istruttorio che non risulti che il periodo lì colloca questo incontro Periodo sì certi allora bottone se non erro venuto il giorno di ho fatto il pomeriggio
Penso che lui era sceso quel giorno là fatto pure l'interrogatorio quando è stato sentito dice
Quando