Spazio Idos in Fortezza Italia. Intervista a Ginevra Demaio sulla Sezione Lavoro del Dossier Statistico sull'Immigrazione

Radio radicale siamo all'appuntamento con lo spazio indossare nell'ambito di fortezza Italia ricordiamo i Doors
E il ceto di studi e ricerche che pubblica ogni anno il più importante documento sulla questione immigrazione nel nostro Paese il bottiglie e il dossier statistico immigrazione e noi lì una volta al mese stiamo analizzando o questo corposo volume e oggi ci occuperemo di lavoro
Della sezione sul lavoro abbiamo in collegamento telefonico Ginevra Demba io ricercatrice del Lido secche a coordinato proprio il lavoro su questo capitolo benvenuta su Radio Radicale Ginevra
Grazie per l'opportunità per tutti
Allora vogliano intanto inquadrare in modo generale l'argomento
Allora in generale possiamo diciamo descrivere l'inserimento lavorativo dedita degli immigrati nel nostro Paese
Attraverso i dati come noi siamo abituati a fare e in particolare però grazie all'Istat e in parte anche agli archivi dell'INPS e dell'INAIL
Che cosa dicono merita andiamo all'Italia My Lip contava una popolazione presidente disciplinante straniera che è arrivata a sfiorare i cinque milioni e quattrocento mila non ho incidenti appunto chiaramente si tratta di no persone di varie fasce d'età i lavoratori che o all'Istat monitorato ogni anno
Fischi ma perché le indagini campionaria quindi appunto si parla su interviste campionarie
Però sappiamo che sicuramente sono almeno due milioni e mezzo i lavoratori con cittadinanza straniera nel Paese questi sono dati alla fine del due mila ventiquattro
E che di fatto significano che è il dieci per cento anche un po'di più dei lavoratori nel nostro Paese è composto da donne e uomini con cittadinanza non italiana quindi una percentuale molto importante che supera anche però seppure di poco la percentuale tra i residenti quindi dimostra che c'è una domanda evidentemente il lavoro
O onde parte anche appunto di persone provenienti dall'estero o comunque con ci tento straniera per poi dobbiamo anche considerare che per via della legge sulla cittadinanza insomma non è detto che tutte le persone ci Anton straniera siano finitamente arrivati dall'estero ormai abbiamo anche le nuove generazioni che sono nate qui e e però se non hanno acquisito la cittadinanza negli archivi nei dati statistici vengono conteggiati come stranieri però diciamo che il dieci per cento dei nostri lavoratori è composto contorna ci sono i cittadinanza estera
E però c'è anche una percentuale abbastanza alta di disoccupati stranieri sul totale dei disoccupati perché nel due mila ventiquattro tra i disoccupati diciassette per cento è composto da immigrati quattro anche per via della no più giovane età di questa popolazione
All'interno della quale quindi la diciamo le persone in età da lavoro incanta sono percentualmente più rappresentate che tra gli italiani
E quindi troviamo anche diciamo una difficoltà maggiore proporzionalmente a inserirsi nel mercato del lavoro
Quello che dice preoccupa o comunque ad analizzare la qualità per lavoro poiché appunto quella persone che svolgono in Italia perché in realtà o i dati dell'Istat ma anche gli altri archivi sembrano descrivere e questo dato
Ormai da decenni da quando è iniziata tardi Versace un fenomeno intimidazioni Hernandez però nel nostro Paese inattivi kimono appunto mercato del lavoro che sembra uguale diviso dove due per cui non in realtà troviamo concentrati ai lavoratori stranieri soprattutto ho nei settori poi nelle mansioni euro
Meno qualificate più esposte spesso anche a però pericoli i rischi sul lavoro con retribuzioni più basse con una porta diciamo anche discrepanza tra i titoli di studio che spesso sono arrivati e poi il lavoro che si vada volgere quella che l'Istat chiama
Farò in termini diciamo tecnici una diciamo sopra istruzione rispetto al lavoro che finiscono dice
Quindi la allora la questione diciamo rilevante era a nostro parere da evidenziare il mercato del lavoro che c'è una domanda anche di lavoratori dall'estero e però non c'è una qualità in questo lavoro anche dopo anni
O di presenza sul territorio l'Istat ha monitorato anche con degli studi longitudinali cioè la stessa persona nel corso del tempo
Riesce ad accedere prima un miglioramento proprio ho ho posto di lavoro delle proprie condizioni di lavoro
E risulta che in realtà manca questa mobilità verticale quindi anche a distanza di dieci vent'anni di lavoro in Italia le condizioni sono occupazionali continuano ad avere queste caratteristiche che sono appunto
Ho una disposizione lavori più diciamo pericolosi più meno qualificati o meno retribuiti no in media sappiamo che da gli archivi dei link ad esempio che un lavoratore straniero percepisce il trenta per cento in meno di retribuzione rispetto italiano ora perché viene pagato di meno in realtà tanto deriva proprio dal fatto che svolgendo i lavori ed auguri però il cui valore economico e più basso
Perché è chiaramente i lavoratori stranieri in parte sono richiesti in questa psicologia di lavorava in parte sono anch'
O
Più condizionati indotti a ad accettare anche condizioni di lavoro non necessariamente corrispondenti alle loro possibilità perché
Allora abbiamo anche uno stretto legale tra il permesso di soggiorno il contratto di lavoro
Nel momento in cui non si lavora rinnovare il permesso di soggiorno appunto diventa un problema che rischia di divenire irregolari quindi anche questo condizionamento che è molto forte
O soprattutto se pensiamo somiglia a persone che hanno la responsabilità dei propri figli da mantenere qui in Italia
Evidentemente c'è una disponibilità necessità direi maggiore rispetto al bagno operazione italiana ad accettare anche lavori non particolarmente gratificanti pur di rinnovare il permesso ad avere comunque avevamo lamentata economica da una vita è un punto che c'è una retribuzione più bassa
Un'altra differenza e che c'è una esposizione molto più elevata dei lavoratori stranieri rispetto agli italiani in quello che l'Istat chiama la corona standard però vale a dire i contratti a tempo determinato o i lavori in condizione diciamo a termina
Quindici precari fiori ostili a periodi Brevi in questa tipologia di lavoro ad esempio troviamo riferito il diciassette per cento
Degli occupati italiani affronta invece del trentasei per cento o di quelli ventinove per cento degli stranieri sei per cento tra le donne paniere italico nostrano con ma quadriennali gerarchia diciamo di negli vantati CNN inserimento lavorativo per quegli andiamo alla contrapposizioni
Migliori tra virgolette
Che caratterizzano per la gran parte degli italiani poi no non c'è un peggioramento se guardiamo agli stranieri ma sicuramente dei più svantaggiate
Però tutti sono le donne immigrate perché appunto lavorano spesso con no ad esempio imparziali ma non volontario
Sono spesso occhio ostacolate o comunque assenti dal mercato del lavoro accedono meno degli uomini per lo più no
Settori diciamo che riguardano l'assistenza alle persone Nakata quindi con ma a costare diciamo dinamica a a il crimine attoriale è una opportunità di scelta molto più ristretta rispetto perfino agli uomini grafiche già sono abbastanza diciamo discriminati nel loro inserimento lavorativo e quindi è un quadro diciamo di luci e ombre dove alla domanda cioè però in realtà non c'è una possibilità di una modifica del miglioramento nel tempo della propria condizione foraggi
Per non parlare poi di ovviamente delle situazioni pure distrutta oppure di sfruttamento e di famoso caporalato di cui tra l'altro anche le ultime notizie sulle indagini
Giudiziaria sono testimonianza ma una grosso
Una grossa parte del capitolo su lavoro ed economia del dossier delicata anche alla problema dell'ingresso dei lavoratori stranieri in Italia di cui l'economia italiana
Stando insomma stante da decremento demografico ha estremamente bisogno e quindi vari in vari articoli di questo capitolo si si parla del famoso decreto flussi no
I è il dato diciamo uno dei focus sono di questa dell'ultimo dossier ma direi anche altri del precedente
Però perché in realtà questo rappresenta al momento il problema clan probabilmente principale diciamo Nanchino
Mercato del lavoro italiana nell'accesso in Italia di lavoratori provenienti dall'estero perché appunto da una parte dalla pandemia in poi direi adesso ancora più sorte la domanda da parte delle aziende di una di forza lavoro anche proveniente appunto da Paesi esteri e quindi che verranno orientare di uno ripristinare l'ingresso in Italia di lavoratori dall'estero
Attardava riguardo cost può servire a chi ci ascolta insomma minimo spiegare con appunto come funziona l'ingresso regolare dall'estero nel nostro Paese per lavoro
Però dal novantotto in poi la legge Turco-Napolitano do sono stati erano istituiti loro perché i decreti flussi quindi è un criterio che prevede H Cristina la domanda di lavoro è necessaria
Sì stabiliscono delle quote annuali
I lavoratori che possono mondiale dall'estero però e vengono emanati questi decreti flussi che solitamente dovranno dare una programmazione triennale quindi ogni decreto flussi o diciamo autorizzare il numero di persone che avevano potenzialmente Dancalia nel mercato del lavoro o per un periodo di tre anni gli ultimi due decreti flussi sono stati appunto
Quello relativo al due mila ventitré venticinque e adesso abbiamo ancora in corso al decreto due mila venticinque introdotto e qual è il problema diciamo di questi decreti tutti i capi sono stati oggetto di di critica e di richiesta alla riforma e nel tempo addirittura eliminazione diciamo sostituzione con il nuovo sistema o il fatto che appunto intanto richiedono un incontro a distanza tra il lavoratore il datore di lavoro cioè non cercano inventati un sistema abbastanza irrealizzabile già nella sua architettura perché una datore di lavoro un agenda o una famiglia che volesse o chiamare di lavoratore dall'estero donne già conoscerne il nome e il cognome quindi fare una richiesta nominativa
Giacque insomma dovrebbe essere pertanto facile capire che era non limitata perché il il probabile che accada nella vita reale
E quindi è per credendo personale cioè nel tempo ci si è resi conto che perché i decreti flussi sono diventati all'inizio soprattutto una forma avevamo nascosta di regolarizzazione di chi era già qui
Cioè persone che già erano in maniera irregolare sul territorio e magari già lavoravamo o centra un contratto hanno utilizzato negli anni decreti flussi grano regolarità sì anche cioè non servivano questo e quelli che hanno sono riusciti gravato impiegarli per avere poi un contratto di lavoro vero è un permesso di soggiorno
Io per tanto tempo poi quando ha una crisi alla finanziaria del due mila otto Ilaria per oltre dieci anni non ha emanato alcun decreto quindi non la
Poi
Previsto alcuna modalità regolare l'ingresso nel Paese per questo a incrementato le presenze irregolari gli abusi con il Governo Meloni paradossalmente un governo appunto che solitamente o su questi temi mettere al primo posto con la destra in generale diciamo agli italiani ecco ora il governo Meloni ha riaperto i decreti flussi quindi per lo meno carina essi diciamo in moto o però Franca appunto di richiamo mai sei anni dannano dal primo decreto inclusive possiamo dire che non stanno funzionando
Ho proprio perché appunto già l'architettura abbastanza
No no
Diciamo distante dalla realtà e dai bisogni reali e e anche perché poi però prevedono una serie di procedure di regole di controlli che eravamo allungano i tempi in maniera esasperata
Però di fatto producendo l'effetto contrario a quello che anche a distanza di uno due anni dall'emanazione del decreto o non Fini
Non si traduce in nuovi permessi di soggiorno per lavoro
Ora c'è una campagna di fatta portata avanti da diverse associazioni una campagna ero straniero che con grande fatica
Ogni anno cerca di monitorare l'andamento dei decreti flussi alloro ecco allora il risultato appunto ogni tanto che c'è uno scollamento tra effettivamente la la domanda
Il lavoro bisogno e le quote che in Italia stabilisce perché in media negli ultimi due decreti flussi numero di domande presentate era cinque volte più alto delle quote disponibili
Primo problema quindi una clima evidentemente
Però abbastanza vagliata della domanda di lavoro o comunque della anche il bisogno diciamo di lavoratori diamo stranieri di avere una posizione regolare qui in Italia
Dopo questa diciamo noi ci sono una serie di strettoia che rendono di fatto stanno rendendo un po'inefficaci decreti flussi e e
Prego fintanto
Appunto mi hanno detto la domanda più alta delle quote disponibili poi dopo aver presentato le domande queste vengono o esaminate eh
Se ritenute valide si procede piano dell'Italia Mario diciamo rilascia il nulla osta o rispetto alla domanda che è stata avanzata attenta del quale poi le ambasciate ai consolati all'estero devono rilasciare anche un Cristo ora già nel passaggio dell'ONU dei nulla osta delle autorizzazioni il fatto la metà alle domande
Riceve un nulla osta all'altra metà o per irregolarità ottenerlo o lentezze anche amministrative non ha avuto questo passaggio diciamo autorizzazione
Poi un'altra unità forte di domanda ce ne parliamo nel passaggio dal nulla osta visto perché il ministro deve essere rilasciato a palme però ma ogni contratto all'estero ha i suoi limiti ci sono ritardi niente se non canta di personale paesi dove ci sono arrivati gravi di corruzione
E quindi anche il dice si perdono ancora altri tecnici diciamo di questa dica altre persone che hanno ha avviato una procedura
E loro il passaggio ultimo una volta che visto è stato rilasciato il canto dell'Italia dovrebbe essere quello di arco presentarsi datore di lavoro e lavoratore Ina una prefettura
E
Chiedere appunto firmato il contratto di soggiorno e avviare la pratica per i permessi di soggiorno ebbene noi sappiamo che ossia per il diritto del ventitré che per il due mila ventiquattro pronte di turchi complessivamente al sono state presentate
Prevista quote quasi duecentottanta mila persone o abbiamo perduto centocinquantotto mila nulla osta annuncia
Prima tagliola poi diritti rilasciati al però poco più di sessantuno mila e i permessi di soggiorno richiesti sono stati pari tredici al tredici per cento delle domande mobilità ventitré e all'otto per cento
Nel due mila ventiquattro cioè parliamo di venticinque mila e quattrocento permessi di soggiorno richiesti al seguito
I due decreti flussi cioè il dieci per cento delle quote previste praticamente no esattamente c'è un fallimento totale
No colpa più grave e che però noi abbiamo o diciamo una politica che da una parte o Tapie si milita questi decreti flussi per cui sembra che davvero l'Italia abbia autorizzato all'ingresso
Un milione di nuovi lavoratori complessivamente perché ne abbiamo avuto ma col primo decreto fucili erano quattrocentocinquantadue mila le quote previste e altre quattrocentonovantasette mila mi muovo finisce per gli assegni ventotto
Ma diciotto però non si fa l'esito di queste cose non ci sono dati trasparenti
La campagna ero straniero e costretta ogni anno a fare un accesso agli atti quindi
Diciotto connettere alle strette l'amministrazione perché altrimenti non ci c'era i dati di ricerca in maniera abbastanza parcellizzata
E chi esce appunto ma hanno avere questo quadro che però poi il non sentiamo effettivamente lei nei dibattiti sentiamo continua sentire parlare soltanto di questa invasione di immigrati diritti anche filo tutto ciò che riguarda l'età immigrazione ordinaria da lavoro Sandra completamente rimosso
Dal dibattito pubblico però e soprattutto queste persone sono rimossi sarebbe all'attenzione perché vuol dire che se abbiamo fatto entrare almeno duecentosettantotto mila persone ma i permessi sono il dieci per cento tutti gli altri
Probabilmente sono qui inno condizione di irregolarità
E di chi è la responsabilità di questo ne abbiamo una procedura che prevede stabilisce come entrare regolarmente nel parente
E che ha prodotto di fatto nuovi irregolari sul territorio al punto che nell'ultimo dossier però c'è un capitolo Brera che ne parla
E strabiliante si sono dovuti rivolgere allora numero verde anti tra tra numero verde è previsto per le persone appunto soggette astratta
A forme di sfruttamento ingresso allora gestito da organizzazioni criminali ecco nel due mila ventiquattro nel secondo semestre numero antica Verdi antitratta dichiarano denunciato per il ventidue per cento delle richieste di aiuto di lavoratori che c'erano diciamo
Oggetto di sfruttamento hanno chiamato perché si trovavano appunto in condizione di irregolarità e chi lavora per cui penso lavorativo accredito del decreto flussi quindi avevano fatto domanda
Arrivano qui il problema che appunto essendo un sistema
Irrealistico assolutamente fantasioso che ci riconosca distanza ci sono ormai specializzate delle organizzazioni criminali che sfruttano
Il nostro o alla nostra normativa e quindi chiedono soldi già letto e con le persone arrivano portare avanti la pratica e quando lavoratori alimentare eminentemente spesso succede che non trova più nell'intermediario che ha già incassato i soldi a fronte di una procedura che non porterà avanti
Né tanto meno il vino potenziale datore di lavoro quindi persone che giustamente hanno chiamato il numero verde anti tratta dicendo diciamo cioè il sfruttamento siamo entrati attraverso persone Caretto ma oggi non abbiamo i documenti
Molti di questi appunto lavorano in maniera irregolare perché abbiamo anche follemente previsto per essendoci perché difficoltà diciamo un puro Crati che ci rende la gestione amministrativa sia in Italia che mi consola che all'estero
Con il nulla osta gravità si potesse iniziare a lavorare quindi le autorizziamo le aziende a far lavorare le persone con ancora soltanto con il nulla osta in assenza del ministro e soprattutto del permesso di soggiorno alcuni avranno per il procedimento
No molti no quindi non viaggi sappiamo soltanto che queste procedure che dovranno produrre diciamo l'unico canale d'ingresso regolare nel nostro Paese
Andava in realtà determinato o espulsione dalla regolarità nuova condizione di irregolarità sul territorio probabilmente lavoratori a nero ok evidentemente
A questo punto fanno comodo al mercato del lavoro alle aziende che ne approfittano perché altrimenti diciamo questo corto circuito edifici la insomma spiegarlo
In termini di analisi e di logica ampio convenienza diciamo del no anche dell'economia nazionale che dovrebbe avere l'interesse di regolarizzare di avere sul territorio persone
No che versano contributi che contribuiscono con gli altri lavoratori al sistema paese ombra che in questo in questi termini non avviene
Certo e noi abbiamo ancora sette minuti di trasmissione e e sull'iniqua io vorrei parlare
Ebbe il contributo degli immigrati all'economia italiana da sempre voi sfrattate appunto il fatto che insomma immigrati ci costino ma anzi è il contrario e tra l'altro se in questa insomma in questo riassumere il questi dati poi anche inserire la questione dei migranti imprenditori che sono anche queste
Rilevare no
Sì esatto sono appunto permanenti mai rimossi dalla dall'informazione a cambiare politica agito normativa lavorato imprenditori diciamo piccoli imprenditori chiaramente
Radici The Hunt straniera nel nostro Paese che contribuiscono appunto con le loro attività alla all'economia parliamo di poco più di trecentosessanta Lina imponente al cui interno abbiamo la maggior parte dei soci se non addirittura il titolare quando si tratta di ditte individuali e di cittadinanza straniera e numero elevato anche qui i numeri poi capiamo nel rapporto con la totalità
E sono il sedici per cento della imprenditoria nazionale e quindi è una percentuale alta che anche più alta di e l'abbiamo visto nel lavoro dipendente
Sono ovviamente piccole il prete per la gran parte però anche questa
Questa tipologia di attività sta cambiando pian piano comincia a vedere anche
Però delle società di capitale anni in cui interno la maggior parte delle dei soci vicinanza straniera piccole start-up crescono ad esempio le intese guidate
Da donne immigrate sono il venticinque per cento quadri della imprenditoria straniera in Italia
E quindi ci sono fattori diciamo di crescita anche perché in quel pianeta
Paradossalmente abbiamo visto invece
Però tra le imprese italiane registrare
O un calo una diminuzione e quindi sembra che ci sia un aree finanza maggiore dal ventre al gestite dai bei lavoratori stranieri però che probabilmente in questo modo anche di riescono anche essere più autonomia ad esempio nel rinnovo del permesso di soggiorno perché per lo meno non non bisogna dipendere non da muratore di lavoro
O esterno
E e soprattutto fenomeno di lunga durata
O abbiamo visto dai dati delle camere di commercio di Infocamere che il trentasette per cento delle imprese diciamo immigrate le abbiamo definite sinteticamente così a a alle proprie spalle almeno dieci anni di attività
Quindi non sono o alcune chiudono certo c'è la difficoltà di rimanere attiva una andiamo più di una su che a una vitale tutti spalle abbastanza consolidate dieci anni in precedenza
E interno oltre il settanta per cento certamente sono ditte individuali cioè composte da un'unica persona che né il titolare
E perché spesso sono anche quelle attività che vediamo nelle nostre città piccolini negozi di alimentari o di ortofrutta più oggetti per la casa quindi insomma per una tipologia abbastanza ampia che copre tra un po'però di perché i lettori in qualche modo prevalgono anche nel lavoro dipendente perché
Per la gran parte si tratta di intese commerciali o nell'edilizia e in parte anche nella ristorazione
Si è il filmavano sono appunto dire l'esito di questo contributo economico e lo vediamo in molto
Erano esattamente nella nell'analisi che ne facciamo tra entrate e uscite diciamo della nelle nella per quaranta dello Stato italiano perché firmando appunto quanto versano migranti Allo stato e quanto costa la presenza degli immigrati nel nostro Paese libica titolo abbastanza articolato però lei abbiamo però non lo facciamo noi ci sono degli economisti esperti in questo anno stimato
Che o il contributo che il saldo sia di positivo per almeno quattro miliardi di euro
è che qualcosa che probabilmente un cittadino medio non immaginerebbe mai ne abbiamo delle entrate legate alla popolazione immigrata di
Più di trentanove miliardi di Euro ed è uscita e la spesa è di trentaquattro miliardi e mezzo quindi in realtà non sono libere giorno anche soltanto dal punto di vista però così o utilitaristico divenne migrazioni in realtà fanno bene ai Paesi Catelli c'avevano
Quello che fa male la retorica purtroppo usata quasi tutti gli stati parco di tutti gli Stati europei in questo periodo che sembra invece attribuire alle migrazioni ogni male delle nostre società
Quello che noi vediamo che in realtà l'emigrazione Nicoletta entra
Mostrano sono problemi e Malika lei Carelli gli italiani meno partiamo per il nostro Paese erano preesistenti è che è in qualche modo
Vengono un po'amplificate riportati alla luce dal fatto che erano immigranti con i miei sono particolarmente colpiti ma non sono problemi portati dall'estero
Purtroppo
E allora io ringrazio molto Ginevra dei male io con cui abbiamo parlato del della sezione sul lavoro del dossier statistico immigrazione di questo l'ultimo dossier statistico del due mila venticinque
Grazie Ginevra buon lavoro e appuntamento al prossimo mese per un'altra trasmissione di A mento di questo dossier statistico attraverso i ricercatori del Lido s'è grazie appresso
Grazie a voi al prefetto