Verso il referendum sulla giustizia: quale impatto sul sistema?

Benvenuti ogni organizzato dall'Associazione Culturale International organizzano il dibattito di oggi l'articolo verso il referendum sulla giustizia quale impatto per il sistema intende offrire un'occasione di confronto approfondito su una delle questioni più delicate e centrali del dibattito pubblico
Contemporanea il referendum rappresenta infatti un passaggio di grande rilievo l'assetto della giustizia dell'equilibrio tra i poteri dello Stato con ricadute che investono l'impianto istituzionale costituzionale e il funzionamento complessivo del sistema
A confrontarsi su questi temi saranno due personalità molto qualificate che offrirà prospettive e chiavi di lettura diverse e complementari
Il consigliere Eugenio Albamonte magistrato sostituto procuratore presso la Direzione nazionale antimafia e antiterrorismo
Già presidente dell'Associazione nazionale magistrati che ringraziamo per aver accettato di partecipare o
E il professor Stefano Ceccanti costituzionalista professore ordinario di diritto pubblico comparato presso l'Università di Roma la Sapienza già parlamentare della Repubblica ancora grazie per aver accettato di essere con noi stasera
Il dibattito sarà moderato da Paolo Guerrieri
Avvocato e docente di diritto penale dell'informatica che ringrazia per aver accettato di partecipare e al quale affidiamo il compito di guidare il confronto evitare addio ai lavori parte il microfono Paolo
E gara che innanzitutto al presidente della sua audizione e ambiente grande amico e grazie a via dovremmo niente
Esponenti di aziende hanno visto negare voi attraversa una spiegazione di azzardato dire adesso tema noi tra qui a breve siamo chiamati a il fatto di andare a un referendum è un referendum confermativo quindi non ha bisogno di raggiungerà il quorum e quindi sarà importante anche sono importanti i londinesi incontri cavouriano anche nei loro sia per cercare di capire attraverso devi autorevoli esperti delle ragioni che mi si è uno fino chiaramente io ringrazio i due relatori non glieli presento il mio nome è narrato una presentazione Nava
L'agente della NATO Lang Lang presentarsi Luciano quindi andrei direttamente ad Arcore Berlenghi delle riforme diciamo che
Questo referendum troppa diciamo quella che la separazione delle carriere quindi da un lato abbiamo diciamo il Verona si sia giusto o meno oggi è in allarme un armadio introdurranno il cliente cavalli due delicate
Oltre che naturalmente va a toccare anche in consiglio il revolver legislatura perché vengono creati due Consigli superiori
Avverino pubblici ministeri l'altro grande per i grandi campi e noi abbiamo una perché l'aspetto quindi grandi novità anche la corte esonera l'Alta Corte grigio opera delle questioni disciplinari e diventa un organismo ad altri
Quindi esterno alcologico giura di non renderanno Agip
Ora una piccola regola d'ingaggio chiaramente in tavola terza domanda ad uno dei due inclusi i relatori partiamo quindi data se nel novanta almeno veniva al piano da Eugenio Albamonte
Ma dove andare davanti alla domanda lui e la terza domanda quindi modella rispondere indirettamente il professore dono finché avevano in la ulteriore domanda quanti e ricorda saremo di nuovo la parola a un bando
Allora la nomina a domanda e come andiamo con il minutaggio cioè quanto abbiamo a disposizione giusti per capirlo a allora sì diciamo che e noi dobbiamo prendere alle otto sì verso un ordine che Eugene rebranding di andarci a non fare domande sicurezze di orientare in mente che forse noi siamo un po'più allora disordinati e un timing verso erano tre quattro minuti diciamo bene
Va bene
Allora partendo dal consigliere ad Amman per venga col discorso della terzietà del giudice in attesa domanda voi poteva rispondere direttamente questo era il senso lunga lento
Ed è la domanda lei fino a Pietroburgo blindate della Ragioneria che e Carrieri e quindi gomito ministero domenica e necessarie e quindi la degli occhi e che è necessario che garantisce una velocità di un giudice
La tesi del ramo si può alla morte di Verdi e che si crea un isolamento ampi che il Pubblico ministero sì in qualche modo nuove creare che Pubblico ministero Django
Vivendi Valtur poliziotto e trenta Cosa Nostra abbordare domani addirittura controllate l'esecutivo ambizioni è bene dirlo l'allarme ne sono convinte quindi prima la parola al Consigliere andiamo tentare
Ringrazio innanzitutto che l'invito
Non perdo tempo ulteriori ringraziamenti visto il minutaggio stringente che ci è stato dato per ogni risposta
Ma innanzitutto questa non è la riforma della separazione delle carriere perché le carriere di fatto sono già separate è prevista già una legge che era regina Stabia che ha ridotto sostanzialmente ad un solo passaggio
Nell'arco della carriera e tra l'altro nei primi dieci anni sostanzialmente l'espediente attraverso il quale si consenta un giovane magistrato che abbia scelto delle funzioni e che non si trova a suo agio perché ritiene di avere sbagliato secondo il verde attitudini di cambiare funzioni siamo nei miei primi anni della della sua vita giudiziaria
E dico che non è una riforma sulla separazione delle carriere perché appunto rispetto a questa situazione evidente che essendo stata la disciplina attuale imposta con legge ordinaria non era assolutamente necessario fare una riforma costituzionale
Tra l'altro i passaggi delle funzioni giudicanti e requirenti sono lo zero virgola zero per cento l'anno sono meno di trenta magistrati l'anno che passano da me funziona l'altra
Quindi era evidente che mettere in piedi una riforma costituzionale con il referendum con il doppio passaggio non può essere questa la finalità della legge
C'è invece una riscrittura complessiva dell'equilibrio dei poteri di cui tra l'altro abbiamo avuto un cenno anche nell'altra riforma costituzionale che per il momento è accantonata quel premierato che riscrive i poteri del premier
Potenziando gli anche rispetto al capo dello Stato al Parlamento rispetto a quanto già nove g non siano e contemporaneamente con questa riforma si riduce lo spazio di autonomia e indipendenza della della magistratura e questo lo si fa attraverso la separazione dei Consigli superiori
Due Consigli superiori sono sicuramente più deboli rispetto a un solo consiglio sono meno autorevoli e la funzione costituzionale il Consiglio è proprio quello di tutelare l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati quindi avere due il consiglio Coli
Due piccoli consigli di amministrazione non equivale aderire unico consiglio dell'ordine giudiziario come l'hanno voluta i costituenti
E c'è un altro aspetto che fondamentale quello de la composizione del Consiglio il consiglio non sarà più composto per rappresentanza elettiva come tra l'altro è stato lungamente discusso all'Assemblea Costituente proprio in favore di un sistema elettivo ma io una rappresentanza di scompone enti sorteggiati
Ma la differenza tra la componente togata la componente laica anche oggi il Consiglio è composto da due terzi magistrati un terzo di membri
Eletti dal Parlamento perché i magistrati verranno sorteggiati
Diciamo nell'alveo veri componenti della categoria e quindi sostanzialmente circa dieci mila persone i politici invece verranno sorteggiati in una short list di cui il legislatore costituente non si incarica di dirci come di guanti sarà composta ma che sarà essa stessa questa short list composta per designazione dei parlamentari quindi avremo da una parte sorteggio
Vi magistrati su dieci mila dall'altra parte sostegni giorni dieci quindi diventi su dieci mila di dieci su trenta quaranta cinquanta che non sono tutti i professore universitario gli avvocati che hanno titolo per poter comporre il consiglio ma sono un gruppetto selezionato dal Parlamento questo evidentemente squilibri e indebolisce il ruolo del Consiglio superiore della magistratura e in un sistema nel quale come vedete la politica cerca continuamente
Interferire sulle decisioni giudiziarie da ultimo la Frank Pina perché indica tra i pubblici ministeri in Torino la contestazione del tentato omicidio rispetto ad altre
Possibili contestazioni prelatura vile aggressione perpetrata nei confronti del poliziotto a Torino l'altro ieri vedete che è un Consiglio superiore meno capace meno autorevole
Rispetto al passato evidentemente indebolisce uno dei tre pilastri dello stato rispetto allora all'esecutivo soprattutto ma anche eventualmente al Parlamento
Sì risorge Campria nella regola
Bene dunque sin dalla Costituente il tema è stato aperto
Che la settima disposizione transitoria diceva zio segni utilizzano le norme ordinamento giudiziario finché non si cambierà una soluzione simile a quella con con del concordato con Mussolini
C'era una forte contraddizione tre nuovi principi costituzionali e la prima parte l'ordinamento giudiziario che era costituita dal processo inquisitorio
E dal fatto strettamente connesso processo inquisitorio che accusa e giudizio stavano la stessa parte una mentalità autoritaria non democratica perché nelle democrazie consolidate
Proprio perché il giudice sia terzo ci deve essere separazione separazione non tanto di passanti separazione dei CSM
Perché se l'organo che gestisce le carriere non ha non vede separatamente i giudici pm si determinano dei fattori distorcente ovverosia come accade secondo le statistiche molto precise nelle fasi preliminari
I giudici del udienza preliminare il giudice che il Gip si sentono in difficoltà rispetto ai pm che hanno un ruolo anche mediatico molto forte in generale del CSM e quindi finisce che tra il novantacinque e il cento per cento
Le fasi preliminari del richieste che i pm sono fatte proprie dal Gip e dal GIP mare di rinvii a giudizio ingiustificate che teme non a caso con circa un cinquanta per cento di assoluzioni
Un sacco di carcerazioni preventive accettate passivamente per cui ogni anno paghiamo milioni
Di indennizzi alle persone e così via quindi no
Per la divide la separazione è esattamente la separazione CSM come diceva Giuliano Vassalli
Nella sua ultima intervista financial times io mi old o ho lavorato alle Commissioni bicamerali De Mita Iotti col professor Barbera e anche poi con altri parlamentari di centro sinistra
Nella commissione D'Alema e lì era pacifico si dovessero separare il CSM e si discuteva esattamente se il caso di fare due CSM separati o trovare una soluzione mediana
Che fosse due sezione dello stesso CSM con alcuni poteri separati alcuni poteri in plenaria
E quando si votò la riforma dell'articolo centoundici la costruzione giusto processo si scrisse giudice terzo
Per risolvere alcuni problemi anche rispetto a giurisprudenza costituzionale ma era chiarissimo come hanno spiegato oggi due
Autori di quella riforma Cesare Salvi capogruppo DS Marcello Pera per Forza Italia che in quel momento non si poteva fare per la polemica tra Berlusconi i pubblici ministeri Milano le separazioni CSM ma nel parole giudice terzo alludevano Darwin poi alla separazione dicesse
Dove il fatto che cioè non è un elemento punitivo che indebolisce il potere giudiziario è un nuovo equilibrio dentro l'ordine giudiziario rendendo più autonomo che giudica ma non colpisce assolutamente giudiziario perché in ambedue CSM resta la proporzione attuale due terzi dei magistrati
Sorteggio è vero che i membri i magistrati sono sotto è già di ma comunque è una quasi dieci mila persone assolutamente competente bisogna che ci sia un un equilibro all'interno ma nessuno discute la competenza e quindi a parte che la legge di attuazione potrebbe restringere categorie sotto già abile gli equilibri però io penso che potrebbe essere se ne va io personalmente fu nominato dal ministro Orlando di una Commissione per la modifica del sistema elettorale del CSM che con l'appoggio esplicito il ministro Orlando Andrea andai sostenere non il sorteggio ma i collegi uninominali
Che secondo me erano il modo migliore per superare la gabbia delle correnti valorizzando le persone
Ma i magistrati mi dissero che allora non ne volevano sapere corregge nominali perché scardinano le correnti e quindi oggi ci troviamo la soluzione che un po'più rozza quella il sorteggio continua a preferire collegi nominali ma certo è migliore di quella di oggi perché rende più autonomi ma viste i magistrati rispetto alle loro correnti
E il Parlamento è c'è un una lista da cui c'è un sorteggio ma questo precedente è stato preso da un caso particolare rilevantissimo cioè quando si tratta di decidere se il Presidente della Repubblica ha commesso alto tradimento o attentato alla Costituzione
Si fa una lista di quarantacinque da parte del Parlamento e se ne estraggono sedici che si aggiungono i quindici giudici costituzionali quindi noi abbiamo affidato il nostro di non
è un sistema analogo una cosa ancora più importante il giudizio sull'alto tradimento ha tentato la costruzione presidente
Quanto poi alla Corte disciplinare il sistema disciplinare non funziona da tanti anni
No non è un problema immediato del periodo attuale e così via tante che questa proposta di istituire una Corte disciplinare fu fatta propria nel mille novecentonovantuno dalla commissione Paladin presidente emerito alla Corte costituzionale
E composta da moltissimi autorevoli espone e anche in quel caso lì tre quinti ovverosia i magistrati
Sono esponenti dei magistrati poi c'è una quota del presidente La Repubblica è una quota che invece designati dal Parlamento marce non è punitiva perché ha sempre una maggioranza che viene dal dal corpo dei magistrati non solo ma questa idea è un'idea che ha fatto così strada che quando io sono stato candidato per il Partito democratico all'ultima edizione due mila ventidue figurava nel programma elettorale del partito democratico ed è stata addirittura presentata come proposta di legge
Da alcuni senatori e panico democratico secondo me in modo peggiore di quanto ha fatto questa proposta che votiamo preferendo perché mentre questa proposta mantiene tre quinti e quindi una maggioranza e magistrati
La proposta che hanno presentato i colleghi senatori del PD e addirittura che solo un terzo doveva essere magistrati
Quindi attenzione due innovazioni costituzionali sono due innovazioni non improvvisate che migliorano sensibilmente lo status quo grazie
Sì sì consigliere vuole capoverso dell'Olocausto evaso in una domanda
Sì sicuramente era lì come nel frattempo possiamo anche nella seconda domanda perché potrebbero essere Gresko fa entrambe le cose
No allora interesserebbe sapere quindi chiaramente Corinna molto elettrica può contro indicare il professore e ardua in questa seconda domanda e se il meccanismo del doppia con Giorgio Dragotto argomento dovrei frazionato va impedire urlava però virgolette impressione che le correnti essendo in correnti in magistratura necessariamente sono male
Prego consigliere se allora
Rispondo velocemente al osservazioni che ha fatto il professore
Allora il CSM sono separati nelle democrazie avanzate ma in realtà i sistemi di autogoverno anche soltanto in Europa sono estremamente variegati
Perché ci sono dei paesi che non hanno proprio il Consiglio superiore della magistratura per i pubblici ministeri c'erano dei sistemi come la Germania che non hanno il Consiglio superiore nella magistratura per nessuno
Ci sono dei sistemi come la Francia in cui le carriere sono separate Massimo passare continuamente da una carriera all'altra c'è un unico consiglio supremo la magistratura lo stesso anche in Belgio quindi non è che c'è un un parametro dei Consigli superiori o dell'organizzazione di giudiziari uguali per tutti al quale noi ci dobbiamo in qualche modo uniformare anche soltanto per prendere l'esempio altrui
C'è da dire che in diverse occasioni molti organismi europei hanno apprezzato del sistema del Pubblico Ministero italiano proprio per la sua autonomia e indipendenza
è vero un'altra cosa perché dove invece i sistemi in qualche modo le galere sono separate in un modo o nell'altro il Pubblico ministero risponde comunque al potere esecutivo in Francia i magistrati che appunto dicevo sono un'unica carriera hanno unico CSM passano da requirente e giudicante liberamente ma quando sono pubblici ministeri ricevono possono ricevere delle direttive di dettaglio dal Ministero della giustizia
In Spagna i pubblici ministeri sono separati sono sottoposti a un procuratore generale che però viene designato in no come una forte influenza del potere esecutivo quindi è vero che il sistema italiano garantisce la massima autonomia e indipendenza del pubblico ministero il sistema attuale e è vero pure che dove c'è la separazione i pubblici ministeri tendenzialmente sono più esposti alla alla influenza dell'esecutivo senza parlare di quello che sta accadendo negli Stati Uniti dove rispetto a determinate vicende del Minnesota si sono dimessi
Sei pubblici ministeri federali proprio perché hanno dichiarato che con il loro sistema non erano adeguatamente indipendente dal potere politico e non potevano fare le indagini sui gravi fatti omicidiari che sono capitate in queste settimane
Rapporto del giudice con il pubblico ministero
E non è assolutamente vero che ci sia un'interferenza del pubblico ministero sulle decisioni del giudice o che il giudice sia appiattito diciamo così ho condizionato in qualche modo sulla decisione del Pubblico ministero
è vero che invece quello che diceva Ceccanti cioè che un cinquanta per cento delle iniziative cioè dell'esercizio l'azione penale vengono e definite con sentenze di assoluzione ma vi dico anche un'altra cosa che circa il cinquanta per cento delle notizie di reato vengono archiviate dei pubblici ministeri perché i pubblici ministeri nel nostro Paese hanno una funzione particolare
Che è quella di svolge le indagini di valutare il risultato delle proprie indagini e non ingaggiare diciamo così dei processi penali velleitari o che non hanno prospettive di condanna e quindi questo tipo di operazione che fa il Pubblico ministero è proprio di un soggetto che ha la stessa formazione giuridica culturale del giudice
Pubblico ministero che alla fine delle indagini valuta il suo operato e selezionare ripreso circa il cinquanta per cento delle notizie di reato che ci arrivano o perché sono infondate o perché non si è riuscita a raggiungere uno trova ragionevole
Suscettibile di tenuta a giudizio va in un archivio e dagli stessi pubblici ministeri quindi il Pubblico ministero a esso stesso un ruolo diciamo di garanzie c'è però un tema che come dire unisce indissolubilmente questo Pubblico ministero dal giudice entrambi siamo servitori dello Stato e abbiamo una funzione esclusiva che è quella di ricercare la verità di fare in modo che la verità processuale sia quanto più simile alla verità storica questo non è il ruolo ovviamente l'avvocato difensore e questo non è il ruolo del pubblico ministero nei ruoli nei Paesi dove il pubblico ministero è separato come avviene per esempio negli Stati Uniti
Dove vedete bene anche dalla realtà cinematografica il Pubblico ministero anche per ragioni di carriera cerca la condanna fine a se stessa arriva spesso con la polizia giudiziaria
A toccare anche un po'le carte o a forzare le regole del processo proprio per arrivare a quel risultato che favorisce la sua la sua carriera vengo alla all'estrazione a sorte e al correntismo
Le correnti sono delle associazioni di i soggetti che si aggregano soggetti magistrali che Sentieri hanno intorno a una visione omogeneo del culturale della dell'esercizio delle loro funzioni
La prima distinzione tra le aree culturale all'interno della magistratura
Venne subito dopo la Costituzione a proposito dell'articolo tre capoverso dove si dice che
La Repubblica rimuove gli ostacoli che si frappongono rispetto all'uguaglianza sostanziale dei cittadini davanti alla legge ben in quella fase la magistratura si divise in due culture una parte che poi divenne predominante che diceva che faceva parte anche del ruolo del giudice interpretare le norme in modo tale che fossero conformi a Costituzione allora non esisteva ancora la Corte costituzionale
Un'altra parte della magistratura sosteneva invece che era un compito che spettava solo al legislatore
Ecco vedete che come dire le le la storia della del diritto e della progressione della liberalità del diritto nel nostro Paese a un suo radicamento forte nella nella cultura dell'associazionismo giudiziario l'estrazione a sorte vuole eliminare le correnti
Ma l'altro giorno lo diceva Mastella che diceva di intendersi di correnti c'è un momento in cui sorte girando uno di Benevento è evidente che a livello lì colleghi del territorio a livello di colleghi anche non del territorio ma che hanno lo stesso mestiere il giudice civile col giudice civile a livello amicale a livello di colleghi di corso di concorso come avviene per l'Arma dei Carabinieri e la Guardia di Finanza diplomatici eccetera eccetera Siri creeranno comunque deve Corbellini né di rapporti non sempre trasparenti non sempre virtuosi collega differenza che le correnti sono palesi sono delle associazioni riconosciute pubbliche
E non delle reticolati segreti o o inaccessibili di rapporti tra soggetti e quindi è molto più facile
Quando sia come dire un sistema chiaro
Di collegamento dalle persone
Individuare se quelle persone si comportano bene o si comportano male in relazione ai rapporti associativi che hanno molto meno lo sarebbe
Con un gruppo di sorteggiati che avrebbero comunque diciamo volendo le loro clientele senza il queste fossero in qualche modo trasparenti
E controllabile
Dove sorge grandi chiaramente può tranquillamente rinnegare antologiche Norman Monte voi rispondere anche alla domanda rispetto alle correnti DC Brenda
Tutto il tempo necessario perché no no per carità articolato in tre minuti
Alla dal punto di vista storico originario consigli Albamonte ha ragione ed è stato molto importante con dibattito concorrenti riverse
L'affermazione dell'idea che i principi programmatici e costruzione erano vincolanti giuridicamente non erano affermazioni vuote
La possibilità di ricorso come lo vennero usati ricorso incidentale per far progredire la cultura costituzionale appalterà il docente cito tutte cose meritevoli sia ma questo non ha nulla a che fare
Su come si sono trasformate oggi le correnti soprattutto con sistemi elettorali
In un corpo di persone abbastanza ristretto dove l'eletto viene a dipendere in maniera molto rigida da quelli che lo votano questo è il tema per cui bisogna salvaguardare la funzione di stimolo culturale corretti ma proprio per questo bisogna sganciare
Il meccanismo elettorale da questo ruolo di propulsivo di tipo culturale quindi vengono liberati anche le correnti da questo contendendo un estratto delle persone che fanno legittimamente parte di correnti
Ma non dipendono da coloro che li hanno eletti questo è il punto fondamentale perché quello è un organo di amministrazione non è un organo di rappresentanza modellata sul sistema politico quindi
Nessuno si propone di abbattere Corradi che su una legittima forma associativa ne abbiamo in tante e varie associazioni culturali professionale e così via noi per esempio come professore universitario abbiamo varie associazioni anche un po'di tendenza però poi il sistema concorsuale parte da una base di sorteggio questo sistema ha migliorato
Il secondo ma in maniera sensibile il reclutamento per quanto poi tutti i sistemi siano perfettibili comunque se io devo scegliere un sistema elettorale in cui si vota
Su base correntizie il sorteggio io preferisco nettamente il sorteggio
L'altra cosa che volevo dire che noi non abbiamo l'esigenza di usare la separazione per rendere
Più debole l'ordine giudiziario rispetto al potere esecutivo noi abbiamo l'esigenza di modificare il CSM
Perché il giudice sia più tono dal PM soprattutto nelle fasi preliminari perché nelle fasi preliminari lo vediamo per i semplici cittadini ma l'abbiamo visto noi quando lo fecero i parlamentari
Venivano accettate anche per timore di aspettative di carriera delle richieste palesemente infondate siamo o non siamo il Paese con nuvole carcerazioni preventive eccessivo che poi provoca indennizzi siamo o non siamo il Paese con un numero eccessivo di rinvio a giudizio per cui il cinquanta per cento soluzioni un dato no
E e anche questa cosa che il pm deve stare accanto al giudice ho fatto ideologico legato sono formule vuote legate all'eredità del processo inquisitorio
è rappresenta un interesse pubblico ma dal punto di vista la verità giudiziaria che esprime il giudice le altre due sono parti il Pubblico Ministero e convinto ha fatto delle analisi ha valutato attentamente nel nuovo nel vecchio sistema dover condannare qualcuno l'avvocato lo difende
Sono due parti e sì è stato scritto giudice terzo centoundici esattamente in conformità alla logica
Retrocesso Vassalli per costruire questa equidistanza e questa equivalenza se poi si intende che tutti devono avere un'unica cultura nel senso che tutti devono stare dentro i principi la costruzione questo vale anche per gli avvocati
Ora è vero che i modelli altri paesi sono tutti diversi ma tutti cercano di preservare democrazie consolidate l'aspetto di autonomia per reclutamento delle carriere di una parte con quell'altro
Quanto poi al disciplinare che anche lei è un punto legato alla al correntismo
Il la relazione paladini del mille novecentonovantuno diceva che era anomalo nel quadro comparato un un organo che facesse contemporaneamente amministrazione giudizio
E che il giudizio andasse spostato altrove non tenuto dall'organo amministrativo e quindi poi una può discutere il numero la composizione un criterio un altro però le due innovazioni costituzionali fondamentali
Che qui troviamo cioè la Corte disciplinare
E i due CSM Illy due CSM è il modello che è stato sperimentato con grande soddisfazione in Portogallo per radicalizzare questa questo distacco e anche rispetto al potere esecuzione poi così vero
Che in questi modelli ci siano indicazioni puntuali e precise perché in Portogallo per esempio boh avuto una crisi di governo in seguito a un'iniziativa della magistratura
Quindi diciamo queste due innovazioni sono l'onda lunga del processo che ha voluto la settima Disposizioni transitorie che voleva smantellare il processo inquisitorio
Per la costruzione fino al Codice rossa le modifica l'articolo centoundici ore costa di
O innovazioni secondo me non indeboliscono e potere giudiziario ma crea nella fase preliminare un elemento di equilibrio tra chi accusa
E chi deve giudicare perché comunque quei dati tra il novantacinque e il cento per cento di richieste nelle fasi preliminari che fanno i pm che sono accettate giudice e hanno non abbiamo visto in questa terra dei cittadini normali ma non l'abbiamo visto in Parlamento abbiamo avuto varie richieste di arresto
In per parlamentari che erano infondate perché erano state validate dalle cose palesemente insensate
Per non andare fino al caso dell'onorevole Esposito che emblematico sia dal punto di vista del rapporto pm jeep sia dal punto di vista più complessivo e sanzioni disciplinari abbiamo avuto onorevole esposto per due anni intercettato abusivamente
A Torino
Bracco è dovuta intervenire la Corte Costituzionale smantellando questo sistema del tutto arbitrario dopodiché non ci sono state sanzioni disciplinari proporzionate a quello che era stato fatto in seguito a una sentenza della corte costituzionale quindi che quei i sistemi che sono individuati una riforma li possiamo discutere di possiamo vedere con i pro e i contro eccetera però è lo status quo che indifendibile e nel referendum si votata status quo e l'innovazione proposta
Ha finito ragionare
Sì
Ok allora adesso ripartiamo da lei pergamene
Così per per cambiare ogni volta l'interlocutore di Malpensa vorrei andare nega un attimo
Mi avete parlato diffusamente però l'aspetto della terzietà del giudice orario peraltro sono l'avvocato penalista quindi mi chiedo e vi chiedo
E il vero e il nuovo Codice diciamo
Niente sullo stesso piano praticamente l'avvocato il Pubblico ministero però è anche vero che il Pubblico ministero dovrebbe rappresentare il diciamo gli interessi dello Stato non intende l'avvocato che rappresenta l'interesse del grave nel grigio argento e si applica parlando con mio vorrei chiedere a tutte e due partendo dalle elezioni
Entriamo in un'auto non riusciamo a ottenere con questa riforma latte città e Pinardi al punto c'è cioè personale del gabinetto Gerda magari non le hanno ancora negli occhi il rischio di un superpoliziotto in prima battuta e vivono una assoggettamento del pubblico ministero al potere esecutivo in seconda battuta Minghella prego
Allora anzitutto non possiamo usare entrambe le tesi
Perché le due tesi dicono due cose opposte
Quindi o è vera l'una o è vera l'altra coloro che sono che dice la riforma devono decidere se la stanno criticando perché secondo loro
C'è troppa politica o se viceversa il Pubblico Ministero e troppo indipendente secondo me sono false entrambe però consiglierei a chi è contrario di sceglierne una perché tutte e due non si possono sostenere quale il tema il tema è l'equilibrio dentro l'ordine giudiziario tra chi accusa che chi giudica non è quindi a me che il Pubblico ministero abbia una sua particolare forza indipendenza autonomia battuto bene io ho fatto non sarei neanche rigidissimo
Sugli spostamenti di carriera ma non sarei risorse perché accusa ma neanche per gli avvocati che difendono perché se noi a fine carriera scopriamo che ci sono stati dei bravissimi PM molto equilibrato e anche degli avvocati molto bravi moto cavalca
Io potrei anche pensare di in corporativo portarne qualcuno all'ordine giudiziario non è questo il tema il tema è che chi giudica non deve temere conseguenze se dice dei no a chi accusa oggi il Gip rispetto al a quello che gli chiede il pm dice pressoché sempre sì quando un pm formula
Nelle fasi preliminari
Delle richieste ottiene pressoché sempre la carcerazione preventiva le intercettazioni e così ottiene dal GIP i rinvii a giudizio
I rinvii a giudizio che spesso si perdono dopo poco quindi il tema è il tema dell'equilibrio dentro che il Di Serio tra istituzioni tra l'istituzione PM e l'istituzione del giudice
Il fatto poi che l'avvocato rappresenta un interesse privato
E il pubblico ministero ha presente interesse pubblico questo è vero ma resta il fatto che nostra Costituzione come può volutamente modificata col suo nuovo centoundici nel novantanove vuole che il giudice sia assolutamente terzo rispetto entrambi
Quindi lui ha di fronte a sé due tesi
Su cui ognuno si sarà preparato bene per accusare per difendere e anche chi accusa si sarà preparato bene oggi come allora perché non cambia la norma peraltro anche se non molto utilizzata che gli impone di cercare anche gli elementi a discarico ma tenderà a cercare di vincere questo processo nelle forme corrette come è giusto che sia non vedo perché dovrebbe essere più scorretto domani quando c'è maggiore autonomia grazie
Impiego armi consigliere
Sì
Diceva seccante ci dobbiamo mettere d'accordo su noi stessi sul pm che lo e super poliziotto
O è dipendente
Beh diciamo che lo stesso problema ce l'ha anche gli occhi sostiene le posizioni del sì dove si dice che il giudice non è terzo e imparziale e poi però si dice che il cinquanta per cento di assoluzioni sono un'anomalia o il giudice terzo imparziale e allora
Abbiamo la riprova che le assoluzioni su chi sono e sono significative
Allora non c'è un problema di terzietà e imparzialità
Per quanto riguarda le conseguenze che il Gip dovrebbe temere rispetto al fatto di aver contraddetto il PM ora onestamente
Il Consiglio superiore della magistratura è composto da venti giudici da venti magistrati di cui soltanto cinque sono pubblici ministeri quindi la maggioranza è composto da giudici i Consigli giudiziari anche hanno una rappresentanza estremamente minoritaria di pubblici ministeri quindi vorrei capire questa Spectre dei pubblici ministeri in quale luogo esercita la sua mefitico influenza sui giudici affini condizionati
Se qualcuno mi porta in caso di un giudice che è stato in qualche modo distacco cosa punito pregiudicato le sue aspettative per a per quanto riguarda la la la sua carriera o quant'altro per aver
Disatteso una richiesta del Pubblico ministero allora io prenderò in considerazione questa ricostruzione altrimenti una una narrazione
Come fa indichi il PM del futuro essere indipendente e superpoliziotto semplicemente in questo modo
Lo fa orientando la sua forza in un solo senso in modo unidirezionale nel senso in cui gli dice
Il il governo di fare e senza più più neanche
La cultura del rispetto delle garanzie delle persone che sono sottoposte alle indagini e cosa vuol dire questo vuol dire che il governo avrà la possibilità di orientare maggiormente la l'azione del pubblico ministero in un senso o nell'altro
Ed è immaginabile che nel senso potrà essere come dire di minore attenzione rispetto a un certo tipo di criminalità
Che potrebbero riguardare più da vicino
La la politica altrimenti non si spiega con l'odio dice il ministro Nordio delle sosteneva a più riprese anche nel suo libro
Questa riforma deve far contenti anche quelli dell'opposizione perché un domani saranno al governo e ne potranno avere i benefici quindi il Pubblico ministero dipendente sarà forte coi deboli e deboli con i forti asseconda
Delle indicazioni che riceve da al dal Governo
Tra l'altro questo è un tema che per chi ha come dire la la la cultura democratica essa
Quanto all'azione giudiziaria può essere strumentalizzata e orientata anche anche contro gli oppositori
Politici si dovrebbe guardare bene da un pubblico ministero
Che si va delineando in questo modo nella riforma è vero che il giudice rimane terzo indipendente ma quello che il pubblico ministero non porta davanti al giudice il giudice non può decidere se si interviene sul pubblico ministero è evidente che la capacità del giudice di dare giustizia anche come dire al debole anche alla persona priva di potere sociale politico economico
Saranno ovviamente minori di quelle attuali
Allora ribattendo allorquando si chiede consiglio inviamo prima voi passiamo al professore
Vorrei un approfondimento e un sulla l'inserimento nella mi rendono e quindi come invalido relativo all'Alta Corte disciplinare
Quindi perché serve per l'Alta Corte disciplinare o perché non serve e per quale motivo Norval su Nesta degli stessi pulcini superiori che la magistratura
A e diciamo irrogare le sanzioni disciplinari quindi micro incontro nessun'altra coppe frenologia un anno
Allora
Sono contento di questa domanda perché più volte Professor Ceccanti ha parlato del sistema disciplinare invece non era ancora entrato sull'argomento allora il sistema disciplinare sarebbe un sistema corporativo e protettivo
Abbiamo qui oggi su tutte le agenzie di stampa i dati che sono stati diffusi dal Consiglio superiore la magistratura e in particolare della sezione disciplinare ex sono stati richiamati
Dal vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura l'avvocato Fabio Pinelli che certo non è
Come dire di di orientamento a o o o di estrazione magistratuale perché appunto
Un un avvocato di nomina politica in cui si dà atto che anche qui
Nella
Nel corso del triennio
Le assoluzioni e le condanne che sono state irrogate dalla dalla sezione di Scicli nel Consiglio sulle della magistratura
Sono sostanzialmente equivalenti esattamente come accade di fronte ai tribunali dicevamo prima che circa la metà dell'esercizio dell'azione penale del Pubblico ministero
Vengono
Conclusi con la sentenza di assoluzione qui abbiamo e le sentenze di condanna sono stati gli ultimi tre anni quarantanove per cento contro il quarantasette per cento di condanna quindi più o meno la metà quindi se questa una una giustizia domestica l'altro dato che viene sottolineato il l'impugnazione il ministero della giustizia il ministro
Sostiene che una delle ragioni della riforma il fatto che la Sicilia sia troppo blanda
Le impugnazioni che ha fatto il ministero della giustizia in questi tre anni sono sostanzialmente scarsissima
Traccia i numeri ma adesso non glieli faccio perdere tempo a trovarli il fatto quindi che la sezione disciplinare esercita la giustizia Domestica e protettiva un dato assolutamente destituito di fondamento
Ti faceva prima riferimento alla vicenda Esposito la vicenda Esposito che è quella di una senatore della Repubblica che è stato intercettato per due anni senza il rispetto delle guarentigie parlamentari
Questione assolutamente agli rare
E come dire no no non certamente apprezzabile in termini di professionalità e di rispetto delle regole da parte del pubblico ministero io faccio il Pubblico ministero praticamente da trent'anni da quando son tali magistratura e la considero una delle violazioni più gravi ebbene il collega ha avuto un procedimento disciplinare è stato sanzionato poi e professori Ceccanti dice nonna in relazione alla gravità del fatto
Ritorniamo però sul tema della pena esemplare ritorniamo sul fatto che una sentenza di condanna va bene soltanto quando
Abbiamo
E il massimo della pena la destituzione o qualcos'altro ritorniamo sul fatto che appunto il Presidente del Consiglio invoca la contestazione del tentato omicidio sull'aggressione vile nei confronti del poliziotto a Torino
Ma e questo dipende dal giudice inglese che viviamo in un sistema di giustizia
Dobbiamo accettare anche le sentenze che vengono irrogate del giudice in una forbice vitale tra minimo e massimo questa comunque è stata una senza sanzione significativa sulla carriera del magistrato e io penso che non possiamo come dire andare a cercare
Laura
La la pena
C'è un'idea esemplare anche se in questi dati del del Consiglio superiore della magistratura si evidenza che nel Periodo
In in esame
Nove magistrati sono stati destituiti dalle funzioni il durante questo P. Ennio quindi le esenzioni alte cioè le sanzioni estreme cioè che essere cacciati dalla magistratura non sono delle sanzioni che non vengono applicate
L'ingresso recante il signor sull'altra Corte disciplinare e sia su eventuali premi che ha quando
Amami la consegna si dunque no in generale noi siamo come costruzioni stia abituati a un genere letterario un po'noioso che sono le note a sentenza
In cui ci permettiamo di criticare anche le sentenze la Corte costituzionale quando non ci convincono che il rispetto del giudice terzo non vuol dire una sacralità
Per cui le decisioni non sono criticabili
Il fatto che si sia violato per due anni la Costituzione
Insomma forse qualche dubbio sulla proporzionalità della sanzione che è stata comminata ce lo possiamo avere ciò può avere anche l'onorevole sposo che ha avuto la vita rovinata in tutto questo periodo e ce lo possiamo chiedere anche nuovi studiosi anche non magistrati
Kabuto nessuno è al riparo da critica nel dibattito pubblico
La corte disciplinare appunto cioè la commissione Paladin nel mille novecentonovantuno composta da una decina di giuristi di di primo ordine comincerà professor Paladin uno dei maggiori costituzionalisti italiani purtroppo Presidente emerito alla corte purtroppo alcuni anni scomparso
Andrebbe riletto quel paragrafo dove dice che è assolutamente anomalo mettere insieme in un unico organo
Elementi di amministrazione cioè elementi di rendere giustizia e quindi che occorre una riforma costituzionale per fare una corte disciplina qui
Questo c'è proprio un paragrafo anche sull'anomalia comparatistico dico solo cessione poi io non dubito che quelli che ci si trovano per il presidente Pinelli alcune viene inviato al CSM alcuni dei quali io conosco siano scrupolosi e cerchino diritti fare al meglio in una struttura che è sbagliata
E quindi loro lavorando al meglio ma la struttura è sbagliata in sé come costruzioni
Quanto poi ai timori i timori incidono così fortemente lì appunto abbiamo conta io non mi riferisco alla sua non tiriamo in ballo per il giudice è terzo cosa fa la Cassazione che fa un lavoro pregevolissimo
Consenso e autonomia di equilibrio mostruoso non tiriamo in ballo gli appello ma tiriamo in ballo la fase delle indagini preliminari
Che li effettivamente noi riscontriamo che i dati anomali in atti anomali di in cui si soggiace alla volontà di pm
Anche su queste cose della delle sanzioni vede e anche dei timori nella maggioranza dei casi quando facevo io parlamentari cito il caso in cui non siamo stati tirati in ballo che conosciamo personalmente
Abbiamo votato a favore della richiesta di arresto perché sono rare richieste d'arresto sono state formulate spesso molto ma in alcuni casi queste richieste di arresto erano formulate in maniera insensata
E le volte che il Parlamento votava contro una richiesta di arresto la potenza mediatica dei pubblici ministeri come reazioni spesso attraverso anche giornalisti un po'subalterni anche loro alle procure che c'è anche questo elemento di processo mediatico che riguarda un rapporto distorto con i giornalisti
Per esempio il fatto Quotidiano tutte le volte che i parlamentari hanno votato anche motivandolo
Con contro le richieste di arresto hanno demonizzato i parlamentari che facevano questo ora quando i parlamentari votano contro fanno sulla base di ragionamenti sono anche loro sono fallibili indubbiamente quando nega l'autorizzazione dicono che c'è un fumus persecutionis
Mi ha avuto in particolar modo una richiesta assolutamente anomala che riguardo l'onorevole Azzolini a legislatura successiva alla mia vari parlamentari valido democratico votarono contro il fumo attaccati da pubblici ministeri anche dal fatto Quotidiano in maniera insensata e poi la Cassazione smonto completamente tuttora noi le volte che abbiamo votato contro l'autorizzazione siamo poi andati a vedere se ci fossero mai delle conseguenze
Cioè giustamente quando si arrivava la richiesta di arresto e potevamo sì il parlamentare veniva arrestato
Ma quando votava mano dicendo che c'era un fumus persecutionis
C'era poi un valico effettivo per cui almeno in alcuni casi c'è una sanzione disciplinare non c'era
Quindi abbiamo visto lì
Anche proprio questa difficoltà a far funzionare il sistema sanzionatorio che comunque con questa Corte disciplinare che ripeto è molto più moderata di quello che i senatori del Partito Democratico hanno stabilito mettendo a in articoli la proposta che sta programma elettorale perché nella proposta parte esentate parlamentare Pd magistrati hanno solo un terzo potesse incrinare e qui invece restano tre quinti quindi è un meccanismo che tende a organizzare le corrente autonomista e da vari meccanismi amministrativi del CSM ma tende a non essere punitivo perché comunque la maggioranza esprime magistrati
Quindi a me sembra un'innovazione assolutamente ragionevole e motivata a partire dal Consip alle considerazioni di impianto della commissione Paladin al novantuno
Sì allora sono viviamo già abbiamo detto che avviene quindi io intanto dal professore per poi siamo consiglieri e cerchiamo di capire un attimo sin dalla morte individuare una villa vigente ma in realtà è una riforma che riguarda un aspetto ora mi interesserebbe così chiarire un attimo qua non è l'impatto per il cittadino indigesta ripeto referendum cioè cosa cambia agita indietreggiano Dupin a diverso titolo degli addetti ai lavori quindici anni interessati
Ma cittadino qualunque IP Pinocchio del mondo può interessargli verso di me e di riforma
Sì Lorenzo vorrei solo fare una premessa c'era giustamente stasera tutti noi abbiamo ragionato solo sul tessuto riforma
Segnalando i siti dei no
Adesso e non si vota su questo non si vota per appartenenza partitica
L'appartenenza partitica ce la vediamo quando ci sono le elezioni amministrative elezioni politiche io non ho nessuna intenzione di votare l'azione politica e per lo schieramento che ha votato in Parlamento questa riforma questo ci tenevo a a chiarirlo e non condivido neanche pressoché nulla di alcune delle frasi che ha detto Nordio
Peraltro che non c'entro nulla contesto riforma come non c'entra il manifesto fatto l'associazione magistrati che dice ai giudici neanche PM sarebbe sottoposta alla politica è un po'una chiara
A chi la spara di più dove tutti fanno figura un po'meschino devo dire tranne noi questa sera abbiamo esce discusso laicamente degli articoli cambia secondo me per il cittadino
Perché oggi noi abbiamo a causa del CSM unico e dei timori che hanno il Gip il gruppo delle conseguenze su di loro
Cambia che noi abbiamo un numero eccessivo di arresti ingiustificati
Di intercettazioni eccessive un numero eccessivo di rinvii a giudizio e non c'entra il fatto che i pubblici ministeri siano una minoranza necessaria perché la potenza mediatica
Che ha un'esternazione di un pubblico ministero a cui vengono affidati persino trasmissioni televisive in Italia cosa assolutamente non è quella e che hanno i giudici si danno e andiamo a chiedere i nomi di qualcuno che fa paternalista sull'opinione pubblica l'opinione pubblica conosce benissimo i nomi di moltissimi i pubblici ministeri che non conosce il giudice anche per un meccanismo distorto che c'è nel rapporto politica informazione
Quindi sì secondo me il cittadino può aspettarsi come conseguenza di fondo un nuovo equilibrio dentro l'ordine giudiziario
Che nella ci sia più equilibrio tra accuse giudizio nella fase delle indagini preliminari
Grazie regione prego Consigliere
Sì
Alcune rapide considerazioni le autorizzazioni all'arresto del Parlamento
Ora io probabilmente sono cioè non non non non so stato parlamentare e quindi io un memoria sicuramente falsata
Però io da quando almeno da quando sono in magistratura ricordo una autorizzazione all'arresto concesso dal Parlamento
E e basta e tra l'altro era un un magistrato parlamentare che poi dopo ha smesso di fare il parlamentare e anche il magistrato altre onestamente non le ricordo che siano state positivamente concesse comune stabilmente non ricordo
Pubblici ministeri che hanno aizzato l'opinione pubblica contro il Parlamento ricordo invece molto frequentemente
Parti politiche che erano rimaste soccombenti Mater dialettiche come dire viene a no non necessariamente sempre le stesse bottiglie una volte le altre erano rimaste soccombenti rispetto a il fatto di aver appoggiato loro una richiesta e autorizzazione all'arresto
Che poi non è stata votata dalla giunta per le autorizzazioni a procedere che poi hanno fatto polemica politica sulla base di quella decisione onestamente i pubblici ministeri che
Aggrediscono il Parlamento su questa loro prerogativa non non me lo ricordo
Altro tema che volevo sottolineare
Allora il il gigantismo del pubblico ministero non ho capito bene commessi svilupperebbe se non a livello mediatico
Però è vero pure che quando questo governo ha fatto una legge sulla presunzione di innocenza attribuito al PM e soltanto al PM
Il in questo caso al procuratore della Repubblica seppure con tutta una serie di di limitazioni il ruolo di comunicare all'opinione pubblica
I contenuti delle attività che va andava facendo non ha previsto in nessun modo una comunicazione giudiziaria da parte del giudice
Oltretutto noi sappiamo benissimo che il giudice deve rimanere terzo e imparziale che sappiamo
Altrettanto bene che il giudice esposto a ricusazione
Sappiamo perché c'è una norma disciplinare sul punto che il giudice non può esprimersi sui procedimenti che ha trattato fino al passaggio in giudicato
Della decisione quindi non fidarsi del proprio grado di giudizio ma finché il il giudice non finisce in cassazione con passaggio in giudicato della sentenza al con la quale lui ha partecipato per un grado quindi è evidente che un sistema che non consente o comunque non facilita la partecipazione al dibattito pubblico del giudice sui temi giudiziari e quindi sul dibattito giudiziario la diva i singoli processi
Quando invece Maria dibattito sulla giustizia ci sono tanti giudici guanti pubblici ministeri che partecipano e in questa Campagner referendaria vediamo benissimo come abitanti
Magistrati sia giudici e pubblici ministeri partecipano a dibattiti come questo senza nessun tipo di di differenza l'ultima cosa che volevo dire
No non non mi aspettavo altro dal professor Ceccanti se non ovviamente una presa di distanze rispetto a certe cadute
Di tono comunicativo della del ministro giustizia e di altri rappresentanti del centrodestra che condivido è vero che si vota sul testo ma e non sull'orientamento politico di Tizio o di Caio
Però se mi consentite si vota sul testo e sul contesto in cui questa legge si inserisce ora che ci sia un vice presidente della consiglio che già anticipa che i passaggi successivi saranno quello di intervenire
Nel rapporto tra polizia giudiziaria e pubblico ministero e quindi ulteriormente indebolire la capacità del pubblico ministero di agire come nella fase delle indagini come soggetto che sia dove la ricerca della della verità e contemporaneamente rafforzamento del potere esecutivo perché se la polizia giudiziaria non dipenderà più dal pm negli dipendere
Le polizie giudiziarie da me sono tre la Guardia di Finanza che difende la sua linea gerarchica che negli anni al ministero delle finanze
I carabinieri che dipende dalla linea gerarchica che dipende dall'amministratore difesa la Polizia di Stato che dipende dalla sua linea gerarchica e dal ministero degli Interni
Se il Pubblico ministero non dispone più della polizia giudiziaria le polizie giudiziarie faranno riferimento ai tre dicasteri di riferimento
E quindi voglio dire i il quadro si va componendo
In un contesto generale in cui le dichiarazioni sono queste l'orientamento generale questo l'insofferenza non solo in Italia ma un po'in tutte le democrazie occidentali nei confronti di tutte le autorità di controllo e nota
Basta vedere quello che sta accadendo il rispetto alla corte dei conti basta vedere che vengono anche come dire attaccati nella dialettica pubblica dalla parte politica anche i giudici del TAR anche i giudici civili purché soltanto prenda una decisione sgradita mi sembra che il contesto in cui si inserisce questa riforma
Insieme al testo stesso vada ottenuto in considerazione che poi il Pubblico ministero i giudici siano terzi e imparziali
Ed è scritto in costituzione beh onestamente questo è scritto pure nella costituzione dell'Iran e della Repubblica popolare cinese dove sappiamo benissimo che i giudici e pubblici ministeri non sono mettersi mento anziani o c'è un organismo costituzionale
Che garantisce presidia questa terzietà e imparzialità e questo organismo al CSM
Di cui si vuole ridurre la capacità di tutela dell'autonomia indipendenza oppure la nostra o quella di un'altra Costituzione vale soltanto per la carta in cui è scritta
Allora a chiusura di questo incontro posso solo fare una battuta no bisogna trattando professore grazie e dicendo che regionali nel secondo è molto interessante
Vorrei che il Consigliere prima ingresso rendono l'accesso diciamo non va bene non va riletto lunghe battute perché significa il pieno chiaramente il Professor Ceccanti ampio diritto di replica
Ad appena detto a danno dal Consigliere Gregor ora non ricordo da chi era arrivata canale credo Osiliero Albamonte veniva da da perché no
Perché ricordare no ma imperiosa Jacobi perché moderne CPU la replica a quanto detto dal Consigliere grazie
Votare no perché il sistema che noi abbiamo che un sistema comunque perfettibile però ha costituito fino adesso la la miglior garanzia di una attività giudiziaria che non guardasse in faccia a a questo o a quello che si muovesse Sting dalle indagini preliminari in una funzione di ricerca della verità
Senza essere asservita orientamenti a governi a fazioni apposizione interessi precostituiti
Questo ovviamente è nell'interesse dei cittadini soprattutto nei soggetti deboli della società qui che dicevo prima non hanno potere economico non hanno potere sociale non hanno potere politico e se non hanno un giudice terzo imparziale
Sulla base delle indagini un pm terzo imparziale li difende non hanno alcuna difesa
Lei come adesso
No io volevo dire autonoma non tenesse controlla i voti della legislatura due mila otto due mila tredici vedrà che la maggioranza delle richieste impartivano noi votammo a favore della richiesta del resto di una persona del nostro partito senatore Tedesco
Quindi non possiamo essere accusati l'imparzialità rispetto a questo poi noi non possiamo con
Onde negli articoli delle costruzioni democrazia consolidata che rappresentano effettivamente un limite al potere con l'articolo di costituzioni democrazie dove limita il potere non è e che sono veramente consumi di carta questo è il punto quindi da noi valgono le norme si ragiona sulle Nord per paradossalmente questa è una riforma liberale che la cultura liberale
Ha conquistato anche dei settori che originariamente aveva una cultura non liberale pensano giustizialismo estremo avevano inizio sia la lega del movimento sociale italiano e quindi paradossalmente questo ne informa garantista e liberale fatto da forze che erano partite da una cultura diversa
Per questa ragione io penso che sia giusto votare sì i perché ne scaturisce un sistema che hanno degli elementi che potevano essere fatti meglio presente io avrei preferito il collegio uninominale invece che il sorteggio ma complessivamente è un buon avanzamento sullo stato dei diritti dei cittadini soprattutto nella fase detta
Nelle fasi preliminari dove dominante l'aspetto di processo mediatico
E dove i cittadini che poi verranno assolti in appello dalla Cassazione subiscono intanto una pena di un processo in corso grazie allora io ringrazio vivamente sia il consigliere mamma perché prevenzione Jane canti ma tutto perché cioè amministratore scusi mi mancava l'ultima battuta se poi dopo verranno proposte con altre riforme costituzionali
Nella modifica per esempio l'articolo centonove sulla polizia giudiziari su cui io sono d'accordo dottorato a monte faremo allora insieme al comitato del no ma non è un buon motivo per votare no oggi
Perfetto allora non avevamo alberi mi pongo io quindi ringrazio ovviamente nere
Per i toni sembrano Rondepierre con maniche chiarito le cose dalle regioni caso la prova allora presidente Luciano De Zante Pietro Grasso chiaramente che nel Minardo ma Dunga moderare l'incontro tra
Grazie sembrava non lo so
Siamo giunti al termine di questo confronto e desideriamo ringraziare i nostri ospiti Eugenio prorompente Stefano Ceccanti
Per la profondità nelle analisi per il contributo offerto a una riflessione consapevole su un tema cruciale come il referendum sulla giustizia e il suo impatto sul sistema istituzionale Caro Paolo un ringraziamento particolare va anche a rete
Come moderatore
Perché ha evitato il dibattito con equilibrio e competenza favorendo un dialogo chiaro e stimolante
Ci auguriamo che gli spunti emersi possano costituire un utile elemento di approfondimento
Per comprendere meglio le implicazioni giuridiche e costituzionali democratiche della consultazione referendaria contribuendo a un dibattito pubblico informato e responsabile
Ringraziamo radio radicale che ha seguito l'incontro che ringraziamo infine tutti voi che avete seguito l'incontro pubblicheremo milioni questo incontro nei prossimi giorni sul sito della nostra associazione
Ancora grazie e arrivederci al prossimo appuntamento dell'associazione culturale International ora Enzo arrivederci
Undici grazie
Ricconi insensata
Grazie mille mi complimento per la capacità di farci domande in maniera interattiva andò noiosa
Che rischiano di addormentare tutti invece che ha funzionato
Bene siano stati molto ben condotti gliela riservati grazie professore staterello grazie all'esame piacere vantarmi con lei
Losine arrivederci marineria di ragazzi grazie per averci invitato Braverman generi ad aver accettato a Radio Radicale tramandate ora no la Reggiana sarà già registrando le perfetto ma erano già collega efficienza assoluta grazie arrivederci e buon inglese grazie a tutti buona serata arrivederci grazie