Alta sostenibilità - La risposta del Consiglio UE stretto tra Medio Oriente e crisi energetica. L'esempio spagnolo

Buongiorno siamo un collegamento buongiorno sognava le riunioni no giornalista eccoci qui una nuova puntata indiretta qui su radio radicale per mentre un po'cambiare punto di vista rispetto alla fitta giornata che ci aspettano come radio radicale sta facendo e farà ancora vi racconterà tanta attualità ma soprattutto anche gli esiti di questo attesissimo referendum in Italia noi come sempre
Ci teniamo ampi sull'attualità ma anche sui temi della sostenibilità e dell'agenda venti trenta o perché parliamo
Del capitolo Energia sia per capire tirare le somme rispetto al recentissimo o Consiglio europeo del diciannove venti
Marzo di cui parleremo sia per calarlo nel contesto di una nuova crisi energetica scatenata a dalle fortissime
A fortissima crisi
Geopolitica sulla che è iniziata con l'attacco all'Iran la ovviamente
La la lo stretto di Hormuz nel mirino e disse abbiamo molti ospiti a cui dare subito il benvenuto Angela Mauro corrispondente da Brussel per l'Huffington post ben trovata un giorno
Grazie per essere con noi a Luigi di pentito segretario generale di il della European Alliance tu sei NRG ben ritrovato o con loro
E grazie a Enric Juliana vice direttore della avanguardia grazie grazie per essere con noi
Quel giorno
Ci sarà anche un po'di Spagna ovviamente agire all'interno delle nostre riflessioni proprio per analizzarne le politiche energetiche canale tutto questo nel contesto europeo e visse è stato un consiglio importante tra l'altro che ha visto partecipazioni anche importanti ovviamente quelle diritto all'interno
Del consiglio europeo e quindi della insomma del della della solita no della sordità configurazione ma anche ad esempio importanti presenze come e quella del segretario ONU Antonio Guterres che appunto collateralmente
Ha ha raccontato dal dell'importanza di tenere insieme appunto il contesto multilaterale l'Europa proprio anche sui temi del multilateralismo dell'Energia della sostenibilità ma anche ovviamente della gestione delle crisi
Delle crisi e delle guerre e disse
Sì volentieri e su questo dopo torniamo con Angela Mauro che cc racconterà insomma l'importanza anche di questa partecipazione straordinaria
Guarda in poche parole per avviare la discussione il Consiglio europeo ha confermato il sostegno all'Ucraina sia sul piano politico economico e militare ovviamente discusso della guerra dilagante
In Medio Oriente con un'attenzione anche alle migrazioni l'obiettivo dichiarato è quello di rafforzare i controlli
Alle frontiere esterne dell'Europa
In materia Energetica ribadito il ruolo del sistema Ets ma con la possibilità di qualche correttivo per evitare che i prezzi salgano troppo
E su questo torneremo a breve con Luigi Petito Eric Giuliana mentre particolare rilievo è stato dato alla competitività europea
Con la presentazione effettivamente di un'agenda per rafforzare industria e innovazione e mercato unico a partire già dall'anno prossimo e sottolineando guarda un po'la necessità per l'Europa di essere piovuto nome forte soprattutto in un contesto internazionale insomma che lo vediamo sbriciolarsi ogni giorno partiamo allora proprio da Angela Mauro visto il contesto sono state affrontate secondo te in maniera appropriata le questioni più spinose all'ordine del giorno al tuo giudizio è stato un consiglio
All'insegna della coesione o della divisione tra Paesi
Ma forse nell'uno o nell'altro ma è stato Citic Group che non ha prodotto risposte comuni
Era un consiglio dedicato a tre temi diciamo principalmente all'Ucraina la competitività la crisi nel Golfo l'Ucraina lo sappiamo venuto fuori dal nulla di fatto perché i novanta miliardi di prestito
Decisi a dicembre sono rimasti bloccati dei riti di Orban che è impegnato in una difficile campagna elettorale si va al voto il dodici aprile in Ungheria e quindi non ne ha voluto sapere di cambiare la sua posizione per liberare questi soldi che sono vitali per l'opera di l'Ucraina
In questa stiamo
Oltre secondo gli osservatori secondo gli analisti a maggio
Come sappiamo ci sono al centro di questa diatriba ci sono anche le le varie lo tensioni tra Budapest e Kiev sull'oleodotto Bruce batte è stato bombardato
Dai russi o almeno così si dice che quindi e danneggiato e non la la sua capacità di portare il petrolio concusso in Ungheria e Slovacchia e compromessa
Quindi questo il primo argomento su cui appunto si registra arco un nulla di fatto la competitività doveva essere il focus centrale del summit in seguito alla summit informale del dodici febbraio alla Castello di altri bis della ricordiamo il summit al quale parteciparono anche Enrico letta come autore del mercato del report sul mercato unico e Mario Draghi come autore del report sulla competitività europea però ovviamente la crisi internazionale nel Golfo a in qualche modo diciamo limitato lo spazio dedicato alla competitività
Al Consiglio europeo della scorsa settimana che appunto poi si è dedicato alla questione Iran e crisi energetica nuova crisi energetica in arrivo chiaramente
E lo spettro i fantasmi gli incubi sono sul sulla
Il rischio di ritrovarsi come quattro anni fa
Dopo la crisi in Ucraina che appunto
Dove scatenato lo sappiamo una crisi energetica alla quale l'Unione europea ha risposto in maniera abbastanza cedere se vogliamo perché nel giro di poco tempo è riuscita a
Direzionare la la propria il proprio approvvigionamento energetico staccandolo dalla dalla Russia in gran parte non totalmente ancora ma questo il piano almeno finora e ma ponendolo su basi che evidentemente non si sono dimostrati così solide dopo la la l'inizio di questa crisi nel Golfo perché dipendiamo ancora troppo per i fossili
E benché dipendiamo da vari attori non più principalmente dal da uno dalla Russia da vari attori però comunque dipenderà ancora dei fossili ovviamente ci espone a tutti i rischi però a fronte della Trinità di gravità della situazione e l'Unione europea non è stata in grado di rispondere di dare una risposta comune
A questa questa crisi perché perché sono i punti di partenza dei vari leader sono dispersi
E c'è chi come l'Italia e i Paesi dell'Est cioè quelli più dipendenti dei fossili sono spaventati dallo vento del prezzo il pretore petrolio e già considerano adesso
La situazione ben grave ci sono altri Paesi che invece sono meno dipendenti dal dai fossili
E e e quindi chiaramente prendono tempo nella speranza che il quadro si stabilizzi un pochettino per cui di di fronte a questo mosaico la commissione non ha potuto che dedurre che una risposta comune non c'è e quindi il piano diffonderla il per ora si fonda su nuovi allentamento dei vincoli sugli aiuti di Stato cosa che chiaramente aiuta i Paesi che hanno lo spazio fiscale per intervenire su corso
Dell'impresa e come la Germania di certo non aiuta noi non aiuta la Francia perché abbiamo un debito pubblico alto e non abbiamo spazio fiscale deve intervenire
E come sappiamo sa adatto c'è stata la lettera del aziende il commissario Jorgensen che rivede un po'quello che Eraldo ma dell'unione europea cioè la necessità di riempire i serbatoi
Di di gas le scorte dell'unione al novanta per cento entro il primo dicembre di ogni anno quindi dove essere già un obiettivo raggiunto da dicembre scorso non lo è ma insomma adesso la commissione dice fermate di possiamo anche raggiungere solo ottantacinque se non sbaglio ma si parla anche di percentuali più basse per evitare che fare incetta di gas in questo periodo in vista del prossimo inverno contribuisca ad incarichi pezzi
Ecco è una delle misure è un invito tutti gli Stati oltre l'invito ad abbassare le tasse chi può farlo di più come la Spagna vecchi non può farlo come noi
Però chiaramente un Vito vinti si inserisce in una dinamica che poi magari possiamo spiegare meglio dopo o comunque strizza l'occhio alla Germania che finora non ha riempito i serbatoi di gas ed è un argomento pur se questo da da da da tempo
Ad ogni modo di fatto e gli Stati vengono lasciati da soli alle prese con i problemi che la crisi del Golfo
Rappresenta e in particolar modo sono gli Stati come l'Italia che si trovano la peggiore situazione lo dico con le parole del presidente di Confindustria Orsini che era a Bruxelles il giorno del Consiglio europeo
E l'ha incontrato la stampa al mattino prima della riunione dei leader che ha spiegato la situazione in questi termini allora la Spagna può reagire al nuovo choc energetico
Perché a una situazione di pile in crescita a un quadro energetico staccato dal continente a un mix di rinnovabili molto alto
Al al diciamo un uso di rinnovabili molto alto nel proprio mix energetico sappiamo che Sanchez ha varato un piano di cinque miliardi qualche giorno fa la Francia ha un debito pubblico alto a un'economia in affanno però al nucleare
La Germania a lo spazio fiscale per intervenire se dovesse essere il caso ancora non lo sta facendo ma potrebbe farlo l'Italia non ha niente di tutto ciò e quindi in Italia spera che gli altri Stati non lascino da sola ma Meloni non ha trovato delle risposte comuni in questo summit e non arriva non ha trovato una risposta positiva alla sua la domanda agevole e cioè di sospendere l'Ets che insomma la Germania la Francia la Spagna nessun altro maggiore è stato dell'unione europea vuole sospendere quindi stiva solo verso la dedizione
Per l'estate
è Prada da qui grazie Angela la propria da qui partiamo dalle chiedesse e insomma a detta di molti analisti si è scelta una linea intermedia no mantenere gli obiettivi climatici ma introdurre misure per affrontare il caro Energia nel breve periodo
Secondo te Petito la linea concordata va nella giusta direzione
Grazie Ellis
Beh io sono francamente rispetto alle ma le conclusioni alle conclusioni del Consiglio sono diciamo sorpreso e anche un po'preoccupato nel senso che al la le TS rimane comunque una una un cardine no un pilastro del della politica ambientale europea
Ok hanno insieme hanno i capi di Stato e di governo hanno trovato hanno trovato quello né equilibrio né l'appunto in in fine fare qualche
Nell'apportare qualche modifica al sistema ma si tratta comunque di diciamo di soluzioni di di breve di breve periodo e secondo me che non avranno i risultati i risultati attesi per un per me il la grande la grande diciamo la la sorpresa rispetto a quella che è stata la discussione al Consiglio
E la completa assenza di discussione relativa al tema dell'efficienza energetica
Allora noi siamo in una situazione in un continente innanzitutto in continente in cui di fatto e in un Paese parlando dell'Italia in cui chiaramente non abbiamo risorse fossili
Siamo viviamo una in una crisi che
Peggiore rispetto alla somma delle crisi degli anni settanta e la crisi del due mila ventidue
Cioè nel senso che
Stiamo parlando di parliamo spesso di una sommatoria di cigni neri davvero inattesi noi da robot era era si tratta della sua azione di incredibile dopo gli agguati il porto d'armi a chi mi avrebbe detto quando la sfida incontra la storia si fa leggenda pertanto dovettero stiamo parlando di importazioni delle leggi
Ridotte del più del doppio rispetto a quelli in termini di metri cubi di sabato i centoquaranta miliardi di metri cubi di riduzione di importazione delle leggi rispetto ai settanta che furono ridotti Allen giri Dutto ai tempi dell'invasione russa dell'Ucraina quindi e poi semmai magari un altro dato importante undici milioni di balli di barili di greggio al giorno in meno
Che il più del doppio dispetto quello della crisi degli anni settanta quindi siamo in una situazione assolutamente assolutamente grave e complessa
E non non si discute in una nel nel nel consiglio che deve guardare veemente a energia sicurezza indipendenza eccetera eccetera in tutto questo contesto non si dice una però non c'è una parola
Nelle conclusioni sull'efficienza energetica quindi su tecnologie che esistono sette cronologie soluzioni che sono prodotte in Europa tra l'altro da un in un ecosistema industriale
Tra cui tra l'altro ci sono eccellenze italiane e non c'è nelle conclusioni non c'è una parola sull'efficienza energetica efficienza energetica che serve giusto per essere giusto per per per essere chiari serve per ridurre i consumi
Serve chiaramente per ridurre i costi ma serve anche per accelerare i processi di elettrificazione e quindi di integrazione delle rinnovabili
Perché
E l'unico modo no per staccarci per dalla dipendenza dei combustibili dei combustibili fossili oltre ovviamente ai temi del chiaramente del del del conforto e chiaramente della qualità no ma non solo però anche delle del miglioramento della produttività
Mi dei processi nei processi produttivi e non solo anche anche del nel diciamo nel nel settore residenziale e quant'altro
Quindi per me il il il tema
Il tema di fondo e questo io io ecco parto dal dal dall'inizio dell'alle io sono sorpreso
Dalla dalla dalla completa assenza di di una di questa diciamo di riflessioni e di discussioni su questo tema
E con dei colleghi ammanco dei colleghi e dei collaboratori abbiamo recentemente abbiamo anche fatto una alcune valutazioni su un un un diciamo sull'impatto sull'abbiamo valutato un po'la redditività
Del di quello che è stato l'investimento centri degli incentivi fiscali del superbonus i famosi centotrenta miliardi che sono stati investiti nella nella riqualificazione del patrimonio edilizio
E abbiamo le abbiamo un po'abbiamo fatto un po'delle elaborazioni e comparati con alcuni abbiamo comparato la redditività di quello strumento rispetto ai prezzi ai prezzi correnti del gas oggi parliamo però di prezzi del gas che sono a più centoquarantacinque per cento
Rispetto a quelli in corno in nel in cui è stato implementato lo strumento e e poi abbiamo fatto delle comparazioni delle dei paragoni con il con i prezzi medi storici
Allora ci siamo resi conto di diciamo l'abbiamo tirato giù tre fondamentalmente scenari allora il primo scenario era quello per cui dei dei nostri diciamo i cento dei centotrenta miliardi spesi
A a prezzi correnti quindi questi qua
Diciamo con attuali di marzo due mila ventisei allora lì ci sarebbe stato un un un Pennac di quell'investimento di trent'anni
Con i prezzi medi storici invece avremmo avuto un un un PET-TAC enorme molto più lungo di cinquant'anni
Con semplici poi abbiamo guardato ad un altro scenario abbiamo guardato uno scenario in cui grazie a qualità legislativa cioè
Focali utilizzare quei centotrenta miliardi solo sui condomini ok quindi soltanto su un segmento di di segmento edilizio abbiamo notato già dei miglioramenti dei dei significativi cambiamenti nel Pemba che per cui abbiamo a prezzi correnti i centotrenta mila la redditività dei centotrenta miliardi sarebbe avrebbe avuto un primate di quattordici anni
E apprendisti medi storici invece di ventidue anni
Se ha poi terzo scenario andiamo ad investire a valutare la redditività dei centotrenta miliardi investiti
In uno scenario che io del diciamo che abbiamo definito integrale in cui si guarda agli impatti energetici sociali e patrimoniali quindi anche al valore no che senza che è stato aggiunto all'al patto
Abbiamo abbiamo fa abbiamo fondamentalmente tre abbiamo avuto troviamo un po'il Bach per i prezzi a prezzi correnti di quasi di al di sotto di dieci anni
E per i prezzi medi storici un po'in Bach di quindici anni quindi il tema è
Bisogna investire sull'efficienza energetica per Ettore insomma che norme per sicurezza e indipendenza energetica Sciarra è un'ombra
Se intanto Luigi Petito arrivo alla Spagna e ovviamente all'interessantissima a di interessantissimo ruolo della Spagna in questo momento sta giocando in Europa ma anche come capofila delle delle GE rinnovabile arriva appunto è ricca
Liliana direttore de l'avanguardia guardando al consiglio sappiamo che Sanchez se gioca sempre diciamo un ruolo insomma piuttosto coraggiose di battitore libero no all'interno del consesso europeo è all'interno del consesso enti internazionale su vari fronti l'opposizione alla guerra in Iran focus su Gaza il Libano una posizione molto netta su Israele ma ha ha rinnovato anche recentemente
Su Energia competitività il modello spagnolo e il modello energetico spagnolo sottolineando come la Spagna poppavia appunto
Un costo energia molto basso grazie alle rinnovabile contro i costi molto più elevati di partner come l'Italia l'Italia viene sempre posta diciamo ovviamente in chiave notte
Negativa perché insomma nostro Paese su questo dei grossi dei grossi problemi ha parlato anche di sicurezza energetica per appunto spingere misure europee che proteggano le infrastrutture energetiche proprio dalle tensioni delle crisi geopolitiche
In atto e partiamo da questo da questo Consiglio da Sanchez anche dal modello spagnolo visto che parliamo specificamente oggi di Energia e le energie per tante ragioni in tante guerre anche in quest'ultimo crisi
Torna sempre essere al centro con un prezzo del petrolio sulla Barile che vediamo
Da dei cento dollari in su centodiciannove dollari al barile
Sì certo Buongiorno la Spagna in questo momento la Spagna il Portogallo dovevano tenere conto anche il Portogallo la la la penisola iberica
A una singolarità e geografica si trova all'estremo occidentale dell'Europa in lungo la storia di questo Stato molte volte un inconveniente ovunque ha portato con sé un certo isolamento politico
Il Portogallo soprattutto dalla Spagna
Però
Come accade tante volte avevano i fattori geografici in alcun momento possono possono giocare a favore penso che questo documento e così
Nella crisi del settantatré mille novecentosettantatré Chris del petrolio che colpito Rodolfo Masto è unitaria
Tutte le le economie occidentali tutte le economie industriali la Spagna risultò serenamente colpite e aggiungendo un fattore di crisi politica importante perché in quel momento
Dal dittatura di Franco stava che stava nelle sua usufruisco io ultimi anni
Quello fu una crisi straordinaria
Con pezzi moltissimi con una dipendenza fortissima del Petrolero Golfo Persico
E ed era un comodo a Spagna imparato quella lezione la prima cosa che ha fatto nei negli anni ottanta diversificare un po'più a favore delle casse che in quel momento rappresentava una novità importante
Dica pre Champeaux questo può spiegare che la Spagna abbia in questo momento nel suo litorale abbia sette impianti di rigassificazione previsti può ricevere canti Terna sinceri di Gnl
Poi
C'è investito sulle nel circo innovative la geografia spagnola questo è un punto penso che interessante per fare il confronto con l'Italia la la geografia spagnolo permette sicuramente la l'angiografia italiana è un po'l'orografia Italia un po'più difficile perché non permette alla orografia spagnola perché ha una
Una diciamo la parte centrale della spaniel piatta
Non molto popolata
E pertanto ci sono degli spazi sufficienti perché gli impianti intatto sia
Aerea come del sia solare ci sono conflitti veramente certo questi impianti sempre
Possono nel creare delle tensioni con altre attività all'agricoltura al turismo così però avendo questa possiamo fideiussione Riserva
Di geografica così tanto ampia queste qui questo è consentita si riduce è stato il più possibile dei criteri poi il Governo soprattutto questo Governo attuale Governo Sances
Birra operando dal due mila diciotto
Ammesso decisione per accelerare
Al punto che in questo momento il sessanta per cento della produzione elettrica spagnola viene
Creata generato aperte
La energie rinnovabile
Questo fatto abbassare i prezzi
Ha ridotto il peso di gas nomignolo eliminato ridotto il peso delle case nel mix energetico no
Poi per quello che riguarda diversificazione è stata sicuramente insomma no una slide anche diversificazione per esempio nel campo del delle acquisti del petrolio
Per esempio Golfo Persico oggi rappresenta credo soltanto il cinque per cento dell'importazione spagnole di petrolieri per quello che riguarda il gas soltanto il due per cento praticamente la Spagna non comprava non comprava gasata dal Qatar Lucas adesso arriva soprattutto dall'Algeria
Degli Stati Uniti no
Quella tra l'altro è al centro anche delle Cronache italiane perché praticamente mai non non li costringono ad almeno data e dallo studio comandare ieri
C'è l'Algeria quando l Italia si muove in Algeria la Spagna sempre sta a guardare vivamente offriamo cosa
Sì l'Algeria fornisce verso il trentaquattro per cento di gas i consumi la Spagna il trentuno per cento BNL degli Stati Uniti in questo momento credo che un dieci per cento attenzione dalla Russia
Biglietti diciamo meglio Maggi e non per caso da otto sino per Gnl
Questo nel nel quale poi il governo approvato questi quattro giorni fa un provvedimento per ripassare le tasse sul sul carburanti e una una riduzione che oscilla tra il venti trenta centesimi in questo momento
E tie break sì no nelle Follieri che no non non non è parola e l'Africa anche vaccini Olsen taglio dell'Iva Monza ok questa è stata una discussione perché c'era qualche voluto dalla sinistra
Chiedeva rimettere un e me l'hanno chiesto essere in Focus del Corriere nei prossimi giorni seconde secondo quale sia la produzione dalla guerra oggi
Avevano scontato che c'è questa come una certa pausa
I cinque giorni vediamo che circolazione i riflessi no equi passione davanti fronte al Casino così organizzata
No diciamo no paese tornando al tema energetico e guerra diciamo fa anche un po'nel senso al di là di come la si pensi sull'Iran e sull'attacco
Americano israeliano all'Iran a certo non è che qui siamo a Radio Radicale Lessona non fanno veemente del regime iraniano però quando si organizza roba su così vasta scala fa un po'strano primo andare poi chiedere l'aiuto gli alleati accorse
Fatte poi per parare botta quello che è sicuro è che indubbiamente questa crisi iraniana diciamo il tempo che durerà farà tutta la differenza del mondo rispetto anche ai tipi di correttivi che e questioni dovranno affrontare i singoli Paesi Rovelli Europa
Tuteli se non so se voi farà ed una domanda perché siamo verso la pianura tre minuti anzi due allora appetito
Sette Erika assili cantori sessanta per cento dell'Energia in Spagna rinnovabile è solo una questione di orografia
Un minuto
La no non credo che sia io penso sia una questione di sé di Prodi di di strategia e di volontà politica di di fare la transizione in un determinato modo quindi bisogna come detto come detto prima bisogna partire chiaramente per quello che che anche ci che riguarda partire dall'efficienza energetica da e poi e poi da lì accelerare con le con le rinnovabili andare verso l'elettrificazione
E si tratta le risorse sono limitate per cui bisogna se si tratta di volontà politica e di decidere in che direzione e come fare la transizione
Angela Mauro Guterres era a questo Consiglio europeo secondo te era c'ha avuto una qualche rilevanza un qualche peso il multilateralismo diciamo fa passi in avanti
Microfono prego
Bari attivati tutti no ma sentiamo è stato il tentativo di costruiti Leon Arete multilaterale intorno alla guerra scatenata da Trump
Israele nel Golfo ancora una volta però sorvolando sul giudizio sutura chi ha scatenato la guerra cioè Stati Uniti e Israele quindi un tentativo un po'goffo perché se diciamo eviti di dire la tua sulla causa principale del conflitto e ti concentri soltanto sulle conseguenze insomma chiaramente manca un bel pezzo comunque
E diciamo è stato un tentativo di mettere in piedi una rete multilaterale intorno a questo e intorno alla all'allarme più grande cioè la chiusura del o semi chiusura del del del dello stretto di Hormuz al Consiglio europeo in sostanza il no espresso da tutti i leader europei a Trump il lunedì precedente del al Consiglio sulla richiesta statunitense di intervenire a Hormuz è sembrato un po'meno granitico
Nel senso che hanno cominciato a valutare la possibilità di intervenire chiaramente solo con un cessate il fuoco per mettere in sicurezza gli scambi commerciali dello Stretto
Dello stesso giorno del Consiglio uscita anche una dichiarazione comune della Gran Bretagna con l'Italia la Germania la Francia insomma blocco di l'Olanda di di di Stati europei disponibili a questa ipotesi Orta è chiaro che lo vediamo anche la lega
Anche di oggi ma mano che passano i giorni sembra che l'idea di
Intervenire in qualche modo oggi c'era anche qualche ambasciatore sui giornali ex ambasciatore statunitense che diceva di europei dovrebbero insomma aiutare Trump riaprirlo stretto vediamo che chiaramente la situazione
Molto fluida il ruolo di Guterres è stato quello appunto a parte che era l'ultima visita prima della fine del suo mandato in Europa
Ma è stato diciamo o anche un modo per aiutare la discussione era già privata mi accusa
Però per aiutare la costruzione di questa rete qui vedremo vedremo cosa cosa succederà grazie grazie Angela Mauro dell'Huffington post grazie al direttore di Giuliana dell'avanguardia grazie presso risentiva sempre anche Guiso radio radicale è stato un piacere grazie
A Luigi Petito della European Enzo sebbene anche grazie visibile Toni è splendida compagna di viaggio e co-conduttrice grazie ad altri se a Radio Radicale restituiamo immediatamente la linea