War Room - L'Italia tra Trump e la UE

Buona sera bentornati a volume
Il motore italo-tedesco si è inceppato prima ancora di partire mentre quello prego Europa e Stati Uniti è stato spento temo irrimediabilmente per mano di Taranto non lo sapete che qualcuno da noi si ostina a voler ottenere forzatamente invito o meglio a credere può far finta di credere che si è ancora acceso
Mi riferisco alla corrente di pensiero secondo cui l'Europa non posso prescindere Stati Uniti e dunque occorre salvaguardare a tutti i costi del rapporto euroatlantico formazione affermazioni che sarebbero anche condivisibili ma che allo stato attuale appaiono prive di senso nascondono una neanche tanto velate qualche ipocrisia di fondo
Perché per far durare un matrimonio occorre essere in due quindi cosa è già stato deciso da uno dei due ha rivendicato a più riprese da trapela le suore
Prima se ne prende atto meglio è pur con tutto il rammarico che la cosa merita anche perché questo accanimento matrimoniale chiamiamolo così produce
Due effetti negativi da un lato procrastina l'elaborazione di un'analisi seria sul futuro
Dire Europa a prescindere dagli Stati Uniti a cui dovrebbero seguire decisioni nette strutturali e dall'altro dà fiato alle posizioni degli euroscettici che concordano con le posizioni di tratto tra questi
C'è anche Giorgia Meloni convinta di avere più da guadagnare nell'alimentare l'amicizia colta inculcare peraltro sembra ricambiata solo parole piuttosto che lavorare per un'Europa più coesa e per questo più potente magari Forte di quel federalismo pragmatico ospita auspicato da Mario Draghi
Una posizione che ha spinto Meloni a far comunella con il cancelliere tedesco Marx marzo però si mantiene furbescamente diversi passi indietro rispetto all'abbraccio
Con Tramper visto che a differenza di Meloni politicamente si è detto non allineato alla cultura strategia María
E non si può almeno per ora ragionare in un orizzonte al posto del tratto sia perché i tre anni che ci separano dalle prossime elezioni americane sono un tempo siderale per la velocità con cui accadono le cose oggi voi perché non è detto che il successore entra anche se democratico
Riporti le relazioni internazionali al periodo precedente ci vorranno anni ammesso con franchezza il governatore democratico della California che potrebbe essere l'uomo di punta per la prossima Casa Bianca
Se poi dopo tradotto case invece ad un tra abbiano alla Gea diverso tanto per intenderci peggio sarebbe o anche alla Marco Rubio che alla Conferenza sulla sicurezza di Monaco ha confermato di fatto la linea americana palesemente ostile verso l'Europa non espressa
Con maggiore approvi istituzionale convogli diplomazia senza le volgari modalità del presidente e del suo vice
Ma senza cambiare una virgola della sostanza ovvero una netta e irrimediabile frattura tra ex alleati atlantici niente anzi è sembrata ancor più dura proprio perché pronunciata con educazione formalità de qua
Ma l'ennesimo schiaffo all'Europa servirà per prendere atto una volta per tutte che il divorzio con gli Stati Uniti e compiuto continueremo con le ipocrisie cadendo d'Europa debole per la felicità anche di punti e ora anche che anche Mediaset ha preso le distanze da Trump Giorgia Meloni che fa interrogativi che pongo a chi conosce l'Europa e gli Stati Uniti e che ha avuto il più alto incarico di governo nel nostro Paese oltre che nella Commissione europea do quindi il benvenuto Mario Monti senatore a vita già presidente
Nel Consiglio dei ministri già commissario europeo una sera professore buonasera grazie dell'invito sente io so lei ma a me è venuto mal di testa perché un giorno
Sì annuncia questo fantomatico motore
Italo tedesco il giorno ombra poche ore dopo e questo lo si fa diciamo senza niente troppo velatamente in chiave anti francesi voi qualche ora dopo se Marosi fanno vedere insieme
Con la evidente intenzione di far capire che classe storico franco tedesco non è affatto terminato poi Merz pronuncia parole inequivocabili sul tram per su la sua cultura Malaga
Che Meroni è costretta avere un minimo di coerenza con quanto detto fino a quel momento è costretta a dire fronte sulle quali non è d'accordo sono a me è venuto mal di testa non so lei ma
Si si mal di testa sicuramente
Per diverse ragioni
La prima è che questi assi
Lasciano un po'il tempo che trovano
La mia convinzione che i tre maggiori Paesi del dell'Unione Europea tra parentesi anche dell'euro zona cioè la Germania l'Italia e la Francia nel vano cercare di lavorare insieme se hanno delle differenze appianare le
Io ho avuto un caso importante di differenze gravi che stava scatenando
Il mondo finanziario dentro le loro PC due mila dodici e si è ricostruito il rapporto con la Germania
E con la Francia quei due che avevano espresso scomposti devo dire volgare sorrisetti nei confronti del mio predecessore Silvio Berlusconi ed è stato lavorando con quei due che abbiamo convinto una mentre la cancelliera Merkel a di modificare il suo atteggiamento verso la BCE e così si è superata quella crisi finanziaria
Ma poiché negli assetti neanche guardare il contenuto quindi quindi su su questo raccordo di qualche giorno fa Meloni immerso un ristabilimento buoni rapporti
Italia Germania non può che fare piacere
Però i contenuti erano secondo me e sono perché non è che sia venuto meno questo accordo
Se sarà applicato sono sono un po'sbagliati sia rispetto all'interesse europeo sia in meno rispetto all'interesse italiano perché
Rispetto alle interesse europeo i due Paesi si sono accordati nel dichiarare sostanza ci vuole la maggiore deregolamentazione possibile
Seguendo molto gli impulsi serve loro rispettivi club rispettive classe imprenditoriale
Senonché nel caso del mercato unico tante volte
Le direttive esistono perché hanno sostituito ventisette regolamentazione diverse all'interno del Paese e quindi c'è il rischio di aumentare la frammentazione non la compattezza del mercato unico togliendo alcune direttive
E poi un'altra cosa su cui si erano accordati sono era più libertà agli Stati nazionali nel fare aiuti di Stato all'impresa
Che non solo turba di nuovo il mercato unico ma è una cosa molto simmetrica perché la Germania e i soldi o come si suol dire lo spazio fiscale per dare molti aiuti alle sue imprese
Noi no quindi in questo caso hanno quindi glielo impone ridere perché questo accordo è stato definito come neoliberista ma se ma
No usando solo tutte le liberista e spara per descriverlo le prove non è stato neoliberista e non è stato nell'interesse dei rispettivi interessi nazionali ma semmai di uno a danno dell'altro ecco grazie a un tema che è di tipo metodologico in questa fase in cui si discute
Forse a mio avviso forse non non con da diciamo la convinzione necessarie ma comunque è in discussione la governance europea
Non fosse altro per superare ove il minimo il problema del delle decisioni all'unanimità
Ma in altri casi si pone e io sono tra questi l'idea di un Europa a due velocità
Idea che arrivino degli accordi bilaterali tra tra Paesi qualunque chiunque si chiunque fossero i Paesi non mi sembra metodologicamente la strada giusta mi pare che si vada esattamente la direzione opposta della necessità
Che che incombe su di noi conseguente del fatto che dobbiamo prendere atto che la geopolitica contrada vuoto completamente
Est sul piano addirittura storico il suo segno
Sì a meno che gli accordi tra due Paesi abbiano dei contenuti che vanno nel senso della spinta di una maggiore integrazione europea allora
Potranno disturbare dal punto di vista estetico ma dal punto di vista sostanziale sono da salutare positivamente non è il caso di questo corporeità villaggio
Senta e
Contemporaneamente in questi giorni ci sono stati due alimenti importanti uno e il Consiglio europeo si è svolto in questo castello medievale io
Ho ho notato la contraddizione liscia in un castello medievale quando si vuole parlare di futuro ma insomma a parte questo aspetto estetico
Lì si doveva da un lato papà Hoare specificamente di competitività partendo anche dai due report ormai vecchi di quasi due anni
Mario Draghi ed Enrico letta dall'altro però si doveva anche appunto parlare di governance visto anche l'informalità della riunione che giudizio dà di questo di questo appuntamento
Uccide utile approfondimento sul sulle due analisi importanti della ieri Letta ma e io un po'scherzando è un porno direi che l'istituzione europea dovrebbero smettere di commissionare rapporti su questo o quel tema a importanti personalità ne dovrebbero commissiona non è solo uno dei rapporto
Titolo
Quali sono le ragioni per le quali quasi nessun rapporto presentato per agevolare il movimento dell'Unione Europea sia stato implementato
E allora questo porterebbe in luce vedo che anche lei prima ho usato la parola ipocrisia questo porterebbe in luce la ragione dell'arretratezza della dell'integrazione europea cioè la ipocrisia della politica per cui quando vengono presentati questi rapporti vengono osannati prima di tutto perché sono buoni poi perché danno una direzione verso un'Europa più forte
E al a Losanna partecipano le istituzioni europee e i Governi degli Stati membri spesso la business community
E è solo che dalla mattina dopo ciascuna di queste forse si mette all'opera con diligenza
Per cercare non applicare i rapporti perché quei rapporti portano inevitabilmente se sono scritti per far avanzare l'Europa a una
Riduzione a un procedimento dei conterei nazionali a livello politico a livello amministrativo eccetera e gli stessi industriali che
In anni molto lontani sono stati penso agli anni del Progetto novantadue della prima stagione del mercato unico
Mentre le le imprese europee e bisogna dire anche le multinazionali americane in Europa hanno mano nella mano comperato per spingere molto la politica europea a fare il mercato unico
Ecco adesso che la cultura del nazionalismo economico ha permeato un po'tutti ora in vista da tutti con una scusa utile per certi passaggi retrogradi
I gli industriali
Vanno Brussel reclamano abbattimento di ostacoli e avanzamento dell'integrazione però alla prima difficoltà o alla prima
Scavata ostile
Al loro controllo vanno da dai governi nazionali ispirati Gangemi non piangere cercare protezione quindi è una danza delle ipocrisie
E solo che queste ipocrisie esercitata a livello europeo
A
Il grosso inconveniente di far perdere credibilità all'Europa perché al ai propositi
Ai quali si brinda mi avanzamento dell'Europa seguono operazioni taciturna e sotterranee ma molto più efficace
Sabotare i progressi mi scusi se sono un pochino brutale espressione no no no cioè ci vuole anche perché tra l'altro lo stesso Draghi ha fatto ha anticipare
La riunione in Belgio l'altra settimana da agli interventi in occasione diedi conferimento di una laurea honoris causa quindi ha detto chiaramente che è prima di tutto in tema di governance dell'Europa
Incitando a questo che ha chiamato federalismo pragmatico ecco se se si dovesse scrivere in onore del porto su questo o quel tema ma
Sul sulla governance a cambiare lei come lo scriverebbe questo reportage cioè quali sono i passaggi che in questa fase storica con con quadro geopolitico e perché abbiamo ricordato prima
Il l'Europa quali passi deve fare l'Europa
Ci sono delle cose che sembrano banali e che cominciano in casa dell'Europa
Io conosco bene la commissione europea sospeso dieci anni della mia vita con grande entusiasmo e qualche risultato
Ma oggi la commissione deve tornare a ad essere in modo più incisivo il custode del trattato custode delle regole europee
Perché perché se si lascia correre si chiudono più qualche volta due soprattutto nei confronti dei grandi paesi come la Germania quando vengono fatte delle infrazioni alle regole del mercato unico ebbene allora Boy un esempio tira l'altro e gli operatori stessi perdono la fiducia nella possibilità di avvalersi di un vero grande mercato unico quindi prima cosa
La commissione si ricorda di discussioni vent'anni fa ci vorrebbe un'Europa più politica una commissione più politica eccetera l'abbiamo avuta è stata celebrata come più politica
Forse è giusto sia perché
Le
I vertici delle istituzioni sono così più legittimati agli occhi dei cittadini
E anche perché le istituzioni possono comprendere iniziative più politiche come oggi è necessario e e tutto sommato la commissione anche più rispettata dagli stati membri quando
Dice dei nobili dicemmo obiettivo possibile con una col meccanismo
Per cui ciascuno dei ventisette ha un diritto di veto su certe decisioni è pensabile che che questo meccanismo dell'unanimità possa consentire di fare quel passo avanti che lei auspica
Allora il diritto di veto non c'è però rispetto alle procedure di infrazione
Nei confronti degli Stati membri però è vero che questo ci porta a un'altra istituzione il Consiglio in consiglio dei ministri o a livello dei capi di governo il Consiglio europeo
Che come diceva Tommaso Padoa Schioppa tantissimi anni fa e il cartello dei nazionalismi perché siedono quel tavolo io l'ho fatto nel breve periodo
Nella mia presidenza del consiglio siedono a quel tavolo i capi dei governi nazionali
Prendono delle decisioni fondamentali dell'Europa ma il più delle volte tenendo in primissimo piano nella loro mente
Diciamo a voler essere ottimisti l'interesse nazionale
Rispettivo a voler essere realisti l'interesse elettorale e interesse elettorale o del partito opera stessa personalità
Allora sulla unanimità che è un fattore ulteriore il blocco ci sono due cose da dire prima che effettivamente sarebbe di fondamentale importanza
Per certi campi che oggi sono imprigionati dentro la regola dell'unanimità come la politica estera
Passare alla maggioranza qualificata e devo dire che io già due volte in Senato con la Presidenza del Consiglio Mellone
Ho avuto una discussione su questo lei finora in modo fermissimo adamantino è contraria oggi il futuro a
Fare a meno dell'unanimità ma ci sono poi altri casi pure al Consiglio basso diceva però ancora un riflesso solo la vista questo di Maroni
Allora secondo me in parte un riflesso sopranista
E in parte un problema di politica interna perché nella
Io chiamavo la maggioranza larga volevo quando governavano la strana maggioranza perché si andava dato da partito di Berlusconi al partito di Bersani
Ma quella Veronica più compatta ideologicamente e però s'è una stranissima maggioranza sui temi della politica
Europea perché se lei dovesse portare al Consiglio dei ministri una discussione
L'Italia è favorevole o no a superare i diritti diretto
Si scioglie le si scioglie la maggioranza perché Tajani ha una posizione la Meloni a Salvini ne hanno un'altra ma questo problema comunque serio ma le dicevo che a livello europeo al Consiglio dei ministri
Tante volte benché si sia raggiunta nella
Ne iter di approvazione di una certa direttivo di un certo Regolamento la maggioranza qualificata che necessaria e sufficiente per adottare il provvedimento
Si aspettasse ritardare di mesi o di qualche anno perché si preferisce avere l'unanimità questa è una cosa sbagliata prima di reclamare ed è giusto farlo che si torni al diritto di veto si introduca nella prassi il pieno utilizzo delle possibilità che già ci sono
Di decidere a maggioranza qualificata laddove si può senta l'al di là di questo non le sembra che sia arrivato il momento
Perché per alcune decisioni so per esempio la difesa l'uno per all'autonomia Ytzhak Cindy in sede del del di dell'attuale nato o immaginando una NATO completamente diverso questo dipenderà più che dall'Europa dal luogo Oltralpe dagli Stati Uniti che sia venuto il momento per cui in alcuni Paesi
Decidono modi
In Ricky creare una situazione come quella che fu creata a suo tempo da perdere
La moneta unica e e che tra l'altro potrebbero essere aperti neanche alla partecipazione poi si tratterà di
Capire in in che termini i Paesi che non appartengono a all'Unione Europea penso soprattutto agli impieghi ma penso anche a un regia penso al Canada
Che in questo momento con il primo ministro cane assunto una un atteggiamento internazionale molto interessante
Lei lei sarebbe favorevole a questa operazione due euro
Ma
Se ne parla come di una cosa nuova se farla o non farla ma come ricordava lei a proposito del euro
E non è solo
E fatta per l'euro si è fatta prima ancora per Sheringham
E si è fatta anche in altri casi
E quindi è da valutare punto pragmaticamente caso per caso mi piace anche il suo riferimento a la possibilità di avere anche stati non europei o non appartenenti oggi all'Unione Europea
Dopo l'avvento di Trump questa seconda volta io stesso in un articolo sul politico uscito in agosto
Proponevo la creazione di una alleanza di un network di qualche cosa
Senza nessun elemento ostile agli Stati Uniti ma tra paesi europei o non europei
Che a differenza del presidente Trump tenessero molto tengano molto a rimanere sul binario dello stato di diritto e sull'altro binario fondamentale del multilateralismo
Mi sono anche chiesto potrebbe essere l'Unione europea a a essere il primo promotore di questa alleanza forse no perché in queste materie quanto no
Zero certamente
Però
Però potrebbero essere
Molti Stati dell'Unione Europea mi piacerebbe che ci fosse anche l'Italia tra questi ma non sono sicuro che ci sarebbe
E
E Canada Regno Unito naturalmente Australia eccetera perché e poi la carnico maggiore autorevolezza
Torna su questo tema perché anche dal punto di vista psicologico è un peccato che decine decine decine di grandi e piccoli paesi in tutti i continenti
Siano convinti di andare lentamente a fondo in un mondo che diventa pensano loro ineluttabilmente tra piano
Mentre appunto ci sono decine e decine di Paesi importanti che vogliono ammodernare il loro sistema di Stato di diritto ma certamente non abbandonarlo allora
Sentirsi uniti darebbe a ciascuno un po'più di ottimismo ti
Confidence sesso ardono fuori credo cose molto molto positiva il Mein Kampf questa cosa io ho provato a dargli un nome mi è venuto fuori nuova alleanza occidentale non so se le piace
E e penso che potrebbe essere
Per poterla avviare
Una istituzionalizzazione
Dei volenterosi volenterosi che adesso sono stati una una riunione di eh i capi di governo informano le riunioni informali se esiste si è si rendesse istituzionale questa cosa dandogli imbrattato dandogli un Regolamento
Chiedendo delle adesioni formali eccetera forse questo potrebbe essere il meccanismo e non necessariamente dovrebbe essere qualcuno dei paesi europei a prendere l'iniziativa perché la potrebbe prendere presento Carney che mi pare
Sia oggi o starmene anche se aveva delle difficoltà in casa sua insomma lei cosa pensa di questo gradualità ma il concetto simile a quello che espone o io mi sembra positivo
Non
Ecco non userei di nuovo il termine Occidente
Perché limita geograficamente e
Anche lì nostalgico ben giustificato storicamente intendiamoci ma
Così mi mi ricorda un po'la generosa ma patetica ormai crociata della nostra presidenza del consiglio
Quando dice io lavoro per fare risponde dalle regine d'Europa e per tenere unito l'Occidente ecco entrambi che ha voluto rompere l'Occidente quindi per ora c'è poco da tenere unito comunque a parte il nome
Sì giriamo intorno questi concetti
Finora cioè io credo io ero allora conferenza di Monaco tutto così anche cogliere le le psicologie da e credo che il l'aggressività anche verbale in tutti i mesi precedenti entrambe dei suoi non non molto temperata
Dalle Ducati Simo discorso di luglio che nella sostanza sostanza insomma altamente o i andando un pochino più di coraggio anche agli europei
Pensiamo al coraggio che ha avuto Carnica lì dietro l'angolo vista rispetto a loro
E non
Io ho parlato con qualche capo di governo europeo nei mesi scorsi proponendo questa questa alleanza
E
Ecco c'era molto timore che venisse vista mare da Trump
E se il fondo il mio contro l'argomento è ma no Luís ha deciso di far applicare gli Stati Uniti dalla leadership
Di di di dell'Occidente come si chiamava allora che
Che lui che negli Stati Uniti hanno costruito ed europea hanno dato un grande contributo non possiamo essere accusati
Se semplicemente cerchiamo di portare avanti la legacy l'eredità di ottant'anni di sistema in fondo guidato dagli Stati Uniti rimasto invito della
Belle parole spese dal Meazza nei confronti di tra della cultura la nelle procedure maglia perché fino a prima di pronunciarsi queste parole conservatori Ruocco lo Tavano come in diciamo tra tra quelli in competizione con la Meloni tra quelli che più si avvicinavano un altro pontiere insomma è invece mi pare che quelle parole siano considerabili come inequivocabili
Se ci sono delle affinità oggettive oggi tranne
Era Serbelloni
Insomma sono
Le due i due punti di forza della
Destra in Europa uno il centrodestra col Partito popolare europeo l'altra più destra la Meloni io aggiungere una cosa
Poco più sottile spero non maliziosa sono i due Paesi nei quali appresa del mondo industriale sulle decisioni politiche
Più forte
Sono i due Paesi che alleandosi
Hanno fatto invertire una cosa di cui oggi l'industria
Per la quale oggi indussero tiro un sospiro di sollievo magari fra cinque dieci anni uno potrebbe direttore due manifatture più grandi d'Europa e quindi tale esattamente in questa e quindi anche il peso politico della manifattura
Quest'anno questi fattori di vicinanza di vicinanza oggettiva qui se mi consente lei ha una prospettiva lunga storica anche se molto più giovane di me
Mantova si ricorda dottor Cisnetto quando
La classe operaia era la classe egemone Omero
E allora le forze politiche di di sinistra
Ma anche centro sinistra vedevano nel sindacato il l'attore legittimato a a a dare le indicazioni su dove il Paese dovesse andar ricordo un governo Rumor negli anni settanta
Che si dimise perché e i sindacati proclamarono lo sciopero generale comunque si usava la la definizione di cinghia di trasmissione
O per collegare il sindacato con i partiti a casa armoniche oggi ma da tanto tempo se c'è una classe egemone quella degli imprenditori
E
Che hanno spesso avuto e hanno una visione molti di loro molto lungimirante utile per il Paese però non possiamo dimenticare che
Quando la classe egemone era quello Perahia governi andavano molto con le loro misure a fare la protezione dell'interesse dei lavoratori a lungo andare hanno fatto il danno dei lavoratori perché sono già fuori misure
Che nell'intento lodevole di proteggere la parte debole nei rapporti cioè il lavoratore rispetto all'impresa
L'inquilino rispetto proprietario di casa hanno poi dato luogo a certi eccessi dello Statuto dei lavoratori
Oppure a certe misure rievocano eccetera che hanno limitato l'occupazione limitato l'offerta di case in affitto eccetera per cui
Magari anche questa volta blindare
Completamente retta alle
Ai desideri dell'impresa diciamo la parola giusta l'interesse
Ecco è a parlare in questo momento sono io che non ho mai avuto nessun ostilità verso il mondo delle imprese sia precaria non c'è dubbio senta
Se lei dovesse definire questa ideologia Umaga
Perché parole userebbe
Beh
Una una sommatoria d America fra eros
E di
Abbattimento dello stato di diritto
E attenzione non è un'ideologia
Rivolta ad essere applicata solo negli Stati Uniti
Che già sarebbe qualcosa
Perché l'abbattimento dello stato di diritto
La presidenza americana lo stava usando anche nei confronti del resto del mondo in molti casi
Abbattendo il diritto internazionale diciamo così esattamente le organizzazioni internazionali da loro create
Abbattendo il diritto a rispettare i confini esistenti dei paesi
E usando questa
Cioè è un'aspirazione di dominio non di una cultura o di una classe sociale in un Paese come gli Stati Uniti
Ma c'è la vocazione il senso del dovere missionario di fare esondare tutto questo quantomeno in Europa e quella cristallino documento sulla strategia
La sicurezza nazionale pubblicato in novembre o dicembre dalla Casa Bianca tra parentesi avessimo noi dei documenti di strategia di politica estera così chiariamo perché era un bellissimo documento ma era proprio lancinante sull'Europa e invitandola i paesi europei che più si sentono i governi dei Paesi europei che più si sentono vicini a questa ideologia a mettere i bastoni tra le ruote all'Unione Europea attenzione questo è una cosa che va molto ardita
Della distinzione tra progressisti e conservatori io per esempio le sto dicendo cose non di elogio verso Trump
Sono stato all'epoca un grande ammiratore
Del presidente Reagan e nella primo ministro taccia
Due conservatori molto molto tosti rispetto al mondo che c'era ad allora io in Italia tra i miei colleghi economisti prevalentemente divisione
Keynesiano marxista all'epoca venivo molto messo ai margini perché vedevo Del Buono
Dunque la svolta liberista che quella con la quale Berlusconi si è presentato alle elezioni del novantaquattro e come io poi ho reso con parole a parole e quella prima volta di io l'ho votato poi sono rimaste parole
Ma quindi maga paga non è semplicemente una forte ideologia conservatrice
è una forte ideologia
Conservatrice posso dire imperialista
Io avrei avrei detto reazionaria non lo so se
Se ma insomma come non aggettivo che abbiamo usato tante volte in passato schifoso azionato avvicina
No no è diventato mandaste ma insomma sì senta ma ma lei si sentirebbe di lire oggi gli Stati Uniti oggi in questo momento
Non ho perso
La loro connotazione di Vilnius Stato democratico o un secondo eventualmente quando fatto cento hanno perso questa collocazione
Non mi sentirei di dire che hanno preso la contrazione dello Stato democratico la prenderebbero se di fronte
A queste invasioni di campo di un presidente che non accettano di buon grado i limiti costituzionali
Ci fosse un una fase di accondiscendenza prolungata generalizzata che mi sembra non esserci
Ma
Però direi che un un esempio
Molto chiaro e molto lucido e qui molto pericoloso a mio parere di una visione che abbiamo ogni tanto anche in Italia cioè io sono eletto presidente degli Stati Uniti
Se siamo negli Stati Uniti divento Presidente del Consiglio se siamo in Italia che e lasciamo stare le poche eccezioni dei governi
Non fino al voto ma nati dal Parlamento con maggioranze larghe situazioni di emergenza tipo quello siderale io il mio ma tipicamente il Presidente del Consiglio guida il partito che ha vinto le elezioni no non sto minimamente dicendo che casi
Chi potrà io aggiungo il mio abbiano qui un quindi meno di democratico assoluta su così ottenuto anch'io oppure
E e allora e sommaria dicono
Siamo stati eletti o siamo stati eventi addirittura a larga maggioranza il popolo vuole che noi facciamo questo se sulla strada del fare questo io presidente
Degli Stati Uniti o io Presidente del Consiglio trovo questo quest'altro ostacolo o non solo il diritto ma anche il dovere di superarlo perché io devo consegnare al popolo che mi ha eletto le mie promesse elettorali
Allora questo
Se posso fare una lei segue molto anche le questioni economiche comprese quelle antitrust lei sa che nell'antitrust nella concorrenza
Cioè la posizione dominante cioè l'abuso di posizione dominante cioè un'impresa con la sua genialità nel suo innovazione nella sua capacità di fare buone e qui si dà acquisizioni può assumere una posizione dominante questo la legge non glielo impedisce
La legge americana ed europea e italiana tutte le leggi antitrust
Però
Richiedono all'impresa che è in posizione dominante di non compiere abusi
E io trovo un parallelismo perfetto tra il mondo del mercato
Dominanza sì se legittimamente conquistata ma abuso di posizione dominante con certi comportamenti
Iscritti no e il mondo della politica dominanza uno l'acquisisce legittimamente con le elezioni ma non per questo diventerebbe il farro un abuso di posizione dominante
Può
Diciamo mettere fuori gioco le autorità aumentando user poiché quella legittimazione elettorale
Viene con il cinquanta per cento degli aventi diritto che rimane a casa cinquanta che va a votare insomma esattamente quella l'anziano occhi guardare solo le percentuali ma bisognerebbe avere più attenzione al numero dei dei voti espone e poi il maglia tornare a maglia
Esistono flette il concetto e la pratica per abuso di posizione dominante
Addirittura paesi esseri sovrani quindi
Ci sono molti passi e ha permanga ci
Le faccio un'ultima domanda lei prima ha detto in forma dubitativa se dovesse nasce
Sotto forma dei volenterosi che si organizzano piuttosto per un'iniziativa dentro i miei soli Paesi europei se dovesse nascere qualcosa di nuovo
Di una nuova alleanza non so se l'Italia aderirebbe
Le domando
Intorno a questo tema c'è un alone di ipocrisia perché fino adesso
Non non non si doveva rispondere ad una domanda ci stai o non ci stai
Al al massimo era domani a come dire ipotetica ma se domani mattina se dovessi prendere una decisione formale
Secondo lei nel Parlamento che lei conosce chi voterebbe a favore chi voterebbe contro perché la mia impressione e che si fa che vengono tutte e due le coalizioni quella di centrodestra centosedici lei cosa dice
Che forse aveva ragione una molto dipende da come
Viene presentata
Se posso fare un gioco estremamente azzardato
Ma l'ho scritto in un'intervista a qualche un paio di mesi fa
Nei panni della Presidente Meloni o già una dire questa questa ipotesi di partenza non è Pannella presidente Meloni oggi visto che sono io a dirlo di lei non è lei a dirlo disse visto che
A una capacità politica abbastanza straordinaria
In casa
E anche all'estero se pensiamo a tutti quelli che dicevano se vince le elezioni Italia sarà totalmente emarginati eccetera eccetera
Io manterrei la grinta che la mia ironia
Dirigendo un pochino l'obiettivo verso cui scatenare questa questa Green
E cioè
Darsi l'obiettivo di essere la più importante costruttrice
Di una nuova Europa
Perché belle fischieranno le orecchie ma
Come situazione
Domestica tra i tre grandi paesi OCSE vogliamo mettere anche il Regno Unito è quella che ha la posizione più solida
L'Italia ha avuto una tradizione spesso di grande protagonista della costruzione europea oggi una politica estera italiana si usa a ogni piè sospinto la la parola protagonismo
Che però è una parola vuota Protagora è bene essere protagonisti se si ascoltano dei contenuti e che sedici afferma
Non se no esserci è voler essere visto che ci si è ma è un po'poco allora ecco perché no potrebbe essere l'Italia della Merloni a fare questa proposta di alleanza e e se venisse Daley sarebbe da prova migliore che non ha niente di antiamericano ma che vuole dare vita e vigore
Al allo stato di diritto multilaterali può e allora
Chiuderebbe
Di colpo
La bocca a chi spesso non senza fondamento si interroga
Ma quella parte politica completamente abbandonato l'ideologia fascista oppure no mentre il continuare una vicinanza stretta qualche volta forzata contratto
Anime è una cartina di tornasole cicche
Ci sono ancora è legittimo che che qualcuno si faccia la domanda continua a farsi fa la domanda devo dire che questa cosa che lei dice
Ora bastonano con se si pensa che Meloni è stata fino a qualche anno fa fieramente anti Europa anti-euro un lettura usciamo dall'Euro eccetera eccetera ma siccome ha dimostrato non le fanno fatica le contraddizioni rispetto a se stessa
Può darsi che questa che lei ha proposto sia la migliore delle contraddizioni possibili rispetto alla alla sua storia io sono dell'idea che
Quando si cambia idea bisogna avere il coraggio della fatica di spiegare perché si è cambiato idea
Ma possiamo anche accontentarci su anche senza
Anche io o no anche io sono diventato con gli anni abbastanza morbido nei confronti trasformisti se la trasformazione verso la direzione che io considero buona
E la Mellone ha avuto un paio sull'Europa e sul bilancio pubblico che questa trasformazione
Ogni tanto penso che gli economisti italiane che sono così geniali
Dovrebbero però inventarsi una tassa sul trasformismo
Macché emergere i in pareggio il bilancio sarebbe no
Bene grazie al professor Mario Monti di essere stato con noi e di averci aiutato a quanto pare come il disincanto le ipocrisie di cui siamo circondati e di cui ci dobbiamo assolutamente liberare grazie noi ci vediamo domani sempre qui a lavoro un'altra puntata arrivederci grave