Il mondo a pezzi. Intervista a Paolo Guerrieri Paleotti

Questa è radio radicale ed è il mondo a pezzi la rubrica con l'economista Paolo Guerrieri autore di Europa sovrana insieme Piercarlo Padoan e docente di economia senza o a Parigi parliamo questa settimana di due pubblicazioni i di due Outlook le previsioni del Fondo monetario internazionale e della banca mondiale che per quel che riguarda l'economia globale sostanzialmente
A scorrere questi rapporti questi aggiornamenti sui rapporti che danno in qualche modo una revisione al rialzo rispetto alle alle attese
L'economia globale si dimostra salda secondo il Fondo monetario internazionale la Banca mondiale torna a parlare di resilienza nell'incertezza
Allora professore come legge questi rapporti questi aggiornamenti sulle previsioni
Sì in effetti la domanda che che che che che si sono posti molti punto leggendo questi rapporti
è ma come possiamo spiegare ciò ciò che sta accadendo cioè questo che lei adesso sintetizzava c'è un andamento dell'economia che buono nel Complesso anzi
Sta andando meglio sia a livello mondiale si arriva delle previsioni fatte qualche mese fa e poi quello che sappiamo stava venendo chiamiamolo sul sul fronte geopolitico cioè con questa continui choc che si ripetono per quanto riguarda poi queste si possono chiamare anche capricci del presidente americano e poi quel quella quella visione certamente non rassicurante che era uscita da questo discorso che ho avuto molta ecco giustamente
Del delle primo ministro canadese Mark Carney a Davos lui ha detto diciamo in poche parole non bisogna illudersi qui è finita un'epoca quella di un ordine internazionale che durato più di ottant'anni dobbiamo in qualche modo rapidamente muoverci
Per vedere quello che è possibile fare diciamo per salvare qualche modesto come come riconciliare
Queste che sembrerebbero in qualche maniera come dire andamenti non collegati cioè quello che succede a livello economico e poi quello che sappiamo sta succedendo a livello politico io credo che in realtà e diciamo si possano conciliare quella che apparentemente uno scollamento se Cyrano poi armeggiare col come si deve poi fare
Che tutti i dati che sono quelli contenuti in questi rapporti ma anche quello che questi rapporti dicono anche se diciamo in qualche maniera cercando di non essere poi così
E critici nei confronti ad esempio del raider del presidente americano questo anche comprensibile vista la situazione innanzitutto dice si sono trattenuti in qualche modo cioè non è la prima volta cioè sulla già negli occhi dal postino evitano di diciamo porre l'indice
Su poi qual è una delle maggiori fonti vivi instabilità e incertezza ne parlano ma in maniera più o meno indiretta
Però ecco qui c'è da chiarire innanzitutto che è vero che l'economia mondiale va bene perché altrimenti sembrerebbe che siccome
Il mondo va in un altro modo
A questo punto i fatti non ci interessano i fatti ci dicono che l'economia mondiale sta andando bene come lei
Aveva sintetizzato
Tanti mostrando visibili Enza rispetto a tutti questi avvenimenti non positivi dal punto di vista politico la crescita quest'anno diciamo l'anno appena trascorso e quest'anno sarà intorno anche superiore al tre per cento tre virgola tre per cento
Che è un qualche modo un tasso comunque
E e ragguardevole ma soprattutto vanno va bene l'economia mondiale perché i due grandi motori che sono poi le due superpotenze Stati Uniti e Cina l'economia americana nell'economia cinese stanno sono andati bene nell'anno appena trascorso e in qualche maniera possibile
Questo ci dice il Fondo monetario individuare un trend che continuerà ha caratterizzato i positivamente perché a livello degli Stati Uniti c'è questo
Ciclo enormemente positivo espansivo che tenuto subito a queste
Enti nell'intelligenza artificiale
E le statistiche ci dicono che per quanto riguarda l'ultimo il terzo trimestre quello diciamo del del dell'anno scorso addirittura la crescita a livello trimestrale proiettata era superiore al quattro per cento
Su base annua il Fondo monetario si dice però che l'economia mondiale l'economia americana nel prossimo anno
E avrà un tasso di crescita del due virgola quattro per cento che superiore a quello che erano le previsioni addirittura di qualche mese fa e è sicuramente superiore a nel gruppo diciamo dei sette Paesi più avanzati a quello che fanno gli altri
Stessa andamento positivo riguarda l'economia cinese che e nonostante protezionismo e la pressoché chiusura ter certi importanti comparti dell'economia del mercato americano
Ha continuato ad esportare massicciamente addirittura come sappiamo ha registrato un record avanzo commerciale cioè le sue esportazioni sono superiori per oltre un trilione di dollari alle importazioni e questo ha tenuto su
L'economia cinese tanto che la crescita rimasta in intorno a quel cinque per cento voi era nelle
Nelle previsioni anche nei minimi obiettivi delle delle e governo di Pechino ecco tutti questi questi risultati sono sicuramente positivi e sono stati ottenuti diciamo nonostante ok
Dal punto di vista Geo economico e geopolitico come vogliamo chiamarli e che conosciamo molto bene soprattutto nonostante il protezionismo e le guerre commerciali a cui abbiamo assistito lo scorso anno e che inizio anno si sono ripetute con lo scontro addirittura tra Stati Uniti Europa
Sulla Groenlandia quindi e stanno mangiando la la la la domanda si potrebbe diciamo tanto rumore per nulla cioè e non è successo nulla ecco in realtà importante in qualche modo chiarire
Nel senso che non è vero che non è successo nulla stanno accadendo delle cose
Est che si possono spiegare come dire con va a vivere in diversi tempi che i i fattori geopolitici
Diciamo gli sciocchi fuori dal punto di vista geopolitico hanno i versi i tempi per esercitare poi una una azione che devo naviga nel caso del protezionismo nel caso riscontri commerciali sicuramente Nico viva sull'economia e quindi è come se
Di fatto andamenti economici e andamenti geopolitici avessero tempi diversi nei loro pone loro della loro influenza in che senso ecco si possono fare degli esempi per spiegare questo apparente diciamo discordanza si se guardiamo ad esempio un caso clamoroso perché su se n'è parlato e abbiamo parlato anche lui in questa nostra una conversazione ma se ne parla i dazi famoso protezionismo di Trump
Perché
Conto se vinceremo allora questi dazi non è vero che producono
O che poi c'è scritto nei tutti i libri di testo di economia non è che poi sono pari Rent
Ecco anche qui si può dire se si legge bene
E l'andamento dell'economia si può dire che non è così nel senso che innanzitutto questo impatto dei grazie statuti allora modesto perché i dazi sono quelli ex
Pinin Carpi molto più
Molto inferiori a quelli che poi sono stati dichiarati sono state fatte
L'analisi molto accurate e mentre a livello di come dire dichiarazioni ufficiali noi sappiamo che il livello medio di dazi americani
Intorno al ventiquattro per cento quindi è una cifra ragguardevole
Quando si va a vedere quali sono i dazi effettivamente pagati
Vale imprese americane si scopre che questi dati sono molto inferiori sono intorno alla quattordici per cento perché perché innanzitutto ci sono
Tante esenzioni che poi quando uno legge le notizie non appaiono ma in secondo luogo si è dato attraverso queste esenzioni alle imprese
Una possibilità più o meno un legale di come dire in molti casi evita
Si piazza in questi questo attutito Leffe
In secondo luogo il gusto cioè sono per settore per mero se e quindi non non non si vede un effetto globale
Sono molto differenziati nel settore per merce per il Paese quindi in in diversi casi offrono la possibilità soprattutto alle aziende bene pensate
Di fare in modo che poi si paghi come dire
Il balzello minore ma il secondo dato è ancora più importante che ha pagato questi darsi Taranto e finisce naturalmente che li abbiamo pagati noi cioè noi europea dei minori
Cinesi noi noi Resto del mondo non è assolutamente vero perché la stragrande parte di questi darsi è stata per ora solo vita tale intrisi americane
Che hanno però indicato di scaricarli sui prezzi della stragrande parte dei casi perché li hanno assorbiti comprimendo i loro profitti quindi è come se hanno hanno hanno fatto da argine
A questa cioè come dire traslazione sicurezza ma quanto può durare questo non molto perché i margini diciamo per le imprese sono relativamente limitati
Bisogna che prima o poi altrimenti l'impresa come dire fallisce
Questo prima o poi sarà molto più poiché prima quello che noi vedremo è che i produttori americani cominceranno presto a scaricare i dazi sui consumatori e questo naturalmente alimentare all'inflazione
Quindi questo è un modo di spiegare quello che noi leggiamo i dazi non hanno provoca come in realtà il fatto che questi tempi questo impatto per queste ragioni che abbiamo adesso sintetizzato e saranno più lunghi di quelli che si pensava ma non è che questo
Ci sarà
Un altro esempio che si può fare molto importante riguarda proprio quello che finora evitato
I maggiori effetti negativi cioè in questa specie di boom vero e proprio che sta avendo il settore del il comparto intelligenza artificiale negli Stati Uniti
Perché sta diciamo questo momento caratterizzato da un lato da un
Formidabile aumento degli investimenti negli investimenti e nell'incidente
Sono diciamo stanno viaggiando a livelli elevatissimi ma in secondo luogo questo volume dell'intelligenza artificiale come sappiamo sta provocando un vero e proprio boom borsistico cioè aumento dei prezzi
Nelle poche ma importanti compagnie che poi operano in questo settore
E questo naturalmente a prefetto
Molto positivo sull'andamento della crescita anemica perché l'aumento dei dei dei prezzi delle azioni aumenta la ricchezza di chi ha in mano queste azioni cioè meno del dieci per cento
Le famiglie americane ma questo meno del dieci per cento sta contribuendo attraverso un forte aumento dei consumi a tenere su la domanda aggregata
Temi
è una frase io non sono il dieci per cento le le le famiglie il dieci per cento degli americani le famiglie che investono in quel con questo tipo di azioni
Nella storia no no diciamo anche era significativa nei loro e qui è grosso modo questo dato quello che è un agli in cima
Stiamo massacrando in una stretta minoranza però siccome questo deserto ricchezza è
Molto accentuato questo si sta riversando su un forte aumento della domanda di consumo e quindi è una crescita che è tenuta su anche se Inter concentrata
Che cosa ci dicono i dati del Fondo monetario ma anche cosa leggiamo nel Fondo monetario che in realtà questo mercato è surriscaldato mercato
Borsistico di Wall Street
Non proprio come nel Anno Duemila quando poi esplose ma è in qualche modo vicino questo significa anche qui se si vanno a leggere bene quello che è scritto in questi rapporti una modesta correzione attenzione non diciamo l'esplosione della bolla speculativa ma una modesta conversione delle valutazioni dei titoli energetici
Determinerebbe in realtà Calò molto significativo
A livello di investimenti dell'intelligenza artificiale crescita americana per quanto riguarda i consumi e crescita a livello globale perché in realtà questo momento degli investimenti ha significato
Perché poi sono impianti sono come dire macchinari sono quindi un aumento forte dell'esportazione di tutti i Paesi soprattutto asiatici che producono in questi comparti quindi questa modesta correzione delle di Wall Street del mercato borsistico in realtà
Avrebbe un forte impatto a livello complessivo dell'isola tener conto che in questo buona degli investimenti è solo un buon nell'intelligenza artificiale perché gli investimenti negli altri settori degli Stati Uniti
Hanno se addirittura sono tagliati o diminuiti il boom manifatturiero mi pare una risalente tra non esiste cioè l'occupazione manifatturiera esce l'anno scorso negli Stati Uniti è diminuita Sudan è aumentata l'occupazione nella sanità
E per quanto riguarda diciamo due l'istruzione quindi andando a leggere bene i dati si capisce qual è il rischio che per siccome non è possibile immaginare che questo un boom borsistico gli investimenti si protragga diciamo a dispetto poiché l'andamento del di quelli che poi sono i dati reali ecco quello che si teme questo e e questo naturalmente significherebbe allora rapidamente tornare a una situazione prima preoccupante in qualche modo rallentamento se non ristagna la stessa situazione anche se per ragioni diverse riguarda il la crescita della Cina perché come ha fatto la Cina a tenere in piedi l'export nonostante la chiusura del mercato americano o diciamo dei dazi americana
E ha ha dirottato le esportazioni e su altri mercati a partire da quello europeo tra e da quello latino americano
E in parte anche asiatico
Cioè le esportazioni cinesi sono addirittura aumentate perché hanno dirottato in questi Paesi quello che e scortavano direttamente dagli Stati Uniti
In molti casi poi questi Paesi si guardi in Vietnam Annoni svoltato verso Di Stasi
Tutto questo però non è procrastinabile all'infinito perché a partire dal dai Paesi europei ma anche i nati non è in America Latina e non si resterà a guardare
Rispetto a questa inondazione vinto merci cinesi e si reagirà e molto probabilmente diciamo attraverso sì le cose non cambiano anche i dazi doganali
Perché addirittura e lo stesso da Belgio che gli consente in nel caso di un brusco aumento delle importazioni tutto questo per dire che se si legge poi attentamente
Quello che poi c'è scritto sia come dati sia come tendenze non bisogna diciamo commettere l'errore di sentirsi uno rassicura
Da quello che sta avvenendo quindi dal dato della crescita aggregata
Due estrapolare quello che è avvenuto perché in qualche modo pensare che poi il prossimo anno e l'anno successivo vedremo grosso modo qualche cosa di simile
Perché in realtà
Appunto i tempi con cui quello che effettivamente lo smantellamento di un ordine il primo ministro ma carne ha detto delle cose vere cioè noi assistiamo allo sgretolamento di un ordine che per otto diciamo per ottant'anni ci ha garantito
Ed entro una determinata prosperità nuove nomine basate sulle regole diceva in ordine basato della regola che stanno totalmente dava Nendo
E le politiche populiste del presidente americano perché il protezionismo e i dazi sono un una delle manifestazioni più classica del comunismo avranno questi effetti che appunto
Come dire i testi di economia prevedono
E in taverna naturalmente sa che questi tempi per le ragioni che abbiamo di saranno relativamente diciamo più lunghi
Certo si potrebbe evitare questo inevitabile diciamo impatto negativo se si mettessero in atto e il Fondo monetario le indica la Banca mondiale nei media
Una serie di politiche gli interventi perché si potrebbe trasformare diciamo quello che dato effettivo cioè questo vero e proprio boom tecnologico
E si potrebbe trasformarlo in qualche cosa diciamo di molto più strutturale però bisognerebbe attuare ad esempio
Deve politiche anche di come dire cautele di anche raffreddamento del del Cipro laddove necessario che sono
Diciamo agli antipodi rispetto a quello che vuole fare tra e quello che invece sta facendo perché entrante vuole tenere show a tutti i costi l'espansione e quindi non si preoccupa di questi effetti meno termine
Ecco questo diciamo per spiegare questa apparente
Come dire dicotomia di te discordanza tra andamento dell'economia e
Andamenti geopolitici Michele esattamente esattamente cosa dovrebbe fare Trump se diciamo se adottasse una politica saggia per evitare per l'appunto questi affetti
A lungo termine della politica da decenni bisognerebbe intervenire innanzitutto a livello di politica monetaria adesso non
Fare la guerra che sta facendo bene
Al al presidente i all'intero board l'intera linea era importantissimo che la politica monetaria in realtà White si muova su cui sul filo del rasoio tranviere laddove necessario
E stimoli laddove necessario Ferrini
Ma questo richiede una massima indipendenza
Della banca centrale ben cosa adesso però la fondazione della il Fondo monetario internazionale lo sottolinea quanto è necessaria l'indipendenza
Le banche centrali è fondamentale dice no il Fondo monetario in queste cose che stiamo dicendo anche i rischi sottolinea come per carità
No il problema è che bisogna andarseli a leggere come dire bene queste cose che quello che poi è stato riportato è soprattutto questo dato di andamento positivo dell'economia
E a livello fiscale bisognerebbe non insistere su questa politica diciamo di tagli delle imposte e di quindi diciamo
Fortemente espansiva ma anche lì per occuparsi di questo famoso deficit americano perché i temi del pubblico americano non saranno certo i dazi a poterlo coprire e quindi questo potrebbe mitigare
E la cosa più importante dovrebbe tornare indietro con la politica dei dazi cioè dovrebbe insistere in questa politica
Non solo di dazi elevati ma di dazi erratici cioè niente annunciati un giorno tornai il giorno dopo rimessi giorno successivo perché questo è deleterio ai fini del comportamento delle imprese e dell'andamento degli investimenti certo
Queste sono le cose che il Fondo monetario consiglia di fare però è evidente che questo non rientra nel nell'agenda diciamo di politica economica del presidente americano che in questo momento
Spingendo in realtà sia a livello monetario sia a livello fiscale
E quello che gli interessa perché dà per scontato che siccome i dazi non hanno provocato finora gravi effetti inflazionistici non lo faranno nemmeno in futuro
Come abbiamo sprecato rispiegare non è così e quindi i i timori di rischi che poi le cose peggiorino e che si possa quindi alla avere questo impatto negativo o meno quindi
Sono queste le ragioni per cui non si può stare tranquilli leggendo questi due rapporti che abbiamo commentato perché appunto sotto diciamo le acque apparentemente calme e dell'economia ci sono queste turbolenze
E quindi in qualche maniera dobbiamo aspettarci
E quindi anche
Come le e viene detto appunto da molti bisogna anche mettere in atto eventuali protezioni nel senso di politiche che siano in grado di arginare questi aspetti legati
D'altra parte anche per sarà contenuto nel messaggio Intel tener Carnè le potenze intermedie che devono agire insieme per l'appunto perché questa era finita esattamente e devono e tra questi c'è naturalmente l'Europa che credo che dovrò fare sia all'interno sia a livello internazionale
Politiche possano mitigare questi difetti che sicuramente verranno dalle politiche diciamo vediamo definite populiste ma comunque che sono molto poco in accordo poi sappiamo riconosciamo sul sulle cose da fare in economia
Grazie al professor Paolo Guerrieri il mondo a pezzi torna lunedì prossimo grazie risentirci