Referendum Giustizia. Le ragioni del SI e del NO a confronto

Buonasera a tutti io vi limito a fare
I saluti e ed i ringraziamenti
Benvenuti nella mostra Sala Consiliare che come mi piace dire molto spesso qui l'aviere solo il consiglio comunale
Ma una sala polifunzionale che lo dedichiamo alla lettura alla musica al cinema
E la dedichiamo anche a momenti importanti come quello di questa sera
Il dibattito sulla riforma che ha così infiammato l'opinione pubblica e ha infiammato anche le discussioni che ci sono nella nostra piazza perciò abbiamo sentito il dovere di coinvolgere il dottore reale di coinvolgere il dottore Felice Lima grazie alla mediazione dell'avvocato
Enzo media perché il compito che ci diamo come
Modestamente come come istituzione come Amministrazione anche quello di educare i nostri cittadini far conoscere i nostri cittadini temi importanti come quello che si andrà a votare a marzo
Perciò io vi ringrazio di essere qui
Di ascoltare le parole dei nostri esperti per essere liberi nella scelta del referendum del referendum di Vasto io vi ringrazio ringrazio i nostri ospiti e lascio la parola all'avvocato Enzo Milia
Sindaco il mio e un contributo soltanto di affetto perché chi mi conosce sa quanto mi cara Zafferana Etnea non solo mi è cara ma per me sono indimenticabili sa che cosa i sedili di pietra che ci sono che contornano anziché costituiscono la base della chiesa madre dirimpetto il bar tornate Pina
E io quelle notti d'estate non posso dimenticarle e nostri sono le notti della mia gioventù discussioni interminabili discorsi accesissime ma sempre con garbo e con rispetto perché sognavamo tutti noi la rivoluzione
Io ho colto quindi con grandissimo piacere il suo invito il suo e quello di Ezio Pappalardo
E sono certo di avere individuato due arguti entrambi i relatori felice perché tutto alla fine come dire ricordavamo poc'anzi nella stanza del sindaco è una questione di educazione sentimentale di rispetto
Felice Lima che è stato Pubblico ministero e giudice
In penale e anche giudici scrive
Sempre perno di terzietà
Chi farà piacere che ero felice ma poc'anzi mi ha telefonato
Stamattina mi ha telefonato un collega civilista il quale mi racconti sì dispiaciuto di un potere venire ritiene essere venuto questa sera e mi ha raccomandato di ricordarti quest'episodio da poter ricordare altri no
Una lista testi nella quale mi trovai in difficoltà perché non avevo indicato un test importante lo era pubblico ministero a causa di tentato omicidio molto brutta
E lui mi disse allora ci sono delle miss avvocato non si preoccupi entriamo col cinquecentosette de de di recuperarlo che fu una sponda di aiuto per me
Tra questo avvocato civilista mi reco mi raccontava l'episodio simile
Voi non soltanto tre un bravo magistrato nonostante sia andato in pensione e presto magistrato
Ma è anche un bravissimo motociclista anche spericolato e pilota di aerei leggeri il che Ida la marcatura del respiro per la libertà
E della finezza che muovono i complessi ingranaggi dell'esistenza
E stato ma continua ad essere un prezioso alleato dell'avvocatura penale che a mio avviso come dirò da qui a breve sul tema ha condotto il conduce una battaglia di retroguardia
Andrea reale
Sempre giudice con vari ruoli e sempre al penale o appunto cercato su internet perché lo conosco da poco in corno incrociato l'altro giorno in Corte d'appello ma ancora non non ci siamo frequentati volte
Ho letto che si occupa di etica il che mi ha impressionato e impressionato lo dico senza piaggeria favorevolmente perché mettendo da parte la distinzione cioè etica del fine ed etica dei mezzi resta l'etica la felicità quale fine della condotta
E le virtù quali funzioni dell'anima
Né parole ovviamente non sono mie ma sono dei grandi filosofi dei tagli alla filosofia da Aristotele a San Tommaso
è un momento questo molto complicato
Una costatazione certissima il voto chiama alle urne milioni di cittadini
Però al di là dei numeri per una strana tutto tra mutazione
Questo questi milioni di cittadini sono diventati in questo momento una minoranza silenziosa non la maggioranza silenziosa ma una minoranza sediziosa
E la ragione e sin troppo evidente non hanno padronanza tecnica
Perché questa nostra società è diventato una società troppo rumorosa una società troppo veloce
Una società anche spesso troppo untuosa e troppo serva del potere
Una società che dal punto di vista proprio meccanico si è affidata ai socialisti
Adesso una metafora
Ci troviamo al cospetto di questa minoranza di questi milioni di cittadini
Che non conoscono le aspri Issime periferie dei quartieri desolati del diritto penale
Perché il diritto penale
Finisce sempre col colpire con il volgere le classi sociali meno abbienti
Le nostre prigioni sono soprattutto piene di soggetti che appartengono alle fasce cosiddette deboli alle minoranze che sono coloro
Verso le quali la nostra Costituzione approntando tutela
E ci troviamo consentitemi una metafora nel bel mezzo di una tormenta di neve ci sono raffiche violentissimi divento io ricordo quando facevo le scalate sul vulcano
Nel
E i mesi più freddi o quando andavamo a sciare quando questa questo grande piacere di mettere gli sci ai piedi che purtroppo mi è stato ormai sottratto che quel vento ghiacciato che tutti si conficca va come vetro sulle guance
Un freddo cane che ti toglie il respiro
E che ti oscura la vista purtroppo credo di potere affermare che in questo momento siamo come presi tutti da una tormenta
Quella tormenta che ci ha fatto perdere l'orientamento che l'unica bussola in questo Paese ormai in questo mondo impazzito è costituito da un grande presidente della Repubblica come Sergio Mattarella e dal Papa progressivamente io non vedo altre persone che costituiscono fari guida per di più la magistratura
Sia coloro che intendono votare responsabilmente per il sì che coloro che intendono votare con altrettanta responsabilità per il no la magistratura è sotto attacco
Perché la magistratura
Non è che ha perso consenso perché politicizzata
Magari
Almeno nella mia ottica Magagni giudice si facesse contaminare dalla sedia dal darla dalla seria politica potassio essi scienze sociali perché il diritto non può stare chiuso in una torre purpurea
Però la magistratura negli anni ai miei occhi ha perduto in termini di temperanza
Che secondo le virtù cardinali sta al quarto posto che ha perduto anche di amabilità
Quando io ero studente universitario e la facoltà di giurisprudenza di Catania ha facoltà importante vende un professore da Napoli
Era un leader di Lotta continua e ci fece studiare e conoscevo libro bellissimo che si di uno studioso tedesco il cui titolo è questo tunis due forme di dominio borghese
Liberalismo e fascismo e spiegava come nasce il consenso di massa anche sotto forma nelle dittature peggiori purtroppo c'è il consenso di massa ma se Sparta piange Atene non ride
Perché l'avvocatura con vi dicevo poc'anzi a mio modo di vedere avrebbe dovuto essere protagonista in questo momento avrebbe dovuto essere protagonista per comprendere e per capire che la vera battaglia si gioca sul ruolo della parità
Tra accusa e difesa come vuole l'articolo sentono dalla costituzione sul giusto processo
E perché tutto questo mercato perché la mezzi perché l'avvocatura non ha puntato i piedi dicendo che la disfunzione del processo e costituita proprio da quel nucleo terribile che Egitto Puppo
Molti magistrati posseduti da uscì Tanza molti magistrati che preferiscono scaricare a valle è un controllo effettivo non c'è di che il punto dolens del processo oppure il gratuito patrocinio che dovrebbe nessun avvocato anziché avvocati più bravi dovrebbero sottrarsi al gratuito patrocinio tanti disgraziati per guardarsi da affidati ad avvocati che non hanno grande conoscenza della tecnica giuridica
Per cui gli onorari liquidati in misura miserrima spesso avrebbero dovuto essere sottoposta al vaglio per carità no non aveva niente di capriccio manovrare gli ha affidato alla competenza dall'Avvocatura di Stato che dettate stabilire se quello onorario quel progetto di onoraria corretto meno per garantire una corretta
Difesa e poi l'avvocatura avvocature un'avvocatura che in questo momento mi spiace dirlo ma l'avvocatura GA desiderio dei riflettori interviste di stupida vanità una potatura spesso becera
E massimamente un'avvocatura
Sfrenata in una cerchia nella ricerca di inclusione dei magici cerchi del potere e della risonanza
Quindi
Felice Lima e dottore reale aiutateci a capire e ad orientarci con semplicità il governo del voto non può essere affidato né al rumore né alla fretta né alla rissa la parola agricole
Parlo io come ci regoliamo
Di solito vale Giovanni ad no no no no no no ma mi va bene sì
Vediamo va bene quindi fermate
Allora ridottissimo Breber me intanto grazie di essere qui è dell'onore che mi fate di considerarmi un interlocutore e di considerarmi un interlocutore
è è molto difficile per me discutere stasera di questa cosa perché per motivi che ha detto Enzo che intanto ringrazio con arrossendo per le delle parole che ha speso per me
è un tema veramente difficile per dirla abbastanza chiara io trovo disonesto
Che che ci sia questo referendum cioè che una riforma così importante sia giocata su una scommessa elettorale
Che chiaramente non può riguardare in merito perché infatti entrambe le parti si anziché in uno giocano su semplificazioni propagandistiche
E il motivo è perché
Le dinamiche
Che stanno cioè quello che ne stiamo riformando è qualcosa che le persone non possono conoscere attenzione non è un problema di ignoranza qualcuno mi ha detto Anna lei così insulta il popolo non c'entra niente non è un problema di minoranza è un problema che è una materia molto specifica molto spesso e come dire
Ognuno conosce quello che conosce se faccio il medico posso interloquire su cosa IMI vicina non non su come funziona il CSM se faccio il CSM posso interloquire al CSM ma non so niente come se mi chiedessero in un referendum se preferisco che lo Stato investa nella ricerca della fusione fredda o nello sviluppo dell'energia dall'idrogeno io non ne ho la più pallida idea e per capirlo servirebbe uno studio universitario molto lungo
Quindi il primo imbarazzo perché da un lato non vorrei fare campagna elettorale mignon vorrete qui sono incluso tra quelli che votavano perché poterono ma non mi va proprio di carpire un consenso mi spavento mi vergogno dall'altro lato certo mi si chiede di dire cosa ne penso e lo dico però
Come dire veramente difficile e quindi forse parto da questo parto al fatto che bisogna stare attenti a toccare la la la la parto da un discorso culturale
Gli italiani crediamo siamo sempre stati appresso a dittatori diciamo più o meno Mussolini
Io consiglio dittatori non solo quelli che hanno esercitato con la forza ma anche quelli Andreotti Craxi Berlusconi cioè persone che ci hanno che hanno chiesto consensi Carlo chiesto e ottenuto consensi di massa
Con i quali diciamo ottenne erede modifiche importanti cioè noi da quando io ho la coscienza facciamo riformi abbiamo riformato tutto in continuazione e le cose continua andare male anzi peggio
Questo perché noi crediamo sempre che ci debba essere una soluzione formale per cambiare per eliminare le conseguenze dello del nostro malcostume ma non è così
Cioè se c'è il problema che noi abbiamo un problema culturale
Le regole fissano i contorni le dinamiche generali poi le dobbiamo riempire di contenuti con l'altra vita se noi siamo evasori fiscali ladri bugiardi furbacchioni truffatori gente che approfitta dell'INPS cioè voi considerate in Germania se tu non se un dipendente pubblico non va a lavorare dice il motivo e non ci va in Italia se tu novenario materie il motivo sono malato
Però si sa che gli italiani mento alla mi devi portare un certificato medico alla facciamo una legge portici evirato medico ma si sa che il medico gli telefoni DC Pippo fammi un certificato e allora mandiamo la visita fiscale Queen
E
Tu lo dichiari poi viene il medico il medico mentre Nini medico fiscale ma anche il medico fiscale mente allora gli diamo un
Per incisi medici fiscali l'INPS li paga a cottimo in violazione alle norme sul lavoro cioè non ha cioè è un pasticcio quello che questo medico visitare si scopre che anche il medico fiscale
è troppo amico e allora gli si dà un computer portatile georeferenziato così almeno siamo sicuri che Luís alla visita va fatta dopodiché ho fatto il processo a quelli che alteravano entravano nel di ossa del c'ho capito così puoi fare tutte le regole che vuoi ma ne vieni a capo a parte che già un giorno di lavoro ci costa dieci volte il giorno di lavoro ci converrebbe viola non venire senza
Fregate né ci costa di meno che non mandarti il medico il medico fiscale il medico fiscale medico fiscale quindi come dire
L'idea italiana cioè gli italiani perché vi ho citato tutti questi capi politici importanti perché hanno sempre ho avuto il potere di qualunque colore una questione di partito
Promettendo soluzioni semplici c'è l'italiano crede c'è l'italiano deruba il il patrimonio pubblico imbroglio fai poi crede che con un trucco di bilancio noi recuperiamo fondi che non esistono ma questa cosa non esiste quindi il primo imbroglio è fare credere che un problema di natura sostanziale si possa risolvere con delle regole formali il secondo peccato è mettere mano
A riforme che vengono propagandate come salvifica come risolutive
E che è come sempre accade quando tutto chi le regole hanno conseguenze catastrofiche
Io non so se voi avete degli Hobbit stato regolato ignobili
Della motocicletta ancora i più quello dell'aereo cioè ogni tanto qualcuno si accoppa volere o perché ha una geniale idea e non si rende conto che quella quella cosa era lì per motivi importanti c'avevano cambiamo con questo costa di meno ok
Metti la guarnizione costa di meno poi perdi l'olio in volo Ellero finisce allora
L'idea che ci siano dei trucchi salvifici ai essa stessa un imbroglio vi faccio un esempio pratico del perché
Cambiare la Costituzione andrebbe fatto in punta di piedi vi ricorderete che a un certo punto è stata proposta una riforma che non è costituzionale era più semplice
E sono state abolite le preferenze il motivo per cui è stato abolito le preferenze è stato di porre fine al mercato dei voti siccome si mercante le preferenze si compravano
Si è detto questa è una riforma meravigliosa con questo non ci sarà più il mercato dei volti attenzione signori questa piccola riforma ha cambiato definitivamente la Costituzione sostanziale perché adesso il Parlamento non è più il Parlamento ma è il luogo dove ci sono dei nominati dai partiti e quindi il Parlamento è un suddito del governo tutta la struttura costituzionale per cui c'era il Parlamento novecentotrenta persone
Che
Quando si dice il parlamento è la più alta no al Parlamento attualmente lo Shen di letto del Governo ma non di questo o di qualunque cioè va così danni
Perché sono tutti nominati e se non ti comporti bene la prossima volta vertici faccio venire in Parlamento eccome c'entra con questa riforma centra che la riforma costituzionale la Costituzione prevede con un meccanismo proprio perché è una cosa delicata dice dovete fare quattro letture quattro discussioni due alla Camera e due al Senato facendo passare del tempo perché ci sia modo di discutere
E dovete essere una maggioranza qualificata i due terzi
Se non si raggiunge questa maggioranza si fa il referendum questa riforma è stata fatta interamente dal governo vi prego di credere che non è una questione di questo o quel governo nono nessuna simpatia di qua o di là
è stata fatta tutta dal Governo è stata mandata in Parlamento con l'imposizione di dire l'approvate più velocemente che potete perché poi scade la legislatura non la discuterete quindi non è stata discussa è stata approvata in blocco esattamente come fatta dal governo e adesso c'è il referendum quindi
Chi l'ha fatta sta giocando una scommessa o italiani dicendo e attenzione una scommessa non è una questione verso sinistra la stessa scommessa che fece il Renzi quindi no
Cioè il ragionamento è siccome io godo di una maggioranza di voti ho preso la maggioranza scommetto che se metto questa cosa sul piatto il popolo quelli che mi hanno votato voteranno anche la riforma anche se non la capiscono anche se è sbagliata indipendentemente quindi la mia prima obiezione a questa riforma è non si fa così è pericoloso e molto pericoloso e dannoso
Poi i contenuti della riforma la questione di questo paese del mondo io non so se voi ve ne siete accorti ma pian piano vicende non siamo più in una democrazia non siamo una democrazia da un sacco di tempo
No non lo siamo in Italia assolutamente voi direte ma ma che che sta dicendo si vota la democrazia non è votare non è scegliere chi governa la democrazia un metodo di esercizio del potere
Ci possono essere due Paesi uno in cui i governo mentre senza essere scelto per dire per successione dinastica un in cui governa uno che scegliamo noi però il regole ma seguendo delle leggi quello che scegliamo la governa con a modo suo la democrazia e dal re dal lato del re cioè no grazie è un modo di esercizio del potere in cui il potere soggetto alla legge
La non democrazia e dove il potere non è soggetto a nessuno fa quello che vuole noi siamo in in un mondo che va a gambe levate verso il potere fa quello che vuole verso i pieni poteri
In poco tempo in Italia sono successe cose gravi di cui il popolo credo non abbia capito le conseguenze
Stato abolito l'abuso d'ufficio è stata tolto sostanzialmente il carcere per la corruzione è stata praticamente neutralizzata la Corte dei conti cioè sono tutte cose che hanno grandissime conseguenze
Sui rapporti tra il potere e i cittadini
Il meccanismo della democrazia dovunque partendo dai racconti di Montesquieu è che ci deve essere la separazione dei poteri
La separazione ideale era legislativo esecutivo giudiziario in Italia come abbiamo appena detto legislativo ed esecutivo coincidono quindi
Rimane l'unica separazione che rimane
Legislativa giù politico-giudiziario
La questione non è io non difenderò la magistratura non ne ho nessuna simpatia ne parlava poco fa con il sindaco davanti magistrati sono dieci mila italiani come gli altri dentro c'è di tutto per favore smettetela di leggere
La vita sociale con categorie di buoni e cattivi i carabinieri sono i nostri eroi i medici i nostri eroi i magistrati
Non ci sono eroi il popolo tutto a qualunque categoria appartenga è un insieme misto di santi eroi cialtroni farabutti cioè no non ci sono categorie pure per definizione tutti noi giochiamo ogni giorno una partita in cui facciamo il bene il male quindi la magistratura non è buona per niente nessuno è buono
Qui non si tratta di difendere la magistratura si tratta di difendere la possibilità che ci sia giustizia badate giustizia ce n'è pochissima già adesso da sempre ce n'è pochissima
In attesa di fanno finta credono di essere gli eredi di Falcone e Borsellino è chiaro che non lo sono perché Falcone Borsellino ma ancora di più
Livatino Saetta Ciaccio Montalto c'è magistrati sconosciuti assassinati senza che nessuno se ne occupasse Sosa decisivo perché no DiVersi se no non sarebbero stati uccisi
Allora la giustizia è sempre stata
Una giustizia malata come d'altra parte lo e la sanità all'università la scuola cioè non ci sono cose sane da noi la questione lasciare la possibilità astratta è un magistrato perbene
Un giorno possa rendere giustizia veramente per ottenere questo ci deve essere una separazione di poteri la separazione dei poteri è una necessità che non si fonda sulla bontà dei poteri
Vi faccio un esempio sciocco se siamo su un'isola deserta siamo sopravvissuti in due abbiamo una pizza
è necessario se divide i poteri uno taglia la pizza e l'altro sceglie la fetta
Se facciamo così quello che taglia taglia giusto perché sa che quell'altro sceglie se è quello che taglia Taibi sceglie
Uno si mangia tre quarti divisa e l'altro muore di fame dopodiché quando dice un momento ma non è giusto lui dirà e no perché io sono più anziano più bisogno io sono più già si scatenava Barham il risultato pratico però sarà che quello lì si mangia tutta la pizza quindi e non ha senso dire no però tu fai schifo Duse una brutta persona ho capito sembra dobbiamo se cioè per quanto la magistratura la possiamo descrivere come brutta e cattiva peraltro non è che la politica come diceva giustamente Enzo possa vantare migliori preferenze
Resta che che dobbiamo separare se non funzionerà
E di questi giorni questo episodio tragico del poliziotto che uccide lo spacciatore c'è una campagna disse il Governo fa una campagna di stampa contro i magistrati vergogna la legittima difesa e adesso si scopre purtroppo che
Fermo restando che si accerterà nelle sedi competenti però una serie di elementi depongono i poliziotti hanno ritrattato loro versione sembra di capire che poliziotto l'ha ucciso e basta e poi hanno aspettato ventitré minuti si deve chiamare
Le ambulanze e hanno messo la pistola lì che non era del del del dello spacciatore allora perché qualcuno giudichi questa cosa deve essere indipendente se noi Viminale gli dice basta copia segreto di Stato ma ma questo apre orizzonti che io spero voi comprendente
Adesso e ho finito questa prima parte Enzo dice
Giustamente i magistrati non non si sono comportati bene assolutamente assolutamente ma attenzione è anche vero che sono caricati di un compito che non sono in grado di reggere cioè
In Italia ormai ci e lui prefiggiamo il il conflitto sul fra i poteri e la difesa della legalità e affidata solo alla magistratura nessuna magistratura può reggere questi impatto cioè in Germania signori
I pubblici ministeri nomina il governo senza concorso e funzione perché sono tedeschi ogni tanto invadono la Polonia ma quando non invadono la Polonia diciamo hanno una forma mentis chicche che li fa funzionare
Perché lì la legalità e difesa dal popolo cioè quando si è scoperto che il ministro si era copiato un pezzettino di tesi di laurea il ministro si è dimesso
Quando si è scoperto il cancelliere Kohl uomo dal dagli enormi meriti a ha riunificato le due Germanie sarà preso duecento mila franchi di contributo al partito se n'è andato e dicono ne sappia non sappiamo se vivo se è morto cioè non c'è più è scomparso
Noi diciamo siamo un Paese in cui di Formigoni risorgono ci pare è hanno opinioni politiche
Quindi lì la magistratura diciamo in un certo senso conserva e perché come dire la società si difende da sé
In Italia invece noi non si dimette nessuno non non ci sono scandali che scandalizzano e quindi tutti aspetto con le sentenze è chiaro che a questo punto i magistrati a acquisiscono un potere gigantesco che non sono in grado di gestire in più ci mettono ovviamente i loro peccati cioè i magistrati sono cittadini come gli altri quindi
La
E ho finito questo mio poi da rielaborare del caso a me la riprendo perché per le questioni di merito però la mia prima mio primo messaggio è signori siamo d'dentro uno stato malato
Che scompare affida una riforma della Costituzione così importante a una scommessa elettorale a vediamo chi vince è chiaro che io non posso che dirmi ognuno voti secondo coscienza io non mi sento di dire posso dire la mia opinione ma non mi sento di dire
Cioè IMI figli hanno le loro idee non me lo chiedo se me lo chiedessero Rivera Agazzi votate come come ritenete non mi sogno di conti quindi è chiaro che ognuno voterà come vuole ma ma possiamo veramente fare questa scommessa possiamo affidare una riforma del Consiglio superiore il Pubblico ministero
A un medico a un ingegnere a un astronauta
Come vedete non sto dicendo a persone poco qualificate molto qualificate ma qualificati in un'altra cosa
E e quindi giocarcela in definitiva perché queste la campagna che è sotto i nostri occhi giocarsela sul io voto così perché il governo non mi piace perché sono fascisti di qui i comunisti di lì c'è ma non è questo non non dovrebbe se questa oggi a questa riforma della Costituzione
Avrà conseguenze molto molto gravi
Il mio amico Andrea io un problema confrontarmi con Andrea perché ci vogliamo troppo bene siamo troppo amici per darci addosso però mi ricambia vi dirà che va tutto bene che una cosa semplice io io sono terrorizzato dalle conseguenze quindi un'altra cosa che apporti applicherei eh il principio di precauzione
Se non sai
Come finisce mollavo cioè io non prendo un farmaco diciamo nel dubbio nel dubbio no
Prima mi devi convincere che va tutto bene è una attenzione ultima cosa davvero
Non è una riforma sono tre riforme cioè sono molte cose tutte insieme la separazione delle carriere
La divisione dei Consigli superiori e la
Modifica del giudice disciplinare che devi prendere in blocco dopodiché alcuni votano in blocco perché gli piace la separazione anche se non gli piace il sorteggio Ronconi gli piace il sorteggio anche da Al Jazeera ho capito però io voto tutto però è come uno che mi dice
Ti piace questa macchina delli si approda my friend avrebbe la prendo lo stesso io la vorrei anche coi freni oppure sia il trenta ok non agli sportelli ha capito la voglio in terra è una riforma della Costituzione è una cosa la Costituzione non è stata fatta
Non è stata improvvisata ce l'hanno fatta giuristi raffinatissimi politici qualificati non si cambia perché ci serve cambiarla per una comodità del momento consigliate questo i politici italiani hanno un orizzonte temporale
Di sei mesi di una legge quando pensano in grande pensano a una legislatura
Per questo noi non abbiamo riforme lavori che sono proiettati a vent'anni ha trent'anni
Con mia moglie abbiamo la fortuna di di andare in giro per l'Europa sono paesi che hanno piani di sviluppo ventennali che mettono su opere culturali politiche sociali materiali che sismiche i cui effetti si vedranno fra vent'anni in Italia pensiamo alle elezioni di dopodomani mi fermo
Mettendo
Prima di dare la parola al dottore reale
Esito
Sottoporre alla vostra attenzione questa mia minuti sì ma riflessione
Io amo ripetere
Che per potere applicare la regola di diritto bisogna prima scandire i fatti
E allora a questo proposito io desidero che voi tutti riflette adesso una cosa
Vi leggo
Uno uno stralcio di un articolo pubblicato da Giacomo Matteotti prima che venisse assassinato dalle squadracce di Mussolini il quale sulla rivista penale scriveva
Così il Pubblico Ministero il quale normalmente difende gli interessi della collettività offesa da un reato
Traducendo in giudizio il probabile reo e chiedendone la condanna può anche nel corso del processo per la conoscenza di nuovi fasti
Ritenere che l'interesse collettivo all'Hui affidato richieda la soluzione dell'accusato e va esenzione la pena con gioielli non agisce
In favore dell'imputato come empiricamente si dice e neppure esattamente per quei fini di giustizia superiore cui si ispira il giudice ma sempre
Perché interessi della collettività
Accade in Italia tanti anni dopo nel mille novecentosettanta una importantissima sentenza dalla Corte costituzionale
Siamo in piena vigenza del Codice Rocco l'avvocato difensore non può assistere all'interrogatorio dell'imputato
La norma viene sottoposta all'attenzione dalla corte al vaglio della Corte costituzionale
Bene io questa sentenza del sedici sì dicembre del mille novecentosettanta presidente Branca Santo e antifascista relatore Bonifacio questa sentenza
Dice così guardate come fa il paio è sovrapponibile al pensiero scandito annotato da Maspero
A tal proposito si deve riconoscere che il Pubblico ministero in via di principio non può essere considerato come parte in senso stretto
Magistrato appartenente all'ordine giudiziario collocato come tale imposizione di istituzione all'indipendenza
Rispetto ad ogni altro potere egli non fa valere interessi particolari magici esclusivamente a tutela dell'interesse generale
All'osservazione della legge persegue come si usa dire Trinity giustizia
Adesso
Tutto un un felice non si può dire che c'è un fronte del no che appartiene ad un'aria non governativa ed un fronte del sì che appartiene a dare a cui appartiene perché silenzio un evocati i nomi importantissimi di Falcone si sono si evocato il nome di Giuliano Vassalli che il padre del nuovo codice di procedura penale e Vassalli ideò
L'evasione dal carcere
Romano di Sandro Pertini e di Giuseppe Saragat perché tutto questo accade e Couto io le chiedo perché oggi sul fronte del sì per esempio vediamo personalità come Barbera
Presidente della corte costituzionale e e anche deputato comunista
Perché tutto questo accade vediamo sul fronte del Nord Zagrebelsky teniamo sul fronte del sì
Di Pietro che non credo che abbia una educazione illuministica ecco su questo punto io su questi su questi contrasti che sono nati desidero che lei intervenga ferma restando la scaletta
Grazie
Grazie intanto per l'invito devo iniziare senz'altro dei ringraziamenti al sindaco di Zafferana o e piaceri non conoscono il la città di Zafferana l'apprezzo già adesso l'ho apprezzata stamattina in quanto una dottoressa che lavora in tribunale con noi e ci ha portato delle fantastiche lingue dette lingue date
Moglie lì come siamo foglie di tè scusate perché le le lingue della suocera le confondevo quindi sono le foglie d'arte
Che sono storie straordinarie e alla bellezza della della città Point conosco anche la l'intelligenza anche di tanti suoi concittadini e beh l'arguzia anche con cui hanno scelto questo tema con il quale per la prima volta io mi confronto pubblicamente l'ho detto prima al sindaco lo dico al mio amico Felice pubblicamente o magistrato deve lavorare in tribunale non deve fare comizi
Non ha nessun genere di capacità neanche non soltanto empatia ma non ha la capacità oratoria dei qualunque politico deve lavorare deve soltanto secondo me e studiare i processi e dovrebbe sulle retrocessi e due dedicarsi a questo lavoro che il più difficile secondo me è quello più
Non umano diciamo
Perché soltanto Dio può giudicare però veniamo chiamati anche a questo genere di funzioni questo che crea poi probabilmente anche questo accanimento e nello stesso tempo l'esaltazione a volte l'idolatria della funzione del magistrato come del medico chirurgo per esempio e che penso che salva le vite e così come le può togliere le può rovinare anche un magistrato tanto poi la devastazione e quella che invece la l'accanimento nei confronti della figura del magistrato
Devo fare questo una serie di premesse tante sono le premesse che devo fare la prima oltre al primo e primo dibattito al primo confronto
La è quella di dire l'amicizia anche che mi lega a Felice
Se io ho fatto un'esperienza che ha ricordato anche l'ottimo avvocato negli anni nel momento in cui mi ha presentato io ho iniziato anche una percorso di attività associativa
è vero che ho svolto quasi sempre le funzioni di giudice ora sono consigliere di Corte d'Appello però poi o senz'altro nella mia anima e nella mia passione qualcuna una collega mi ha definito il greto Cundari de della magistratura associata e io me la sono presa questa perché una sindrome di Asperti anni quasi per cui io ritengo che sia tra gli altri doveri del magistrato ci sia quello anche di parlare della figura del magistrato nella società
O quelli che sono il diritto dovere anche di di pensare e di interrogarsi su quelle che lo l'attuale assetto della magistratura e i rapporti con la politica i rapporti con la società questo è un nostro dovere questo sì in questo sì che e mi interesso di etica come dice l'avvocato e in questo sono stato scoperto tra virgolette peraltro da uno che poi purtroppo è stato vittima del sistema nel quale e le se introdotto e centro che Luca Palamara che mi introdusse a fare il la ancora chiamati come componente della commissione di riforma del Codice etico dei magistrati lontano anno due mila dieci soltanto perché avevo iniziato la mia esperienza dentro la sottosezione di Ragusa
Dell'associazione magistrati e siccome voleva capire dal a chi appartenesse come diciamo noi siciliani no questi persone che non apparteneva a nessuna corrente ma che volevano fare associazionismo all'interno della magistratura che già all'epoca era una cosa più eccezionale che altro era impossibile poter fare associazionismo se non da parte se non eri bionico se non eri soprattutto nel nostro territorio c'era unità per la Costituzione che la corrente più forte oppure se non appartenenti all'altra corrente
Mi sono impegnato sempre per questo però ho visto e ho capito in questi anni e soprattutto in questi ultimi mesi quanto sia difficile potesse esporre le proprie idee oggi parlerò per esempio solo a titolo personale lo devo precisare
Perché grazie anche a Felice che è stato il mio mentore vi devo dire la verità di questo movimento e di questo movimentismo all'interno dell'associazione
Nazionale magistrati che consente di dire consente di testimoniare con la presenza mia e di tanti altri colleghi il fatto di poter fare associazionismo fuori dalle correnti all'interno dalla magistratura ecco
Partendo da questo genere di e di di inizio di questo di questo di questa via che abbiamo lottato per voi sappiamo quanti distinguo vanno fatti
E quanto la posizione anche di un dibattito pubblico di un magistrato possano determinare ma non sono divisioni interne oggi ci troviamo se ci gramo complice a parlare davanti a voi di questa riforma e perché probabilmente non ci siamo trovati adesso non ci riusciamo più a trovare
A trovare nell'esito in in quelle che sono le scelte che ciascuno di noi è chiamato a fare
E vi devo dire che a differenza di Felice che parla a ruota libera e può dirlo chiaramente anche di tanti politici e di quello che è l'attuale assetto il magistrato non lo può fare e non lo farò neanche io
Però o alcuni doveri che che mi toccano da magistrato e ci sono delle situazioni che comunque devo denunciare sia dall'una che dall'altra parte
Qual era Daniele originaria caro avvocato Milia era quella di non andare a votare e avevo pure rappresentata tanti colleghi che io mi sarei astenuto dalla dal dal volto e perché
Perché in questo percorso che abbiamo fatto con tanti colleghi il nostro punto di forza e il nostro modo per riuscire a reagire a un mal vezzo che esiste comunque all'interno dell'autogoverno della magistratura e di cui comunque felice sa bene
E tutta la storia
Perché dal due mila il meno due quattordici no dalla famosa lettera del la famosa mail di scappata da un consigliere del Consiglio superiore la magistratura che suggeriamo uno dei rimedi e dei metodi con i quali e per i quali
Secondo noi non si dovrebbe più creare non ci debba essere quella diciamo
Come posso dire interiorizzazione all'interno della magistratura dei vizi della politica felice ha fatto una bellissima premessa che io condivido in toto non è vero che ci non ci ritroviamo è vero che poi tutti quanti coi cittadini e tutti italiani sono comunque allo stesso modo i magistrati all'interno di questo Paese comunque hanno preso gli stessi vizi perché sono delle essere umani perché hanno le stesse caratteristiche quindi hanno preso esattamente gli stessi vizi noi abbiamo introiettato nella magistratura gli stessi vizi della politica
E questo purtroppo non è da oggi oltre il l'avvocato omelia straordinariamente ha portato una copia di un libro di Mortati che uno che di quelli che ha scritto la Costituzione nel quale già si denunciavano quelli quei quei vizi che c'erano
E da troppo tempo e per troppo tempo siamo stati fermi immobili oggi cos'è successo invece è successo che in un momento storico particolare attenzione nel quale chiaramente caro avvocato anche io sono spiazzato da questo genere di riforma mi trovo a avere una né voce importante anche nel senso non per la mia
Voce perché la voce dei cittadini perché sono chiamati cittadine esprimersi su una riforma che porta uno dei punti che abbiamo sdoganato noi quattro magistrati quattro cani sciolti che sono stati sempre messi a all'angolo felice lo sa
Perché ha subito questo vittimizzazione ed è stato anche lui fortemente ostracizzato nelle mailing list nei dibattiti pubblici perché non si poteva parlare del sorteggio il sorteggio
Era la bestemmia per la magistratura associata era bestemmiare in Vaticano sostanzialmente per i consiglieri del Pd per il consiglio superiore la magistratura
Mentre il sorteggio è stato il risultato di una speculazione ideale intellettuale che ha portato a dire che l'unico modo per evitare i clientelismi all'interno dalla magistratura sia un sistema del tutto sganciato dalla ricerca del consenso
E questo meccanismo non può che essere un sistema che all'interno di una platea di persone e tecniche tecnicamente preparate che hanno superato un concorso può essere scelto anche con il criterio più oggettivo più democratico più e come posso dire imparziale che esista quello del sorteggio che qualcuno voglia continua a ritenere una bestemmia qualcuno continua a tenere una violazione del diritto e del della rappresentante dell'elettorato passivo ma che noi riteniamo invece e all'interno di un organo tecnico è un organo chiamato a fare amministrazione soltanto una mistificazione di una realtà che invece può assolutamente trovare questo metodo di scelta
Vengo io intanto alla sollecitazione allora dell'avvocato Melia io non sono e è stato così convinte non sono convinto al mille per cento o al ma niente al cento per cento e forse manda al novanta per cento del mio voto per il sì ma se devo e in un certo momento e in questo anzi il momento storico valutare quello che il pacchetto che perché rappresenta che viene portato anche da una da un governo che ha utilizzato un metodo che non mi piace
Che ha avuto anche con tanti di noi magistrati per esempio fuori dalle correnti un atteggiamento per così dire di indifferenza chiamiamo così non hanno coinvolto neanche noi in questo genere di riforma forse avrebbero dovuto farlo perché siamo stati i primi a sostenere con quelli del sorteggio
è vero in un momento storico in cui c'è una deriva autoritaria in tutta le democrazie liberali d'Europa questo lo posso dire grazie a Dio e non non non temo qui né su
Viene di conseguenza
E ci sono dei passaggi di questa riforma che non possono che essere condivise compresa quella lì oggi dopo tanto e dopo un percorso di grande anche sofferenza vi devo dire la verità e di combattimento interiore mi porta a dire che anche per quanto riguarda la figura del pubblico ministero cosa che ha letto e per cui mi ha interrogato in questo momento
L'avvocato Melia
Può essere il momento non so se quello giusto il migliore per poterla fare questo genere di cose anch'io la reputo una battaglia di retroguardia e in questo devo dirvi la verità è stato anche un altro grande mentre unità dopo l'avvocato Ettore Randazzo che giusto ricordare qua
E fu uno dei primi presidenti della giunta dell'UDEUR Unione Camere penali di origini siracusane arrivo a livello nazionale nel novantadue proprio negli anni anche delle delle delle stragi e forse sì fu quel quadriennio in cui poi per il presidente e l'unione dello Gionta delle camere penali ed è sempre stato un fattore di quella separazione anche delle carriere una separazione delle carriere che in quel momento era particolarmente attuale in quel momento vedeva proprio lui
Quell'avvocato che per motivi ideali quello era il momento giusto in cui era giusto pretenderlo portiamo il rito accusatorio cioè portiamo il Mar-Vell al processo all'americana lo dico qua giustamente perché so che non c'è un pubblico soltanto i tecnici
In cui il Pubblico ministero per quanto la corte costituzionale lo rese additato come parte imparziale
Per quanto avesse l'obbligatorietà dall'azione penale per quanto avesse un ruolo che comunque diverso da quell'avvocato perché è un ruolo nell'interesse dei cittadini
Quello di perseguire i reati e quello di essere assolutamente come posso dire distaccato dalle passioni personali nei confronti di una determinata persona ma di essere legato al fatto quello era il momento in cui bisognava di uscire apportare
Questo Pubblico ministero fuori da una carriera identica a quella dei giudici qua abbiamo fatto invece l'accusatorio misto
All'italiana così come è stato definito in questi anni che attenzione ha portato anche importanti risultati
E negli anni sono stati anche gli anni di Mani pulite ve lo ricordo non c'è bisogno di ricordarlo in cui appunto quella figura del Pubblico ministero particolarmente anche battagliero però veniva visto come un magistrato è stato confuso più volte con un giudice qualunque cosa che facesse quel pubblico ministero
Veniva ritenuto come posso dire già una sagra verità
E senza botte neanche le prove senza aver raggiunto quei crismi del delle delle necessari di univocità per arrivare alla terminata prova
E andavano a patteggiare ricordo bene no alcune figure di avvocati che purtroppo anche loro insomma in modo abbastanza discutibile andavano più a mercanteggiare talvolta e e una posizione una libertà la libertà personale a volte facendo strame anche delle prove che erano nei confronti dei pubblici ministeri
Quindi ripeto in un momento difficile
E sicuramente storicamente molto difficile questa separazione e di retroguardia lo sapete perché perché di fatto poi ci sono state altre riforme ne ha parlato ne ha già accennato felice ci sono state anche delle altre forme che hanno gerarchizzata per esempio la procura
Nell'anno due mila e sei la riforma Mastella Castelli cosiddetta ha iniziato questo percorso che ha visto comunque il Pubblico ministero comunque avere e infine come posso dire una sorta di estranea azione da quello che era invece le la principale connotazione del nostro ordinamento cioè quella di essere un potere diffuso
E io ogni Pubblico ministero aveva l'obbligo di perseguire un determinato reato e quando li pervenivano notizie di reato avrebbe dovuto invece in generale agire adesso voi ci fu questa involuzione un'evoluzione che ha portato poi le procure ad essere accentrate piedi in capo al procuratore capo
E la titolarità ad azione penale anche lì gerarchizzata una forte un forte controllo da parte e sui magistrati e contemporaneamente
E purtroppo una scelta invece anche connotata da parte di alcuni procuratori la scelta di procuratori i capi che avviene all'interno del CSM dove comunque una forma di politicizzazione così come tutti quanti in qualche modo l'avete appresa
E cioè di e intrusione non soltanto di quelle che sono delle associazioni private le correnti ma anche della politica con quelli che sono i suoi componenti laici che sono certamente all'interno
E del Consiglio superiore in qualche modo ha cercato di impedì di introdurre e di condizionare in maniera fortissima e quindi anche in quei sto mi devo dire la verità
E c'è un problema storico non era il momento forse più ha detto begli occhi adatto per farlo andava fatta probabilmente nel quando fu introdotto il codice Vassalli nel mille novecento
Ottantanove in questo stiamo parlando ed è questo un punto per il quale personalmente ho avuto difficoltà e fino in a qualche giorno fa fino a qualche settimana fa ad accettare questo passaggio della riforme sul quale ancora mostro delle perplessità e le devo manifestare sugli altri punti della riforma quelli al sorteggio e per quel che riguarda il procedimento disciplinare a parte le domande che spero che arrivino anche da voi proprio per essere nel concreto ma ne dirò quando magari ai soci affronteremo e ci confronteremo complice perché già grado di avere superato penso i primi cinque minuti del del mio tempo
Ecco ribadendo però questo
La cosa che più mi piace per cui ho accettato oggi il confronto ripeto uscendo dall'aula e dal del dalla corte d'appello dove sono stato comunque fino alle cinque e mezza impegnato nei processi che la la mia diciamo tra virgolette passione ma la cosa che più
E mi piace è stato ovviamente
E la presenza e di questi contraddittorie cos'è l'avvocato che ci fa da moderatore tra due magistrati e già questa è una cosa straordinaria e gli fa onore all'avvocato omelia che di solito noi magistrati siamo noi che dobbiamo avere quella posizione di controllo su tutto invece ci sarà l'avvocato e poi l'amicizia che mi lega felice
E un'altra cosa che voglio dire
Che dobbiamo imparare tutti quanti questo sì per quanto più giovane per quanto devo dire il meno titolato forse tra quelli presenti una sola cosa ho cercato di imparare cerco di carpire in questo i giorni non demonizzare le posizioni delle controparti in questo dibattito
E rispettarci tutti
L'unica cosa che vedo assolutamente inaccettabile in questi dibattiti
Nei media nei social dai quali per fortuna sono estraneo c'è una demonizzazione e una come posso dire cattiveria
Una mancanza di rispetto che quel e indecente che indecorosa ed è una insulto proprio al dibattito democratico che deve sempre confronti e deve essere come lato dal rispetto e dalle parole che ha detto l'avvocato all'inizio questa educazione sentimentale
Il garbo e rispetto che devono connotare l'essere umano soprattutto quando rappresenta un'istituzione occluso
Prego
Io mi riprendo la parola e sarò telegrafico anche se ovviamente ci sarebbe tantissimo da dire
Purtroppo devo fare un gesto di arroganza cioè quella quella da credo che mi ha fatto Enzo in questo momento non mi basta e devo dirvi un paio di cose
Devo vantare due titoli di accredito perché di
Voi mi mi crediate uno è che Ettore Randazzo io io quando tenta di magistratura Ettore sa come le persone che ho incontrato siamo cresciuti insieme Ettore è nostro testimone è mio testimone di nozze
Quindi come dire conosco questa storia cioè l'ho vissuta mentre succedeva
è quanto al sorteggio e Palamara sono dentro anche lì nel primo libro di Palamara io e Andrea siamo citati cioè Palamara dice tutto faceva schifo là dentro tranne qualcuno che aveva capito gli unici dell'amore abitarono Lima reale
Saracino è Bruno Tinti i quali hanno capito ma funziona hanno promosso il sorteggio quindi c'ero anche in questa storia
E infine Vassalli parto da Vassalli
Sarò telegrafico c'è tanto da chi esercita tempo e domande ne parliamo sano restava almeno i titoli
E Vassalli che c'è in questo livello c'è questa cosa brutta si citano i morti gli si fanno dire le cose Falcone Mazza Vassalli nel quarantasei
Spiegò perché il pubblico ministero non può essere separato perché il pubblico ministero non può essere parte in senso sostanziale
Cioè il Pubblico ministero e parte in senso processuale cioè noi lo trattiamo con un certo una certa diffidenza perché siccome ci ha messo le mani ora non è obiettivo ed è giusto così ma questo vale per un sacco di altri magistrati il Gip che fa la misura cautelare poi non può trattare il rinvio a giudizio il gruppo che fa il rinvio a giudizio non può fare il giudizio perché diciamo e e sospetto ma non separiamo le carriere del Gip dal gruppo del GIP al Tribunale riesame insomma evitare l'appello quindi la cosa della colleganza sinceramente senza offesa per il mio amico André perché è una stupidata è una presa in giro
Il Pubblico ministero non è come l'avvocato attenzione io
Siamo entrate stimoli o penso che l'avvocato è
Indispensabile pure più indisponente dovendo sacrificare qualcosa levate pubbliche stavano levate l'avvocato indispensabile al processo ma in un altro modo però fanno due mestieri diversi
L'avvocato difende il Pubblico ministero non difende appunto quando io ringrazio insieme a me lo ricordavo sabato cioè
Io tutte le volte che in un processo capitava molte volte quando lavoravo che in un processo l'avvocato per qualche motivo aveva mancato Opel colpo senza colpa di produrre una prove diceva io vorrei produrre questo documento tardivamente
La Corte mi guarda mi sia pubblico micro già diciamo presidente assolutamente favorevole perché non voglio vincere una causa
Con dubbio che in quel documento c'era qualcosa che scagiona l'imputato e noi non lo sappiamo cioè non voglio fare l'avvocato dell'accusa voglio fare giustizia
Perché il pubblico ministero allo stesso obiettivo del giudice fare giustizia poi se è un cattivo Pubblico Ministero fa lo sbirro tra virgolette come si dice in Sicilia ma questo una malattia
Attenzione è una cosa falsa questa il giudice terzo è un imbroglio
Il gioco questo dei gattini e dei topini pubblico ministero il giudice sono gatti avvocate topo noi dobbiamo fare un giudice terzo no noi non dobbiamo avere un giudice terzo noi dobbiamo avere tutta la baracca terza
Perché si può fare razzismo in due modi nominiamo un giudice razzista che
Condanna i neri assolve i bianchi
Ma c'è un modo più sofisticato che nominiamo un giudice terzo terzisti Simo e poi gli mandiamo a giudizio solo i neri
Lui li condanna infine che è esattamente quello che succede in America dove dice processo all'americana signori avete visto tutti in televisione i poliziotti hanno ammazzato
Quella signora
In quell'occasione sei i procuratori distrettuali sei si sono dimessi perché la mi la
Dipartimento alla Giustizia gli ha detto non si processa l'anno i poliziotti e si processa era la moglie della morta loro hanno detto grazie ce ne andiamo
Perché
Ma attenzione è andata così però in America improvviso che non saranno quei poliziotti non saranno processati tutti li hanno visti assassinare una donna ma non saranno processati
Perché il sistema all'americana che tutti vogliono in Italia che tutti trovano molto intelligente funziona così il giudice resta in parziale ma il poliziotto mi annoio comandiamo quindi non serve a niente aver un giudice terzo se non è terzo il Pubblico ministero
Per questo il Pubblico ministero deve stare col giudice e per questo la separazione
Delle carriere è il passaggio ineludibile verso il controllo il Pubblico ministero dedico ma non c'è scritto signori se ce l'avessero scritto questa riforma o avesse votato tutti no
Allora si fa il primo passo che quello che si può fare un questo raccontino fantastico il giudice è terzo e il prossimo passo peraltro lo dico non è neanche un segreto cioè Nordio non sa più come dirlo che dobbiamo cioè tutti mani lesivo basta con la bar controllata la magistratura è senza controllo dobbiamo controllare e poi si farà quello
Guardate per farmi capire in poche parole la separazione è come se noi siamo nella Germania del Terzo Reich chi siamo ebrei che siamo su un treno
E domandiamo questo treno dove vai in un posto bellissimo e il treno viaggia a un certo punto in una stazione metà dei passeggeri vengono messi su un altro treno
Quando dice scusi ma quel treno doveva nono va sempre della stessa direzione per le edizioni cartelli annuncia su dalla BT siamo separando se vanno nella stessa direttrice se il giudice e pubblico ministero
Andando nella stessa direzione che li separa
Per la famosa colleganza perché il giudice darebbe ragionato Beza in quanto collega quindi allora anche la corte d'appello dovrebbe dare ragione al primo grado in quanto colleghi
Io ho subito dal giudice dolorose riforme in appello è però il gioco al quale ha sottratto nel mio caso ne ero contentissimo perché comunque così c'è un'altra voce
Vado velocemente verso la fine quindi la separazione delle carriere e micidiale cioè non è una cosa Andrea ha detto non è convinto cioè signori
Diciamo il principe delle tenebre che viene e fa una cosa bruttissima e dove la prendiamo Jacopetti forse non è il momento opportuno caspita
Seconda questione
Il sospetto quindi e questo è poi separazione dei dei Consigli superiori a e e come sarebbe c'è questa è un'altra truffa
Perché se restano sempre due terzi e un terzo separare i consigli superi aumenterebbe il peso della politica signori fate i conti con le dita
Attualmente il Consiglio superiore è composto da trenta persone venti magistrati dieci la e dieci politici anche qua
Nella Costituzione questi dieci nominati alla politica dovevano essere grandi giuristi non servi di partito dovevano essere vascello abbia avuto illustri membri laici adesso abbiamo vissuto vicende dolorose anche nella nostra terra non faccio il nome diciamo ma avete letto sui giornali quindi
Allora
Ok allora in in una in una in un sistema di trenta venti e dieci il dieci per prevalere sui venti devono convincerne sei ci siamo il il CSM dei pubblici ministeri ha detto Nordio sarà di nove persone perché dice Nordio
I trenta gestiscono dieci mila magistrati immise sono due mila e due in proporzioni GP Piece seme sarà più piccolo quindi saranno nove sei magistrati e tre politici basterà anche i politici che convincono due
Cioè in tutto basterà che due siano convinti
Questi sei sono scelti a sorteggio
Fate voi cioè immaginate di prendere il consiglio comunale qui siamo in un comune e sorteggiare il sindaco sorteggiare fra tra i Consiglieri quindi non tra il popolo tra gente qualificatissime consiglieri sono tutti bravi tutti belli coglie il sorteggio il sorteggio
Quindi è chiaro che questa Marco meccanismo cambia approfondissi avente un po'come vi ho detto della della perdita delle preferenze non era una cosa da poco cambiato ha cambiato tutto quindi fare un CSM di nove persone in cui i i tre
Forti
E non ve lo devo spiegare quanto è forte la politica a a offrire cose diciamo buone oneste le belle
E infine il sorteggio mi scuso perché non voglio abusare del tempo il sorteggio io sono stato tra i padri del sorteggio sodo uno dei primi
Della ad il sorteggio attenzione era il sorteggio temperato fa un'enorme differenza il meccanismo il sorteggio temperato era questo
Siccome le correnti di fatto controllano il CSM perché decidono chi ci va perché lo candidano cioè il potere delle correnti e nella nella capacità di candidare qualcuno e di farlo votare quindi quindi le correnti
Ma la gente accesa Menoni
Con le a mano armata cercando perché organizzare il consenso e quindi per inciso alcuni di noi io tra questi penso che le correnti continuano a fare le correnti cioè sono anni che noi riformiamo la l'università e se ci fate caso continuiamo a a ad avere i concorsi per finta ora a Catania una decina di più di una DC e professoressa si alza assolti solo Elkann abrogato il reato se morì condannava
Ma noi e ogni ogni ogni governo cambia le regole dell'università ogni governo cambia le regole degli appalti c'è in Italia il l'appalto è stato riformato invita a volte
Non ve lo spiego come continua sembra essere fatto allo stesso modo è la questione del medico che ebbe a il medico fiscale e così via quindi
Le correnti secondo me resteranno ma comunque il meccanismo e le correnti è che loro decidono chi va al CSM allora a avevamo detto benissimo sono venti posti
Sorte c'hanno duecento magistrati e poi i magistrati votano venti tra questi duecento voi direte e questo che cosa cambia cambia tanto perché intanto le correnti non possono più scegliere loro chi mandare perché si sceglie tra duecento sorteggiati quindi non ci probabilmente duecento su dieci mila non ci saranno i loro quelli che loro avrebbero mandato questa volta qui è però si vota questo che vuol dire che fra questi duecento dovendo scegliere venti
Prendiamo i i venti che danno l'impressione di essere più soldi di quelli con una schiena più dritta quelli che probabilmente reggeranno alle lusinghe io ho fatto il magistrato per quarant'anni in molti di questi anni sono stato magistrato
Diciamo
Che ha gestito cose delicate
Ho ho subito infinite lusinghe mi è stato offerto di tutto in maniera cortese non creati è se mi servivano ogni qualcosa però c'era qualcuno che si offriva di
Fini a comprarmi la motocicletta ma tuttora che la compravo io già prendeva da noi grazie non volevo sconti che Marisa facendo il mondo ma c'è un mio cugino imbatterà razze muto dell'invio dell'imputato quello dei dipendenti pubblici quindi se io fossi stato membro
Avesse avuto una mail una moglie meno solida a custodire la nostra comune
No onorabilità forse non è avesse avuto dei figli che avevano qualche problema perché attenzione avere fatto caso che di questi tempi a per un magistrato fa una cosa immediatamente di io analizzano la vita fino a acché calzini indossa vi ricorderete quindi il sorteggio temperato aveva in senso queste il sorteggio secco questo è scegliere sei fra dieci mila e sperare che non ce ne siano due
Che dicono quasi mio nome non me ne frega proprio ma certo ma onorevole cioè manovre ma è chiaro ma lo capisco massima contate su di me mamma insomma cioè è una lotteria è proprio la lotteria appunto qui in questo inferno
Ho concluso l'Alta Corte disciplinare che mi piace che Barbero è stato lapidato perché invece di Parlamento ha detto Governo ha detto agisce lingue
Non è vero dice il parlamento capito signorina perché voi avete la sensazione che il Parlamento faccia scelte indipendenti dal governo autonome si possa permettere di mandare per contro ovviamente il sorteggio dei politici un sorteggio per finta Andrea ci spiega e a ragione che c'è un motivo logico perché venti magistrati sono tutti super qualificati
I politici non so tutti super qualificati premesso che si deve scegliere tra professioni vestita di e avvocati con una certa anzianità
Io non vedo perché se i magistrati sono qualificati professori non lo dovrebbero essere sorteggiati professori con la stessa caso casualità ovviamente questa cosa dice no non è possibile siamo solo noi quelli quindi questo e ho finito
E mi scuso con Andrea di aver presso tanto tempo questi i titoli sul merito della sul perché questa riforma è un imbroglio colossale
Io
Io penso che innanzitutto emerga una certezza
Treni regolari Tretti non osservanti tutti e tre casualmente questa sera qui allora io che stormo sempre stato all'opposizione alla verità non so per quale strana coincidenza ho sempre immaginato che il Pubblico ministero e colui il quale tiene le redini del processo terrà il pensiero è stato Caro sin dall'inizio da tanti anni fa
Il Pubblico ministero
E il detentore del governo del processo
Promuove l'azione penale chiede l'archiviazione chiede le intercettazioni telefoniche chiede le misure cautelari Pubblico ministero e il vero governo del processo sopra a questo punto il Pubblico Ministero e la mia ottica chi decide decide di fare questo mestiere questo lavoro deve andarsene prima cinque anni alla giudicante due anni e mezzo al Civile ed è nel mezzo al terrazzo
Comprende la tecnica di valutazione della prova
Comprende come ammoniva Cartesio il buonsenso del giudicato
Espelle dalla sua vita la concettuale
Disattende al alla base provi in maniera tranciante che cosa è la presunzione
E allora a quel punto se sei vocato per esercitare questo difficilissimo mestiere
Ai veramente il la vocazione di coltivare la giurisdizione fa il Pubblico ministero diversamente no
Un'altra costatazione che spesso nei dibattiti non c'è e il mio pensiero e me ne rendo conto io ho paura di questa riforma
Perché temo che il Pubblico ministero venga sempre più avvicinato alla polizia giudiziaria questa cosa me non piace assolutamente sia questa storia dalla polizia al servizio dalla democrazia ci credo ma ci credo sino a un certo punto
Siccome i processi sono al processo penale una categoria della logica del realismo oggi sappiamo perfettamente gli addetti ai lavori e processi sono tutti impiantati sulla su una vera e propria progettualità di sentenza di condanna
La polizia giudiziaria effettuare intercettazioni queste intercettazioni vengono così selezionate appunto da un organo di polizia al tuo su una caserma sì prospetta una certa versione dei fatti arriva sul tavolo del pubblico ministero col taglia incolla si richiedono le misure cautelari arrivano al Gip il Gip questa progettualità continua addirittura io sono molto preoccupato per questo ragione perché io desidero sempre creduto in un pubblico ministero che sia un magistrato che sia un giudice indipendente autonomo terzo e su questo punto vorrei fare del dottor
Grazie avvocato le le rispondo però brevemente su questa sua sollecitazione perché o più interesse ma non peraltro anche replicare sul fatto del sorteggio che insomma sul pubblico ministero
Del Pubblico ministero le do ragione non posso che dirmi Dino e secondo me questo poteva far bene e l'esperienza anche precedente come funzioni giudicanti per un pubblico ministero per capire esattamente quale e il criterio e
La diciamo il metodo
Anche euristico che deve essere utilizzato nella valutazione della prova ma non c'è dubbio che questo dovrà essere e e fa bene e ha fatto bene ai magistrati che fino a oggi hanno fatto i pubblici ministeri e hanno ha avuto la possibilità di transitare dall'una e dall'altra parte parliamo ugualmente prima
Della riforma Cartabia che già ha di fatto precluso e ha separato le varie funzioni tra pubblici ministeri giudicanti
Non c'è dubbio io su questo le do ragione pienamente perché comunque non il i migliori pubblici ministeri e non lo dico soltanto per fare e diciamo anche un un atto di piaggeria nei confronti di felice che non ne ha bisogno comunque sono quelli che sono hanno fatto il doppio passaggio
E preferibilmente anche dalla parte giudicante penale per capire effettivamente come nel processo
Lo so
Lo so benissimo felice quindi ci mancherebbe quindi questo e l'intelligenza voglia dire quando una indagine può partire e può arrivare alla fine quando dopo avere iscritto nel registro notizia di reato il Pubblico ministero deve archiviare stop
Non ha nessun genere di sviluppo quindi su questo non può che sfondare una porta aperta ripeto
Per quanto mi riguarda anche questo ma non lo si può fare già adesso e quindi anche per quanto mi riguarda già questo diventa tranciante purtroppo per quanto riguarda il il discorso la separazione le carriere mi interessa invece quello che i il mio cavallo di battaglia
Assieme a Felice che è quello del sorteggio e lì invece troviamo nella riforma e in questa dizione nuova dell'articolo centoquattro della Costituzione a parte ovviamente la duplicazione dei costi del Consiglio superiore che è l'unico difetto che può avere una in genere di articolazione
Però
Troviamo invece un metodo che scongiura a mio modo di vedere a modo di vedere di tanti altri colleghi nei dentro la magistratura associata i rischi della sottomissione al potere politico per tanti per una serie di ordini di ragioni primo
Una prognosi positiva nei confronti della maggioranza dei colleghi magistrati
Che riteniamo presente offensivo che alcuni dentro l'associazione magistrati possono dire ah no però possono essere stati persone inadeguate o delle persone che non hanno le caratteristiche per poter fare e per poter svolgere la il l'attività di alta amministrazione ma come
Il giorno prima vanno ai giocare un ergastolo quello stesso collega e non ti fai nessun genere di problema Consiglio Superiore la magistratura
Per oppure deve decidere su un fallimento milionario o a una causa difficilissima dal punto di vista familiare e ridiamo a queste persone il potere di decidere questo genere di controversie e poi non possiamo andare a decidere sulle promozioni sull'amministrazione
Della magistratura le promozioni le carriere quelle che sono le attività amministrative perché attività amministrative sono quelle consiglio superiori cari amici
Questo è e il discorso sono attività amministrative
Studi le circolari come studiato il diritto studi quelle che sono le norme che esistono per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario e in qualche modo cerchi di andare se viene estratto al Consiglio superiore prima considerazione seconda considerazione caro Felice
Non può essere coartato ecco optato in modo e violento il magistrato che viene estratto quel con questa diciamo lotteria a me non piace neanche capito anche la lotteria secondo me lo si dice in termini dispregiativi uno quelli che dicono a casaccio questi magistrati a casaccio ma perché facciano i magistrati a casaccio
Ma perché non ci buttano fuori prima un magistrato inadeguato o che non ha svolto che non è riuscito a superare valutazioni professionalità facciano bene le valutazioni professionalità vediamo chi merita chi non merita ma se siamo dentro la magistratura comunque c'è stato un vaglio tecnico di una certa competenza
E poi più più o meno bene si cerca di fare si dice ed amministrare giustizia ma non mi si può dire che comunque sei inadeguato ci sono dei
Dei requisiti diminuì Sabin teste per quanto riguarda una persona che può essere sorteggiata tra i magistrati ma anche tra gli avvocati e tre altri tecnici che poi dirò
Ripeto però la mia obiezione che il fatto che ci sarà sicuramente un sistema nella legge elettorale nella legge scusate le trame per il lapsus freudiano
Nella legge che regolamenterà eventualmente il Consiglio per la magistratura ci deve essere una e inglesi né da abile clausola che consentirà alla rinuncia ad Harold felice e inaccettabili possibile che possono entra nel calderone
E in quello che e anche in maniera dispregiativa delegano del bussolotto mettono i nominativi di persone che non vogliono andare là non ci andranno
Fanno una scelta o
Non lo so giudice da voi in in generale non dovrebbe allora io farei un'altra cosa che ancora non se ne non se ne è parlato piccolo
Perché
Non c'è dubbio non c'è dubbio però facciamo un'altra cosa e allora passiamo all'altro punto di cui non si fa
Verrebbe la no
Va
Va bene della sapete che vi dico ti replico anche io un altro nostro punto forte dei nostri programmi all'inizio quando pensavamo erano tutti lì a listino quando facevo parte di questo gruppo anche io anche io sono rimasto purtroppo
Eccome di questi cani sciolti diciamo aboliamo l'immunità funzionale responsabilizziamo tutti coloro che stanno in pre-Consiglio Sanna pare il Consiglio superiore la magistratura non sei a fare con tutto il rispetto una professione no però fa ma la prima come la dire questa qua questa malgrado sia cambiato e questa cosa qua ha detto Andrea fantasia e la cognata isoliamo l'immunità funzionale a un certo punto ti prendi la responsabilità il primo che verrà a essere avvicinato magistrato in modo da essere corrotto da poter prendersi la bustarella da poter lui seguire lo sconto che dice felice nella moto opera scuse né nelle cose il biglietto dello stadio ma porca miseria accantoniamola bollita vogliamo l'immunità funzionale rispondono perché io sarò il primo a denunciare il magistrato che mentre valuta la mia professionalità
Si fa corrompere dal Pinco pallino qualsiasi per i suoi interessi privati questo deve essere detto e questo deve essere fatto all'interno del Consiglio come dovrebbero ovviamente toglie l'immunità ovviamente parlamentari
A questo punto ecco l'altra cosa di di volevamo discutere c'è una par condicio anche per i parlamentari attenzione volete questo per i magistrati vogliamo ridare credibilità alle funzioni che ciascuno di noi svolge togliere anche voli immunità parlamentare cominciata risponderà che poi i singoli parlamentari
Dei reati che commettete Stenico mettete quando di commettere come li fanno anche magistrati se sbagliano questo dobbiamo dire
E questo secondo me deve essere la base di tutto quanto il sorteggio è diverso nella legge costituzionale per un discorso non si può pescare da una platea di centoquarantacinque mila avvocati
E da quelli che sono i professori universitari in maniera del tutto indiscriminata questo è indubbio
Seconda cosa caro Felice nel momento in cui ci sarà questo sorteggio anche tra quella platea
L'ha già ragioniamo proprio la statistica e pensate veramente statisticamente dovessero capitare tutti dello stesso schieramento va bene non dobbiamo fare qua discorsi di partiti tutti dall'essere utile la sinistra tutti del centro
Ma questo così come per i magistrati è si è detto tante volte guarda con sospetto secco arrivano tutti quelli di una certa corrente poi magari noi abbiamo i nostre le nostre bestie nere tra i magistrati tra le varie correnti io ne ho alcune che per me sono i più
Pericolosi promesse ma cantassero tutti venti magistrati dico così dentro il Consiglio superiore
E poi pensare
No caro sono sempre venti nei vari Consigli superiori giudicante requirenti due venti e venti dovrebbero saranno metodo bersaglio no questo o no saranno sempre venti le proporzioni quelle sono
Per la pace sono due terzi e un terzo
Due terzi e un terzo uomo quelle per la per quanto riguarda quello è il laggiù la stavolta disciplinare sei
Sia un terzo di magistrati sempre
E sei saranno quelli parlamentari va bene ma se dovesse essere sempre
Senz'altro però ripeto sempre due terzi e un terzo ok di questi due terzi e un terzo nel momento in cui si fa questo genere di proporzione non c'è sempre la maggioranza è sempre da voi magistrati voglio dire quindi è sempre lì il discorso e rimesso alla
Onestà
Alla integrità alla rispetto delle regole del singolo magistrato il fatto che l'autonomia e l'indipendenza Esterna
Della magistratura e degli organi di autogoverno sarà comunque rispettata e sarà comunque fatta rispettare dagli stessi magistrati scusate se mi sono accalorato perché a me
Questo è l'argomento che più mi mi piace e ripeto è colta e stavo dicendo momenti in cui vengono e scelti e presi da a sorteggio soltanto quelli di un gruppo ma finalmente si rivitalizza perché appena si vedrà
Che diventa davvero una combriccola va bene di persone che agiscono con un solo interesse e per finalizzare la loro attività solo in un senso
Ma voi credete che i meccanismi democratici o diventiamo ovviamente cambiamo a forma di Stato e allora mettiamoci in testa che stiamo per andare verso una forma monarchica per non dire altro va bene o di una dittatura una nuova dittatura se felice
Mi permette altrimenti dobbiamo pensare che finalmente si sviluppano quei meccanismi e quegli anticorpi della democrazia che devono esistere invece finalmente dovrebbero riprendere vitalità in un Paese in cui l'associazione magistrati è diventata ventriloquo
Del CSM è una palestra per poter andare a fare carriera
E dove nella politica non riesce a essere altrettanto contraddittore nei confronti da magistratura come la magistratura dovrebbe essere nei confronti della politica
Il controllore e il cane dopo voci come dicono bene gli americani il controllo di legalità che deve fare sulla politica questo è quello che mi permetto
Forse troppo in maniera accalorata di pensare di questa riforma
Argomenti validi dall'una e dall'altra parte la verità è una non è una storia semplice è una fare io desidero che viso fermiate un attimo per i non addetti ai lavori che cos'è quest'altra Corte
Basta che consente l'Alta Corte l'Alta Corte l'Alta Corte scusate solo una cosa sull'immunità Polo per darvi un'idea di quanto è falso il gioco
It in magistrati Valmaggi di componenti del CSM godono di immunità civile penale amministrativa per i
Ti che danno quindi godono di una specie di lodo Alfano straordinario secondo me incostituzionale
Sapete chi evade regalato gliel'ha regalato Craxi cioè quando sotto il governo Craxi fu fatta questa immunità per i consiglieri del CSM voi direte ma è stranissimo ma come la politica ecco dice si lamenta e in realtà perché la politica complice eccetera
Delle delle parole di Andrea quella che mi ha fatto più sorridere questa che dice la politica non riesce a essere un valido al valido antagonista la politica la politica è padrona del campo
E il è un dramma qui è che i magistrati sono brutti e cattivi ma la proposta della riforma è che per proteggersi e brutti e cattivi ci consegnano i politici cioè comunque risponda la patente all'Alta Corte l'Alta Corte
Al riguarda il il problema della disciplina attenzione Nordio ha detto una cosa gravissima ha detto i magistrati vanno controllati
Non esiste un potere senza controllo tengano interpretavo con le parole che ha detto vanno controllati e noi controlleremo con l'Alta Corte
Attenzione il degrado intellettuale morale della della classe dirigente di questo Paese badate che classe dirigente siamo tutti noi cioè per classe dirigente io intendo chiunque abbia un ruolo sociale che
Incide in qualche modo quindi sindaci avvocati magistrati banca bancari notai giornalisti
Tutti quelli che in qualche modo compongono l'opinione pubblica il nostro livello è talmente basso
Che un sacco di magistrati e di avvocati han detto che non è giusto non si controlla con la con la la disciplina non serve a questo ma assolutamente no signori
La giustizia disciplinare serve a punire le condotte deplorevoli non serve a a creare uno strumento di controllo non è possibile che appena eh sì attenzione e questo non non avviene con questo governo è sempre perché non è una questione di colore politico è successo Sempre recentemente il caso più clamoroso è stato che la corte d'appello di Torino quindi i giudici non pubblici ministeri hanno liberato le mamme di Torino perché era stato rinchiuso in un cinico Cpr
Ritenendo che non c'era titolo per per detenerlo
Il ministro ha detto è una vergogna mandiamo gli ispettori allora non si può usare così dispettucci mosso dagli ispettori così cioè non può essere che io subisco un'iniziativa disciplinare per il solo fatto che ho fatto un Prodi un provvedimento che non vi piace
Perché sempre per il discorso di tagliare la pizza diciamo quello che io direi ai ai politici di tutti i coloni tedesche si lamenta la vicenda della giustizia ma l'alternativa qual è decidetelo voi allora cioè se quando io faccio una cosa
Voi mi saltate a dose di te lo sbagliato allora fate lavori il che ovviamente non vuole dire che non si possono criticare le decisioni ma si dovrebbero criticare
Tecnicamente tutti abbiamo sperimentato a Catania la lapidazione della nostra collega più Olanda apostolico colpevole fatto un provvedimento ineccepibile che ha resistito in in Cassazione cioè il provento di Jolanda era sacrosanto Jolanda è stata inseguita dei giornalisti sorvegliata prestato pubblicata la sua vita privata il video di lei col motorino con senza il casco cioè è successo di tutto solo perché non ci piaceva come aveva deciso
Quindi la giustizia ciliare uccisa delicata perché se la usi bene punisce i cattivi se alla usi male uno strumento di controllo io ho subito un numero che siciliani che neanche vi racconto cioè o ho ho avuto Presidente il tutto anche per motivi folli uno dei più pazzeschi è stato ma giuro l'accusa era questa mantidi Vendrame nero vado riconosce mantiene rapporti intensi e particolari con i carabinieri
è venuto questo interrogarmi che ho detto guardi confesso gli intensi è fetente facendo il Pubblico ministero dormo in casa e cioè quei carabinieri siamo pappa e ciccia
Mi deve spiegare per potermi difendere che vuol dire particolari all'epoca non c'erano le carabiniere quindi di cose un'accusa di omosessualità un'accusa di cospirazione contro l'ordine democratico cioè in che senso particolari intensi per carità
E è dopo un po'l'hanno archiviato ma subito Prestinari terre scarso rendimento ho depositato le mie statistica erano il triplo della media dei miei colleghi
Al processo per il pubblico il giudice disciplina chiesto al mio procuratore scusi ma queste statistiche Lovere erano vere perché è uguale alla cancelleria dice gesto Echelon scusi qua lavora appunto siccome è uno bravissimo poteva fare anche di più sono stato assolto con la motivazione non lo si può accusare di avere fatto poco caso mai di avere fatto troppo ma che Pubblico ministero di questo processo di Sheva e disse il dottor limarlo
Mi difendeva Ettore Randazzo e lui disse avvocato non si fa qui conosciamo il dottor prima nove novello Don Ferrante che credi dove cambia il mondo da solo
Di queste persone non abbiamo bisogno in magistratura vi dico subito che i siciliani vent'è chiaro che questa giustizia e viene usata così è pericolosa per queste delicato che l'Alta Corte sia un'Alta corte
Fatta bene invece fatta che
Non si sa la legge ordinaria organizzava i collegi non c'è scritto che i magistrati saranno in maggioranza c'è scritto che saranno rappresentati
Non si sa chi farà l'accusa perché attenzione c'è un problema con l'Alta Corte chi la farà l'accusa attualmente l'accusa la fanno due soggetti Pro quando io faccio quando subisco un preside ai l'accusa rappresentata dal procuratore generale è può promuovere il processo anche il ministro
Ora in questa logica di separare le carriere in questo timore della colleganza io non credo che si potrà lasciare il procuratore generale ad accusare i giudici perché ritornerà il discorso che si è fatto che fanno dicendo è
Ma la carriera dei giudici un po'dipende pubblici ministeri prova già e il massimo dei pubblici ministeri
La vedo male che l'accusa la fa il procuratore generale quindi che la farà il ministro
Io sono terrorizzato dal ministro considerate che una cosa che mi è successa ma è che ogni volta che siamo precipitati bloccavano la carriera
A me della carriera numeri ma importato niente però la carriera in magistratura è collegata i soldi cioè man mano che progredisce di aumento non lo stipendio io sono stato fermo con lo stipendio
Mia moglie
Ne ha sette alchimista mi diceva sempre no ma non ti preoccupare poiché lo e devo dire che poi questa ha avuto ragione poi ogni volta che poi mi assolvevano arrivano Balleri sollevata in soldi un pezzo dell'Eremo lo sono comprato con gli arretrati
Della che mi sono arrivati dopo degli stipendi che non mi avevano dato
Dico è pericolosa essere bloccati in continuazione da iniziative disciplina ventuno se l'Alta Corte fa paura per questo perché
Nuovamente con meccanismo nel sorteggio lì i numeri sono ancora più piccoli quindi basterà sbagliare
Poco e e com'è organizzato non si sa perché ed è legato a una legge quindi di non dice ci saranno almeno i due terzi e un terzo lì dice saranno rappresentate di ascoltarmi più c'è un altro problema
L'impugnazione è possibile impugnare solo all'Alta Corte qui c'è una disputa con i miei amici il gruppo Dini amici diciamo dissidenti
Sta facendo un lavoro perché dice no no ma si potrà andare in Cassazione perché l'articolo centoundici dice che tutti prevenzione ricorribile in Cassazione si però l'articolo centocinque riformato il nuovo testo dice
Ricorribile solamente dinanzi all'Alta Corte quindi sembrerebbe che crea un'eccezione rispetto al centoundici
è pieni i miei amici dicono sì però lo dice delle sentenze di primo grado delle sentenze appello non lo dice io
Per riguarda D'Andrea non vi voglio dire che come dico io però sappiate che è molto controversa la questione
Poi io della dannazione di Andrea la parte che adoro di più anche di tutti i ministri che votano sia
Questa fiducia nel ministro ma ha detto Nordio Nordio ha promesso Nordio farà ma figurati per esempio questa cosa del sorteggio dei parlamentari dei nomi dei membri nomina parlamentare Andrea ha detto no perché si sceglierà signori non c'è scritto
Tra quanti si sorteggio era quindi teoricamente dovendo ma nominare dieci potrebbero fare una lista di venti o addirittura di dodici
Però loro dicono sarà una lista lunga perché effettivamente ci si può fidare diciamo della politica parate non voglio dire di questo governo perché non è una questione di chiunque ci fossero anche del governo di prima
Cioè non è signori l'abuso d'ufficio la disturba è stato abolito dalla cosiddetta destra ma era stato già distrutto dalla cosiddetta sinistra cioè io non fui
Come dire io credo che la che che l'imbroglio io credo che il gioco destra sinistra sia un trucco per nascondere che non c'è in Italia un conflitto vero destra sinistra qua ci sono persone amici diverse di sinistra e la pensiamo uguale
No non c'è un compito c'è un c'è un conflitto tra potere
Senza controlli e potere con controlli cioè c'è un conflitto che prescinde dai colori chiunque cioè non esiste un potere buono il potere fatalmente degenera se lo lasci libero di fare quello che vuole questo sull'Alta Corte
Scusate scusate dimenticavo quindi l'immunità al CSM gliel'ha data scusate se non si fosse capito perché gliel'hanno data perché la politica presa sui la politica
Compra tra virgolette non in senso economico mi venti magistrati quindi quelli dicono a b lo facciamo però ci dovete garantire che non ci succede lato immunità Andrea adesso dice
Sì è giusto allora togliamo l'immunità anche i politici mi verrebbe da dire infatti è una riforma imminente fra poco toglieranno limoni è chiaro che si va in questa direzione
Dottore reale quindi potere cerchi magici e Alta Corte
La sua prospettiva grazie sì anche copriamo le rassicurare felice
Io non non mi ritengo non mi ritengo un ingenuo perché o vent'anni
Di attività anzi no venti o quindici attività associativa dentro l'associazione magistrati e più che stare in Parlamento vi assicuro come esperienza di colpi bassi o di fiducia di certe diciamo dinamiche di certe logiche sappiate che sono un disilluso
E non sono un ingenuo ancora questo lo devo dire a Felice sicuramente non non non mi fido di nessuno non mi fido neanche di me stesso va bene anche dell'idea del sorteggio non sono uno che Mina si innamora di questa idea
Perché penso che può fallire anche questo ma se non si parte da una riforma o da un moto
Di Autori format che non c'è mai stato dentro la magistratura o da qualche altra diciamo parte che consenta di restituire credibilità e autorevolezza a certe funzioni secondo me non si può fare assolutamente nulla e qui resteremo fermi per tutta la vita
Per gli ultimi vent'anni che mi aspettano per perché la pensione
Nel rispetto a Felice
Quindi non c'è nessun atto di fede nei confronti del ministro non nei confronti della politica attuale di del di chi ha svolto di chi ha ha scritto questa legge costituzionale qua stiamo ragionando su questo testo e su quello che sono dei diciamo possibilità di uscire da un una autoreferenza lirismo che secondo me obiettivamente deve essere superato su questo invece provo sull'Alta Corte io con i colleghi del gruppo cui fa di cui faccio parte dentro l'associazione abbiamo fin da subito denunciato alcuni rischi primo
Il fatto che sia l'istituzione di un giudice speciale e questo è vietato dalla Costituzione è vero che vinto viene introdotto dalla Costituzione quindi può non si potrà più fare nulla va bene allora vediamo quali sono le caratteristiche che sono state studiate e vi devo dire
Che rispetto all'attuale assetto del procedimento disciplinare ci si guadagna i maggiori garanzie voglia ma come è possibile è possibile
E possibile perché per un discorso proprio storico è un problema è un discorso di strutturazione del procedimento disciplinare si è voluto istituire un giudice
Dentro lo stessa amministrazione cadere può decidere che sa di quel magistrato quasi tutto che gestisce che valuta la sua professionalità che può disporre il suo trasferimento per incompatibilità ambientale e poi fare i procedimenti disciplinari queste la cosa assurda che si è venuta a creare
E chi esercita l'azione disciplinare un componente dello stesso Consiglio superata la magistratura componenti di diritto ma il procuratore generale titolare esclusivo di questa azione che è un potere immenso
Un potere talmente immenso che il procuratore questa sola persona può cestinare una iscrizione o una presunta diciamo
Diciamo notizia di illecito disciplinare
Ah beh libitum senza che nessuno controlli e senza che nessuno possa dire scusi posso vedere per quale motivo lei archiviato nei confronti del mio collega che mi ha dato uno schiaffo
L'altra volta in udienza
Posso capire perché lei archiviato quando c'era il collega che mi delle tempestava il Consigliere perché voleva essere promosso all'incarico di presidente di Vattelapesca
Non sappiamo più nulla non sono stati fatti questi procedimenti disciplinari e ce lo siamo chiesti loro felice certo che ce lo siamo chiesti e ci siamo dati una risposta certo che ce la siamo dati una risposta non c'è nessun imparzialità
Non c'è nessun genere di terzietà in un giudice che è anche parte in quel momento perché l'amministrazione che valuta gli stessi magistrati queste cose è difficile dirlo perché io sono dentro la magistratura ancora
Domani può arrivare la notizia così come buon felice è stato più volte sottoposto a procedimento disciplinare molti magistrati hanno paura non possono parlare non possono dire liberamente certe cose non possono fare certe cose perché perché sanno che siamo in balìa ovviamente
Di un procedimento disciplinare che è garantito
Però che comunque viene gestito in questo modo dallo stesso Consiglio doveva vedere valutare la mia professionalità quello che deve valutare la mia tra virgolette carriera quella del Po valutare domani spesso capita invece di bloccare e di bloccare mio stipendio e anche la mia libertà e la mia famiglia allora ben venga
Un giudice diverso un soggetto Esterno rispetto a quello che il Consiglio superiore la magistratura dove la magistratura comunque è maggioritaria
La saremo più attenti eventualmente a controllare quello che succede l'estrazione a sorte c'è un altro vizio di questa invece nei giudice disciplinare che sarebbe quel fatto che formato soltanto da giudici che hanno svolto funzioni di legittimità questo crea invece un un vizio è un vizio perché Chiara e questo è un vulnus questo lo devo lo dico io perché io non ho ripeto nessuna prospettiva e non devo fare lo sponsor di nessun partito politico non lo voglio fare non mi interessa e fino all'ultimo voglio avere il diritto di il dubbio e di andare a votare quello che voglio però il fatto che si dia un soltanto giudice un funzioni di legittimità questo presento crea un'ulteriore gerarchizzazione è una separazione fra chi è il la persona giudicata e l'esercizio e il magari anche il tipo di come posso dire di illecito disciplinare soprattutto nell'esercizio delle funzioni e chi invece e nell'alta magistratura tornando un po'indietro di tantissimi anni si crea una sperequazione che secondo me non è neanche corretta
E soprattutto alla luce sempre del dettato costituzionale e del principio di uguaglianza dei magistrati che si distinguono solo per le funzioni svolte e quindi questo discorso che a giudicare a livello disciplinare siano soltanto quelli che hanno svolto funzioni di legittimità
è un rischio per tutti quanti resta però le il fatto che siano esterni rispetto a chi svolge e i compiti di amministrazione della giurisdizione cioè rispetto al Consiglio superata la magistratura
E paradossalmente tornado e aveva un secondo grado di merito non lo sanno i cittadini ma i magistrati hanno
Un solo grado di merito davanti alla sezione disciplinare il giudice disciplinare è quella sezione composta in un certo modo dei sempre dei componenti
Dell'organo di governo autonomo e contro quella sentenza sia solo diritto al ricorso per Cassazione e la cassazione ricordiamo c'è ricordiamo la tutti cittadini e formata da lì magistrati che vengono scelti dal Consiglio superata la magistratura ma è normale
è normale non è normale
Però
L'abbiamo lasciato passare per tutti questi anni probabilmente dovrà essere informato prima e la riforma che da molti anni ci sforziamo di indicare è una rendere amministrativo come tutte le altre categorie i tender amministrativo il procedimento disciplinare me lo faccio il Consiglio superiore il procedimento disciplinare Hill o di emetta la sentenza
Ho il provvedimento che è di tipo amministrativo scusate
Poi si deve andare per un giudice che un giudice l'essere terzo si deve creare o la figura del giudice amministrativo e si ricorre al giudice amministrativo contro un provvedimento della pubblica amministrazione
CSM oppure si crea un altro giudice e probabilmente l'Alta Corte disciplinare che ricordo peraltro storicamente lo ricordo anche all'avvocato Michele anche lui ha fatto anche conosce bene la storia dei partiti anche dentro e in questo Paese che è di iniziativa anche del PD voglio dire fu l'onorevole Violante a proporre un'Alta Corte disciplinare per i magistrati con delle formalità addirittura forse nella composizione del dell'onorevole Galante addirittura la componente togata il e Lai che era
Eguale a quella
Può peggiorare felice però sempre lì siamo
Io non lo posso dire non lo voglio dire presto perché ripeto sono ancora qua però ripeto questo e e la l'altra prospettiva che che si potrebbe aprire ripeto la cosa del sorteggio e l'estrazione a sorte ancora aiuta a tenere distaccati assolutamente i componenti di questa cosa
Sul numero dei componenti e sul fatto che sarà una legge ad prevedere il numero delle dei dei dei giudici che formeranno il collegio a decidere
Sia per un discorso statistico sia per un discorso secondo me di storia e cioè il fatto che la Corte costituzionale ha previsto e ha già stabilito che per giudicare per esempio un giudice ci deve essere un giudice un pubblico ministero è un laico almeno questo e che la componente diciamo togata
Deve essere sempre i due terzi rispetto a quella laica non c'è scritto e in parte ripeto è un dubbio che deve per forza se dovesse passare il referendum il legislatore e sul quale per questo dico non dovendomi fidare non do tirandomi di nessuno
Saremo lì a controllare a fare quel lavoro che abbiamo fatto per vent'anni dentro l'associazione magistrati senza nessun risultato non so se i cittadini invece daranno questa possibilità
Di una riforma non so se nel bene o nel male della magistratura però almeno potremo controllare e verificare come viene fatto il sorteggio come viene e svolta questa legge e anche eventualmente istitutiva della Corte disciplinare quali profili di incostituzionalità eventualmente ci siano e se quei provvedimenti non posso essere ricorribile per Cassazione essere i primi perché saremo sicuramente i primi andare sotto procedimento disciplinare
Le persone particolarmente indipendenti fare Merlini il ricorso alla Corte costituzionale per chiedere di poter anche rivolgerci alla Cassazione per fare l'ultimo atto diciamo di impugnazione su un due provvedimenti dello stesso giudice ho concluso vi è un vi annoio più
Due magistrati due romantici che hanno a cuore l'amministrazione alla giustizia io desidero chiudere prima di dare la parola Vittorio due magistrati e scriveva così Costantino Mortati nel mille novecentosessantanove
Nel suo Trattato di diritto costituzionale l'ottava edizione pensate due magistrati che cercano capacità moralità moralità di rendimento da rafforzare in ognuno il sentimento del dovere e nello stesso tempo giungere ad una pronta eliminazione degli incapaci e degli indegni la parola all'assemblea
Questo
Penale
Noi aspetteremo
è il professore professore Messina sia
Va bene grazie
Noi rispetteremo il cartellino giallo di materia perché chiaramente e cercheremo di evitare quello che è stato l'invito da Vanna lorde nonno farla deve andare questa di non far diventare questo referendum una sorta di lotta nel fango
Allora io ho ascoltato con attenzione anche se ho sentito meglio le parole del di lui ma ed è reale meno
Le parole del nostro moderatore il quale moderatore è stato un po'come dire forse abbia la della forma nella sostanza
Non del tutto super partes diciamo così benevolmente glielo dico benevolmente
Allora volevo dire solo questo
Di fronte a una preavviso mo'al realismo che a volte sconfina nel cinismo non dicono al disfattismo del magistrato Felice prima il quale molto scettico
Forse Candiano deve da già docente di Storia e Filosofia siamo fammi storti
E non c'è nessun dio che ci possano attrezzare
Avrebbe detto Nichi
E e quindi con questo realismo sulla base di esigenze annose inveterata eh di riformismo vero nonno di riformismo d'accatto quale io ritengo questa proposta del
Scusate per far virgolette dal mastino napoletano Nordio mi scuso perché magari si potrebbe sembrare un'offesa
Ebbene del riformismo l'Italia ha bisogno notevolmente in tutti i campi dall'università lo avete detto alla giustizia alla sanità alla politica
Ma di certo non si risponde all'esigenza radicale di una democrazia che vede ci manda per cento dei cittadina avente diritto
Che non vanno a votare perché non hanno alcuna fiducia non hanno alcuna fiducia non sono risponda secondo me per questo io voterò no con tutte le perplessità dal no perché ovviamente in una sorta di si chiama attivismo manicheo perché purtroppo si semplifica
Così e nero no quanto la democrazia richiede il dubbio richiede la l'articolazione e la complessità nel referendum che Cristo o Barabba purtroppo purtroppo allora in questa sorta di forzatura e poi mi taccio perché l'ora è tarda
L'ora è tarda la domanda è questa io chiedo al magistrato reale se io ho avuto questa percezione
Se non se ne tiene per usare una affermazione del di volate neri riccioli e nostro Dettori ENEL facendo riferimento all'intellettuale occidentale un utero inviolata non sto offendendo nessuno un utile idiota
Perché se il vero all'interno come avrebbe detto Hegel
Ecco lei si sente un utile idiota io penso che oggettivamente lo possa essere ad evaderle suo possibilismo delle sue in genere voglio dire aperture nei confronti della politica che è peggiore della magistratura chiedo questo se dopo questa sera e dopo le perplessità che l'ONU lei spesso ha rappresentato lei è spesso ha rappresentato né per presentato questa ritorni picchia d'accatto ebbene se lei non pensa server arrenderò di portare acqua al mulino di questi gli apprendisti stregoni chiariscono chiaramente di peggiorare ulteriormente la qualità della nostra democrazia
Si capisce
Prego dottor
Aspettiamo Leonardo
Va bene velocissimo professore la tanto per cresciuto moltissimo per mentre mi ha fatto un ripasso anche di filosofia perché anche io vengo dal classico e quindi questo è io non mi sono mai sentito un utile idiota gli ho detto non mi faccio fu strumentalizzare da nessuno cerco soltanto di non essere poi di birre inserirmi in quella parte di astensionismo e in di quel cinquanta per cento di persone anche da cittadino che può non va a votare
E sono chiamato a votare anche da cittadino lo farò nel segreto dell'urna non lo so neanche poi se riuscirò a votare sì nel momento in cui lo dovrò fare non mi sentirò uniti periodo a sentirlo soltanto un cittadino che va a votare un cittadino che invece ha cognizione dei fatti a condizione del posto in questa ma pensa ancora che questo Paese sia una democrazia Essex c'è un'alternanza anche nei poteri se una legge scritta in un certo modo ciò non toglie non significa che per forza arriverà una dittatura o arriverà quello che è con un catasto catastrofismo che io non condivido
E molti cercano di paventare per il resto non né molti di voi politici e le persone che hanno presentato questa legge posso essere distanti simile a me
Penso anche io di loro non per forza cose commendevoli ma non per questo mi sento un utile idiota mi sento un cittadino che anche magistrato e che andrà a votare invece di restare ignaro come tanti anche cittadini italiani spero che invece vadano a votare
E prendano una scelta non dico io quella che devono prendere ma studino si informino vedano qual è quello che pensa se sia da utile idiota votare sì
E votino no
Come dice lei oppure che invece valutino diversamente le cose magari dice non è da solo da utile idiota c'è da dare una scossa o c'è da dare un altro segnale di cambiamento in questo modo e questa è una delle prime volte in cui lo si possa fare amen
Avvocato
Abbiamo in platea il dottore Giuseppe Fichera che potrà rivolgere una domanda al dottore Felice Lima
Buonasera a tutti non ho nessuna domanda da rivolgere l'alta e io ho le idee abbastanza chiare insomma sono qui soltanto perché Zaffra nel mio Paese quindi mi sembrava giusto
Partecipare a questo dibattito saluto i colleghi vorrei dire
A al collega reale diciamo che non ha una percezione ben precisa diciamo di quello che il procedimento disciplinare perché
Io lavoro alla procura già della dalla Cassazione
Una cosa è certa questa riforma non dice nulla su chi sosterrà l'accusa quindi è possibile assolutamente possibile che rimarrà una competenza della
Dalla procura generale oppure oppure come è possibile
Che si attribuirà la competenza esclusivamente al ministro perché questo è possibile se il collega reale e felice che il legislatore posta decide liberamente perché la Costituzione non dice niente né ora
Se andate a leggere non lo dice che che il procuratore generale che che esercita l'accusa quindi non lo veda neppure nella riforme il risultato è che il governo se vorrà potrà attribuire al
Al ministro perché attualmente il ministro ha un ufficio dell'ispettorato quello di cui parlava felice potrà attribuire all'ispettorato il compito di esercitare l'accusa davanti all'Alta Corte quindi se il collega
Come dire felice di questa possibilità che certamente aperta dalla dalla riforma come si dice ognuno libero ovviamente di votare
In quella che è la soluzione sono d'accordo che comunque vada non sarà certamente
Ci sarà un ventitré Marzotto
Bisogna avere la serenità di andare al voto
La cosa più importante che si abbia consapevolezza di
Di quello che andiamo a votare perché non è una riforma
Sulla giustizia ma è una riforma sui magistrati
Il governo ha deciso
Tramite il Parlamento come è stato detto di dare una lezione ai magistrati di questo si tratta e ha voluto fare questa riforma
Se i cittadini decideranno liberamente che i magistrati meritano per le ragioni che ha detto felice per quelle che che avrà detto anche il collega reale sei
I cittadini italiani ritengono che i magistrati in merito all'azione allora potranno sì sei invece le ragioni che spingono a votare no dovranno prevalere allora evidentemente
Se era stata fatta la scelta che
I magistrati non merito una lezione come vuole il governo
Coppa del Re
Ho capito
Sì c'è la professoressa Annalisa Di Dio che vola rivolge la domanda vedo anche avvocati presenti no
Oltre
Grazie
Allora io no non sono una professoressa sono l'insegnante penitenziaria
Un insegnante penitenziaria
Quindi io vivo la giustizia dall'altra parte dietro le grate
E la viviamo tutti i giorni con la mia collega Chiara
E ovviamente da noi passano molto i principi di giustizia
Più che gli sbagli giro le correnti dei giudici no
In fondo il cittadino è effettivamente cerca quello cerca il il persegue i libri il senso della giustizia
Ora io ho annotato alcune cose
è in quanto giustizia sono interessata moltissimo a questo elemento dell'Alta Corte
Che poi è quello che giudica no sembra essere lo strumento all'istituzione che giudica coloro che hanno già giudicato
E uno di voi ha parlato della Costituzione l'Alta corte che non si è capito nella sua costituzione e mi sembra che lo ha fatto la ho il dottore Lima
Mentre uno l'altro il dottore Lima ha parlato di un vulnus
In tal senso riguarda la composizione di questa alta corte io
Ha parlato di un giudice speciale con esperienza di legittimazione
No
Ricandida legittimità scusate quindi correggo allora vorrei chierichetto il concetto di esperienza di legittimità per i per potere non catalogare ma inquadrare
A figura
Per poter capire
Nel sì ENEL no cosa vorrà dire poi la e l'esistenza di Alta Corte e quindi come cittadino rendermi conto che che tipo di punizione poi sarà richiedere un magistrato che comunque ad oggi è sempre se noi non lo sappiamo ma comunque lei le inchieste le inquisitio amici sono esistono
Quasi recentemente lordo scritto ci su Facebook recentemente a Catania è stata condannata la pole procura una una magistrata per corruzione in primo grado quindi ancora non è definitivo accusata di avere per di di corruzione perché per avere chiesto all'avvocato amara lo cito il nome perché nota i giornali diciamo
Di raccomandando la per prendere il posto di Procuratore a Gela e di raccomandare la presso un membro diciamo di nomina politica del CSM fra l'altro Genga dire magistrata di Magistratura democratica quindi famosi
Di sinistra in realtà in questo caso chiedevano una una chiedeva secondo l'accusa attenzione ancora una volta prossime la colleganza il pubblico ministero ha chiesto l'assoluzione il giudice al condannata a riprova che
Il questo sentimento di collegamento funziona scusi no prego io il caso lo posso citare quando l'ha saputo è uno che ha saputo cioè un'altra magistrato che veramente è una pagina di vergogna assurgono temo ne comunque vi ringrazio siete stati tutti e tre molto chiari e per noi che siamo inviamo insomma siamo manovali dell'educazione della formazione è un auspicio visto che si parlava all'inizio di formazione etica l'auspicio è che le varie istituzioni voi noi della formazione dell'educazione possiamo nel tempo avere più momenti di contatto per essere più coscienti e consapevoli di chi siamo grazie
Sì rispondo vado velocemente a questa cosa parto col dire intanto signore perché ho capito che siete due grazie di cuore della vostra qual è un'opera preziosissima e ultra meritevole quindi grazie davvero in considerate di diciamo abbracciate in ginocchio perché è un'opera difficile preziosissima quella del dell'educazione in carcere
Risponderò alla sua domanda lo specifico mi permetto di chiamarla testimoniare sul fatto che le carceri italiane sono piene di di poveri cristi cioè signori in Italia la giustizia è una giustizia di classe la giustizia ingiusta
In all domanda cinque per cento a popolazione carceraria sono extracomunitari e tossicodipendenti
La gioia
Sono contento che me lo confermate ma io lo so perché ci sta c'ho passato mesi in carcere diciamo non da capo da detenuto da magistrato
Attenzione il dramma è proprio questo che la giustizia non funziona non per caso non funziona perché il potere non si può permettere la giustizia un lusso che non si può permettere e quindi la rende inefficiente adesso siamo alla versione
Più perversa dell'inefficienza che l'inefficienza selettiva c'è adesso me siamo in un punto in cui i colletti bianchi non vanno più in carcere non ci sono più quello che succede una volta l'onorevole il magistrato
Non lo potrà dare persona non vanno in carcere considerate
Le Brigate Rosse io consiglio dei criminali assoluti nella loro brutta carriera hanno ucciso settantadue persone il ponte di giovane uccisa quarantadue nessuno incassiamo il ponte di Genova nessuno ci andrà già lo sappiamo
I i ladri che vogliamo arrestati e vengono condannati pare rubato le merendine panni in carcere Monte Paschi ha un buco di quarantadue miliardi nessuno è andato in carcere nessuno ci andrà lo sappiamo già
Parmalat nessun cioè quindi adesso è ministri Enzo elettiva ce ne vogliamo che non funzioni con i colletti bianchi e quindi appena arrivò un avviso di garanzia scandalo è invece vogliamo macellati buttate via la chiave il ladro di uno degli ultimi
Due delle ultime mie conclusioni professionali cioè due conclusioni in processi penali a cui ho partecipato come pubblico ministero sono stata in due processi in uno era imputato è condannato un senatore per una corruzione trecento mila euro
Lui è stato quando aveva due anni i suoi corruttori sono stati condannati a ventidue giorni dicasteri in continuazione e io ho partecipato cercando di ottenere quello che potevano non ottenuto più di questo
Poche settimane dopo partiva da un altro processo due rumeni marito e moglie hanno tentato di rubare in un supermercato lei il il caffè Lavazza e Luís la Nutella li hanno presi alla cassa
In primo grado sadico nati a cinque anni dieci mesi sentenza secondo me delirante ma questo è lo standard in appello la Corte per fortuna ridotto la pena quindi questo pre per valorizzare la testimonianza di queste nostre Amabili sei concittadine
Rispondo a sua domanda sulla questione Alta Corte Cassazione perché Andrea ha toccato un punto dolente e mi vergogno che non c'ho pensato io lo ringrazio averci pensato lui questa cosa è molto più seria di come sembra perché ancora una volta vi devo segnalare che i politici che insultano i magistrati in realtà sono complici dei magistrati di di certi magistrati cioè quindi il problema non è sei magistrati sono buoni problema è qual è l'alternativa
In Cassazione attualmente ci si va con le nomine cosiddette a pacchetto e funziona così
Andrea con Andrea abbiamo fatto una battaglia insieme c'è quando l'abbiamo veramente fatto tante battaglie perdendole onoratamente diciamo un è questa la nomina pacchetto cioè in Cassazione si libera un posto in teoria andrebbe coperto cioè c'è un posto vuoto
Apriamo il concorso e mandiamo CID il più titolato
Invece non viene coperto l'uno due tre si è arrivati a cinquanta posti scoperti dopodiché si fa una delibera in a pacchetto si coprono tutti e cinquanta e guarda caso sono divisi
Cencelli analmente un po'quattro è un poco a tempo che è tempo parte come viene votata questa delibera all'unanimità
Correntisti politici amici degli amici cugini zie nipoti votano in blocco questo questo pacchetto
Noi diciamo ma scusate ma è una vergogna ma avete mandato Pinco Pallino che è un analfabeta non distingue uno stupro una rapina
Non mi dire niente Felice Andrea gioia mia che ti devo dire è stato mostrarsi però d'altra parte l'in blocco avrai notato che abbiamo mandato però Caio e Sempronio bravissime se volevamo Cai sembrare girava con la chieda scusa non potevate
Fard una alla volta e purtroppo a ogni elezione del CSM in i candidati dicono mai più nomina pacchetto ogni volta mia pacchetto che c'è in Cassazione sempre a proposito dei rapporti tra politica
Voi avete sentito questo governo dice noi non vogliamo magistrati politicizzati
Il sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio che una delle figure più potenti del Governo il dottore mantovano Alfredo Mantovano eccellenti non ho niente da non è una questione personale segue dal su Wikipedia c'è scritto Alfredo Mantovano e un politico al magistrato italiano
Lui passa alcuni anni in Cassazione alcuni anni al governo
La capogabinetto del ministro Nordio è la dottoressa Giusi Bartolozzi magistrato anche lui tipiche dice una politica magistrati italiana viene definito Alonso perché però i giornali paghiamo la zarina
Per la forte valenza di potere che ha è diciamo passa un tempo papali Marisa ad un tempo a fare diciamo il capogabinetto del ministro
Cosa voglio io questo voglio dire che in Cassazione Andrea sottolineato il profilo anzianità quindi in Cassazione cioè l'Alta corte composta solo da magistrati che o sono in Cassazione o sono stati in Cassazione
Questo è una selezione drammatica per i motivi che ha detto Andrea cioè si tratta di un certo tipo di magistrato con una certa anzianità attenzione non è un po'veicolo e politico in Cassazione c'è la dottoressa
Ferranti
Dieci anni deputata presidente della commissione di sì alla Camera per il Pd dopodiché va in Cassazione noi siamo insorti abbinato sulla apre manda in Cassazione mandata alla Corte d'Appello di Forlimpopoli
Alto coinvolta nell'esatta di Palamara
Il Consiglio superiore ha chiesto ai ai ai suoi colleghi della Cassia e per voi è un problema se viene da Ferrante no nessun problema le stiamo benissimo con lei ovviamente il problema non era per la Casa de problema per i cittadini però è andata così e ci hanno mandato quindi non è e bipartisan
Quindi
Nominare l'Alta Corte Shelley nativi giudice alla Corte sono demenziali casa significa scegliere un certo tipo di personalità e soprattutto attualmente scegliere nominati a pacchetto
Senza togliere nulla per carità io non saranno tutti bravissime persone non è dico però il meccanismo è questo
Quando c'era una soluzione semplicissima per risolve il problema disciplinare che era affidarlo altri ai tribunali siccome adesso la giusti la responsabile segale e codificata cioè c'è un codice quindi tu devi solo controllare sei violato qualcuna di queste norme
L'idea è fate giudicali disciplinava i tribunali ovviamente applicando l'articolo undici del Codice puerperale cioè se il magistrato lavora ad Aosta lo processo la Catania se lavora a Torino processato a Bari se lavora a Roma lo processa Venezia in questo modo non c'è colleganza
Questa è una soluzione semplice a costo zero e trattava non era un giudice speciale quindi si risolve un problema di costituzionalità
Si trattavano tutti in ugual modo e dissi che valeva la regola se si è in grado di giudicare un sindaco o un avvocato un magistrato può giudicare anche il suo collega e così via quindi questo pericolo
No no no figurano sedute
Grazie soltanto per precisare una cosa va bene l'infelice lo sapete con quale infatti io non posso certamente ne attestare nel confermare le cose però anzi di una cosa invece a ogni tanto per fortuna invece in questi ultimi anni per una eterogenesi dei fini in realtà un tu non tutti i pacchetti sono stati necessariamente con le correnti poi paradossalmente per fortuna probabilmente lo scandalo che ha afflitto a Magistratura poi ha portato in alcune diciamo in un orgoglio diciamo in un una no più che di orgoglio come posso dire di pudore
In un modo di pudore voi in alcuni casi a fare entrare i magistrati che invece erano titolati avevano certe qualifiche avevano i titoli che presentavano da tanti anni e che poi certo punto non potevano e diciamo posporre a di nuovi o alle nuove leve
Diciamo ecco delle delle della della magistratura e va bene non dico altro ripeto non voglio dirlo e non posso utilizzare me le espressioni felice e non le voglio utilizzare però ripeto c'è anche questa cosa qua
E e ci sono stati per fortuna in Cassazione ne abbiamo anche degli esempi perché sono persone che conosciamo su cui possiamo mettere tra virgolette la mano sul fuoco che comunque non hanno non non hanno chiesto di entrare in questo modo in Cassazione ed è giusto testimoniarlo non è tutto ripeto per questo io ho una prognosi positiva ancora voglio pensato seriamente solo che questo genere di autoriforma dovremo farlo sei anni fa quando è scoppiato questo case quando questa
Un pugno di magistrati veramente aveva chiesto anche a Presidente della Repubblica o di sciogliere il Consiglio superiore o di avere un atteggiamento in quel momento decisivo e riformista
Basta tutti a casa tutti andavano via e tollerava facevamo un po'di pulizia in quel momento andavano di mezzo altre persone che però in mente non hanno fatto non avevo nessuna colpa ma era quello il momento in cui durano intervenire
Non l'abbiamo fatto ora arriva anche questo genere diciamo di di
Di riforma in blocco anche questa è una riforma in blocco
A pacchetto così anche professore capisce che che non sono non non mi faccio strumentalizzare da nessuno non mi è mai piaciuto essere strumentalizzato e per questo resto
E in queste ore stiamo in questo limbo con questi pochi altri magistrati che non veniamo mai compulsati dalla politica di importante che lo sappiate
Noi siamo restati gli unici e strani perché non ci coinvolgono i tavoli poi della politica in questa importante dove stessero orgogliosi di questo fatto così come è stato sempre felice che per noi è stato un esempio da seguire
Nel due detto una cosa che ancora ogni giorno che vado ed entro socia tono che faccio associazioni non mi ricordo noi dobbiamo testimoniare perché a quel punto o il greto puntare che no esce pazzo diventava basta non ce la faccio più
Veramente devo andare da uno psicologo se non da uno psichiatra perché davvero non si capisce come fai ancora questo genere di attività
Con scontrando dicono i muri di gomma oppure invece la testimonianza e dici si può fare associazione senza ricorrenti si può fare ci sono stati magistrati che l'hanno fatto
Hanno tenuto niente zero hanno tenuto sono qua ancora però va bene sono dentro la magistratura non hanno subito un tre e fanno quotidianamente quella volo a cui siamo chiamati e che facciamo per cui abbiamo sempre studiato e per i quali siamo arrivati là dentro senza dover dire grazie a nessuno e guardando tutti negli occhi sempre con dignità e con l'indipendenza interna che è più importante di quell'esterna da poter dire sempre a tutti quanti attenzione io sono libera indipendente nessuno
Mi può arrivare qua a dire
Come devo decidere questo caso per quello che devo fare in questa situazione compresa nel mio esercizio del diritto di voto sbaglierò professore ma lo faccio con la mia testa essenza nessun genere di strumentalizzazione
O o abbiamo
L'ultimo trovando quattro
Beh
Abbiamo avvocato l'ultima domanda del professore Francesco Russo che insegna all'Università di Reggio Calabria ha avuto anche un'importante esperienza politica perché è stato il vicepreside della regione Calabria
Però ingegneria premesso a queste renda su tutto tutte quante penso che la ringraziamo
I nostri flussi o spia dell'amministrazione che ci ha dato l'occasione se del caso
Di vedere ancora quando è più complessa e difficile questo vuoto che daremo a marzo
E probabilmente almeno per quando mi riguarda quando il voterà scomposto in vari pezzi si vedeva che era fatto in vari pezzi almeno su una cosa un dubbio mera venuti su quattro
E comprende sono così tecnica così approfondite che colgo tutto quanto è stato detto all'inizio che rende difficile andare a votare con questi insieme così complesso di scelte non è detto congruente non è detto coerenti e comunque da vedere per cui probabilmente faccio bimbo compasso indietro nel tempo a qualche settimana a dire quando ancora non era un solo blocco questo questa questa scelta e mi pongo un problema vado sulla separazione delle carriere solo su questo e quindi fare
Riceva piacere capire qualche cosa in più
Teme la separazione delle carriere probabilmente formulato nel formulato nei giorni nemmeno chiaro perché non no no in termini la questione del match difficile la questione del nome di tecnici e quindi non posso esprimermi in maniera adeguata però proverò a farlo diciamo in maniera molto poco
Ci sono delle specificità che la società così come si è evoluta in particolare lungo il ventesimo secolo ama mare identificato e specializzato le figure
In maniera coerente in maniera costante
Tutti sappiamo che trent'anni addietro c'era una sola figura di medico piano casa è cominciato a capire che l'odontoiatra doveva stare d'altra parte Lauria specifica
Essa va be'condurlo medicina continua probabilmente assisteremo ad altre separazione all'Inter nella medicina
Io mi sono laureato nell'ottantadue quando mi sono laureato io con la mia laurea la mia abilitazione potevo calcolare si definisce potevo calcolare gli elementi elettrotecnici che ci sta ne strada qualunque numerazione potevo fare un progetto di informatica potevo fare tutto
Piano piano sta cosa s'è capito che non è così andiamo accorse Lauria specializzato abilitazione specializzato eccetera
L'ultima considerazione a cavallo tra le due guerre prima che avessimo via Panisperna f Erminia eccetera c'erano sono lauree dare a si chiama matematica fisica
Oggi nessuno si sognerebbe di pensare che abbiamo matematiche fisiche per tutte Scondato fare matematico free fisica
Sappiamo che negli insegnamenti se dobbiamo insegna matematica facciamo l'abilitazione matematica se facciamo fisico facciamo l'abitazione fisiche e così via
Voglio dire
A prescindere da come formulato il quesito e non voglio estenderà tutto l'ambito del quesito nella sua complessità
Che riveste ben altro rispetto a questo che dico io ma questo piccolissimo microscopico passaggio
Io ritengo che sarà ineludibile nel futuro che lo consente a questa legge che lo dica sta leggi che lo faccia suo referendum mo'meno non c'erano nemmeno chiare non voglio stare in quelli che sperano spera ma c'è un problema di competenze specificità tecniche
Che necessariamente
Prelude ad avere questa tipologia di elementi
A prescindere andata spetterebbe a dover me guardo quello che è successo nella notte professionale dall'insegnamento con le diverse carriere abilitante a Matematica e Fisica Medicina a ingegneria su tutte le professioni ma ci abbiamo una specializzazione necessaria
Ah beh io non dico che la stessa persona non posso fare procuratore prima e il magistrato do un mio zio ha fatto prima usavo fatta procurator fatto proprio da pensa che le muban certo punta decisa a fare notai sonda da fare con voce non e passa dal far nulla aderito benissimo
Vogliamo fare magistrato vogliamo fare il procuratore vogliamo fare giudice
Io credo che la società vada verso questo tipo di specializzazione perché le competenze che ci si chieda oggi sono formidabili io non credo che nessuno qua dentro farebbe a progettare il cemento armato di casa sua all'ingegnere informatico
Questo è il tema
Allora a che punto siamo su questo io di non avere cena di emissioni avvenuta ho capito benissimo la sua domanda e le risponde immediatamente
Lei osserva una cosa giusta però purtroppo per i motivi che ha detto perché nona diciamolo tutta la conoscenza del fenomeno vede un pezzetto della storia le e lì e io lo illustro il perché attualmente in magistratura c'è un una un Regolamento una regola per cui dopo dieci anni te ne devi andare in qualunque ufficio sei
Questo comporta delle cose a volte terribili per esempio alla Corte d'Appello di Messina dove lavoravo io come pubblico ministero
C'erano stati i magistrati che sono passati dal civile al penale e viceversa io credo che anche chi non è del mestiere capisce l'avviso che c'è tra fare il giudice civile e fare il giudice penale perché si è preferito
Fare questa cosa per un motivo secondo me giustissimo io lo subito mi ha fatto male ho sofferto quando dovuto cambiare per decennalità
Ma condivido la scelta ed è evitare concentrazioni di potere se in un tribunale io
Da vent'anni faccio sempre la stessa cosa sono scienziato però solo padrone cioè il diritto del lavoro il diritto di famiglia solo io
Attenzione per la mia esperienza perché a me è successo questi sono ho fatto tante cose quindi ho cambiato ogni volta che cambiavo dovevo ricominciare
Io sono passato da attenzione consiglieri che il dato di fatto è che oggi questo problema che lei pone per il Pubblico ministero nessuno si sogna di porlo per niente ossia io sono passato da giudice della famiglia a giudice del risarcimento dei danni della mala sanità tu puoi passare dal Tribunale minori ah fallimentare puoi passare da locazioni al lavoro da commerciale a famiglia nessuno si scandalismo dice ecco ma hai fatto il tributaria ha fatto tributario dieci anni che fa i tributi e adesso vai a fare famiglia che sono due universi nessuno si stupisce quindi la mia obiezione alla sua giusta osservazione
Signori se questo problema c'è allora blocchiamo tutte le carte separiamo tutte le carriere separiamo la famiglia dalla dai SIM dice insieme enti il fallimento dai risarcimenti
E l'allocazione dal diritto agrario la specializzazione a Catania c'è una sezione specializzata agraria
Le successioni e sono tutti i diritti se vuole la mia modesta esperienza che ovviamente non può valere come universale io ho sofferto per questi cambi ma ho capito che era bellissimo è giusto ebbe lo spiego in pratica
Arrivo in una nuova sezione
è fatico a studiare alla mattina alla sera me ne andavo a casa di colleghi metterlo fascicoli portabagagli riporta divorarlo spedì sta cosa che Pupo manco capito qual è la domanda poi dopo un po'acquisivo competenza dopo un altro po'diventavo quello meno male che c'è il dottore Lima dopo un po'calato perché dopo un po'veniva l'avvocato mi parlava e io la mia soglie di attenzione
Sì ricerche l'avvocato la so cioè a un certo punto pensi la so invece non la sai non la sai più perché non c'è più quella molla a dire ma che sta dicendo ma siamo sicuri
Quindi è vero che cambiare fa perdere professionalità è tra i di ricostruire però ti tiene chi tiene su d'altra parte la giustizia è una cosa che alla giustizia un sacco di difetti e io come avete visto sono criticismo però ogni tanto potere tento di queste il vertice perché agisca un pregio e trasparente è una delle amministrazioni più trasparenti che ci sia cioè i processi avvengono davanti a qualcuno alla fine del processo l'avvocato ha tutte le carte sette
Mattarella tutte le carte tutti hanno tutte le carte se vogliono le pubblicano le studiano li analizzano quindi c'è un modo di quando io sono passato dal penale al civile a proposito del discorso separazione delle carriere
La mia storia professionale a Catania per chi e avesse memoria insomma non pretendo è chiaro che non sa ricorda nessuno a un certo punto io sono venuto a un conflitto violento con i miei capi in procura
E ho resistito ottenuto il punto sono stato processi tappa un subito un sacco di cose è ottenuto il punto perché a un certo punto nella mia testa ho pensato se le cose prendono una piega troppo grave e l'hanno presa io me ne vado
Me ne vado ma no che mi licenzio farà fare il giudice civile cambi ufficio
Se ci fosse stata già la separazione delle carriere io non me ne sarei potuto andare alle dovuto fare come i sei procuratori distrettuali negli Céline inizia blu mi sarei dovuto licenziare ora è chiaro che a parole io vi posso dire sono così eroico che piuttosto che piegarle mi licenzio
Ma non è da tutti tengo famiglia la con mio stipendio ci campo la famiglia non è detto che io tengo il punto fino al punto di farmi licenziare quel giardino appunto ricambia l'ufficio ha bene ma comunque quando cambia d'ufficio
E sono passato dal penale al civile
è successo questo che gli avvocati civilisti si aspettavano che io fossi totalmente ignorate sono successe cose molto divertenti realtà io avevo una formazione civilistica mio padre avvocato civilista e mi sono laureato in procedura civile cioè io lui civilista prestato al penale dormi pensavano un penalista presa dal Cile quindi mi ricordo che una delle prime udienze un avvocato che mi ha chiesto un sequestro conservativo mi ha portato una fotocopia del Mandrioli è il manuale di procedura civile del primo anno del secondo Agnese metto Tolima scusi io gli ho fatto la fotocopia
Mi ha fatto tanto etiope dall'avvocato alla fotocopia il mandato di ci sono arrivata
Quindi era per dire lei ha ragione lei pone l'accento su un problema che è vero è reale e cambiare
Diciamo fa perdere professionalità fa perdere competenze fa arrivare profani gente che lo quello che se non l'ha mai fatto però ha degli altri vantaggi questi credo detto evita concentrazioni di potere
Io ho fatto il Pubblico ministero per un certo numero di anni in un modo difficile avevo la scorta è stato fatto evadere un ergastolano con l'incarico di uccidermi
Io e mia moglie pensavamo lo facciamo per un po'non lo faremo tutta la vita perché se lo dovessimo fare tutta la vita diventeremmo degli animali strani e pericolosi perché la psicologia di una persona che gestisce situazioni come queste poi si deteriora malamente quindi è vero che cambiare fa perdere la sanità ma evita mali che al momento sembrano peggiori tanto è vero che nessun deputato di nessun partito si sogna di separare la carriera dei falli mentalisti da quella dei giudici e la famiglia anzi addirittura si parla di cioè si sta abolendo via via il tribunale minorenni
Quindi figuratevi laddove lì una specificità seria c'era sicura c'è sicuramente
Velocemente
Velocemente cerco di tirare le conclusioni una scelta etica questa volta sì lungo il camminamento comune tra due posizioni perché tra persone per bene ci si intende noi di impacchettati né in magistratura
Le dico io in politica dove purtroppo accade proprio questo di bacchettati anche politica
Pesa il domani Tizio decidesse autonomamente di candidarsi alle elezioni politiche se ne così gradito alla nomenclatura di partito non potrà mai diventare parlamentare
Professore russo un'opzione secondo lei dettato dalla necessità della tecnica quindi ciascuno cavalchi il proprio cavallo
A questo punto sovrasta il dubbio io spero che questa serata si è stata utile per sciogliere il dubbio
Ma io che sono sempre un uomo così incerto e tormentato la mia natura non posso farci nulla quante così mi mi rifugio sempre dal nella letteratura e c'è un libro molto bello che mi hanno regalato a Natale un'edizione ampliata illustrata il file infinito di Paolo Romics nel quale questo questo grande giornalista scrive ho vissuto per settimane non farò solo il solitario e so cosa sia il silenzio
Nelle Città invisibili di Calvino spiega che ci sono due modi per affrontare l'inverno l'inferno dei vivi
Due punti virgolette diventarne parte fino al punto di non vederlo più oppure cercare e sapere riconoscere chi e cosa in mezzo all'inferno non è inferno
E farlo durare e dargli spazio ma il secondo è rischioso ed esige attenzione e apprendimento continui
Mille grazie