Alta sostenibilità - Il 3 febbraio ASviS compie 10 anni. Giovannini: "Così costruiamo lo sviluppo sostenibile del Paese"

Radio radicale ben ritrovati all'appuntamento settimanale con la messe l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile insieme a me Valeria Manieri c'è il direttore e giornalista per parte avviso Bongiorno e rissa
Buongiorno Valeria per ritrovata
è una puntata un po'speciale per fare il punto sulle attività dell'As is a dieci anni dalla sua lezione dalla sua fondazione per questo abbiamo diversi ospiti davvero graditi diciamo un po'padrone di casa Enrico Giovannini per ritrovato professore buongiorno molto
Grazie ai due giornalisti RAI Guido Gian Maria grazie per essere con noi grazie a Maria Cuffaro non RAI due tutti voi lei come capirete il nostro focus è molto su come è cambiata negli ultimi dieci anni anche negli ultimi tempi la comunicazione rispetto ai temi della sostenibilità nonostante le enormi sfide il perito Complesso anche a livello geopolitico che ci troviamo a ad affrontare vis sì Valeria il tre febbraio due mila sedici nasceva quel prestanome organizzazione una una novità assoluta né panorama italiano che riuniva al tempo quaranta organizzazioni provenienti dal mondo imprenditoriale accademico
Sindacati Società Civile enti no profit e insieme appunto operavano
Sotto un unico obiettivo che anzi diciassette obiettivi che erano quelli dell'Agenda due mila trenta che pochi mesi prima
Le Nazioni Unite e tutti centonovantatré Paesi avevano siglato da allora dieci anni dicevi sono passati e come i temi della protezione del l'ambiente della lotta alle disuguaglianze della crisi climatica
Delle crisi democratiche sono rientrate rientrano nel quotidiano nelle menti nella sensibilità delle persone dei cittadini e cittadine io partirei proprio da questo spunto dare la parola al professor Giovannini
E e dieci anni fa sembra un altro mondo ovviamente intanto il mondo all'inizio del due mila sedici si apprestava a dare attuazione a quello che era stato firmato pochi mesi prima ma ricordiamo che il due mila quindici
è stato un anno straordinario punteggiato dalla pubblicazione della in ciclica valutato sì di papa Francesco
A maggio a luglio la l'accordo e Addis Abeba sui finanziamenti ai paesi in via di sviluppo a settembre
L'Agenda due mila trenta firmata da tutti i Paesi del mondo dicembre
Ai figli accollarli marittima sulla lotta al cambiamento climatico insomma sembrava che il mondo finalmente volesse impegnarsi seriamente
Nel nome dello sviluppo sostenibile
All'inizio del due mila sedici ha ricordo il tema non era particolarmente approfondito nella società italiana eravamo impegnati anzi
A mostrare e questo fu una delle ragioni del perché tante organizzazioni si unirono dentro alla Swiss a Matteo Renzi Presidente del Consiglio
Che i corpi intermedi non erano corpi morti come detto qualche mese prima
E poi si parlava ovviamente ditemi che sono ancora molto rilevanti a dieci anni di distanza ma non c'era quella preoccupazione così forte che oggi invece viviamo tutti per le crisi internazionali
Per la difficoltà a trovare corpi a livello globale su una serie di tematiche per le guerre e in mezzo c'è stato il copista che ha rappresentato certamente un punto di svolta proietta recentemente un sociologo diceva che forse non abbiamo approfondito abbastanza l'impatto che il Comitato avuto sugli adulti
Mentre molto è stato fatto sui giovani che sappiamo bene i danni anche in termini di educazione di socialità che la pandemia prodotto sui giovani perché da quel momento in poi sembra che il mondo abbia deciso di voltare le spalle
A quello che aveva fatto negli anni precedenti senza arrivare alla affermazione dell'amministrazione americana l'anno scorso all'ONU che l'Agenda due mila trenta è contraria agli interessi del popolo americano meglio dell'amministrazione americana
Non c'è dubbio che oggi la sostenibilità sia sotto attacco sia da chi indice che il cambiamento climatico non esiste un'abbuffata di nuovo Trump ma anche da chi sostiene che in realtà la transizione alle rinnovabili è una perdita di tempo anzi è un costo per le persone
Le disuguaglianze sembrano essere messe da parte come problema politico la questione della del la l'uguaglianza di genere è sotto attacco
Anche nel nostro mondo occidentale
E poi non trascura lei quello che è stato citato un minuto fa le democrazie
Hanno perso appealing hanno perso ogni interesse propone sondaggio pubblicato niente recentissimamente mostra che un terzo degli italiani sarebbe più o meno
Pronto ad accettare sotto certe condizioni un regime autoritario insomma siamo in un mondo radicalmente diverso la buona notizia qual è
Che le imprese
Grazie all'Old agli sviluppi tecnologici hanno capito che scegliere la sostenibilità conviene
Contrariamente a quello che sentiamo per cui nonostante quello che lei quindi fanno per mettere i bastoni tra le ruote sulla transizione ecologica stava venendo peccato a una velocità decisamente insoddisfacente per lottare contro il cambiamento climatico gli investimenti in adattamento alla crisi climatica pensiamo al disastro in Sicilia in Calabria
E in Sardegna per l'ultimo uragano
Che abbiamo avuto anche i nuovi nel Mediterraneo cosa che normalmente non succedeva sono visti come rinviabili sono se non dopo l'emergenza insomma
è un mondo molto più difficile per la sostenibilità anche perché con questo concludo
I giovani hanno perso la spinta che avevano avuto invece con il Friday strofinaccio
Per una serie di ragioni e ecco su cui non entro ma non c'è dubbio che sentiamo la mancanza di quella spinta straordinaria le rivoluzionaria pacifica
Che i giovani concreta Tour tanto un Berger hanno rappresentato per diversi anni
Grazie Nicola Giovannini passo la parola subito alla giornalista Maria Cuffaro perché sicuramente dal suo osservatorio RAI TG tre i vari programmi di approfondimento che ha curato chi cura a visto non può cambiare prima diciamo positivamente l'attenzione rispetto ai temi della sostenibilità e in questi ultimi dodici gli diciotto mesi realtà stiamo vedendo altro stiamo vedendo diciamo che tutta una serie di temi tra cui quelli elencati Enrico Giovannini sono sotto attacco
Intanto Buongiorno a tutti io mi riallaccio subito alle parole del professor Giovannini perché ammesso in evidenza due punti fondamentali dove tutto cambia il corregge e poi c'è il due mila e ventidue il momento in cui inizia la guerra in Ucraina l'invasione russa dell'Ucraina è con questi due queste due date
Cambiano tutto perché da quando diciamo di in dieci anni Dellas visse i primi anni erano tutti in salita diciamo c'era una grande consapevolezza
E ovviamente come ricordava il professore tanto dobbiamo al movimento dei giovani al pari del suo Pinuccia era limitato una rete a tutti quei giovani che sono scesi in piazza
E il l'idea della sostenibilità diventò un'idea condivisa condivisa da molti non so ve lo ricorderete sicuramente il reparto Huber leader ricevuta
Da tutti i leader mondiali sorridenti facevano quasi la la fila per poter avere una photo opportunity con lei se paragonate a quello che succede adesso completamente un altro mondo
Nel frattempo abbiamo avuto il convivente e subito dopo il colpite l'invasione russa in Ucraina che ha portato la guerra in Europa
Questo cambia tutto con la l'elezione di Donald Trump già in questi dodici mesi di Trump alla Casa Bianca
Abbiamo ascoltato parole che qualche anno fa avremmo pensato il re inscindibili un'altra cosa fondamentale che sono cresce è cresciuto il divario tra chi
Possiede le ricchezze del mondo e chi non ce la agognate nozze come direbbero gli americani e questo divario si sta al sta aumentando e questo crea conflittualità vediamo una società americana
Conflittuale come non è mai stata la buona notizia
Ecco professor Giovannini ha citato come dire
Un dato che si può leggere in modo estremamente preoccupante cioè che le democrazie sono in recessione cioè ci sono sempre meno territori mondiali dove il Governo è una democrazia e lì autocrazie
In regimi acquistano Tirreno e anche consenso Giovannini ha citato questa o sondaggio che un terzo degli italiani sarebbe disposto accendere delle proprie libertà personali in cambio di un regime autocratico supponiamo per una promessa di stabilità come sempre succede quindi la la cattiva notizia è che un terzo degli italiani cioè tre italiani su dieci sarebbero disposti a questo cambia la buona
E che si spera
E gli altri due terzi invece no e questa diciamo è la grande sfida di questo momento di questo mondo è un mondo dove Tramper funziona da acceleratore perché se pensate in soltanto in dodici mesi a picco nato l'ONU
Ne ha dette di tutti i colori sul il multilateralismo lo vuole archiviare vuole creare una una sua buoni hospice con delle sue regole dove lui sarà il presidente ammicca quindi immaginiamoci nel due mila e trenta dove lui si presume non sarà più presidente Luisa la continuerà a essere presidente di questa voglio alcuni sì insomma questo mondo distopico che come dire bisogna capire
Quanto diciamo sarà realizzato alquanto diciamo ci sarà un'opposizione
L'ultimo punto ma il forse il più importante è l'intelligenza artificiale l'intelligenza artificiale un neonato Aprea bambini in questi tre anni
Ligure han già rivoluzionato il modo in cui pensiamo lavoriamo andiamo anche scendiamo politicamente che cosa seguire o cosa non seguire perché è lì quattro giorni fa la notizia che e hanno creato un social network per e AJ interagenti di intelligenza artificiale dove questi volte diciamo discutono tra di loro
E si sta passi stiamo osservando che stiamo creando un'entità
Che e non sappiamo se siamo noi a controllarla o saranno questa entità controllare noi cioè vi dico solo che in tre giorni questo tra virgolette social network impegno diciamo noi umani possiamo andare a guardare a osservare on line
Hanno già creato una loro religione stanno già dibattendo e tra travolto e quindi questa è una cosa come dire che quindi rievocava un po'due mila uno Odissea nello spazio solo che questa volta reale
Certo abbiamo un po'a le prospettive di quel famoso film uscito nel due mila e tredici Bay nordista e Jones
Bellini diciamo era quasi una cosa gentile perché eravamo tra le volevo solo uno qui usando il sospetto è globale esattamente l'azionariato farò Erice
Duilio Duilio Giammaria ecco tanti sono gli spunti emersi finora la tua trasmissione tra le varie attività di divulgazione e siano scrittore se un giornalista è storicamente e il petrolio petrolio
Come dire a un concerto avvocato anzi che sa quasi di polvere no pure pure tanto tra noi ancora l'utilizzo del fossile nel mondo allora intanto ti chiederei dal tuo osservatorio sempre presente di approfondimento
Quanto diciamo stiamo andando avanti ci stiamo evolvendo tecnologicamente stiamo lasciando indietro questo quest'oro nero e poi di di ritornare anche sui concetti di Maria Cuffaro cioè l'intelligenza artificiale se sta organizzando e del tutto sotto i nostri occhi forse noi ce ne stiamo rendendo conto secondo te
Ma indubbiamente sotto i nostri occhi quel giorno tutti è un vero piacere partecipare a questa celebrazione dei dieci anni di in questa associazione che un po'diciamo in qualche modo ha cambiato secondo mio modesto avviso il modo di approcciare le cose no la la dinamica culturale che insomma Enrico Giovannini e i suoi hanno hanno creato dentro questo dentro questa tematica in Italia si è fatta sentire no noi stessi abbiamo anche Petroli abbiamo in più occasioni diciamo lavorato sul tema ambientale ovviamente non dalla parte del petrolio toglie solo sul titolo simbolico ma anzi recentemente abbiamo
Tanto delle puntate dedicate proprio a dico il nome quanto alle le grandi compagnie petrolifere sapessero già dell'effetto decremento climatico posto dalla dall'aumento del CO due già degli anni Settanta da come come molti ascoltatori sapranno anche e sì voglio fare un intervento domanda rivolto proprio a al professor Giovannini perché so benissimo insomma quanto ha dedicato in questi anni quanto sta dedicando in questi anni soprattutto anche a cercare di di creare una consapevolezza larga della società no cioè Landis non non non non non sta facendo solo un un lavoro specifico per addetti ai lavori
Poi mi dica se sbaglio professor Giovannini ma vuole toccare la società no
E ci sono alcune parole dentro i vostri rapporti quello che anche lei recentemente ha detto proprio ieri in proprio nei giorni scorsi e ansia
Alla al Gruppo di riflessione del Pd a Milano alla Fondazione Feltrinelli no
A parte gli allarmi che alla ecco che sono molto molto robusti no e credo siano stati ben recepiti gli allarmi proprio su che cosa qual è effettivamente la necessità di di operare una una vera riconversione climatici ambientale verso un cambiamento climatico diciamo speriamo positivo
Ma anche soprattutto quelle sociali ovvero c'è una parola che mi colpisce moltissimo in quello che lei dice spesso professore quando lei dice lei parla dell'impatto intergenerazionale
E che è una cosa che anche fare molto con la con le famiglie e no con la società no con il fatto che è una parte del del della nostra diciamo la Società visto crescere una generazione
Rappresentata da da naturalmente fa il suo ufficio ma ma che ha oggi generato una grandissima consapevolezza e anche quasi una alcuni dicono un elenco come dire paranoia no ci sono persone che hanno paura letteralmente fisica di ciò che sta avvenendo e che guardano alla nostra Società come si muove quotidianamente con con veramente con angoscia no ecco questo impatto interne intergenerazionale no
E come si può come dire come si può farlo vincere come si può fare entrare nelle famiglie italiane appunto tra le generazioni un sistema che diventi da parte consapevolezza d'altra parte capacità di azione e dall'altra capacità anche di dialogo effettivo con la politica no perché la politica poi ieri il luogo della decisione medica del della norma che ti consente di eventualmente mentre una pompa di calore al posto della caldaia a gas
Evito ciò che che ciò che ciò ne consegue questo è il primo spunto il secondo rapidissimamente e come appunto portare tutto ciò
Lo dico anche da giornalista non c'è qui la mia collega Maria Cuffaro cioè mi sembra che che il mainstream diciamo rappa televisivo mediatico
Non abbia ancora perfettamente capito ciò che sta avvenendo né né partecipi con una quantità di con un volume di di di migliore insomma di programmi a questo tema no secondo lei questo mainstream va ora diciamo inviterei educato da corretto va gran parte di questa di questa diciamo capacità o meno di diventare influente nella società italiana
Parto dalla questione intergenerazionale B è uno dei grandi successi della Swiss
è stato quello di riuscire a realizzare una delle prime proposte proprio avanzata nel due mila sedici cioè il cambiamento della Costituzione
Proponevamo di cambiare addirittura i principi fondamentali e ricordo la reazione del presidente Mattarella dicembre del due mila sedici quando dicemmo proprio questo
Vi si alzarono tutte e due le sopracciglia come potete immaginare
In realtà tutto questo è avvenuto è avvenuto a febbraio del due mila ventidue è stato cambiato uno dei principi fondamentali l'articolo nove della Costituzione che ora recita
La repubblica tutela l'ambiente la biodiversità ed ecosistemi anche nell'interesse delle future generazioni
Perché molti hanno sempre pensato che la sostenibilità fosse una questione ambientale lo è ovviamente anche ambientale
Ma è fondamentalmente un problema di giustizia tra generazioni tanto è vero che si dice che sostenibile quello sviluppo
Che consente la generazione attuale di soddisfare i propri bisogni senza pregiudicare il fatto che le generazioni successive possano fare altrettanto
L'altro elemento importante che trasforma quel principio già usato dalla Corte costituzionale da alcune corti in casi molto concreti
In una regola e la legge approvata a novembre del due mila venticinque quindi pochi mesi fa di nuovo su impulso della Swiss che impone al governo di valutare prima di approvare una legge
L'impatto sociale e ambientale sui giovani di oggi e sulle future generazioni
Ora il Governo costa lavorando a un decreto attuativo
E come ha smesso insieme ad Save the children il cinque marzo presenteremo il nostro primo rapporto di riflessione perché in molti altri Paesi stanno facendo altrettanto l'Europa sta per pubblicare la sua strategia
Per la giustizia intergenerazionale anche sulle misure quindi come vede è un tema che per fortuna sta diventando centrale
E in Italia forse lo sarà ancora di più perché è vero quello che diceva lei e cioè lo mostrano varie indagini
Le generazioni più anziane sono non solo preoccupate per quelle più giovani ma sono anche disposte a dare una mano come sappiamo fanno tanti nonni tanti genitori
Dunque c'è un humus positivo nella società italiana
Su cui costruire però delle pratiche perché la realtà e che le politiche non vanno in questa direzione spesso sono politiche di brevissimo termine e ricordiamo che siamo entrati nell'anno pre elettorale
Quindi il rischio di vedere accelerare questo tipo di impostazione che invece va contrastata
Un'ultima considerazione noi abbiamo lanciato nel due mila venticinque un nuovo progetto che si chiama ecosistema futuro sa chi ne vuole sapere di più può andare sul sito Ecosistema futuro punto riti
E una delle proposte e proprio la mobilitazione dei giovani
Non solo attraverso quello che chiamiamo le chiazze sul futuro che cominceranno a svolgersi nel corso di quest'anno ma soprattutto l'Assemblea nazionale del futuro una sorta di
Parlamento parallelo se posso usare questo termine
In realtà costruito secondo anche qui le migliori pratiche internazionali per dare voce ai giovani in modo strutturato
E magari i loro proposte potranno essere presa in considerazione dall'istituzione
Interessante che anche a livello locale
Stiano nascendo iniziative di questo tipo quindi anche i negozi sistema futuro il metodo Aso dis di aggregare soggetti
Che già operano in questa direzione ma un po'ognuno per conto proprio speriamo dia i frutti permettere in futuro al centro
Della nostra riflessione culturale delle decisioni non solo del governo ma anche nostre individuali perché anche noi siamo spaventati del futuro anche noi soffriamo quelle pulsioni
Di cui parlava Maria Cuffaro che magari ci fanno affidare all'uomo la donna forte in cambio della sicurezza
Per capiamo quattro mesi scusami vai vai di Milio dalla voglia di non aiutarlo volevo chiedere anche forse anche Valeria
Ha colto diciamo quella nella seconda parte del mio mondo il mio strano intervento noi radio radicale la RAI naturalmente il
Il grande panorama mediatico italiano non che non siamo ancora al a livello giustamente non avevo risposto però però ci sono degli elementi molto di di grande valore
Ma non c'è dubbio che i media seguono un ponte anche nei cicli politici perché devono riferire su quello che succede se le parole chiave sono quelle che ricordava Maria Cuffaro
Be questo amplifica anche quei messaggi
E il rischio dunque di rafforzare quei messaggi esiste
Multimedia però hanno anche una sera le capacità
Dei autonomia da un certo punto di vista che però va sostenuta dalle persone se nessuno legge più i giornalisti nessuno guarda più la televisione se nessuno
Diventa anche difficile per voi lavorare con questa visione a medio e lungo termine ormai fare quindi abbiamo veramente tre minuti marzo suture dateci una battuta
Maria
Sul futuro io direi speriamo che non ce la caviamo questo intanto come dire come augurio e tre minuti già in un minuto e mezzo è molto difficile riassumere tutte le preoccupazioni aspirazioni perché abbiamo appena iniziato da da diciamo a parlare del problema dei media che è uno dei grandi problemi perché come dire vi dò soltanto un dato esiste una nuova un nuovo pericolo che si chiama sciame di ai cioè questi moti di cui parlavo prima loro possono intervenire cambiare le discussioni creare manifestazioni di persone vere
E sarà sempre più difficile per noi distinguerli quindi non soltanto il dato che la pagina Wikipedia dell'Estonia in lingua inglese è stata cambiata ma non è stata cambiata da umani è stata cambiata
Da questi sciami di botte che sono intervenuti in questo caso sappiamo chi è stato il mittente perché sappiamo che è stata cambiata in chiave filo sovietica quindi possiamo immaginare il perché quindi diciamo bisogna veramente stare molto molto attenti e soprattutto diciamo Laserdisc le associazioni come l'altri solo fondamentali perché il soft power diciamo mio uguali ho guardato stanotte perché appunto non finisco di notte i grandi
è già agli Vanni che ha vinto ha detto che lui questo grandi diciamo parlava degli Stati Uniti dove sta vincendo il sentimento dell'odio l'unica cosa più forte dell'odio e la nuca
Dobbiamo andare a chiudere io ho davvero vi ringrazio ringrazio Enrico Giovannini Duilio Giammaria giornalista e i giornali e la giornalista Maria Cuffaro per essere stati ecco noi per questo festeggiamento radiofoniche intanto dei dieci anni dalla creazione dell'ASI se l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile grazie davvero aree visive Toni e compagni di viaggio ecco conduttrice di questa rubrica grazie a radio radicale che ci manda in onda ormai da molto molto tempo praticamente da quando l'ASI disse nata grazie e buon proseguimento quei nostri programmi