Referendum sulla giustizia - Presentazione del Comitato "Si vota Sì"

Allora
Ringrazio innanzitutto tutti presenti per il sostegno oggi che cos'è ovviamente lo avete già
Letto dalla locandina
O abbiamo io e i due vice presidente che ora vi presenterò costituito di recente un comitato
Sì volta sì a favore del sì in quei per questa riforma sulla separazione delle delle carriere dei magistrati ma in effetti la riforma della giustizia
E io ho amici o molti se fra molti relazioni molto molto relatori eccellenti ma passerei prima di cominciare
Al la parola alla senatrice Cinzia Pellegrino che è venuta a dare un saluto istituzionale al comitato
Intanto grazie grazie avvocato avvocato Ruggiero grazie a tutti i componenti del comitato si vota sì
Ed è stato per noi uno un piacere concedere la sala
Per la presentazione di di questo aggregato Colombo che va nella direzione del miglioramento della trasformazione nella giustizia italiana
Quindi io farò un breve saluto può insomma ti lascerò alle vostre disquisizioni
Volendo dire però essenzialmente due cose intanto
Votare a questo referendum non è una presa di posizione politica qualcuno va raccontando che la riforma della magistratura
Ho è una cosa di destra o è una cosa di sinistra
Però dobbiamo ricordarci che intanto non è un voto su Giorgia Meloni
L'idea della separazione delle carriere nasce tempo addietro
E uno dei primi che ci provò fu uno partigiano all'epoca ministro della giustizia quindi sicuramente non personale apporta pile al centrodestra ed era Giuliano Vassalli
Nel corso del tempo Massimo D'Alema durante la presidenza della sua bicamerale sollevò il problema
Non solo la ci fu la volontà nel due mila di dare la possibilità ai cittadini di esprimersi con referendum sulla separazione delle carriere
E da ultimo anche in questa fase di vuoto dove siamo tutti
Portati ad andare ad esprimerci il ventidue il ventitré di marzo buona parte di questa sinistra
Riconosce che è fondamentale andare nella direzione della separazione delle carriere
Quindi io ringrazio la onestà intellettuale per cui esponenti della sinistra che non usano la clava di questo voto in direzione politica ma probabilmente hanno semplicemente letto il testo
E hanno con noi condiviso quello che a fine era l'obiettivo addirittura voluto da Pannella e cioè che i pm
Debbano fare i pm e che i giudici debbano fare i giudici questo a Garanzia non solo della magistratura stessa ma del cittadino
E quindi per paragonarli dal punto di vista calcistico
Se io tifo una squadra vorrei mai che il mio arbitro solidarizzato scuse nello spogliatoio con la con la parte avversaria no perché non lo riterrei abbastanza ecco e quindi è questa la spiegazione è basilare popolare dell'esprimersi su questo referendum referendum che non è ancora una volta un referendum a favore di una certa intuizione di magistratura Onno ma un referendum a favore Miglio tuo suo del cittadino stesso
Perché siamo abituati ad un'Italia dove non c'è più la presunzione di innocenza ma c'è la presunzione di colpevolezza mediatica che significa questo che quando hanno e arrivano notizie di reato e vediamo indagati
Veniamo sbattuti sui social veniamo sbattuti sui giornali contro di noi si punta il dito perché si crea comunque un giudizio popolare comune che diventa il giudizio totale ancor prima fosse dell'assistenza
Quanti di noi potrebbero addurre oggi prove rispetto ad Alberto Stasi
Chi ti vuoi tra noi oggi si può alzare e dire sì io sono certo e ne ho le prove che lui sia colpevole o innocente non lo possiamo fare
Però ciascuno di noi ha un'opinione basata su tutto quello che ha letto sentito e visto in tv
Ma questo significa che chiunque tra noi
Un giorno
Raggiunto da un'indagine di magistratura può perdere il lavoro può perdere la faccia si può vedere una famiglia distrutta
Si può vedere la propria credibilità persa per sempre persa anche dopo magari cinque dieci quindici vent'anni
E quando arriva dopo vent'anni un giudizio di non colpevolezza e noi risultiamo innocenti
Beh intanto la nostra faccia comunque sarà sempre associata a quel giudizio quel pregiudizio di colpevolezza e il magistrato il magistrato non pagherà
Quindi siamo nell'assurdo in cui in Italia imprenditore l'ingegnere il medico che sbagliano padano ma non il magistrato
E allora forse è giunto
Il momento di restituire un po'più di dignità alla giustizia stessa di farla andare nella direzione della tutela del cittadino di non stessi e quindi andare a votare sì
Non per votare a favore o meno di un governo non per sostenere le ragioni di una sinistra o di una destra ma per sostenere la nostra dignità
Noi abbiamo bisogno di giudici e di arbitri imparziali noi abbiamo bisogno di una giustizia equa perché vogliamo che sia forte con i colpevoli ma che sia equilibrata ne dalla parte degli innocenti quindi andiamo con convinzione avuta Risi perché è un sì dalla parte del cittadino
Grazie dottor grazie senatrice grazie di averci ospitato in questa sala molto rilevante molto importante
Allora io comincerei a dare la parola ai miei vicepresidenti del Comitato perché così io concludo poi dopo i relatori cominciamo chi vuole cominciare cristiana Cardarelli
Buongiorno a tutti e ringrazio la senatrice Pellegrino per questa ospitalità oggi i presentiamo il comitato si vota sì promosso da un noi professionisti per il sì al referendum sulla separazione delle carriere
Ma subiamo scelto di impegnarci in modo diretto responsabile su un tema che riguarda il cuore dello stato di diritto
E riguarda tutti noi cittadini perché la giustizia non è un argomento lontano riservato agli addetti ai lavori la giustizia può entrare nella vita di ciascuno di noi improvvisamente in qualsiasi momento come cittadini come professionisti come genitori e come persone quindi sentiamo la responsabilità di occuparcene
E proprio per questo che abbiamo ritenuto doveroso non restare spettatori
Il nostro comitato nasce quindi da una scelta di assumersi una responsabilità civile per un confronto politico serio e su una riforma che incide sull'equilibrio dei poteri e sulla fiducia dei cittadini
Qual è lo spirito di questo nostro comitato per noi è stato chiaro fin da subito prima di tutto informare poi spiegare e infine favorire un confronto accessibile rispettoso
Vogliamo contribuire con un dibattito pubblico che sia comprensibile anche a chi non è un giurista un addetto di lavori
La giustizia riguarda tutti e proprio per questo che deve essere capita da tutti
Che il lavoro del comitato si svolgerà quindi nelle piazze e nei luoghi di confronto diretto dove è possibile spiegare ascoltare e rispondere alle domande di tutti e di accogliere i dubbi e posizioni diverse
Il referendum rappresenterà un'occasione preziosa quella di discutere nel merito senza slogan senza toni divisivi e senza contrapposizioni inutili
Noi crediamo che temi così importanti marito nuovo rispetto e rispetto passa anche dal modo in cui se ne parla
Con questo comitato scegliamo di stare dentro il dibattito con serietà misura e consenso delle istituzioni
Il sì che sosteniamo non è un sì ideologico è un sì che riguarda per la qualità della giustizia la fiducia dei cittadini quindi non sia la chiarezza di ruoli
All'equilibrio dei poteri e alla giustizia più credibile quindi noi vi ringraziamo per l'attenzione e per il contributo che ciascuno di voi con modalità diverse può offrire a questo percorso di confronto grazie
Allora passerei la parola Luca Bonanni l'altro vicepresidente del Comitato
Allora buongiorno a tutti
La riforma costituzionale della sulla separazione delle carriere stata approvata lo scorso ottobre
Ma poiché non sono state raggiunte in sede parlamentare le maggioranza può necessarie qualificate
Per l'entrata in vigore è stato necessario passare tenere un referendum confermativo che si terrà alla fine di marzo
E il cuore appunto della riforma sono e permette affinché la riforma entri in vigore
Qual è lo stato attuale cosa cambierà attualmente come sappiamo comunque tutti
Abbiamo gli organi abbiamo il Pubblico ministero che è l'organo che dirige
Indagini il giudice e poi l'avvocato di difesa che segue l'imputato attualmente il Pubblico ministero e il giudice fanno parte di uno stesso di un unico corpo giudiziario che la magistratura corpo statale menta differenza della dell'avvocato di difesa quindi hanno una carriera
Diciamo una una sono diciamo dello stesso nella stessa nello stesso procedimento di carriera
Quello che la e qui e quello che la riforma vuole cambiare e appunto il rapporto fra pubblico ministero il giudice che abbiano quindi delle carriere separate anche degli organi di controllo e di competenza distinti cioè il due consigli superiori della magistratura uno per il Pubblico ministero uno per i pubblici ministeri
E uno per i giudici
Noi come comitato per il sì abbiamo oltre ovviamente di diffondere i motivi e le idee che per lui giustificano giustificano le ragioni del sì abbiamo due obiettivi uno è che la il dibattito sul sul sì o no verta sul merito e non su quello che sta accadendo magari anche in queste settimane con lo leggiamo sui giornali prelibati di polizza su argomenti che non hanno nulla a che vedere
Con gli articoli articoli della Costituzione che vengono cambiati quindi non si tratta di come dice magari una parte politica che questa questo sì vada avvantaggiare
E i governi cioè il il Governo che attualmente presiede oppure che cambi che non inasprì Scala severità delle pene o addirittura che abbia collegamenti con fatti che avvengono in altri Paesi ora come gli Stati Uniti fatti di diciamo di criminalità
Si tratta di ragionare sulla separazione delle carriere sulla indipendenza dei giudici
E sul sorteggio dei membri del Consiglio superiore della magistratura
Un'ultima cosa che io ho tanti tengo particolar mente il cuore di questa riforma è una riforma liberale perché va a rafforzare il diritto di difesa dei cittadini
In un momento in cui si parla sempre di difesa delle minoranze tutti noi dovremmo difendere la minoranza di minoranze che il singolo cittadino
E questa riforma tutela qua abbiamo detto rafforzando il diritto di difesa tutela la i diritti del film villa e la garanzia dei diritti dei di tutti noi singoli grazie grazie
Allora coclea avete compreso noi noi tre abbiamo costituito questo comitato perché vogliamo far comprendere a tutti i cittadini che il loro voto è fondamentale questo referendum un fondamentale perché anche un singolo voto in più permette al legislatore di riformare la giustizia di riformare come diceva Luca come dicevamo cristiana
Tutti parlano della separazione delle carriere è fondamentale ma quello che forse più fondamentale io parlo anche da avvocato ora qui sono investe di presidente di questo comitato ci tenevo molto a costituire questo comitato per aiutare i cittadini a comprendere e che vi è un'alta Corte disciplinare
Che il terzo organo che svincola
Rispetto al Consiglio Superiore della Magistratura che oggi esiste un unico consiglio superiore della magistratura per il giudice per i pm
Svincola il potere disciplinare e quindi dando ai cittadini la possibilità forse di se vince vinceva Damon questo referendum di
Non dico scusa punire sanzionare quei magistrati che per esempio che mettono tre-quattro anni per emettere dei decreti per emettere delle sentenze e questo organo è un organo svincolato che si basa su un sorteggio sorteggio che è stato tanto
Richiamato anche nei dibattiti ultimi televisivi questo sorteggio che è fondamentale perché
Diciamo che dà la possibilità di
Far uscire la magistratura da quelli correnti che da troppi anni rendono il potere disciplinare del Consiglio superiore della magistratura non dico
è inutile ma insomma molto molto flebile molto Dinoi avvocati diciamo quasi inesistente perché purtroppo ci scontriamo ogni giorno con la giustizia lenta e anche questo significa Giusto processo secondo il mio punto di vista la Corte disciplinare è l'elemento più innovativo di questa riforma e ovviamente anche la specializzazione dei giudici perché avere due Consigli superiori della magistratura
Consiglio Superiore della Magistratura con tutti i poteri di nomina dissidi trasferimenti altro di un giudice e Consiglio superiore la magistratura
Di un pubblico ministero significa maggiormente specializzare i magistrati come siamo specializzati nuovi avvocati saranno specializzati anche loro già con la riforma Cartabia insomma lo spostamento tra consiglio tra del giudice il PM e un po'più complicato però così diventano due organi due di soprattutto il Pubblico ministero dalla possibilità noi avvocati di trovarci allo stesso livello a me è capitato spessissimo quando faccio le cause io sono un avvocato famiglia lista minorili
Di trovarmi il Pubblico ministero sul palco sulla sul lo stesso sulla stessa scrivania del giudice e io in una situazione diciamo psicologicamente subalterna rispetto al PM e io il pm abbiamo gli stessi poteri perché il pm
Deve dimostrare l'inidoneità genitoriale io devo dimostrare l'idoneità genitoriale però mi trovo sempre che il giudice e il pubblico ministero
Si conoscono si confrontano e io sono su un banco totalmente diverso anche da questo punto di vista noi vediamo i film americani dove ci sono avvocati della pubblica accusa avvocati della difesa
A un livello di parità e noi auspichiamo che questa riforma tecnicamente ci porti a questo quindi gli elementi a mio modo di vedere da tecnico più importanti sono l'alta corte di giustizia la specializzazione dei giudici
Essendo per e partendo da due Consigli diverse anche se il concorso è lo stesso
E questa polo questa possibilità del sorteggio che uno degli elementi più importanti che svincola la magistratura da tutte quelle che sono le correnti politiche anche se la sinistra poi la insomma la pensa in modo diverso
E poi c'è anche da dire una cosa
Non è un caso che i Paesi che hanno la separazione delle carriere sono la molteplicità dei Paesi industrializzati la Francia la Germania la Spagna il Portogallo e il Belgio Paesi Bassi Lussemburgo laser cent'invece i paesi senza separazione di carriere sono l'Italia la Romania la Bulgaria l'Albania mi sembra che dobbiamo fare a livello europeo un passo avanti e quindi il Comitato nasce dall'idea
Di aiutare il cittadino a comprendere che questa innovazione questa riforma della giustizia
Ad oggi fondamentale capisco che nel momento in cui si parla di modificare gli articoli dall'ottantasette in poi praticamente insomma è difficile modificare quello che ha scritto il nostro costituente
Però bisogna farlo sia arrivati a un momento in cui tutti noi cittadini abbiamo bisogno di una giustizia valida giustizia celere e giustizia specializzata
E poi non di chiarimenti chiamo l'ultima cosa che questa riforma comprende anche una vera digitalizzazione del processo sia civile che penale questo digitati iniziazione che ha dato a noi avvocati alle parti
E a tutti i cittadini un un importante passo avanti nella celerità dei processi non andare in udienza non andare davanti al giudice
Con tempi molto molto insomma lenti è molto e importante poter digitalizzare tutto informatizzare tutto e questo è uno degli elementi che insomma
La riforma della giustizia prende in considerazione quindi questo referendum ecco fondamentale non solo per i tecnici ma per tutti i cittadini quindi anche un voto in più e importante
Il nostro Comitato è stato creato come hanno detto cristiana il Luca per organizzare le proprie venti incontri promuovere campagne svolge le attività nelle piazze proprio per far capire questo
Io che mi batto da tantissimi anni per ai cittadini e per dare la possibilità alle persone di comprendere soprattutto le insomma la giustizia e le di insomma il tutto quello che si muove intorno alla giustizia
Penso che è un passo importante e ringrazio tutti vuoi per la vostra presenza il vostro sostegno e chiunque voglia aiutarci in questa campagna che noi faremo che sarà molto molto impegnativa ci siamo insomma confrontati dopo ci confronteremo meglio devo dire insomma queste settimane future questi questi tende futuri saranno molto impegnativi nelle piazze
Se qualcuno vorrà partecipare noi siamo grati insomma e dopo ne parleremo ora vi ringrazio e darò la parola a questo punto al dottor so ma anche vicino a me che un consulente internazionale ringrazio Gianluca per la sua presenza e per il suo sostegno
No grazie ventina grazie di di avervi coinvolto in questa questa avventura per me abbastanza insolita perché o lavorato in azienda fino all'altro ieri tutta la vita e quindi mi sono occupato poco di aspetti politici o decisa attivi se non in quanto fruitore o ho anche diciamo qualche volta
Subendone
Dedaj dell'aspetto legislativo aspetto giudiziario
Ho lavorato in molti paesi quindi
Mi viene in mente mi vengono in mente i casi dei paesi che ho frequentato vissuto diciott'anni a Parigi quindi la Francia e direi dire qualcosa
Importante secondo me per questo comitato rubò la scena l'amico Pier Luigi in questo apprezzerà
Al cittadino cosa ne viene no perché per vincere i referendum bisogna gente vada a votare dobbiamo far sì che vado a votare che poi voti sì no
Quando va a votare
Allora intanto va a votare si percepisce che al di là del tabù della Costituzione che viene toccata manca la Costituzione
Non è qualcosa di inamovibile hanno detto anche i padri costituenti ma deve anche potersi adattare al momento con la volontà del popolo
Superato il tabù dice sto cambiando la Costituzione dice va be'ma la cambio per fare cosa sto punto andava bene così no e quindi non la cambio
Da uomo d'azienda subito a lavorare su fatti procedure numeri cose così a un certo punto e va be insomma dibattito che sento attorno a me politico processi alle intenzioni
Sento rievocare Gelli e la P due perché Gelli Magistratura democratica e quel famoso documento però dava la separazione carriere sì piccolo dettaglio poi vorrà mette i giudici sotto un governo speciale e così via c'era tutto una recriminazione dietro no e per fortuna colpe mai
Non è mai avvenuta e siamo in un paese democratico anche grazie a questo però insomma andare a riscoprire questi tipo di dibattito ritrovo sterile non pertinenti e anche anche proprio voglio dire processo alle intenzioni allora se torniamo cittadino cittadino è interessato a una giustizia migliore no
E quindi l'altra eccezione che viene sollevata sì ma questa riforma sono in parte Valentino citava l'aspetto e la digitalizzazione tocca il funzionamento della macchina no perché siamo tutti arrabbiati perché si aspetta troppo nei giudizi perché i giudizi sono spesso contraddittorio eccetera eccetera
E io dico d'accordo ma questa questa riforma tocca l'ordinamento tocca il fondamento quando ristruttura INA-Casa inizi dalle fondamenta non si vedono gli scavi sotto sono meno visibili
Ti occupi poi degli infissi della climatizzazione dei mobili del parquet questi sono più belli a vedersi più importanti apparentemente mi ha dato vita ma senza le fondamenta la casa non ci sarebbe non si reggerebbe quindi qua si tratta di a me tirare l'ordinamento giuridico con quello che è l'obiettivo di avere una giustizia più efficace più imparziale e migliore per il cittadino
E ancora eccitati necessità con domande se la separazione delle carriere poi perché cosa vuol dire beh intanto c'è già raccordo esiste in molti Paesi europei come ricordava Valentina non è perfetta in Francia vi posso dire dove c'è una cioè una carriera
Quasi unica ma in realtà le due figure sono nettamente separate perché magistrato del parquet è soggetto By the Way amministra giustizia all'esecutivo no
E perfette in Germania
Quasi esageratamente da un certo punto di vista se vogliamo vari transare
E come la nostra in Portogallo è simile in Spagna ma comunque il principio per chiunque di noi si approccia questo referendum è per avere un Processo con tre parti come processo deve essere con attenersi età imparziale del giudice giudicante
E quindi aveva un avvocato e un altro attore requirente bisogna specializzare come si farebbe dentro l'azienda lì cariche e quindi bisogna specializzare le competenze bisogna specializzare
L'ordinamento di appartenenza prima specializza il concorso bisogna specializzarono status giuridico e last but non least bisogna specializzare l'organo di governance quindi l'organico verbali controllo l'organo amministrativo che decide carriere assunzioni trasferimenti e oggi disciplina che Ics ok quindi io cittadino dico mi piace questa specializzazione perché capisco che il processo deve funzionare così non è difficile da comprendere
Questa specializzazione si raggiunge come nell'azienda in cui lavoro
Con delle carriere separate delle cose lo fanno anche tutti i Paesi esteri estremamente democratici e non cito gli Stati Uniti perché per carità in questo momento vere tacciato
C'è chi mi dice che non difende i più deboli il sistema americano allora lasciamo stare mai francese lo spagnolo
Il tedesco mi sembra di sì
E quindi i Co
Stiamo applicando questo per fare questo bisogna cambiare degli articoli della Costituzione articoli fondamentali centoquattro centocinque altri perché nel combinato disposto
Si fa pari ferimento un solo magistrato e oggi si deve fare riferimento a due magistrati giudicante pericoli dopodiché l'organo di controllo e allora lì si apre un mondo di dibattito perché dice Madaro di controllo
Quello importantissimo sì sì certo i magistrati sono gli unici che si fanno se la cantano e se la suonano permettetemi questo termine molto molto brutale con un organo di autocontrollo che cessa M
Che decide come dicevo carriere assunzioni trasferimenti disciplina
D'accordo questo organo oggi viene detto da loro stessi
Toma chiunque può capire che ci possa essere della della diciamo Commissione no del conflitto di interessi ma non citiamo confitto interessi diciamo del correntismo che quello che abbiamo verificato in casi in casi recenti purtroppo ma lavorati e quindi a questo punto si va per sorteggio per sorteggio
Per i due terzi dei componenti di ciascuno dei due organi ciascuno perché abbiamo separato le carriere e CSM
E per un terzo
Si va per sorteggio sudiste del Parlamento oggi badate bene sono eletti dal Parlamento
Qualcuno mi dice ma così c'è meno indipendenza e scusatemi non capisco da cittadino qualunque perché dico ma scusa
Quelli fanno le liste e le liste dei fatti in Parlamento prima addirittura di buttavate ora fanno solo dell'Istat e poi c'è il sorteggio quindi una doppia componente di se volete di di aria e di diciamo non non specifica diciamo connivenza o così qualcuno mi viene a dire non saranno più rappresentativi e come non rappresentativi saranno influenzabili scusatemi a questa eccezione non mi fermo non capisco sono un cittadino boh io capisco che il sorteggio non meglio di prima che gli leggeva non meglio di prima che se li sceglievano loro
Perché io come cittadino voglio dei magistrati super partes questa mia condizione semplice perché proprio come magistrato devi essere sopra le parti
Poi
L'aspetto disciplinare per finire l'Alta Corte disciplinare la creazione o la corte che disciplina e quindi il CSM organi di controllo non discipline sanziona
E anche la corte disciplinare scelta per sorteggio badate bene salvo tre membri scelti dal Presidente della Repubblica quindi con garanzie che tutto ciò non sia controllato dall'esecutivo
è un principio anche lì come cittadino come come lavoratore come persona che magari sta in un'azienda che capisco perché abbiamo una segreti sono di Outis per usare un termine pomposo
O se volete una specializzazione anche di dove ci agisce chi decide carriere chi decide trasferimenti e così via non è chi sanzione no
L'organo disciplinare e qualcosa di differente uno ulteriore garanzia per il cittadino di indipendenza di imparzialità di trasparenza
Quindi scusatemi e concludo quando può mi son guardato ho riguardato per per curiosità il paese in cui mi sono trovato a lavorare io coperto anche molti paesi dell'Europa dell'Est incluso da Russia che non cito come caso particolarmente democratico ma ho lavorato molto in Romania
Dove insomma voglio dire non siamo in un sistema perfetto
Noi ci stiamo equiparando a Paesi che sono assolutamente comparabili e democraticamente di riferimento per noi stiamo parlando ancora una volta di Francia Spagna Germania e Portogallo eccetera eccetera allora mi sono detto da meno ergere ex uomo d'azienda che va sui fatti perché nella sostituti alta la legge un po'forse l'avete capito e ora ho cercato di fare un discorso abbastanza fra fra persone informate dei fatti è anche semplificato ore ma da cittadino comunque mi sono letto perché questa legge cattiva vale il buonsenso i magistrati super partes i più indipendenti più imparziali
Una terzietà del giudice giudicante il processo schema processuale ed ordinamento va cambiato per arrivare a questo e va cambiato per la Costituzione andiamo a referendum e quindi votiamo sì
E scusate mi ho detto molte eccezioni del no perché è importante che questa riforma sia percepita come trasversale e non squisitamente politica ma mi direbbe il mio amico Pierluigi quello che conta e cosa voteranno i cittadini se votano politicamente questo fedelmente che sono arrivati no questo è questo è ecco è importante e allora io dico perché perché accettare queste diciamo critiche che sono assolutamente non obiettive dove io non trovo fondamento per cui ho deciso di unirmi a questa avventura di di Valentina vi ringrazio ancora grazie
Ora passerei la parola al dottor Del Visco moderazione dottor del rischio lavora sta abbastanza bene senza avesse un non senso alle
Fondi giorno c'è qualcuno a favore del no qua all'altezza opera ordinaria che saranno i sostenitori del sì non vi venderò il sì
Perché l'avete già comprato io sono a favore del sì non sono a favore del sì all'ottanta per cento al novantanove per cento sono a favore del sì al cento per cento
Perché lo dico lo dico per fugare qualche dubbio che potreste aprire adesso il continuo
Nel mio intervento diceva questo che è un corpo estraneo
Sicuramente
Tutte queste argomentazioni hanno un senso soltanto se la riforma passa
Quindi questo il
I cittadini dovranno andare a votare e votare sì
Quando è stato diciamo come dire congedata quando è stata completata la riforma dalle Camere e si è capito e si è saputo che ci sarebbe stato il referendum
La percezione dei sondaggi e mia personale e che questo referendum non avrebbe avuto nessuna
Come dire nessuna difficoltà abbassare
L'altro giorno ho pubblicato un articolo editoriale sul giornale in cui invece dicevo oggi la cosa invece mi sembra disputa bile
E devo dire che guardando il trend dei sondaggi e guardando anche la macchina della propaganda
Ho anche scritto
Tra due mesi tra un mese e mezzo non sarò assolutamente sorpreso se dovesse vincere il no
La vera
Ipotesi la più concreta oggi e che vinca il no no dissi
E questo per un motivo molto semplice
Perché anche la migliore squadra può essere il Real Madrid
Se non scende in campo perde la partita anche contro una squadretta di quartiere
Sì c'è una partita la vivi giocare
La vera domanda è sì oggi la squadra del sì sta giocando la partita si era stranamente si noi con incanto sicuramente sì
Sì prevaleva
Non è la prima volta non sarà l'ultima novità certo
Allora
Innanzitutto che sia
Un voto tecnico o politico
Mi perdoneranno ma lo decidono le persone lo decidono i cittadini
E
L'impressione e che la gran parte dei cittadini non entrino nelle questioni tecniche per mancanza di tempo per disinteresse per anche mancanza di competenze perché la vita e piena di altre cose quindi alla fine
Non mi pare che la vicenda si giocherà sulle questioni tecniche
Anche se è chiaro che al nostro livello siamo molto competenti su questo su quell'altro la separazione sorteggio questo
Ma la piazza credo che sia ben più distante da queste cose
Quanto sia politica
La partita
Mi pare che venga fuori dal dalla reazione dalla macchina del nord che si è messa in movimento
E francamente non mi sorprendo perché questa riforma è vero che al cittadino non porta a nulla
Ma è altrettanto vero che alla magistratura toglie tanto e non stiamo parlando di un potere
Diciamo non dico marginale ma almeno di secondo livello qui stiamo parlando del cuore del potere la magistratura e il potere che arriva fino al Colle
Non è
Un potere amministrativo regionale
E il vero potere dello Stato
E guardate che faranno i stanno facendo fuoco e fiamme per difendere questa posizione
Quindi la partita non mandano in campo la Primavera mandano in campo le migliori truppe
Ora
Questo punto parliamo di che cosa percepisce la l'opinione pubblica il cittadino che deve andare a votare
In Italia
I cittadini si dividono
In ogni modo possibile siamo il paese dell'individualismo quindi nessuno è più diviso Dinoi perfino a Roma tra Roma nord Roma Sudoku cioè in tutto circa ci dividiamo su tutto
Sulla magistratura cioè un grande Divided della popolazione italiana c'è un gruppo di popolazione che fatto da quelli che hanno avuto a che fare con la magistratura
Credetemi per nessuno è stata una buona esperienza unico bella ma neanche buona è stato orribile
Perché nel migliore dei casi quando hanno trovato persone competenti e perbene
Non hanno avuto il servizio
A cui avevano diritto perché i cittadini sono i contribuenti che pagano la magistratura
Non ne hanno ricevuto il servizio che merita
Perché un servizio che arriva dopo cinque anni otto anni dieci anni scusate mi è merce scaduta avariata
Questo è il migliore dei casi
Nel peggiore dei casi hanno sperimentato arroganza
Scarsa preparazione impegno e dedizione al lavoro ancora più scarso e Rispetto pari a zero verso le parti
Che sono cittadini che stanno ricevendo quel servizio per cui la persona e la magistrato è pagato
E anche nel caso dell'imputato in un processo penale ricordiamoci che quel signore con la S maiuscola è un innocente con la i maiuscola
Chiaro
E questo più della persona lo sa il magistrato lo dovrebbe sapere il magistrato
E uso la parola magistrato perché non faccio distinzione tra giudicante e in requirente
L'altro gruppo di cittadini
Che non hanno avuto a che fare con la magistratura
Ci sono quelli che si augurano di don doverci mai avere a che fare
Ok
Questo è il referendum sulla giustizia tra la gente
Questo è
E non mi venite a dire che il fatto di cavilli tecnici di sorteggio non solo Nessuno lo saprà
Sorpasso accenda televisione vuoi dalla gente che si vede no altro che tra assenti sorteggio nel sorteggio agenti tutto questo non interessa non comprano questi tecnicismi
Loro hanno ben chiaro il faro
Non ne possono più di una certa magistratura
E questa riforma taglia le unghie alla magistratura
Ora questa è la partita
Questa è la partita
Non si può far finta che ce ne sia un'altra
Fatta con i violini
Perché il fronte del no sta dicendo questo non tagliate le unghie alla magistratura non con una serie di cose che non vanno sul tecnicismo vanno a difendere
Il potere della magistratura
Che poi già fatti chiamarlo potere Hun Sen prefettizio
Io pago le tasse per avere un servizio
E lo chiamano potere
Questo è il vero tema e lo stanno difendendo molto bene questa casamatta è fortificati sì ma
La Puglia abbattere sì
Ma ci devi andare con i mezzi pesanti
Non ci puoi andare facendo finta che ma ti interessa fino a un certo punto
Tutta questa propaganda che sento in difesa dagli attacchi che vengono portati non è vero che vogliamo mettere l'esecutivo sotto non è vero questo non ebbero quell'altro non mi dire cosa non è vero dimmi cosa è vero
Perché io cittadino non lo so lo sento che cosa è vero ma voglio che tu lo racconti
Perché tutti quanti abbiamo bisogno di sentirci raccontare la storia
Non siamo diversi da quando eravamo bambini
La conosciamo la favola ma vogliamo che ce la racconti ogni sera e se sbagli una parola poiché la conosciamo ti diciamo o ma guarda che Biancaneve doveva fare così eppure tutte le sere vogliamo sentire quella storia me la devi raccontare
E lo devi fare perché questa partita ma devi vincere
Perché se non la Vinci
Allora veramente
Ma qui viene giù tutto non è vero che la firmi la diga col ditino dentro è un'illusione questa
è un'illusione
Renzi forse poteva fermarlo perché quella era una partita molto più leggera perché toccava dei poteri molto più lievi della magistratura
Lui avrebbe potuto dire non ci non non è roba mia sì qui non è così qui stai portando il colpo al cuore del sistema
E non c'è il secondo tempo non c'è il ritorno o vinci o perdi
E il modo migliore per perdere e non giocare la partita
Quindi l'esortazione che io ho fatto nel mio articolo e che ripeto oggi
Giocate questa partita
Giocate questa partita con il sul piano dove sta
Sul piano della gente che non ne può più di un certo tipo di magistratura che non risponde di quello che fa fa o non fa e lo stesso
Cioè c'è tutta una serie di come dire di anomalie
Che non vengono risolte da questa riforma ma questa riforma indebolisce in un modo mostruoso sicuramente mette in grandissima difficoltà i sindacati l'associazione
Italia proprio legame all'associazione magistrati
Questa è la riforma di cui stiamo parlando
Ecco perché vi dico
Io ho grandissima paura che questa riforma non passi perché nessuno la sta giocando
Nessuno passa e chi la sta giocando la sta giocando in difesa
La sta giocando indice l unico che ogni tanto dice qualcosa e il ministro
Che non è il più grande centravanti di questo di questa squadra
E comunque
Parla in difesa non è questo non è quello non è quello è una riforma positiva nel senso che viene
A modificare cioè positiva nel senso giuridico del termine bene
E allora mi devi dire cosa fa questa riforma non cosa non fa perché nessuno compra cosa che non fanno la gente compra cosa che fa
Questo è
Quello che vi chiedo io che posso dare io come il contributo
Grazie grazie
Allora
Abbiamo fatto bene abbiamo Luca e Cristiana creare questo comitato perché noi facciamo e vogliamo diffondere insomma vogliamo far conoscere al cittadino vogliamo parlare col cittadino nelle piazze questo il nostro impegno
Ora sentiremo Maria Pia Iannuzzi che una attrice viste a tiro molto molto a me molto vicina che rappresenta la società civile e ci darà un suo pensiero e soprattutto in una nostra supposte
Piccolezze implicite Buongiorno piacere di conoscerti dividervi tutti
Allora io premetto che non sono in grado di dare dei dei giudizi effettivi perché non mi occupo della materia eccetera sono una semplice cittadina che si muove nell'ambito dello spettacolo
E quindi con l'orecchio alla la al settore dove naturalmente insomma questa esigenza di trasformazione sì esiste si sente io penso che comunque insomma bisognerebbe cominciare a cambiare qualcosa fare un primo passo sono convinta che questi passi di cambiamento siano senz'altro verso il miglioramento della situazione ci sono stati dei dei piccoli cambiamenti parlava l'avvocato della riforma Cartabia po'complicata eccetera però comunque sono dei tentativi e però questa volta il consenso popolare più ampio e mi sembra di aver sentito dalla precedente intervento che la riforma è stata approvata quindi cioè ci siamo però manca tra il praticamente è proprio quella di concluderla accettarla eccetto eh io direi quindi veramente di giocare questa partita e cioè di andare a votare in fondo si è sempre nelle nelle nelle riforme insomma è sempre avvenuta la i appunto la scelta di non andare a votare perché si stava al mare perché sabato e domenica non c'è tempo non c'è eccetera
Però insomma in effetti e questo deve essere il concetto fondamentale cioè bisogna andare a dare il nostro giudizio quindi siamo proponibili per il sì benissimo proponiamo questa questa riforma
E se tutto questo cambia mento appunto toccherà il diritto dei big del di difesa e di forza dei cittadini e le la separazione della carriera alleggerire i tempi accorciare i termini giudizi eccetera ben venga assolutamente io tra l'altro con l'avvocato
Condiviso una situazione piuttosto antipatica ma lunga con giudici che cambiavano in continuazione
E alla fine ne siamo uscite però insomma è stata dura
E poi mi sento di dire appunto che un cambiamento ci vuole perché ne sono stata toccata in famiglia precedentemente sempre per due casi di ingiustizia totale poi alla fine riconosciuti appunto come due persone innocenti
E una intorno agli anni quaranta quarantacinque cinquanta l'altra invece negli anni Novanta nella seconda metà degli anni novanta due persone assolutamente innocenti che però uno
Molto stretto d'affetto e di famiglia
E che è rimasto insomma in galera finanche una preghiera personale ecco a San Francesco di Paola non ha aperto agli occhi dei giudici a capire che era innocente una prova di una firma su un libro cioè una cosa pazzesca
E però poi ha perso la salute è morto di tumore e l'altra nel del punto degli anni nella seconda metà degli anni novanta ancora più vicino a me anche perché l'ho vissuto l'altra persona era io sono nata non l'ho visto
Che rimane insomma è stato intanto ingiustamente accusato è stato come dire è stato portato via da da Asa con la l'ambulante con la con la la come si chiama lei così con la cameretta del dei della polizia come se fosse veramente un delinquente
Alle quattro del mattino e alla fine è stato in è stato quindi galera
E poi è stato ricoperto e sui giornali grandi cose poi si trattava appunto anche di un organo lui lavorava in un in grossa banca
E quindi grandi titoli caratteri cubitali appunto colpevole di che cosa avete messo una firma sua va bene non entro nella nel particolare poi è stato assolto
Nel silenzio
E comunque ha perso la salute perché morto di leucemia durante appunto quei qui quindi io penso che i magistrati stanno no sì no loro non no non hanno non non le pagano nessuna conseguenza che poi sono organi che stanno ecco al di sopra eccetera io direi che in fondo un po'come un medico che se sbaglia deve adesso piano piano deve pagare no tutti i processi si insomma quanto meno quanto meno gli si dà come dire la possibilità di
Essere più attenti ecco basta solo queste quindi alternanza ma insomma
Allora dalla farà l'agnello petto ai regista gravi ci darà il suo contributo no grazie Lepido buongiorno a tutti oppure come lo aveva più io faccio parte del mondo lo spettacolo
Eh dice cosa ci fai qui noi insieme a Maria Pia siamo insieme ad altri colleghi un po'dei sostenitori
Di questo referendum prende in prestito l'editoriale del dottor
Visco che ha scritto dicendo parlando della squadra di calcio c'è il sì che nello spogliatoio e Nino sta già centrocampo aspetta che appunto l'altra squadra dentro o fuori
E dice una cosa da un punto di vista calcistico molto interessante prima ha fatto riferimento Real Madrid e centravanti va bene bypassiamo questa storia
Noi non abbiamo per fortuna problemi legati al Pubblico ministero ma posso dirvi che nel nostro lavoro ne abbiamo dei contratti
Abbiamo un agente che per noi fa dei contrari
Il caso mio specifico ma non sono qui perché devo portare una bandiera e che saranno sette otto anni
Che un giudice non ha voluto sentire i testimoni proposti dalla mia difesa del dei soldi che durava venire per un lavoro
E quindi ho perso una causa ho pagato gli avvocati
E devo fare un ricorso in appello che avrò a giugno del due mila e ventisei su passati tre anni
Sì perché ci racconti questo perché altri colleghi sono nella mia stessa situazione nel senso che fanno un lavoro fanno un contratto e poi si trovano non non saranno quattro cinque forse non lo so
A discutere
Al tribunale civile perché i soldi che devono avere nonostante testimoni articoli di giornali emerge la RAI della Fininvest questa lavorato deve avere si sono del contratto l'azienda non lo rispetta
E si rimanda si rimanda si rimanda caro torno al discorso iniziale il cittadino ne paghiamo le tasse per avere un servizio
Noi paghiamo
Per avere una dignità anche da un punto di vista umano porca Pisco quello che c'è al penale per l'amor di Dio ne sentiamo ogni giorno
E come vediamo ogni giorno in televisione la squadra del no
Che Parma massima ne ne discutiamo anche se siamo pochi però quando è nato questo comitato giustamente con ma via via che è un po'più l'attivista di questo gruppo di attori teatrali scenografi musicisti
Se ne discute e posso garantire che la maggior parte dice
Bisogna farla poi si vince o si perde è una partita cioè cerchiamo però di darci da fare e cerchiamo di convincere chi ci affianco in questo bar mestiere di creativi
Di andare a voltare e votare Nenad è la cosa più importante poiché è normale lo diceva prima il dottor del disco d'Italia c'è Roma nord Roma sud voce quello che c'è problemi sì ma che mi interessa a me io non sono un avvocato
Quindi non capisco i tecnicismi in quello che succede o non succede mi chiama l'avvocato e mi dice mi devi fare un bonifico belle militare un bonifico per quest'altro ma il giudice va dal giudice no no no no indire adesso
Lo dice anche ma scusate le testimonianze e posso immaginare appunto il penale ripeto ascolto solo vedo leggo posso immaginare come diceva il dottor De Visconti innocente con la i maiuscola cioè come si dice fino a prova contraria se una persona poi giusto o sbagliato se ha sbagliato paghi Marco
Il e il il magistrato con il pubblico ministero sì va bene Cassano Magnano e Rizza insomma ritirare però fino a un certo punto c'è perché voi
Ci sono cose e cose e capisco la difficoltà anche degli avvocati della difesa per quello che ho visto per quello che ho letto
E per quello che mi è successo noi siamo un gruppo non siamo tanti
E non è saremo Campesan no io divorati vado levai no per quanto riguarda la vostra auto noi dello spettacolo diciamo quindi non è che siamo imprenditori professionisti siamo dei professionisti nel nostro mondo
E nel nostro piccolo mondo ne abbiamo stasera addirittura abbiamo una scena nona che parleremo
Del l'altro volto del comitato però è un'occasione per rivolgersi ai sardi stamattina allora nel comitato grafici l'olio dico siamo stati stamattina così così così ma il gruppo che ci accomuna
Sono quelli che sono favorevoli cioè vanno a votare perché per quanto riguarda perdonarmi se mi diverto c'è
Per gli anni due mila tre mila quattro mila euro posto a sei anni cioè ed è proprio una cosa folle ma io non so cosa passa nella testa del del del giudice che deve decidere avrà tante cose da fare ma io adesso presso l'ammenda ma sono sono costretto a fare un ricorso in appello e voi sapete perché siete
Avvocato ma non è solo animato una cosa fare che non ho vengono sanzionati ci avvisando che ti decide dopo quattro anni
Sta sempre nell'antica degli anzi Falco e viene promosso in cassazione e onesto perciò la lo la corte
Disciplinare all'Alta Corte è importante per questo perché sanzioni Rana almeno si auspica che sanzione era però poi se ne parlava
Il potere che arriva al Quirinale che arriva al Colle quelle potere se io non ho questo potere se io non posso avvicinarmi ha questo potere
Perdono sempre
Cioè continuano a pagare le tasse per un servizio che non avrò che non non mi viene dato cioè allora è inutile che faccio e ci sono molti colleghi che dovevano prendere tre quattro cinque mila euro a distanza di cinque sei anni hanno rinunciato non è giusto perché perché un giudice no no adesso no no vediamo questo vediamo che ma scusa dio giustamente improvvisi di cioè una casa da pagare insomma non voglio viabilità dopo
Questa è la fattura pensiero c'è un fatto di numeri anche ci sono stati su un periodo osservato forse l'avete visto anche l'ho detto
Cinque mila o se mila esposti al col CSM per quanto riguarda magistrati così ne sono stati casi Sordi trattati duecentonovantasette condannati per stupro riguarda quelli e condannato in sanzioni non non gravissime non so cinquantatré adesso non vuol dire nulla e erano probabilmente degli esposti fatti Cusumano però la somma solare in una normalmente cittadino o fa un esposto alla magistratura serve fondamento e quindi anche anche i numeri sono sono abbastanza diciamo non voglio ad indurre a una conclusione facile però un filtro molto importante insomma da farsi strada nell'attuale CSM insomma lui allora noi dovremmo termini
Male perché la sala a dei ministeri però il dottor Paolo Cuccia vuole fare un intervento se possibile lampo dottore
La ringrazio
Due minuti e termina
Senza superspazio ascoltato molto interesse le argomentazioni si tutte valide faccio delle piccolissime premesse
Ho avuto dei dei delle situazioni lavorative che me l'ha portata al contatore del giustizia devo dire che ho trovato casi eccellenti
E casi invece insomma diciamo così non non altrettanto verbali di tromba parla del del della mia situazione e parla di un aspetto che non è stato toccato sulle rilevante premetto che nel novantadue non avevo punto dei costi probabilmente di disdicevoli e non ero parte di un certo tipo di di persone perché ho lavorato in in banca internazionale fino allora
Brodo ricorda c'è una cosa che dal novantadue che alcuni magistrati collegati con una certa parte la politica
E io densamente ho votato centrosinistra patto per quindi chiarire questo aspetto c'hanno creato un vuoto politico di circa trent'anni non ho votato Berlusconi ma Berlusconi con qualche suo difetto è stato fortemente contrastato da una par
Per la magistratura quindi oggi l'Italia in un ritardo che si legge nel bilancio pubblico si è accumulato debito su curativi tardi
Destra sinistra un Governo c'è stato ma c'è stato un vuoto creato alcuni e ripeto che sono solo nella minoranza è questo il problema
Che bisogna evitare che ci si cavalchi l'aspetto politico di destra o di sinistra
Per dire che la magistratura è stata schiacciata la maggior parte uno convinto come tutte voi
Le le dieci mi avete messo i magistrati ci sono una grandissima prevalenza di persone di preparate assumente perbene e credo molti questi voteranno a favore almeno degli amici
Che io conosco da erano a favore il tema vero e che questa trasformazione aspetto politico fatto fa favorisce una certa parte
Della sinistra e anche lì minoritaria ho tanti amici a sinistra voteranno sì vedete lo scontro che Cerato quindi suggerisco o tutti aspetti tecnici la demenza e quant'altro
Primo di se posso dire di non fare un confronto contro tutti i magistrati non è così
Secondo non destra sinistra detta appunto doppio fossato io tanto mi conoscono Roma sabato abbastanza conosciuta Voltaire per quello fatte presso le mie idee
Ma il tema fondamentale che bisognerà liberare la magistratura non con andare contro antistorica tenenti rientra aspetto di partitico politico contro agissero sì tanto più fasi fatti che non condividevo
Non è l'intervento ma perché siccome la battaglia va fatta e quindi plaudo
Alla la vostra azione nel mio piccolo sto cercando di fare cose anch'io va fatta per liberare la stragrande maggioranza dei giudici o sono persone perbene brave decidono in base alla legge non in base alla terza appartenenza
Rispetto a quella minoranza
Che oggi le schiaccia Combi permette loro pure l'hanno avuto no perché io avevo una un aspetto non vuol proprio corregge perché no no modello Juve una cosa noi non votiamo contro la magistratura
Lottiamo contro il sistema che si è venuta a creare stesse e ma una cosa ben diversa Rocco avvinghiati indicativi che le frasi che uno dice anche su una chiesa e contro il sistema distribuiscono faceva dei casi che c'abbiamo tutti ho sentito il cursus anch'io
Di
Si è costruito a Roma la nuvola gestito Banca di Roma nasce ordinario marginale o anche
Qualche non viste la verità fa però effettivamente ho incontrato dei magistrati sensazionali quindi appunto il sistema è secreto incontro ma la cosa grave è che una minoranza
Di cui dobbiamo la magistratura che ha portato un nocumento alla storia della Repubblica proprio bravo novantadue gravi in grazia molto
Io volevo solo concludere dicendo che il giornalista RAI Saverio Monticelli ma ha mandato una e-mail la e non posso leggere il suo intervento mai un nostro sostenitore e quindi sono molto contenta
E poi lo pubblicheremo quest'intervento
Conclusione voglio ringraziare tutti tutti presenti tutti i nostri sostenitori che ci aiuteranno era
E
Alla prossima se ci volete aiutare nelle piazze noi siamo a vostra disposizione mi se non piove di di vi ringrazio molto buona serata