Presentazione del libro "Divide et impera. La separazione delle carriere e i rischi di eterogenesi dei fini" di Pietro Gurrieri

Ti e grazie di essere qui stamattina presentiamo il libero di Piero Gurrieri dal titolo divide et impera la separazione delle carriere i rischi di eterogenesi dei Fini
La la nostra ospite la senatrice Grando ci sta raggiungendo a brevissimo sta per intervenire per uno slittamento
Dei lavori d'Aula
Sull'informativa del ministro Musumeci su ogni scemi capita bene
Quanto il tema stia a cuore a ognuno di noi ma in particolare mi permetterete alla senatrice Rando che ovviamente e proprio di Niscemi quindici raggiungerà tra pochissimo così come il presidente Giuseppe Conte io sono particolarmente orgoglioso di moderare questo incontro quando la senatrice Rando è l'amico Piero Gurrieri mi hanno chiesto di intervenire sono stato veramente contentissima innanzitutto per il il lavoro
Di cui ci occupiamo questa mattina ma permettetemi prima di dare il benvenuto
All'onorevole Debora Serracchiani all'onorevole Federico Cafiero de Raho che tra l'altro a si è occupato della prefazione di questo libro dico subito Caro Piero
Il il il tuo lavoro e un lavoro potremmo dire mastodontico o no e enciclopedico tratta tutti i temi tutti gli ah spetti
Di questa riforma e quando dico tutti gli aspetti dico anche la genesi io inizierei proprio Conte questa mattina visto questo slittamento e questo cambio di programma con la senatrice Rando e ti chiederei tutti occupi in questo libero appunto anche della nascita
Da ricordi quello che era il piano di Licio Gelli della P due
E e questo e sconosciuto o a tanti ma non fai un uno un oggetto di propaganda il libro ma ne fa il progetto tecnico un vero e proprio manuale lei per comprendere tanti dubbi no
Che tante persone hanno oggi non si parla del merito della riforma si parla la di quasi colpevolizzare la magistrature quindi punirla e questa riforma pertanti e vista come della punizione per i magistrati cosa già di per sé gravi sì ma se se se fosse questo
L'oggetto ma tu scene di nelle viscere della riforma quindi non tanto su una separazione delle carriere che già nei fatti c'è già con me la carta abbia per pochi decine di cambiamenti di funzione ma soprattutto sulla questione del doppio CSM e se mi permetti una delle questioni che più mi sta a cuore più mi preoccupa
Sulla questione dell'alta alla Corte per la responsabilità dei magistrati allora andiamo in ordine spiegaci intanto perché l'esigenza di questo libero e e come possibile in un momento in cui si fa solo propaganda tentare di riportare l'attenzione al merito della questione
Bene grazie buongiorno a tutti grazie Paolo
Beh innanzitutto permettetemi di Reading de alcuni di dire alcuni grazie innanzitutto alla senatrice errando che ha organizzato l'evento di oggi
Che e impegnata e impegnata per per la sua città ma in qualche modo la città di Niscemi fu anche è stata anche per un pezzo di strada la mia perché mentre pensa all'epoca della prima far frana era vice sindaco di Niscemi io ero direttore generale di quel comune
E pensare al dolore di Niscemi a quanto abbiamo fatto Enza che andava a dormire nelle scuole dopo la frana
E a cose di questo tipo e struggente e struggente ed è per questo che voglio dire qui in questa sede istituzionale importante
Che non si può che essere vicini da tutti i punti di vista alle donne e agli uomini di Niscemi in questo momento difficile
E pensare che le istituzioni pensare e sperare credere che le istituzioni facciano fino in fondo la propria parte e quindi Grazia densa
Grazie anche a Federico che assenso la prefazione di questo di questo libro è la seconda sua prefazione ad uno dei miei libri ma ne parlo tra un attimo
Grazie per le tue parole la tua vicinanza
In questo momento Federico e anche soggetto oggetto di attacchi spiegabili incredibili gli ho ribadito in privato la mia piena solidarietà e lo faccio anche oggi allo stesso modo in questa sede pubblica
Grazie a Debora Serracchiani
Grazie per la sua presenza siamo scambiati qualche parola grazie veramente a tutti a Paolo ci lega un'antica amicizia e a presidente Conte in fondo questo libro
Si potrebbe dire così scherzando che porta in qualche modo anche il suo nome nel senso che il dodici febbraio dell'anno scorso quando qui
Presentai il mio primo libro sull'autonomia differenziata fu proprio lui a dire bene forse è opportuno che lavori un po'lo disse in pubblico io quindi mi permetto di riportare queste parole ai temi della giustizia perché la Costituzione repubblicana è sotto attacco anche da questo punto di vista
Insomma potremmo dire cartoon sui monti le riforme del centrodestra
E il quarto e il quarto libero che dedico la anzi il terzo poi è venuto il quarto alle riforme del centrodestra l'attacco alla Costituzione primo libro fu presentato appunto l'anno scorso più di un anno fa qui
Si chiama si chiamava ed era prima della sentenza della Corte costituzionale si chiamava autonomia differenziata come la destra ha spaccato l'Italia
Pensava di spaccare l'Italia
E quel libro fu presentato poi intervenne la sentenza della Corte costituzionale che demolì quella legge ma in realtà quel disegno ritorna alla carica perché nel maggio scorso
Come molti di voi sapranno il Consiglio dei ministri ha approvato il di nuovo una legge delega proposta dal ministro Calderoli
Anche questa inguardabile incostituzionale sotto tanti profili pensate che non fa i conti per esempio con uno dei rapper più importanti con quello più importante in assoluto che la sanità la salute
Poi venne la volta in positivo dopo la sentenza quella monumentale sentenza scritta da un siciliano come Giovanni Pitruzzella relatore giudice costituzionale
Nel secondo libro sull'autonomia differenziata dal no della Corte ad una riscrittura secondo Costituzione in cui tentai non so se sono riuscito o meno si vedrà nei prossimi mesi ma tentare di scrivere una legge organica sull'autonomia differenziata così come interpretata dalla Corte costituzionale che disse
Che il principio va bene come situazione eccezionale di deroga
E in determinati contesti quindi scrissi sulla base di quella sentenza e anche di qualche mia considerazione
Una legge sull'autonomia differenziata che ovviamente è profondamente diversa da quella che il governo ha proposto poi è venuta la il mio divide et impera che era una un nome a caso sapete bene che divide et impera era una logica ombre frame del e le dei Romanino
Che fece la fortuna dell'Impero ma la sfortuna anche di tanti popoli in quel periodo
E poi i è venuto contro la riforma Nordio che è stato un tentativo per poter comunicare alle cittadine e ai citati cittadini fuori da ogni tecnicismo con un linguaggio anche elementare quindi in quanto questa riforma sia problematica e distruttiva
Un un libro diciamo referendario
Visto che siamo qui per completare la trilogia ne parlavo poco fa con Federico
Che anche in questo caso mi darà all'onore della sua prefazione
Il prossimo libro che uscirà credo tra un paio di mesi sarà dedicato alla madre di tutte le riforme come la chiama il Presidente del Consiglio cioè il premierato
Cioè quel famigerato sistema con cui sarà completata la distruzione della Costituzione un sistema così dico questa cosa i parlamentari lo sanno perché se ne è parlato nelle audizioni alla Camera e al Senato
Che non ha precedenti nel mondo non non ha nessun precedente nel mondo perché è l'unico precedente quello a cui il Presidente del Consiglio si ispira
è accaduto in Israele pensate tra il mille novecentonovantasei e il due mila e uno quando questo sistema che ha molti tratti identitari
Rispetto al premierato italiano un Meloni hanno che dir si voglia essa ha travolto talmente tanto da le già deboli istituzioni israeliane
Dal Parlamento frammentato in mille rivoli di partiti ad altre istituzioni che nel giro di poche settimane lo hanno letteralmente tolto di mezzo
Ecco questo è il lo spazio che quest'opera nell'ambito nell'ambito di di questo tentativo che un tentativo di avvelenare i pozzi
Della Costituzione non a caso
Questo libro parte proprio Paolo come tu dicevi addirittura dalla
Addirittura da prima ancora della Costituzione cioè dagli stati preunitari poi dal conseguimento dell'Unità ovviamente solo brevi cenni per poi arrivare a tutto il lavoro costituente dove nessuno mai nessuno
Dati Calamandrei a per primi a De Gasperi
Togliatti gli altri tutti i costituenti nessuno di loro penso mai a due CSM invece che uno nessuno di loro penso mai a un'Alta corte per
Sugli illeciti disciplinari dei magistrati anziché alle CSM sapete bene che adesso è una sezione il CSM ad occuparsi di questo
Al di là di ogni differenza politica di ogni accento diverso da ogni cultura politica da ogni formazione i costituenti si trovarono uniti in un disegno
In un disegno che ha garantito l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Nelle mio libro nel mio studio dopo aver comparato
Perché le indagini serie sono quelle che hanno sempre il principio di prova
E dunque rispetto alle osservazioni Meloni Nordio così fan tutti in Europa di conseguenza dobbiamo farlo anche noi ho cercato di dimostrare andando a comperare otto ordinamenti
Europei e nordamericani che laddove esistere la separazione delle carriere sono tre le cose che possono accadere o un pm organo dell'esecutivo o un pm alle dipendenze del ministro di Grazia e Giustizia o un pm comunque
Fortemente influenzato al punto tale che il secondo tassello che poi è destinato a cadere e quello del e il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale ma è il principio in cui si manifesta il supremo principio che ci fa cittadine e cittadini
Che ci fa parte diciamo Soggetti
Principe potrei dire utilizzando una metafora di Gianfranco Pasquino di tanti anni fa a cui appartiene lo scettro della sovranità e cioè il principio di uguaglianza
E basti pensare che però il progetto di legge presentato in Parlamento circa sette otto anni fa da camere penali che oggi sostiene questa questo tentativo
Di torsione della Costituzione prevedeva all'articolo sette oltre alle corse
Che sono contenute in questo disegno di legge anche il venir meno del principio di obbligatorietà dell'azione penale questo diventa un problema perché significa che le leggi si applica non solo si applicherebbero solo a determinate categorie di cittadini d'altra parte lo ha ammesso il ministro Nordio che in realtà la riforma non è neutra
E che la sua riforma invece tende in qualche modo a poter essere utilizzata in qualche modo dalla classe politica dato coloro che sono pro tempore al governo così come ha detto alla segretario del PD
Potrei continuare non si è una riforma che non è una riforma della giustizia
Il libro in questo libro si sfata Lupoi tanti falsi miti delle illusioni tra le più rilevanti per esempio ne dico cinque c'è bisogno di questa revisione perché giudici e pm tassano oggi abitualmente da un ruolo
Dall'altro il falso è falso ed è contenuto in ovviamente non cito qui i numeri i dati ma e tra lo zero virgola due e lo zero virgola otto non solo negli ultimi cinque anni come è scritto nel report del ministro di Grazia e Giustizia come è stato ammesso anche è stato detto dalla presidente Kassar nuova presidente
Fino a qualche mese fa
Dapprima presidente la Suprema Corte di Cassazione e dunque non c'era da questo punto di vista alcun bisogno diciamo in minimale questo scarto ma ancora si parla if far lirismo e di continuità PM e giudici
Che passavano in qualche modo ricco le di si parla di più di di porte girevoli perché condividono ovviamente funzioni diverse va all'interno di unici play Siro e invece poi scopriamo anche da questo punto di vista che non tiene non tiene perché il tasso di discostamento delle dei giudizi da parte dei giudicanti rispetto il requirente e quasi della pari al cinquanta per cento tra il quarantasette e il quarantotto per cento
Ancora se si dice che si rende più efficiente per questa via la giustizia e invece a fronte dei dati che abbiamo e cioè della durata dei processi scopriamo che questa riforma non interviene non può intervenire a rendere più rapido nulla
Perché è una riforma che non interviene sulle assunzioni anzi pongo qui il problema dei dodici o quindici mila giovani che hanno fatto parte degli uffici del processo e che rischia Rocco di essere buone in buona parte mandati a casa il che significherebbe indebolire pensate che noi abbiamo avuto negli ultimi dodici mesi una crescita pari al sette per cento in termini di rapidità dell'azione giudiziaria nel processo civile e penale ma è dovuta grazie ai giovani è dovuta a questi giovani
Che rischiano per l'ottanta per cento di essere mandati a casa dal Governo
E ancora non renderà più responsabili i magistrati è un'altra Fake news come si dice perché la verità è e sono dati europei che la nostra giustizia
Disciplinare per quello che riguarda i magistrati e tra le più efficaci ed efficienti d'Europa è tra le più severe ed Europa
E infine dicevo così fan tutti in Europa si dice
Io evidentemente non è così perché appunto per la triplice possibilità che consegue alla separazione delle carriere in questi Paesi
Per tenendo conto anche del dei vari dei vari regimi dei dei vari sistemi no però perfino la Germania è stata ripetutamente condannata dalla CEDU
In quanto non garantirebbe l'effettività della giustizia e l'indipendenza dell'organo d'accusa
Rispetto in questo quadro io dico sempre bisognerebbe parlare con i cittadini e fare comprendere questo utilizzando anche ad esempio la filmografia il cinema americano perché è un da questo punto di vista può servire molto a far capire come i prosecutor sa americani che in parte sono nominati dai governatori come uno spoil system ma normale
In alcuni casi addirittura eletti dai cittadini dei vari Stati non sono affatto organi nei dipendenti di autonomia un po'il rapporto come per la Corte suprema e cioè i sette giudici che sono nominati dai presidenti
Americani ce n'è ancora alcuni che risale coro attacca i tempi di Bill Clinton un mi pare uno di loro per dire
Però insomma basta guardare delle serie come loro leader o ne aveva avevo scritto alcuni titoli Jagger deve leggere con Glenn Close
Ma ancora Pelikan con la Giulia Robert per capire che neri in quei processi anche degli Stati Uniti
Gli organi di accusa sono tutto meno che in parziali tutto meno che indipendenti e quindi poiché adesso è giusto anzi aspetto di conoscere l'opinione e degli altri
Vorrei citarvi una cosa perché in realtà questa idea che il PM possono diventare in futuro un organo dell'esecutivo non è che un'idea dei partiti di opposizione o di qualche studioso o di qualche giornalista
Ricordo che questo libro lo presenta ai una delle prime presentazioni fu a Marsala
Marsala è stata e sede di tribunale e quel tribunale di Marsala è stato anche il tribunale di Paolo Borsellino procuratore della Repubblica di massima
E vedete
Di questi grandi protagonisti dell'antimafia
Dei trenta pensate che sono trenta i magistrati che ci hanno rimesso la pelle
E che oggi sono messi all'indice come gruppo dal Governo
Ma sono stati trenta uno di questi fu Paolo Borsellino che nell'ottantasette proprio a Marsala
Ripeto la loro memoria spesso a volte dalla dalla fuliggine del tempo e anche della nostra incapacità di poter dare ali al per loro parole nell'ottantasette parlando a Marsala
Libero scritti su verità giustizia impegno edizioni Bur con presentazione di Manfredi Borsellino e prefazione di Antonio Ingroia disse delle parole chiarissime indiscutibili soprattutto pubbliche
E in un discorso sul ruolo del PM nel nuovo codice di procedura penale disse queste parole testualmente riportato in quel libro parlando delle ricorrenti tentazioni del potere politico quali ne siano le motivazioni
Di mortificare obiettivamente i magistrati del pubblico ministero
Prefigurando il distacco dall'ordine giudiziario anche attraverso il primo passo della definitiva separazione delle carriere mille novecento ottantasette
Aveva capito tutto ed è dunque una battaglia quella che si sta facendo in difesa della Costituzione per il principio di uguaglianza
E concludo qui che deve essere condotta non a beneficio di un gruppo di una cassa di un gruppo di magistrati
Ma per la costituzione appunto per la giustizia e non a caso e a due magistrati che ho voluto dedicare questo questo libro
Uno a Mario Amato che fu ucciso dai Nar
In tempi ormai non recenti
E l'altro a Mauro Del Giudice
Un magistrato un pm io so in tempi difficili e cioè nel ventennio fascista indagare all'indomani dell'omicidio di Giacomo Matteotti Benito Mussolini
Non ebbe fortuna quel tentativo ma dimostrò
Che non solo una magistratura libera e indipendente può dare senso a una separazione dei poteri vera e noi da questo principio non ci possiamo discostare grazie
Grazie grazie all'autore grazie vero Gorrieri per questa disamina così attenta hai citato che non sempre il divide et impera
è stato positivo
E ti prego di stare attento perché proprio ieri un autorevole esponente politico ha detto che dobbiamo basare tutti tutto sull'impero romano
Ovviamente ministri a a a Vanna circa e mi onorevole Serracchiani lei anche la a responsabile giustizia del partito democratico
E ha più volte dichiarato che l'obiettivo di questa riforma e colpire la Costituzione e l'autonomia dei ma registrati
è spesso si fanno due esempi quando si parla di questa riforme allora la mia domanda è doppia
Il primo si dice perché pm e i giudici prima e dopo dell'udienza vanno a prendere il caffè assieme allora mi domando non era più facile suggerire di separare i bar all'interno dei tribunali
E e e invece sulla questione e squisitamente politica e recuperando molta serietà perché l'obiettivo è colpire la costituzione
Intanto grazie grazie all'avvocato Gurrieri per questo per quest'invito anche alla senatrice arando che ovviamente è impegnata in prima persona come veniva ricordato
E e la ringraziamo anche perché ha voluto in questo momento così complicato e difficile porre l'attenzione ad un libero che devo dire
è veramente come si dice poi dopo un vademecum sulla separazione delle carriere e su quello che sta accadendo tra l'altro anche con un approfondimento scientifico perché vengono ricordate tutti gli interventi le audizioni il passato
Le posizioni che si sono avute e tutto e e perché oggi quindi il no alla riforma non meditato ecco non è ideologico né di una presa di posizione fine a se stessa e quindi devo dire che è un testo davvero che contiene in sé molte risposte a chi quelle risposte le vuole ovviamente avere leggere
E allora io credo che almeno in quelli che hanno una buona fede diciamo così quando pensano che questa separazione delle carriere sia il completamento di un percorso che viene da lontano ora l'avvocato non l'ha ricordato lo ricordo io
Chi in buona fede penso alle Camere Penali posso voglio pensare che sia buona fede quella delle camere penali pensa che quella della separazione delle carriere sia il completamento della riforma Vassalli che nel mille novecentottantotto introdusse nel nostro Codice di procedura penale il rito accusatorio passando da cui l'accusatore a quegli inquisitorio
E che pertanto si dovesse completare con la separazione delle carriere anche questo è un altro falso mito che andrebbe corretto perché Vassalli era sempre stato favorevole alla separazione dei ruoli ma mai mai ha pensato di toccare la Costituzione
E anche chi in passato è stato favorevole anche da sinistra la separazione delle carriere penso la Bicamerale D'Alema ma insomma tanti altri esperienze che vengono anche ricordate nel nel libro
Non ha mai pensato di toccare la Costituzione allora si pensava ad un unico ordine giudiziario che tale rimanesse con un unico consiglio sulle magistrature semmai due sezioni distinte sono cose completamente diverse qui stiamo smontando la Costituzione è una cosa diversa
Perché se veramente si voleva fare la separazione delle carriere non c'era bisogno assolutamente toccare la Costituzione era sufficiente completarla con una legge ordinaria che prevedesse due quote concorsi separati pubblici uno per i pubblici ministeri e uno
Per i giudici quindi la domanda è perché fanno la riforma costituzionale questa la domanda che deve farsi ogni cittadino di fronte a quel sì o no a cui sarà
è chiamato a rispondere perché fanno la riforma costituzionale perché l'obiettivo è semplicemente la carta costituzionale e alcuni dei principi fondanti della carta costituzionale quando i costituenti l'hanno scritta
E venivano da un'epoca nella quale la politica sceglieva i giudici la politica diceva il giudice quello che dovevano fare la magistratura era succube dei giudici ed è stato ricordato anche in esperienze ben note
I costituenti vollero un ordine giudiziario forte unico e unito perché doveva rimanere ed essere il soggetto terzo che poneva limiti agli altri due Poteri cioè quello legislativo e quello esecutivo
Quindi con questa riforma si vuole montare proprio quel principio l'equilibrio dei poteri si vuole smontare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura si vuole smontare
Uno dei principi cardine della carta costituzionale de per questo che il nostro no non è un no contro mi hanno terrà un no per difendere la Costituzione un no per difendere però anche la democrazia
Paolo aggiungo questo a quello che che mi domandavi
Tutte le riforme costituzionali vanno anche valutata nel contesto nel quale vengono fatte e noi siamo in un contesto nazionale ma anche internazionale in cui toccare oggi la carta costituzionale è altamente sconsigliato
Altamente sconsigliato perché una volta che cambi la Costituzione non torni indietro
E una volta che cambi la costituzione di fronte a tutto quello che sta accadendo le crepe che si possono creare in termini di diritti a gara diritti garanzie e tutele perché poi
Parliamoci chiaro e magistrati se domani entra in vigore questa riforma non cambia niente prendo lo stesso stipendio che spendevano prima
Quello che cambia saranno le garanzie e i diritti e le tutele di noi cittadini rispetto ad una magistratura che non saprà più indipendente e autonoma e quindi se la magistratura non è indipendente autonoma chi renderà viva e attuerà i valori della costituzione perché nella prima parte ci sono i principi fondanti il diritto alla salute il diritto
Ha un'equa retribuzione il diritto al lavoro ma quando questi diritti non vengono riconosciuti ti voglio un magistrato affinché questi diritti vengano ritenute riconosciuti
E tanto più è forte libero autonomo quel magistrato tanto più hai la possibilità di qui diritti vengano riconosciuti di fronte a un magistrato che magari avrà paura di scontentare la politica di turno o avrà paura di adottare un provvedimento rispetto al quale rischia la sanzione disciplinare non ci dimenticheremo finirà davanti alla Corte di
Ci finale che per assurdo e di primo e di secondo grado
Ci vuole una follia noi cittadini abbiamo il primo grado il secondo grado la Cassazione
Qui all'Alta Corte disciplinare abbiamo il primo e secondo grado tutti in uno in più il magistrato italiano sarà l'unico cittadino italiano che non potrà ricorrere in Cassazione se questa non è punitiva ditemi che cos'è punitivo
Quindi di fronte a una magistratura debole e il cittadino che diventa più debole di fronte a una magistratura meno autonoma meno indipendente il cittadino che sarà meno autonome nell'indipendente davanti alla politica questo è secondo me diciamo la conseguenza ultima di questo diciamo il contesto nel quale arriva questa riforma costituzionale internazionale ma anche nazionale non arriva amica del solare
Come ci ha spiegato il ministro Nordio non abbiamo potuto discutere la riforma in Parlamento perché bisognava correre perché bisogna fare il premierato
E una volta che tu hai fatto questa riforma smantellando istituzione l'autonomia differenziata e abbiamo visto e completi con il con il premierato tu alla fine avrai un'altra carta costituzionale ma forse anche un'altra forma di governo da questo forse il motivo sul quale io penso che la riflessione vada fatta per cui è un no
Mi verrebbe da dire non alla Totò a prescindere ma è un no motivato
Determinato e anche convinto perché pensiamo che siano davvero in gioco dei valori talmente importanti della nostra il nostro Paese che non possiamo non essere dalla parte giusta della Storia meno noi
Grazie grazie infinite intanto diamo il benvenuto direttamente dal Laura alla nostra ospite la senatrice Rando grazie ancora all'onorevole Serracchiani salutiamo anche all'onorevole Verini
E i onorevole De Raho doppia domanda lei innanzitutto è stato autorevole esponente della magistratura fino a d'esserne il procuratore nazionale antimafia e tanti terrorismo quindi
Intanto sotto il profilo anche dei suoi ex colleghi però l'orrore Serracchiani giustamente diceva i magistrati rischiano di essere gli unici a non poter
Ricorrere contro l'Alta Corte che la cosa di cui si parla di meno ma secondo me è l'aspetto uno degli aspetti più preoccupanti oltre allo sdoppiamento
Del consiglio superiore della magistratura quindi sotto il profilo tecnico ma poi anche sotto il profilo politico lei scrive nella prefazione ricordo mi ha curato lei la prefazione e la senatrice dando la postfazione descrive il suffragio universale il promo il primato della Costituzione la separazione dei poteri sono le basi della democrazia rappresentativa il cambiamento voluto al governo Meloni con la separazione della carriere determina una spaccatura nell'ordine giudiziario la cui unità e un cardine della democrazia
Quindi è a rischio la democrazia
Innanzitutto grazie Pietro Gurrieri
Il magnifico testo questo lo scritto anche nella prefazione
Grazie
Paolo
Domande
Certo che un intervento sulla riforma
Di questo tipo una riforma costituzionale che addirittura spacca alla magistratura finisce per determinare delle conseguenze pericolosissima sulla democrazia
E perché
Non è semplicemente un'affermazione
Che vuole allarmare perché la democrazia si fonda anche sulla tutela dei diritti
Sulla eguaglianza dei diritti crede proprio la magistratura che deve garantire quell'uguaglianza e deve tutelare i diritti
Cosa avviene invece nel momento in cui la rinforzi prima della giustizia dovesse
Spaccare la magistratura ma al tempo stesso costituire due Consigli superiori la magistratura un'Alta Corte di disciplina
Noi mobilitiamo totalmente i presìdi di garanzia della magistratura
Quindi
Bando all'affermazione è scritto nella Costituzione conti doveva scrivere che scrive essere scritto che il magistrato è sempre autonomo indipendente noi non tocchiamo l'autonomia e indipendenza
Vado all'indipendenza non solo parole vuote totonomine indipendenza si veste attraverso i prestiti del Consiglio superiore l'Alta corte di giustizia e attraverso tutto ciò che è scritto
Nella Costituzione i valori della nostra democrazia
Quando abbattiamo invece i presidi fondamentali ma noi non riconosciamo ancora quell'autonomia e indipendenza
E andando guardi nel
Guarda nel particolare
Spacchiamo il Consiglio superiore in due
Ma che significa comunque cosa dice la destra comunque andrete avanti cosa dicono le camere penali avrete Sempre un Consiglio superiore no non è vero
Perché nel momento stesso in cui lo si divide si creano due organismi Autori fedi nuziali
Non è più il Consiglio superiore della magistratura e della giustizia e il Consiglio superiore dei giudici e quando quel Consiglio superiore parlerà contro l'aggressione del potere politico farà al giudice risponderanno ma certo è la categoria che risponde quasi un organo associativo non è un organo costituzionale e immaginate di cosa diranno ecco invece per i pubblici ministeri ancor peggio ma al di là di queste
Osservazioni c'è da dire che
Si fa un sorteggio truccato come è stato detto
Cioè si gioca su un tavolo in cui un giocatore alla possibilità di scegliere coloro che devono partecipare al tavolo l'altro no
E quindi il politico individua innanzitutto tutti coloro che potranno essere inserite nel Consiglio superiore egli pone in una la piattaforma poi sceglieranno assorte ma voi già l'avete scelto di prima quindi qual è il problema
Li avete scelti prima mentre per i magistrati il sorteggio è puro sorteggio assorto ma l'Alta Corte di giustizia poi vede innanzitutto alterata alterato il rapporto fra politica in magistratura
Oggi abbiamo due politici su sei componenti della sezione quindi due esponenti della politica quattro magistrati ai magistrati non sono tutti appartenenti alla magistratura e legittimità
Tre sono della magistratura di merito due giudice un pubblico ministero e allora le cose cambiano
Perché la magistratura di merito in genere e portatrice di orientamenti sede innovative
Si tratta diciamo della parte più giovane della magistratura che in qualche modo determina il rinnovamento quando invece mettiamo soltanto i giudici magistrati
Del di legittimità evidente che le cose cambiano totalmente
Cambiano totalmente perché diamo una sola voce
Ma poi voi immaginate se un tribunale dovesse decidere con la partecipazione di un pubblico ministero nell'ambito del proprio gabinetto organismo questo avverrà dell'Alta Corte di giustizia perché l'Alta Corte all'Alta Corte disciplina scusatemi perché l'Alta Corte di disciplina avrà nei suoi partecipanti
Sei magistrati nove magistrati e sei politici i nove magistrati
Verranno
Presi non solo dalla corte ma anche da coloro che sono stati nella l'Alta Corte ma anche fra i procuratori generali della Cassazione
Quindi coloro che hanno l'esercizio dell'azione disciplinare andranno a comporre quel collegio che dovrà decidere e ma non è già inquinato quel collegio nel momento stesso in cui chiamiamo un pubblico ministero comunque chi partecipa a quell'ufficio per decidere
E poi è pensabile che si decida stando al di fuori di tutte quelle che sono i i problemi che ha la magistratura perché il Consiglio superiore è un consiglio che affronta oggi i problemi della giustizia no Nicodemi del magistrato o di una parte della magistratura i problemi alla giustizia e soprattutto verifica e affronta i problemi della magistratura
Tutte le sue componenti e questo è fondamentale non solo giudici ma anche pubblici ministeri perché la giustizia si fa attraverso giudice pubblici ministeri dicono gli avvocati anche attraverso gli avvocati giusto e quindi si faccia una riforma in modo ad accettare anche gli avvocati nell'ambito composizione di questo organismo i ma non si elimini ciò che invece c'è di buono
Ciascuno continuerà a parlare solo una voce
I pubblici ministeri la propria voce i giudici la loro voce che a questo punto cosa avverrà un domani un domani avverrà che c'è una giustizia spaccata per cui ognuno ha veramente diventa autoreferenziale con i propri problemi
Non solo ma sappiate che ogni qual volta il Pubblico ministero è stato separato dal giudice devi avere un controllo il controllo in genere è sempre in quello del ministro alla Giustizia io ricordo perfettamente quando partecipava indagini livello internazionale
A Eurojust con la partecipazione di procuratori della Repubblica nei diversi paesi europei
C'era in particolare il procuratore la Repubblica tedesco
Il quale dopo che avevamo deciso tutto il programma di azione quindi tu farai queste intercettazioni noi ci facciamo queste altre e si fermava e diceva scusate mettendo devo andare chiedere a chiedere al ministro la giustizia
Se possibile
Perché se non mi sostiene nell'indagine non la potrò fare quindi si allontanava andava a parlare al telefono dopodiché tornava che ci dava il suo responso voi immaginate il Pubblico ministero che debba fare indagini nei confronti della politica
Si può alzare e chiedere al ministro la giustizia quali indagini e fare può immaginare di avere un sostegno dalla politica al momento in cui la stessa politica che si difende attraverso una riforma la giustizia come quello attuale
Ricordate cosa ha detto Nordio Nordio ha detto ma il PD perché ci avversa ma anche loro verranno beneficiati da questa normativa un domani quando saranno al governo
E lui stesso quindi dice è una riforma che vuole soltanto indebolire la magistratura e metterla all'H più ovvero al guinzaglio della politica questo è il disegno che a oggi questa politica
Non tollerano i controlli non vogliono che vi sia la possibilità di controllare se le regole sono state osservate
Ecco hanno un nemico la magistratura ordinaria la Corte dei conti il Consiglio di Stato tutti coloro che intervengono per porre le regole e invece una democrazia si fonda sulle regole la tutela del cittadino avviene attraverso l'applicazione la legge che sia uguale per tutti questo è il principio fondamentale che sono un magistrato veramente libero indipendente tutelato
Da un Consiglio supero la magistratura che continua a conservare le sue facoltà e capacità di autotutela dell'intero ordine potrà svolgere
Grazie grazie a all'onorevole Federico Cafiero de Raho a me piace continuare ogni tanto sbaglio a a a chiamarlo procuratore Federico Cafiero de Raho e e e e spiego il perché con il lancio nella domanda alla senatrice Rando senatrice
Lei come me del resto siamo cresciute così siamo in orario istituzionale riusciamo a atto e siamo cresciuti
Nella Sicilia delle stragi
E nell'Italia delle stragi
Il ventitré maggio del diciannove luglio del mille novecentonovantadue sono dei punti di non ritorno per questo paese
E in quel momento la magistratura aveva il massimo consenso proprio per
Quelle immagini terrificanti che ognuno di noi a ancora ma negli occhi che le nostre generazioni hanno ancora a negli occhi
Oggi invece l'attacco alla magistratura nel dibattito pubblico e sempre più frequente allora e mi chiedo e ti chiedo evitiamo il ai e ti chiedo
Come si fa
A spiegare le ragioni del no soprattutto alle ragazze e ai ragazzi che quell'attacco allo stato non l'hanno vissuto per fortuna per loro
E e come si fa a far comprendere appunto al di là dei tecnicismi di cui abbiamo parlato in questo libro Piero Gurrieri lo abbiamo detto all'inizio
Ci spiega il smonta anche tutti i falsi miti ma come si fa a comprendere che la magistratura non si può dividere esattamente per ciò che diceva
L'onorevole Serracchiani e l'onorevole Federico Cafiero de Raho perché sarebbe un indebolimento non della magistratura ma del cittadino
Bene intanto grazie e mi scuso per non avere fatto gli onori di casa vista insomma che sono stata promotrice che volevo presentare questo libretto no s'colletto insomma che è un po'vissuto con Piero musicali che ringrazio perché ha fatto veramente d'un gran lavoro
Al Paese perché spiega mette insieme il dibattito parlamentare che c'è stato quello che c'è stato diciamo e insieme invece a una ricerca storica nato il nove parla da parte dai costituenti insomma quindi è veramente un libro che non non dico tutte etnico ma è un libro poi ha fatto anche il piccolo manualetto in cui spiega ancora meglio diciamo pone perché fino a questa riforma quindi diciamo mi spiace non è fatto fino in casa ma non è nel mio stile insomma però oggi era una giornata difficile
Complessa io ringrazio anche alcuni rappresentanti di scemi che sono qua in quest'aula difficile perché in aula si parlava della frana di Niscemi di quello che è successo io sono lisce mese sono nata e cresciuta a Niscemi sono stato una settimana con la mia gente ho visto
La disperazione lo spaesamento quindi volevo seguire insomma no speravamo che il vento Laura qualcuno ci venisse a dare diciamo impegni precisi no invece abbiamo visto altre questa ancora di più ferisce
La mia comunità quindi insomma mi dispiace pare era nella contemporaneità e quindi mi scuso e quindi Craig che ha ringrazio anche Paolo che ha fatto diciamo il coordinatore anche per il diciamo il padroni di casa in questo senso quindi grazie grazie a tutti grazie anche alla all'avvocato Mattioli Claudia Mantovani che nel consiglio direttivo avvocati per il no e ci fa piacere la presenza per quanto anche gli avvocati Pier un avvocato io sono l'avvocato debbono avvocato e ringrazio anche Deborah perché insomma c'è stata con noi puramente ora Laura
E quando anche dalla parte degli avvocati c'è un è chiaro no perché il senso vero è che non si nulla si sistema nulla migliora sulla giustizia nudi dalla il potere o poteri diciamo diversa gli avvocati
Ma invece molti anche diciamo colleghi scusi lavorano molto sul sui fattori meno quelli che io nella prefazione chiamato fatti che poi non sono mai verificabili ecco e quindi io credo che è anche importante quando c'è una voce no dall'altra da che che che amministra anche la giustizia
Che ha un valore importante dentro le aule giudiziarie che riesce a dire la verità sulle cose il problema vero è la verità che cos'è questa riforma sicuramente l'avete letto mi spiace non aver ascoltato Deborah
Ma so che è stata molto brava e lo è sempre perché sta facendo qui
Formazioni non so se ne fa due al giorno quindi oramai insomma edonisti ma dire queste cose e quindi io credo che sia importante il libro di Piero io non voglio esimermi adesso rispondo
E quindi insomma la giornata è difficile per me e per tante altre cose anche personali però ci tenevo a fare ad esserci avevo fatto la corsa per essere qui adesso stiamo aspettando il presidente Conte
Io credo che sia un libro che deve che dar l'idea vera di qual è il diciamo la vera partita di questa riforma non ho che non è sicuramente migliorare la giustizia
Che non era sicuramente accelerare i processi non è sicuramente maggiori diritti per le parti offese non è nulla di questo ma è semplicemente un attacco preciso ai poteri agli equilibri diciamo costituzionale
Del ai alla l'equilibrio dei poteri
Per cui non c'è nulla diciamo che mente insieme perché il tema dei fattori di cosa e ci dicono la giustizia migliore noi abbiamo i poteri gli avvocati avranno lo stesso potere del pubblico ministero che non è così e non può essere così costituzionalmente
Mentre non è tutto vergogna non è per niente queste questo dobbiamo saperlo raccontare il libro lo racconto in maniera scientifica ma anche in maniera dottrinaria ma anche i Copponi fatti credo che sia importante questo
Perché l'attacco alla magistratura perché la politica e questo l'ha detto Nordio quando Nordio dice maturo slide quando sarai tu al governo magari vedete DTT converrà classe ma io l'ho detto chiaramente amiche non voglio nessuna convenienza il Governo chiunque governa fa un servizio alle comunità ed essere controllata perché il servizio alle comunità finita che c'è un altro potere che li può controllare quando non lo fai bene quindi
E questo è il tema vero cioè non avere i controlli da parte del potere non politico perché noi abbiamo una una come dire un indebolimento anche Dior degli altri organi parlamentari Parlamento oggi più volte il governo non so quanti
Quando gli ho conto più quanti decreti legge non di si convertì sessanta cioè non sono conversione o altrimenti fiducia per non discutere in Parlamento che è un altro organo che dobbiamo tutelare perché e la città e il Paese il Parlamento ecco poi perché l'attacco alla perché fa paura la magistratura in particolare la pubblici ministeri che hanno un ruolo costituzionali importanti Piero Polito raccontano il dibattito con Calamandrei garzone
Quello che c'è stato il perché si è venuto un CSM insomma che fosse un CSM che che che guardasse allo stesso modo le varie figure non sia il requirente che il giudicanti quindi perché l'attacco alla alla alla ai pubblici ministeri
L'abbiamo spesso no quando lo vediamo no quando i pubblici ministeri cioè quando ci sono le assoluzioni di qualcuno del potere su tutti contenti bravi magistrati quando ci sono le condanne
Via del potere no non sono più bravi allora perché questo attacco perché la politica alcuna parte della politica questa qualità quella che ha fatto questa riforma
Non vuole contro e non la lo abbiamo ben visto in tanti modi non vuole i contorni della Corte dei Conti non vuole conto acqua e a a vuole indebolire insomma invece gli strumenti in particolare tu mi poni il tema di novantadue come spiegano i ragazzi
Perché quei magistrati erano e non erano assolutamente ecco diciamo ed ero contraria a questa riforma questa tipologia di riforma che non è la separazione delle funzioni
Perché quei magistrati in un momento particolari anche del nostro Paese in cui insomma volti in in Sicilia la mafia non esisteva si chiama cioè c'erano c'era di tutto ma la madre non esisteva di magistrati bravi ma non parliamo solo di Falcone e Borsellino ma anche ancor prima chimici Terranova
Le magistrali bravi stava cominciando a indagare in potere quel potere che intrecciava relazioni con le mafie e non enti in cui si indagava il potere che intrecciava relazioni con le maglie e le mafie non erano solo organizzazioni criminali quattro persone che si ammazzano tra di loro ma erano intrecci precisi
Tra potere economia queste questi magistrati che facevano queste lo facevano perché non avevano paura perché avevano la costituzione della parte loro avevano la legge dalla parte loro e non guardavano nessuno
Hanno indagato ecco e e naturalmente quando si indaga un certo livello non andiamo a parlare delle responsabilità delle strade su questo dovremmo ancora
Non abbiamo le verità piene ecco quello che succede oggi vogliono indebolire questi io credo che questo Paese ha dei magistrati coraggiosi bravi e continuando a fare il loro lavoro però si vogliono indebolire lo si vuole non si deve controllare il potere ecco questa è la natura del diciamo della geografia dell'architettura diciamo che questo governo vuole non solo questa riforma le altre riforme l'autonomia il precariato
Ecco io credo che quando un Governo si pone perché non noi abbiamo detto tutti ma tutti l'opposizione ha detto se non siamo d'accordo sediamoci e capiamo quali sono i problemi della giustizia la giustizia non funziona lenta
Perché non funzione perché non facciamo i magistrati perché non ci sono le persone che lavorano nel mondo della giustizia
Invece il tema è cambiamo e e disequilibri la nipote dobbiamo dice equilibrare i poteri potere giudiziario fa dà fastidio e scomodo e quando è scomodo lo controlliamo noi credo che lo dice lo racconto in maniera chiara dobbiamo dire questo ai ragazzi a quei ragazzi che oggi sono ragazzino nero latte novantadue a quel momento particolare difficile del Paese in qui
I magistrati che alzavano la testa che si mettevano contro quel potere invece prima magari andava a braccetto sono morte sono morti con stragi
Diciamo che ancora oggi e ci piange il cuore quando pensiamo quello che è successo nella Sicilia ma anche in altri luoghi non ci sono stati magistrati uccisi io nell'in tutti i dibattiti abbiamo fatto da abbia avuto parlare anche in in Commissione abbiamo detto quanto è stato il prezzo che ha pagato questo Paese per i magistrati morti particolari procuratori cioè gli requirenti
Quindi io credo che in questo momento veramente non è tanto e il difendere diciamo i principi non non inondò non dobbiam non è un problema di difendere i magistrati i magistrati hanno la loro sicuramente la loro forza sanno quello che e fanno bene e difendere la Costituzione
Questa riforma
Noi non la possiamo accettare perché si mette mano alla Costituzione si mette mano anche con un metodo che non abbiamo mai visto con un metodo in cui non si discute la costruzione di tutti la costruzione non è che una parte no e abbiamo visto un dibattito verrà in cui non si discute un emendamento qualora ci fosse la possibilità che un emendamento poteva cambiare qualcosa ma era un modo per discutere per dare uni un'impronta anche diverso mai l'ora e questo quello che dobbiamo raccontare a questi ragazzi non fate ritoccare la Costituzione
Questo è una le una riforma che tocca la Costituzione non tetto quando si toccano diciamo l'organo di autogoverno e conto quando si indeboliscono diciamo i le i poteri
Diciamo della giurisdizione è chiaro che si tocca la nostra Costituzione la costruzione sacra giorno consegnata col sangue nella dobbiamo difenderla dobbiamo curare ecco io quello che dico spesso vado diamo con i ragazzi a parlare
E ci chiedono perché naturalmente quando ci sono più voci no perché quando vai con i ragazzi di via anche sapere questi quando si domandano
Ma allora perché lo hanno fatto non c'è perché questa riforma si domandano i ragazzi perché e ne vanno i ragazzi domande queste riforme diciamo la costruzione a prevista fatto un dibattito di anni gli anni però arrivare a scrivere centoquattro tutta tolte tutte le norme che sono contenuti va in sede in pochi mesi abbiamo stravolto diciamo forte la geografia diciamo di questo quindi io penso che dobbiamo continuare a dirlo non possiamo pensare che questa è un che questo è un referendum come gli altri tutti i referendum sono importanti perché insomma e la carne viva insomma di di di di norme così ma questo referendum referendum referendum importante
Perché tocca principi che non ci possiamo permettere di di seguito idratare perché la nostra forza costituzionale la nostra libertà la libertà dei cittadini perché il tema vero è cittadini saranno sempre indagato in un comune lo saranno più indagati potere il potere far capire ai cittadini che non è una riforma per loro
E per la riforma per il potere ma possiamo ripensare di toccare la Costituzione per garantire il potere che non si vuole fare controllare
Perché noi qualora andassimo al governo e speriamo presto
Vogliamo farci controllare perché non abbiamo paura
Del controllo i controlli non abbiamo paura quando si amministra con responsabilità e con onore non si ha paura ecco questo è un governo che su questo e poi lo vediamo in tutte le altre norme le norme sulla sicurezza
Credo che sia questo che dobbiamo raccontare ragazzi tutelate custodite e curate la vostra costituzione
Grazie grazie grazie alla serata disperando intanto se mi fanno sapere se arriva il presidente Conte altrimenti io per prende perfetto grazie allora io se gli altri relatori me lo permettono
Vorrei fare un'altra piccola domanda a a Piero Gurrieri che e ovviamente il protagonista di quest'anno mattinata insieme Piero quanto in difficoltà quant'è pericoloso e quant'è sbagliato soprattutto l'idea che si sta portando nella narrazione
Nella narrazione
Si fa del del del referendum ma che ci siano da un lato i magistrati e dall'altro lato
Invece il fronte del del del sì cioè che il fronte del non sia rappresentato solo unicamente dai magistrati
Sì e e lo vediamo scusami integro e il bene ha fatto la senatrice mando a invitare la referente se non erro degli avvocati Perillo perché passa anche l'idea che invece l'avvocatura sia tutta per il sì
Certamente allora innanzitutto l'avvocatura non è assolutamente tutta ferirsi
Semmai sono alcuni organi forensi che in qualche modo hanno ipotecato e ci sono appropriati senza alcuna consultazione con gli avvocati
Noi siamo qui in questo tavolo siamo in quel credo tre avvocati in questo momento tra poco arriverà il quarto e credo che siamo tutti avvocati per il no
Dunque è vero che delle audizioni parlamentari il Consiglio nazionale forense camere penali e altre organizzazioni hanno sponsorizzato le ragioni del sì
Ma senza avere alcun mandato da parte degli avvocati questa è la prima cosa
Poi andando in giro per partecipare a vari momenti di approfondimento dibattiti presentazioni
I magistrati siano essi requirenti o giudicanti fanno in effetti
Capire lo fanno capire molto bene lo dicono chiaramente che per loro in definitiva non cambierebbe assolutamente nulla
Non vi sarebbero stati maggiori di di carriera non vi sarebbero scatti stipendiali il trattamento rimarrebbe inalterato e probabilmente per un magistrato requirente addirittura per essere legato al Governo
O ai livelli di governo potrebbe per filo tradursi in un vantaggio personale
Quindi è evidente che non è una questione di tutela di alcun interesse individuale di classe o di casta o così come vogliamo definire
Non si parla di questo
Si parla semmai scusate a volere essere chiari e una classe e una casta quella cioè che fa riferimento a due poteri dello Stato ma soprattutto a quello esecutivo per andare alla tradizionale distinzione in tema di separazione delle carriere a volere sostanzialmente dire a un'altra noi
Assorbiamo il controllo
Filo arrivava tutto a prefigurare idee come quella del guinzaglio della museruola ma attenzione
Perché queste idee o questi riferimenti al guinzaglio alla museruola al controllo sono quelli che hanno indotto alcuni circoli libri Lab americani
Alcuni pezzi delle istituzioni giudiziarie in Germania perfino in Olanda dei Paesi Bassi perfino in Portogallo che l'unico Siss
Stemma
Estero in cui in qualche maniera pur con la separazione delle carriere sia pure in grado notevolmente inferiore a quello italiano quello nazionale
Una qualche autonomia è stata garantita in forma minoritaria recessiva
Ecco in questi laboratori si è fatto riferimento alla Costituzione italiana
Voi pensate la nostra Costituzione è stata varata nel mille novecentoquarantotto dopo gli anni che dice che di cui parlava di cui parlava Enza
Anni difficili di pieni di discussioni tra sotto tra Commissioni sottocommissioni
Un veramente una cosa che bisognerebbe andare a guardare anzi vi consiglio veramente c'è un sito a parte a parte che i la Costituente tutta delle mila dimenticate parlamentari ma io vi consiglio di andare a vedere la nascita della Costituzione che un sito che si trova nel Web aperto a tutti a cui hanno lavorato alcuni studiosi che un corpus straordinario che mi ha molto aiutato
In queste ricerche
Lì si capisce perfettamente come il modello costituzionale che i costituenti nel quarantotto hanno varato e che quindi ha più o meno un'ottantina di anni di storia
In realtà ancora oggi e un modello considerato oltreconfine
Come un modello di riferimento il modello italiano è un modello di riferimento ed è veramente paradossale che nel momento in cui in Italia
Si pensa di fare a pezzi la Costituzione perché di questo si tratta oltreconfine si guardi ancora alla Costituzione italiana come un modello di riferimento
Ma d'altra parte
La Costituzione
E nata
Sulle ceneri del nazifascismo e di un regime che conosciamo
E la preoccupazione dei costituenti non fu solo quella di scrivere una pagina nuova
Ma fu anche quella che la Costituzione repubblicana avesse insegni gli anticorpi
In tema di separazione delle carriere ma anche in tema questo lo approfondisco tante ore il prossimo libro
Sul premierato in tema di forme di governo per fare in modo che non vi fosse il rischio che quegli anni torna siamo in questo c'è anche il centotrentotto che la maggioranza si è messa letteralmente sotto i piedi
E di conseguenza da questo punto di vista la Costituzione non è quella della destra non è mai appartenuta non è mai stata amata
Dalla destra che l'ha osteggiata in tutti i modi e la nostra Costituzione non è la loro costituzione ora c'è il presidente Conte così finisce anche il vino
Intervento di intermezzo perché attendevamo proprio tre
Qui
FIAT perché il ritardo poteva il PKK atteso accogliamo il presidente Ionta e lo ringraziamo per averci
Per averci raggiunto e ringraziamo ancora ancora ancora e Piero Gurrieri presidente
E questa mattinata si è sviscerato il tema della riforma Nordio partendo appunto da questo lavoro interessantissimo e di di di Piero Gurrieri che lei conosce bene la mia domanda è duplice per lei la prima siamo in un momento in cui si dice viene prima l'Italia può lo Stato e le istituzioni e infine il diritto quindi insomma il diritto non conta assolutamente più provocazione
La seconda si legge nel libro questa riforma manifesta inoltre un intendimento punitivo
E quant'è pericoloso per il nostro Paese se l'intendimento punitivo e nei confronti dei magistrati che nel corto circuito dovrebbero proprio anche ovviamente come dicevano prima
L'onorevole Deraa o l'onorevole Serracchiani la senatrice Nando ovviamente indagare tutti nel nel in quello che ovviamente il rispetto del diritto in questo Paese
Io vi ringrazio anzi mi scuso per questa incursione tra l'altro sarà brevissima perché purtroppo ho un impegno sono indiretta tra poco tra qualche minuto in tv però ci tenevo intervenire per ringrazio tanto Pietro Pietro Gurrieri che
è veramente una risorsa preziosa devo dire per il Movimento cinque stelle perché ha sempre con grandissimo impegno riesce a coniugare una grazie attenzione sulla dimensione pratica dei problemi
Ma anche con una grande capacità di ricostruzione teorica
Non fermandosi quindi punti io dico ma ricostruendo anche le linee quest'ultima fatica
I qui sento anche parte responsabile perché quando ci trovammo l'ultimo l'ultimo incontro la presentazione di un altro volume fui un po'a stimolarlo a cimentarsi in quest'ulteriore fatica letteraria
E allora
Ha fatto Pietro e fatto una ricostruzione
Incredibile profonda
Io voglio dire guardate che la separazione delle carriere
è chiaro che esista in altri ordinamenti questo è vero diciamolo
Ma il problema è il disegno che viene realizzato e perseguito
Una volta che e c'è la separazione le carriere altri ordinamenti poi ci sia ancora ha un fondamento
Ho fondamento di legittimità per quanto riguarda poi il potere dei pubblici dell'accusa
E alcuni ordinamenti e quello della legittimità democratica addirittura vengono eletti
In altri vengono direttamente sotto l'esecutivo in modo esplicito
E anzi direi che in un contesto in cui noi ci stiamo orientando un piano globale
Dove addirittura aumenta il numero dei regimi disposti ICI
Dei regimi illiberali autocratici questa è una scelta che viene perseguita consapevolmente molti ordinamenti
Qui i nostri sotto l'apparenza e quindi inganno
Sotto l'apparenza di dire ma guardate lo stiamo dicendo nulla siamo semplicemente separando pubblici ministeri dei giudici
E che è una separazione di funzioni che già esiste
Perché attualmente il passaggio dall'una all'altra funzione
E ridottissima sul totale siamo allo zero tre zero quattro per cento
Ma allora domanda perché vista di accanimento
E allora e un disegno politico che da questo lato diciamo dell'ideologia cioè l'ideologia di destra
E sta perseguito da tempo
Paolo si arrabbiano quando li chiami il piano di rinascita per la P due ma c'è scritto qualcuno ha avuto l'ardire di dire ma non è vero
Era leggere bene il piano di nascita che fu trovato alla figlia nella valigia in sottofondo la figlia di Gelli fece porno la separazione dei pubblici ministeri rispetto al resto del corpo giudicante perché e lo ha detto anche Nordio lo ha detto anche Meloni a fine ottobre fa un posto in cui dice ne dobbiamo assolutamente dalla riforma della giustizia servirà per contrastare le ingerenze le invasioni della magistratura il posto era dettato al caldo dall'invasione di campo della Corte dei Conti rispetto al potere di congruità di legittimità
Del ponte sullo Stretto che poi è un progetto che sta miseramente fallendo ma per incapacità del Governo non per colpa della corte dei conti
E allora questo progetto loro stanno portando avanti quando lordo dice vede avvantaggiati anche voi se andrete al governo no grazie ministro né non ce ne vogliamo avvantaggiare non risponde alla nostra cultura
Di avere una classe politica che tiene sotto il tacco la magistratura che i pubblici ministeri
Non risponde la nostra cultura possa untore un'altra e quella di una rigorosa separazione della sfera del potere giudiziario rispetto al potere politico una rigorosa separazione significa e li recuperiamo un fondamento che è essenziale e cittadino devono comprendere tutti
Cioè lo Stato di diritto nasce storicamente quando rispetto al potere del re dell'imperatore del principe di turno si afferma il principio per cui anche il potente di turno deve soggiacere alla legge
Quindi si riconduce tutto alla legge uguale per tutti
Anzi noi aggiungiamo che oggi e chi vi parla è stato indagato
è andato quando ero presidente del Consiglio forse non lo ricorderete
Ma per un intera mattinata la mente mi occupavo senza
Diciamo risparmi armi giorno e notte insieme alla squadra una fortissima squadra che ha lavorato con me mi occupavo di
Misure per salvare il Paese e ho dovuto dedicare un'intera mattinata a una squadra di pubblici ministeri che sono scesi da Bergamo
E mi hanno trattenuto levi hanno indagato con qualsiasi cittadino l'unico privilegio il Presidente del Consiglio e che si sposta il PM anziché Under Two
Davanti al pm
è poi sono andato anche al tribunale di ministri ho portato delle memorie difensive
O so stato ascoltato per un'ora per due ore
Non mi avete sentito dire una parola perché se rispetti il principio della legge uguale per tutti
E infine anche in un'ottica per cui se se è un politico è un incarico pubblico ancora di più di un cittadino comune è un dovere in più di trasparenza di rendicontazione
Allora invece la loro il loro atteggiamento diverso
Noi siamo politici ci dovete lascia lavora ricorda dell'isolando Belloli disse
Noi siamo qui per lasciar lavorare le imprese ecco le imprese ne stanno distruggendo però loro adesso di quel noi siamo per il lasciar fare lasciar lavorare si scopre che sono i politici devono poter scorrazzare liberamente e non rispondere a nessuna autorità giudiziaria è questo il punto
E allora ecco nessuno ha contrastato
La legge è uguale per tutti non potete perché io mi sentirei garantito essendo oggi all'opposizione
Se avessimo una separazione delle carriere dove con una norma ordinaria tu sottopone i poi la polizia giudiziaria l'ha detto Tajani aggiunto perché ogni volta che parla non si fanno del male
Perché pian piano di svelano il disegno
Dopo le batoste fazioni carriere basterà una norma ordinaria
Basterà dire la polizia giudiziaria risponde non solo gerarchicamente anche funzionalmente rispettivi ministeri ministero dell'Inter ministero da guardia finanza amministratore economia e poi ci sta quindi interno polizia iniziate difesa perfetto i carabinieri la difesa
A quel punto lì cosa saranno i pubblici ministeri destinatari di inchieste che vengono in qualche modo gestite sotto l'influenza dei ministeri corrispondenti
Io sono all'opposizione
Alla commissione Covi da un plotone di esecuzione
Se oggi ci fosse la separazione di carriere stanno cercando ogni giorno senza avere il nulla in mano se non il vuoto pneumatico sanno cercando in tutti i modi di sollecitare ulteriori indagini si inventano di tutto
Paciosa o sette garanti da una maggioranza di turno che concepisce così la giustizia
Cioè privilegio per se stessi per Abate gli avversari e i cittadini come sia il tiranno garanti di fronte a un pubblico ministero dove non avranno la possibilità
Di poter in modo simmetrico difendere le loro ragioni perché avranno lì tutti i comparti fa l'accusa devono Polar l'accusa e loro hanno nessuna possibilità di compete a meno che non sei ricco sul ruolo di collegi difensivi agguerritissimi consulenti che ti fanno le indagini eccetera era questo il vero tema
Per i cittadini nessuna garanzia anzi peggio c'era disastrosamente la prospettiva noi voteremo no compatti ringrazio Vito Gorrieri per questo contributo scusatemi veramente la maleducazione devo scappare
Grazie grazie ancora al presidente contenga dati a tutti per essere stati qui stamattina grazie
Vanni comandante
Allora