A proposito di Shalom - Conversazione con l'ambasciatore Giampiero Massolo

Radio radicale aproposito diciamo al momento una penosa ascoltatori a chi ci segue attraverso lo screening radio radicale punto it
Oggi io ospite qui con noi a radio radicale è un grande piacere averlo l'ambasciatore Giampiero Massolo buonasera ambasciatore buonasera a voi
Una sera grazie per aver accettato l'invito ad essere con noi in agro di Shalom ambasciatore non ha bisogno di grandi presentazioni ma ricordo che
La sua carriera di diplomatico che conosciutissima ricordo che è stato presidente dell'ISPI attualmente di Mutis
Insomma comunque io ho voluto fortemente no ma solo pro corteggiato
Sì perché è un momento ambasciatore che abbiamo bisogno di fare chiarezza su alcuni punti della realtà internazionale che ci stanno preoccupando privo di Sharon Bosio ma soprattutto
Non solo ma soprattutto degli lotta alle discriminazioni all'antisemitismo antisionismo insomma cerca di raccontare un po'le cose da un punto di vista cercando di essere il più bel giro si risolvono che accade nel mondo del mondo è stato sconvolto proprio nelle scorse ore ambasciatore dall'attentato di Sydney nel dai sedici vittime
E in nove minuti questi due signori presentati sia la spiaggia di Silvia punto hanno falciato annuo
Usato come tiro al piattello praticamente Bersani domani
Marciatore
Lo straniero sembra lontana ma contabile poi alla fine proprio nel mondo globalizzato la globalizzazione c'è anche l'antisemitismo
Ma intanto va detto tanto un grande ringraziamento a voi penetranti averne ha voluto introspezione va detto che quello che è successo è agghiacciante esecrabile esecrabile perché non non può più e non venne mai più succedere
Che a farne le spese di qualsiasi situazione provochino
Si provochi nel mondo che centri e non non c'entrano i governi facciamo le spese dei civili di neve e ne facciamo le spese come in questo caso una popolazione di
Culto ebraico di origine ebraica
Che stava sesto il giallo la propria la propria festa
Pare che debba fare delle specie di odio ne va a fare le spese di discriminazione debba farne le spese di quello che è un riso urgente anti Simitis
E diciamo che molto
E molto preoccupante da vari punti di vista intanto proprio dal punto di vista di quello che ormai vediamo in atto vale a dire l'idea che chiunque sia interessato a strumentalizzare
Trova
Il in di come dire storicamente è stato bersaglio di persecuzione motivo per continuare a vicenda in area perseguita e questo è inaccettabile per appunto
In secondo luogo perché
Diciamo perlomeno nella mondo del ventunesimo secolo ma evidentemente non è più così o non è così bisogna fare in modo questo labilissimo confine che c'è
I comportamenti dei governi e quella che invece è la cultura l'identità di un popolo questo confine per quanto labile e caso andrebbe Isma'mondiale molto labile
Che a nessuno venga in mente di cancellarlo del tu toh a nessuno venga in mente
Di confondere in questi mesi in questi ambiti e in terzo luogo agghiacciante perché se tanto mi dà tanto lei diceva l'Australia è vicina l'Australia è vicina la Scala e Occidente l'Australia usciamo noi
Che io non vorrei veramente che come purtroppo capita ciclicamente storicamente ogni qual volta una situazione in Medio Oriente diventa tesa diventa come dire complicata che vi sia una chi vuole strumentalizzare questo genere di cose quella rilanciare col terrorismo Jihad vista come strumento di fanatismo strumento di lotta politica
Strumento per far valere Dioli che non sono altro che bieche ragioni del terrore ecco io non vorrei che estesissimo alla vigilia di qualcosa che
Claudia riproporsi perché ne abbiamo avuto già drammatiche esperienze del passato anche recente
Ecco quest'ultima cosa che lei ha detto quella più preoccupante era sull'ambasciatore come preoccupante a mio modo di vedere malmesso propongo quesito suo senso
Quello che è successo dopo la strage si viene anche da noi salgono al quotidiano ma tanti negli anni rilanciano la notizia un particolare campeggia ma anche alla pagina della europarlamentare Pina Picierno
I commenti sotto i commenti sotto sono da brividi ambasciatore ci perché viene detto agli emblemi sta bene hanno Andrea Manzella messinesi dentista chi semina vento raccoglie tempesta oggi ecologicamente deludente
E allora ecco il confine labile c'era indole evocava tra il popolo ebraico lo Stato di Israele il governo di Israele
Ormai è un confine dove sia sconfinato completamente Chelsea Cerchiai l'ebreo come bersaglio per colpire Israele sostanzialmente
Prestò evidentemente la esito di strumentalizzazione che noi perché di cui parlavo prima noi non ci dobbiamo dimenticare cosa è successo insuccesso il sette ottobre è successo un'aggressione
E se che avviene da parte di una banda di terroristi quale Hamas è riconosciuta come tale arrivando internazionale che a freddo ha compiuto la seconda strage il popolo ebraico dopo il genocidio nazista e questo è il punto di partenza
Poi c'è stata una serie di comportamenti che sono stati dei comportamenti e delle scelte dei governi di governi che non necessariamente come dire si potevano trovare a Gerusalemme a Tel Aviv New York dove potevano trovarsi a qualsiasi latitudine e le scelte di quei governi sono andate in una una direzione cioè la sicurezza di Israele fa premio su tutto e questo credo che qualsiasi governo dopo un trauma di quel tipo a qualsiasi latitudine avrebbe fatto la stessa considerazione
E poi che diciamo uno scetticismo totale sulla possibilità di perseguire i propri obiettivi con lo strumento della diplomazia dell'Intelligence o quant'altro e la scelta precisa
Che la difesa dello Stato di Israele assalto adesso ne ha c'è l'opzione armata all'unica opzione invidiabile per mettere lo Stato di Israele sicurezza chiaramente questo
A delle conseguenze riguarda le modalità in cui le conseguenze sono avvenute riguarda l'accusa che è stata rivolta al Governo di Bibi Netanyahu di come dire porre delle condizioni realizzabili per la cessazione
Delle attività militari in nome e per conto del fatto che una certa situazione aiutava a mantenersi al Governo tutto questo evidentemente lo giudicheranno i fatti successivi lo giudicherà
L'odio dichiara la storia però va letto in maniera in maniera molto chiara che l'origine
Assolutamente cristallina di quanto è successo la decisione successiva è stata presa da un governo in nessun caso vi sono delle colpe storiche o di un popolo
In nessun caso e purtroppo questo mi rendo conto e il mondo del dover essere
Purtroppo il mondo dell'essere ci ha insegnato chi chi ha interesse a strumentalizzare chi ha interesse a condurre delle politiche di Potenza poi con dei protesti evidentemente
Fondati o meno che siano e ci troviamo situazioni dove purtroppo ne fanno le spese diciannove spendendo recente io spero che ho potuto vi è una forte cointeressenza
Fra Stati Uniti Israele Paesi arabi moderati per invia una forte convergenza anche gli interessi perché il Medioriente venga in qualche modo stabilizzato sa intendiamoci conflitto israelo palestinese non è destinato a trovare probabilmente una soluzione ma sicuramente
Può passare gli asset riassetto e confido che la visione del piano Trump quindi una prima fase il cessate il fuoco si sta lavorando molto attivamente che a questa prima fase
Subentri la seconda poi la terza essendo la terza quella della ricostruzione la seconda quella nella gestione del territorio di Gaza diciamo così attraverso modalità che tutti che tutti conosciamo mi auguro che questo possa essere possibile o almeno qualora si rivelasse troppo complesso e ci vuole essere troppo tempo
Che le armi in qualche modo incriminata c'è ecco però per fare in questo non si può limitarsi a dire quel Company Israele bisogna vedere
Cosa succede sul terreno sul terreno amasse ancora lì gli Hezbollah sono ancora vivi nei limiti degli altri si muovono
E dunque la situazione installata
E l'ambasciatore proprio in quest'ultima parte della dalla sua la sua risposta cioè la domanda successiva in parte alla quale ha risposto ma vorrei proprio con dirla questa questo tema se fosse possibile
La fase due stentando a partire per quanto riguarda appunto la tregua Gaza nonostante gli impegni precisi presi ma intanto c'è un problema di fondo chi disarma Hamas e quale sarà l'impegno per quella della sua sensibilità diplomatico che conosce molto bene Marocco nasce nei governi sa qual è il modo di pensare possiamo spiegare che veramente precisi a una presa di coscienza che solo loro potrebbero fare la cosa far sì che la cosa vada in maniera civile perché si interviene Israele non interviene ovviamente meno diplomatica interviene di nuovo con i confini
Come facciamo a disarmare Hamas ma dunque è chiaro che
In questo momento siamo in una specie di comma ventidue vale a dire Israele ha fatto il suo si è ritirato nella misura in cui questo richiesto nella prima fase
Di perché il tutto possa seguire ci vuole disarmo di amarsi in modo che da parte israeliana si compia l'ulteriore passo cioè in quello dell'uscita diciamo in qualche modo ai territori e dunque poi vi sia l'amministrazione internazionale del governo dei tecnici palestinesi il comitato di garanzia e quant'altro
E in questo in questo momento non è dato che succeda proprio perché nessuno si muove prende la briga
Malgrado la presenza della tanto auspicata dagli stessi Paesi arabi moderati Risoluzione del Consiglio di sicurezza dell'ONU
Non vi sono ancora le condizioni perché ammassi venga disarmata perché vi siano e c'è bisogno di andare avanti c'è bisogno di costituire una forza multinazionale c'è bisogno
Di costruire questo autorità
Diciamo tecnica palestinese che deve occuparsi del governo corrente c'è bisogno di costituire il comitato dichiara anzi qui solo una forte insoluta spicca americana
In questo momento gli americani sembrano un po'distratti dal negoziato Ucraino poi un po'curioso che siano le stesse persone a occuparsi dell'una e dell'altro dossier insomma sono lavori chiederei un po'a tempo pieno non occasionali in questo momento diciamo abbiamo una situazione un po'di stallo ciò che diciamo agli americani non ci vogliono dormire sopra e tiene conto incoraggiante malgrado finora non siano seguiti i fatti concludenti
Che anche da parte dei Paesi arabi moderati sia maturato il convincimento che sia non parevano allora su Hamas
Premolo non solo ma l'italiano le linee di approvvigionamento in maniera molto più risoluta di quanto non fatto finora
La situazione poi non non si può sbloccare e quello che mi fa intuire una certa fiducia
E che come dicevo prima questa tregua è molto meno fragile in quanto sembra l'intero processo è in corso un po'meno fragile di quanto sembri è complesso ma così un po'meno fragile proprio perché basato Suffolk interessi reciproci
E si chiamano accordi di Abramo perlomeno la logica degli accordi di Abramo
Tutti hanno bisogno di tutti Israele ha bisogno della sua sicurezza e dunque degli Stati Uniti l'Arabia Saudita ha bisogno della sua sicurezza e dunque degli Stati
L'Iran deve essere mantenuto in condizione di non poter tornare al proprio programma nucleare
E i palestinesi hanno bisogno di non perdere quella che è la prospettiva della loro statualità su questo continua incentrarsi negoziato è appunto io ho poi che c'è
Ci sono forti interessi reciproci a tornare ad una situazione
Mi ragionevole stabilità che non ci sia bisogno perché questo accada così un ulteriore come lei diceva azione quindi Ina
Marciatore favorendo così ma quanto sono lontani o quanto invece sono
Vicini dossier piazza Ucraina
Ma intanto sono accomunati dallo stesso facitori perché nulla si muoverà in Medio Oriente e nulla si muoverà
In Ucraina poi non è detto che questo movimento sia centri in quanto inconcludente ma insomma comunque almeno almeno vi sarebbe diciamo così senza una decisa presa in mano dal pantano in chiaro
Quindi intanto c'è questo in secondo luogo c'è un interesse forte americana Church io
Solo Tampere mi devo concentrare sull'indo Pacifico sulla Cina su quella che è la sfida in prospettiva fra le due
Superpotenze a ho bisogno di stabilizzare
Da un lato sindacato europeo dall'altro
Il teatro mediorientale cioè non posso permettermi di avermi voltare continuamente
Per sedare stabilita in queste due regioni perché altrimenti distolgono i solo servi obiettivo principale quindi queste due cose sono evidentemente eravate facevo intenso aspetto guarda alla Russia e la Russia evidentemente
Mentre in prima persona direttamente interessata essendo l'aggressore in Ucraina ma è altrettanto interessata a sormontare ogni destabilizzazione possibile nella regione mediorientale
Nella quale ha preso poi anche qualche brutto colpo come per esempio la figlia del regime di Assad ma dicevo sfruttare ogni possibilità tanti destabilizzazione fare insorgere
Con un ruolo più attivo che adesso servono avere di meno gli iraniani ad esempio per per diciamo creare instabilità Ettore o sperare sull'instabilità a dire costituire una spina nel fianco
Degli europei e degli americani e di fomentare instabilità
Realizzare continuare a realizzare a perseguire quello che da sempre dall'epoca zarista poi sovietica e ora della federazione russa e l'obiettivo di arrivare ai mari caldi e dunque di arrivare in mari aperti e per questo la strada passa necessariamente
Attraverso il Medioriente e poi ci sono altre due due aspetti uno evidentemente quello energetico perché evidentemente da un lato e dall'altro sono in gioco forniture
Mercati dell'Energia Terenzio signora
Per poi diciamo purtroppo last but not least
Il terrorismo perché dicevamo prima questa insorgenza speriamo di no di terrorismo jihadista che non chiede di meglio che avere pretesti evidentemente e più o meno come dire
Pretestuosi ma tante insomma come dire non non ragiono come e dove e fin dall'altra parte
E territori che sono comunque territori di passaggio che ciò che dico io contigui a dove si svolge un conflitto
Mi riferisco alla al a quella parte di Balcani a prevalenza musulmana mi riferisco alle otto e migratorie e dove l'instabilità effettivamente può essere foglie a anche questo appunto
Di questo tipo minaccia insomma quindi
E queste parti del mondo sono in realtà correlate e diciamo se ancora o un momento
Tutto questo viene visto con grande interesse
Dall'altra superpotenza cioè dalla Cina chi non ha in questo momento di interesse
A contrapporsi intimarmi agli Stati Uniti non ne avrebbe modo non mi avrebbe Nieri bene anche garanzia riuscì lei in qualche modo vincitrice suo cioè Chico non combatte dai tempi della guerra di Corea Vietnam purgato
Periodicamente per timori utero alcun con accuse di corruzione ma sono pronte hanno tempi lunghi ma cionondimeno anche loro due polizza lo sfruttano
In modo simile i focolai di ostilità perché vedere l'Occidente diviso le difficoltà oggettivamente fa comodo
Ma si stanno armando Menaldo dona con De Leonardis concorrenziali e uno slogan perché non lo sa ad enucleare capace non ci passi avanti
Ho lasciato aveva la vena di Milan depotenziato Israele per quanto riguardava ma tentando di sì ha lanciato l'allarme il Mossad proprio Cellule spinta dall'Iran ora dava suo punto di vista per quello che la sua sensibile conoscenze
Era una allarme strumentale per dare un po'contro l'Iran preventivamente da parte del Mossad Israele un veramente la pista italiana
E quella più calda è quella che deve preoccuparci in più qualora le cellule di Hamas Hezbollah la Jihad fossero presenti non solo nostrane ma anche nel nostro continente Europa elitario in particolare
Molto difficile dire se è quello che il Mossad che peraltro è un organismo di grandissima perizie grandissima affidabilità pure non dimentichiamocelo ma è
Diciamo lei molto difficile dire cosa effettivamente risultasse cosa
Il servizio israeliani avessero avessero in malo dal punto di vista probatorio diciamo così
Una cosa è certa e cioè che indubbiamente gli italiani che non hanno lo si è visto una capacità militare in grado e lo sposa in grado di fare pronto
Sicuramente fra le modalità occulte anche quello
Ritengo alcuna s'prego
Il Mali stagione tanto poi S.r.l. anticipato sale ce la siamo a dicembre dicembre si sa forse ora anche questo
Poche le feste patto coi ci italiano Billings dicevo indubbiamente era il ricorso alla leva occulta
Non è mai escludibile diciamo presentare chiare ma sporca perché l'ho visto l'arma sporca il terrorismo dei sabotaggi e quant'altro
Non è escludibile
Un ultimo una serie di attentati reciproci tra scienziati da una parte e dall'altra che spariscono no punto vengono
Concisi ambasciatore parlavamo prima del mondo palestinese qui in Italia siamo reduci dalla presenza dalla visione degli Abu Mazen
Dovrei larga storico dell'Italia ricevuto con grandi onori dal presidente del Consiglio Meloni
Quanto può essere l'interlocutore deve risolvere in questo momento album Hasan venivano virtù della fragilità dell'Autorità nazionale palestinese
In virtù anche della loro giovanissime ha ovviamente dopo Masone che non a apparentemente non sembrerebbe non avere vicino dei destini che con Libero prenderne voi l'imposta avere la stessa autorità
Ma e noi abbiamo bisogno dal punto di vista diciamo di come funziona il sistema di relazioni internazionali di un interlocutore palestinese affidabile
Ci sono due elementi da un lato
Per cui sto interlocutore palestinese cioè l'Anp così come la conosciamo oggi non è percepito come un interlocutore affidabile per mille ragioni perché non si è rinnovato perché
Ma non sia legittimato
Ha avuto una difficoltà innovarsi
Mi scusi un attimo ma devolvere prego assolutamente Medusa Astor non si preoccupi
Assolutamente
Meno male che ci sono le registrazioni per considerabili questo pre chiesi possono andare avanti la prima condizione
Che vi sia un rinnovamento è una come dire una ritorno di credibilità dice l'Autorità nazionale palestinese
Abu Mazen va ad Atreju perché questo è quello che in questo momento abbiamo sottomano e perché il Governo italiano ha voluto in corsa
Preparare una percezione che come dire forse il più intrigante verso le tesi israeliane che non verso le tesi palestinese cosa assolutamente legittima diciamo così però l'interlocutore
Del futuro non può essere lui e non solo per ragioni anagrafiche non può essere quella secco però poi c'è un'altra cosa ci vuole un Israele
Che condivida l'esigenza di avere un interlocutore palestinese cosa che finora non è stata capisco di non voler parlare con Hamas se capisco la difficoltà
A parlare con l'Autorità nazionale palestinese screditata e cionondimeno condurre scende mentre come credo molti anni ha fatto il Governo italiano una politica di delegittimazione degli interlocutori poi di vitelli ora e impegna rischia di ritocchi decisi conto e questo non ce lo possiamo più permettere
Piano ambasciatori vorrei tornare un un attimo sul punto siamo quasi in conclusione della nostra conversazione Emma John due passaggi secondo me spedì nostro Paese un po'da da da chiarire
Uno è appunto quando parlavano dell'antisemitismo e delle reazioni che avvengono dopo una conclusi mi come facciamo a cambiare culturalmente del Paese che in questo momento dopo i due anni e mezzo di conflitto diciamo che l'antisemitismo ha aperto le porte a qualsiasi nefandezza ormai son state sdoganare tante cose che prima erano
Un pochino assenti quello così colà no questo è molto preoccupante
E devo dire molto negativo perché non rappresenta superamento un fenomeno di cecità civile
Credo che
Non
Ancora stamattina funzionava
Mi scusi davvero ma non se ne occupino spezzare del tutto generale dicevo
Credo che l'unica via sia quella di continuare a parlando sia quello per quanto riguarda le autorità per quanto riguarda le organizzazioni nel terzo settore per quanto riguarda diciamo chiunque possa influire e come posso dire tentare di un'opinione autorevole del per la società civile
Continuare a fare un'opera di spiegazione un'opera di informazione un'opera di sensibilizzazione perché non ci si fermi all'apparenza perché non Silvia
Per scontato le soluzioni più più semplici quelle che a prima vista sembrano più ovvie dimenticandoci
Chi siamo da dove veniamo alle nostre origini e e in quello che è successo storicamente diciamo così e dall'altra parte però mentre questo un dovere che direi di noi tutti soprattutto di chi di noi
A
Una dimensione anche pubblica eccetera io chiedo che sia molto importante che per anche da parte delle organizzazioni ebraiche sì siamo molto attenti a non ma a non essere i primi a oltrepassare in quel confine quello che sono i governi e quello che è
Legittimamente la storia la tradizione
Popoli sono cose diverse i governi riflettono equilibri politici del momento scelte politiche del momento interpretano quello che per loro è in quel momento l'interesse nazionale
I popoli ricordo dei tempi lunghi hanno le loro ragioni hanno le loro tradizioni
E se guardiamo ai popoli troviamo molti più punti di comunanza e punti di divergenza
Sui apre logicamente però c'è un però in questo ambasciatore quando
Voi i movimenti politici dei partiti nei Parlamenti ci si stanca sulle credo che dovrebbe essere quasi normale no decreto sull'antisemitismo e addirittura si fanno lotte intestine dentro il proprio partito
Tirando la giacchetta una parte e dall'altra
Che il segnale diamo al Paese io per esempio vedo per i giovani grandi stabilità c'è il giovane riunirsi dai giorni neri Shaker quindi tutti sono stati protagonisti di questa ondata di di di manifestazioni proteste del generale Loi cose purtroppo venute decisamente brutte quanto meno negli slogan ma se la politica non dà il buon esempio come ne veniamo a capo
Ma il problema è che spesso e volentieri si scambia per politica alla ricerca del consenso e spesso e volentieri il consenso si persegue attraverso per l'appunto le scorciatoie
In questo e drammatico ma finché la politica non c'era lo sguardo e continuerà a vivere di tempi brevi
Immediati i giornalieri Clinton poi che corriamo sono anche in questi non non è solo il caso dell'antisemitismo purtroppo della legge
Che avrebbe dovuto essere approvata ma colto da un po'di moltissime istanza nel mondo contemporaneo di oggi non esistono
Soluzioni facili a problemi difficili e i primi ad accorgersene dovrebbero essere i cittadini invece di consentire di essere presi in giro
Ecco in ultimo salutando CIPE si dice che l'antisemitismo sia la spia del benessere di una società cioè quando c'è nozionismo molto alto c'è un grande malessere la società viceversa quando l'antisemitismo è pagato si sta decisamente tutti meglio
Con quello che stiamo vedendo in Italia che è una reminiscenza
Soprattutto a livello giovanile di di violenze urbane violenze inspiegabili violenza sessuale senza delle donne violenze tra giovani che per un nonnulla si accoltellano ne girano armati
Potremmo pensare veramente ripartire dall'antisemitismo
Veniva ora per risolvere un po'tutte le altre questioni paradossalmente
Dovremmo anche un'immagine non sbirciata consapevole e cosciente e un fenomeno come quello probabilmente ci aiuterebbe anche molti altri cento purtroppo
Quando ci sono difficoltà da la ricerca dei capri espiatori diventa semplice facile anch'essa una scorciatoia esecrabile dobbiamo tutti lavorare insieme uniti perché questo non accada più non accada assolutamente mai più
Bacino delle Grazie grazie per la sua disponibilità noi come ricava ovviamente siamo i primi siamo in prima linea gli Enti civili degli incidenti di tutti del potere parlare con le spine del sì la libertà di stampa e di opinione di pensiero quindi ma nella moda qui con noi è un grande piacere come dicevo perché so perfettamente anche dalle parole che ha spesso questa persona questo sentiero da seguire quindi facciamolo assieme
Non sono io o sostanze solo questo che possiamo fare
Grazie grazie al modello grazie ambasciatore buone feste siamo prossimo dell'estrema destra e quindi noi come vere stiamo vivendo la nostra Luca anche di storia come stava appunto Silvia questo
Terribile episodio però dobbiamo andare avanti cercare di mani con la barra dritta al sodo
Vuole far soprassedere grazie posi mento per i compositori romani di radio radicale