Attacco alla democrazia Usa. Intervista alla professoressa Benedetta Barbisan

Siamo in collegamento con la professoressa Benedetta Barbisan costituzionalista docente di diritto costituzionale comparato all'università di Macerata Buongiorno e ben trovata Benedetta Buongiorno Roberto avventura allora come facciamo spesso quante parliamo negli Stati Uniti un Paese che tu conosci molto bene insegna anche negli Stati Uniti e partiamo dall'Ice questa agenzia che è stata potenziata trasformata dall'amministrazione Trump abbiamo visto diverse immagini in questi giorni ma quella che ci ha colpito di più naturalmente
L'uccisione di geni curde questa giovane donna e che la ricostruzione anche che è fatto è stata fatta da parte dell'amministrazione come insomma una sorta di
Sicuramente un un fatto che era nei poteri di questa agenzia e addirittura come una legittima
Difesa allora ti chiedo cosa sappiamo dell'agenzia così come è stata trasformata da Trump quali sono i suoi compiti sui poteri nel sistema statunitense
Allora all'Airc la United States in inglese entra torni su continuamente
Ed è un'agenzia che corrisponde alla competenza del governo federale di regolare l'immigrazione che è stata sancita
Negli anni settanta dell'Ottocento dalla Corte Suprema
E e poi negli anni novanta dell'ottocento con una legge del Congresso è stato istituito un commissario che l'immigrazione insomma Italia a quell'epoca la
La centralizzazione su scala federale
Del controllo della gestione della regolazione dell'immigrazione e questa agenzia
A funzionato a che sotto le Celli precedenti previdente per rimanere diciamo una memoria danese
Delle tende sotto l'amministrazione Obama nel corso della quale sotto la quale furono rimpatriati sta qualcosa tra i due e i tre milioni di immigrati irregolari comunque la lotta all'immigrazione irregolare non è una cifra peculiare quest'amministrazione al Torino inedita
E certamente però no Carla e le modalità sono molto cambiate
Innanzitutto Pai ecco papà fortemente potenziato ma nel senso che sono stati
Reclutati componenti di quel ottavo braccio militare a che ora il controllo dell'immigrazione keniano sostanzialmente raddoppiato politica
E questo fa capire e quanto un tale tanti potenti sia l'affidamento nei confronti di questa unità così di nuovo e importante
Per il contratto all'immigrazione nel primo mandato Ciampa era stata usata ai soprattutto per il controllo sul confine Corinne ricco abbiamo visto che cosa significhi oggi invece un dispiegamento di forze nel tessuto urbano Somalia il video che abbiamo un visto tutti ripetutamente nel corso del quale si registra l'uccisione a sangue freddo di Rachel Gould
Si sente una voce di donna
Che e continua a ripetere o My God oh My God ed è una vicina di casa invece il gruppo d'una persona che carica in quella strada e che si è trovata di fronte ad una situazione da guerra civile
Ecco
Occhetto è un tratto su cui magari torneremo poi però mi permetto anticipare adesso l'elemento su cui eventualmente se vorrai potremo brevemente ragionare question Gould è diventata una vittima che il vicepresidente Vincent e il presidente spesso ha detto essere caduta sulla strada a motivo della propria ideologia è inevitabile credo legali ecco ok quello che è successo tutto soltanto pochi mesi fa
Con l'esecuzione Barbara a danno vince la LICTA però in quel caso dato celebrato come un caduto eroico
E al punto che lo ricordo abbiamo avuto modo di segnalarlo anche al nostro Rocco precedente conversazione al punto da meritare le bandiere Amman aumentata
Esposte in tutte le istituzioni federali per ordine del Presidente Ciampi
Quindi questo forse ci restituisce e penso per tornare poi all'attuale domanda originaria nel quanto anche questi bracci armati del governo federale siano utilizzati al servizio di una e
Tre immigrazione ideologica
Che è è andata oltre la polarizzazione che pure e abbiamo registrato nelle istituzioni a partire dal comunque al congresso già
Con l'insorgere tutti i parchi
E che è autorizzato qualcuno è bloccare sinistramente un clima da guerra civile cioè da contrapposizione non più soltanto politica a questo punto proprio sociale
Rurale storica che quindi rischia di propagarsi ben al di là dei pacchi di ferro che c'erano possono essere condotti
Sul piano delle formalità istituzionale
Circa i poteri anche l'arruolamento delle delle forze si dice insomma
Mutue appunto a perlato di una di un braccio armato come come possiamo de definire questi questi poteri e una per esempio già oggi vedevo il mio al Times che ricostruiva quella scena ancora una volta prendendo le immagini di diversi smartphone quindi ci faceva vedere effettivamente ancora meglio come se non bastasse con l'abbiamo visto come come si è svolta dice in sostanza beh lì bisognava chiamare la la polizia locale che avrebbe se cade effettivamente era un ostacolo per per aver per anni passare per quanto riguarda la le forze dell'A.S. bisogna chiamare la polizia locale che avrebbe poi fermato la donna fa diciamo no fatto una multa ma non era nipote ieri del e non non è sempre mi Poteri Dellai esser fermare i cittadini all'interno appunto di una di un tessuto urbano tu cosa cosa sai a proposito
Guardate per brevità ma mi auguro una perdita eloquente io posso dire che una delle persone grazie
Coinvolta né i fatti del sei gennaio due mila e ventuno e quindi sono state sollevate da ogni addebito al momento dell'insediamento elettorale novanta ecco
Ora è stata una scusa non non si è separata sì sì allora ritratta naturalmente di un episodio che
Una così di una vicenda i insularità fa insomma toni che individuale però può far capire brevemente che icastica mente
Quanto distensione dell'Ice si sia accompagnata
Cammini con una virulenza ideologica di cui è parquet dei componenti di questo
Di questa unica scritta intorno portatori di cui si sentono interpreti e a proposito del del contratto a quello che la RAI fa lungo le strade e che
è ispirata a quella immunità assoluta che ancora una volta vicepresidente Lanza ha invocato nelle ore immediatamente successive all'assassinio invece ecco
Ecco a proposito del contratto della polizia locale vorrei ricordare che la polizia locale è stata completamente snaturata
Toni intervento sulla sui fa e da ogni indagini
Che perché seguita a partire dal momento appunto dell'uccisione dell'invece il c.t. sci quindi diciamo che Lai
Corrisponde ad un'esigenza impedirà alle
Di controllo e di gestione di un tema che non può essere lasciato alla nera la discrezionalità totale perché ha bisogno di misure ed interventi che siano omogenei che siano nazionali
E però
Bonitta la la latitudine della sua del suo intervento oggi ha utilizzato in maniera è utilizzata in maniera e perché volete perché innervata d'acquisto furore ideologico di cui alcuno di una che no non non possiamo sapere certamente non lo posso sapere i e tutto night e via o e scrivendo a questa opinioni e così insistita corriamo anarchica così polenta e però certamente è un elemento che è stato inoculato
Proditoriamente appositamente per farne come dicevo prima un braccio armato
Se è stata chiarissima parlare ancora di questo ma ci sono diversi temi che come dicevamo che praticamente sono all'attenzione anche anche qui insomma dall'altra parte
Del dell'Acea noi gli attacchi in particolare al presidente della Fender ora anche sotto indagine penale fino a che punto la politica l'amministrazione appunto il governo può esercitarli legittimamente
Allora giova ricordare come siano nominati in in componenti della Federal migliore
Il che vengono nominati dal presidente confermati dal Senato per un mandato di quattordici anni
Tra i componenti del board della fede risorge il presidente sceglie il cerchio e suo vice
E e questa scelta queste scelte devono mettere altrettanto confermate dal Senato il mandato del CER e del suo vice durerà quattro anni e può essere rinnovato Paolo
è stato nominato dalla Samp durante il suo primo mandato ed è stato confermato dal presidente provider ed è normalmente monarca sì
Che il per evidenti controtempo min.
Il c'è dell'affetto quindi proprio per ora corroborare il il mandato indipendente e apolitico che viene affidato a questo ruolo apicale di un buco ed perché deve informarci tutto a questa forma di indipendente
Repressioni le abbiamo lette le abbiamo sentite da far parte di presidente Tromp a cui il il c'era paura al a predisposto ribadendo l'indipendenza dell'organo
Il mandato di comparizione che riguarda una testimonianza di John Power davanti al commenta destinato che si occupa che ha giurisdizione diciamo che ha competenza anche sulla fede ad avviso del per la restaurazione
Delle della cede della fede una risorsa ma è
L'ultimo
è l'ultima strada con la quale il presidente tanto cerca di portare la mano ed indurre paura alle dimissioni dimissione che non arriverà a quel è notoriamente un una figura molto riservato
Molto silenziosa si direbbe che è un ottimo scacchista un ottimo giocatore di carte perché la sua tocca pay
E quello a cui ci ha abituato ed è uno strumento del mestiere rimandando sempre al mittente di provocazioni il bene l'idea che ha diramato lo scorso undici gennaio non soltanto e il segno di un registro cambiato rispetto ad una modalità rovente così composta ma è un messaggio che pur intenti compra molto chiaro molto diretto nel quale Pawel denuncia la corrispondenza tra questo mandato di comparizione e le pensioni e le manipolazioni
E lei malversazioni che l'amministrazione Ciampa a inanellato in questo primo anno
Il mandato
Il Presidente Ciampi che cosa può fare non potrebbe rimuovere il il c'è così come non avrebbe potuto rimuovere li tacco che ricordo e un'altra componente del board
Della fede ma questo proprio che con argomenti piuttosto pretestuosi relativi ad una contrazione di o su un mutuo è stata licenziata in tronco
E lì nella proprio la prossima settimana messa in calendario per il ventuno di gennaio ci sarà l'audizione della del caso su ampi picco nel quale la Corte suprema entrerà
Nel merito
Delle motivazioni per le quali è stato emanato questo licenziamento
E con corti precedenti che hanno lo hanno congelato che hanno rigettato intanto del Governo invece di procedere all'immediato licenziamento ora tre ecco che permetterebbe neri e vorrei dire che nel maggio scorso la Corte suprema a preso una una sentenza Chuan topi Mirko
Nella quale si riconosceva al presidente il potere
Licenziare i capi delle agenzia ma
Ti faceva un rapidissimo cenno perché poi molto breve erano sentenza Agli unicità della Fed provvisorio diceva è un'istituzione quasi privata e dunque dipendono Tartus che non può essere assimilato a quello delle agenzie federali ora è molto opinabile
E la ed possa essere considerato un'agenzia quasi privata perché la sua natura e in verità Pino Daniele cioè in sostanza e in totalità pubblica ma potremmo dire che il potere del presidente di licenziare il Carpitella delle agenzie federali turca è quello che ha dato l'ultima spinta nei confronti di questo mandato di comparizione che ovviamente non è un atto di licenziamento ma tende ad andare in quella direzione
La un ultimo riferimento vorrei fare perché credo che ci consenta questa vicenda di fare una considerazione più generale i mercati hanno reagito o quando indifferente
Al mandato di comparizione e al comunicato
In risposta di paura
Qualcuno avrebbe potuto interpretare potrebbe interpretare questa indifferenza
Con le alcuni giornali italiani autorevoli lo hanno fatto con e un'espressione di cinismo noi andiamo avanti quello che sta accadendo non ci interessa
Eccedenza credo che questa imperturbabilità meno in questi momenti dei mercati e basta leggere come una Pinuccia nei confronti degli anticorpi del sistema
Non rinuncia che non ha ragione di un venire meno perché gli anticorpi ecco ci sono ma Bachini non sono stati ancora
E che non sono stati ancora neutralizzati e questo ci porta ad hoc con con considerazione secondo Melfi sistemica
Tutto questo è certamente una alcuna devo ipocrite la mette sotto stress
Mi mi mette alla prova gangli fondamentali tappare il clistere apra e nere
Trattenere Bovo saprà tenere botta il sistema esprimendo questi anticorpi ecco condomini la partita si gioca tutta la partita conto e Ciampi
Quanto farà una un previdente nel suo secondo mandato con lui pure tutto collimano
E Trenno ma non si lascerà strascichi allora il sistema reggerà
E questo mandato prenderà al Rampino cioè ad una ideologia alcuni interpretare in chiave monarchica la previdenza e quindi in caduta le istituzionale che dipendono da questo bene sarà difficile per il sistema statunitense come per ogni altro sistema
Agire perché ricordando che la fede ma bisognerebbe viene nominata
Componente ogni due anni
E mandato presidenziale di quattro anni non abbiamo avuto
Be rinnovare completamente la parte delle risorse ma che l'idea di asservire queste che tutti l'indipendenza i desiderata potere esecutivo le liste né anche occasionalmente o delle nomine poi non farà altro che obbedire all'orchestra
Alla fine Tournier ideologica che quindi
Demolita indipendenza dell'istituzione
è chiaro insomma potrebbe resiste la democrazia americana anche a uno Tsunami che durasse questo spazio di denti insomma di mandato di Trump ma non a un al punto il tram P. ISMU ombra di lungo periodo che potrebbe però certo le parole del vicepresidente e di tutta la sua amministrazione non fanno sperare molto che insomma sia soltanto un fenomeno legato a una persona
Allora ti chiedo un'ultima cosa poi torneremo magari la prossima volta sulla corte suprema di cui abbiamo parlato in una precedente intervista l'operazione che ha portato all'arresto di maturo che ha aperto questo quest'anno al la decapitazione del regime venezuelano da parte degli Stati Uniti chiedo una valutazione dal punto di vista costituzionale o quasi una definizione cosa è successo
Allora
L'operazione e certamente illegale dal punto di vista del diritto internazionale
La sua base giuridica non proviene da un'autorizzazione del Congresso
Ma da un membro quindi da una lontana
Nell'hospice collega ottavo insomma che è un una componente un organo del Dipartimento della Giustizia
O piccoli dal causa da normalmente al presidente alle altre agenzie pareri rapidamente alla costituzionalità delle leggi inutili niente tutti voi della e il presidente ha ritenuto di poter procedere in questa operazione perché il minimo che ha ricevuto da questo il Pincio del Dipartimento della Giustizia gli diceva che e tutto era legale e tutto si poteva fare tenere conto che in modo
Non è stato reso pubblico e quindi l'argomentazione giuridica
Che su ieri
La polizia o no e che ha diciamo così o Berto una prospettiva di legalità legittimità presidente non inoltre non può essere commentata non può essere
Migliorata questo Memmo
Hanno capito che
Assume una qualche Contini ma con un membro che ventuno i soldi dal caos del mille novecentottantanove aveva emanato per autorizzare l'arresto a Panama di manovre ogni orienta
E al tempo diciamo così la il ragionamento che il capo dello piccoli clausola per l'ascolto era questo il presidente può violare la Carta delle Nazioni Unite intervenendo in uno stato terzo per prelevarli idea
Perché la Carta delle Nazioni Unite
I corpi non è stata duramente spintonata pratica su una legge del Congresso può essere portato davanti alle corti degli Stati Uniti è un un trattato internazionale che gli Stati Uniti hanno ratificato ma
Vi per come fonte giuridica può essere portata davanti alle Corti americani e quindi non o o servire Peyer
Diciamo nel presentare importante e e dunque un difetto di questa legge campanello ove non è affidabile e dunque si può attribuire al presidente anche un una competenza di questo tipo
Però Memmo del mille novecentottantanove fatto per il resto di Manuela proveniente da contraddiceva l'accusa diciamo fino
Che
Memmo avevano consolidato precedentemente a partire già da un memo del mille novecentottanta
Sotto l'amministrazione Carter in cui i nostri soldi dal canto suo l'aveva detto
Non può esserci un intervento territorio straniero dell'FBI per prelevare qualcuno arrestato e portato davanti a una corte rifornimenti perché quel Paese riprende
Incriminare gli agenti dell'FBI per rapimento dunque come si vede come si vede anche qui talvolta discontinuità
Ultima notazione che posso dire eh
Il trapianto che non auguro pattumiera all'interno
La legittima
Perché ecco perché intento a degli anni Ottanta dell'ottocento la Corte suprema ha detto che quando qualcuno viene prelevato
E viene portato in giudizio davanti agli Stati Uniti la modalità con cui quella persona è stata prelevata e arrestata non costituisce il la premessa per una immunità davanti alle Corti che lo hanno incriminato dunque ma duro subirà il processo fino ad ora quello che abbiamo vinto visto ricarica un po'quello che era accaduto con Manuel Noriega
Lucchese dichiarato un prigioniero di guerra ha invocato il suo essere capo di Stato
Che nel caso di Maduro è molto più vero che nel caso di Noriega più maturo
Poi conclamati brogli del calciomercato proclamato a regime di costituzione nei lavori creditorie le non poche lire sappiamo però e noi la lega alla condanna c'è arrivato a percorso
Mi pare diciassette vent'anni nelle carceri statunitensi era stato condannato a vita e poi gli Stati Uniti hanno reso tradizione a vantaggio della Francia che dicono posto sotto processo per altri addebiti quindi ecco diciamo che la base giuridica è incerta ma come ultima parola veramente definitiva posso dire che c'è un vulnus ricorrente
Nelle modalità di in piena attività
Delle istituzioni riconducibili al potere esecutivo e non solo ovvero una certa bancarotta inedita di trasparenza la Corte suprema decide molto di frequente campi come Shadows
Che il tempo fra chi vuole fornire argomentazioni giuridici giuridiche
In negativamente il dispositivo con cui comandano qualcosa quindi è dato sapere perché lo come Dino e il memo come ho detto poc'anzi dell'Oxford imbocca un sogno
Non è stato pubblicato e quindi anche in quel caso capiamo quartier ragionamento giuridico
Ci troviamo a sostegno di questa operazione
Grazie grazie Benedetta sessanta davvero gentile disponibile e chiara soprattutto grazie alla professoressa Benedetta Barbisan ma ci sentiamo prossimamente grazie a presto grazie a voi qualora