Sesta edizione del Forum in Masseria - Semplificazione normativa e governance. Istituzioni più efficienti per il futuro

L'INPS
Che
Non c'è sette non c'è io ce l'avevo notata
Va va bene va bene va bene così allora
In attesa di arrivare cioè scadiamo in scambiamo le macchine in attesa che arrivi Pirelli così cominciamo a parlare del preferendo quelli tutto quello che sta intorno e inizio Casellati che è ministro delle quindi riforme e quindi cioè sostanzialmente cade su di lei l'efficienza
Del sistema normativo italiano perché evidentemente insieme con il ministro della per la pubblica amministrazione sognante
La semplificazione normativa dipende da lei allora siamo a un anno sostanzialmente del voto quindi a un anno più o meno dalla fine legislatura a che punto siamo
Intanto buona sera a tutti grazie dell'invito
Il
Con il premierato e siamo in seconda lettura alla Camera
I ha avuto un diciamo momento di una frenata
Per il fatto che in prima commissione alla Camera c'era c'erano tanti provvedimenti ma questa riforma per l'importanza che ha perché questo è il governo delle riforme
E sarà approvata entro la fine della legislatura
Questo è sicuro questo è sicuro
Poi già avendo invece sferrato dopo nella legislatura successiva successiva ed è importante perché perché ha due capisaldi
Uno è garantire la stabilità e l'altro è l'elezione diretta garantire alla STET verità significa
Come oggi e attrattività delli in investimenti ed esteri credo perché per la credibilità che uno al governo offre
E il fiducia dei mercati la possibilità di da parte degli imprenditori e da parte del cittadini di programmare il loro futuro quando io mi sento dire dalla dalle opposizioni con tutti i problemi che abbiamo voi parlate Tipper premierato come se fosse un esercizio di carattere letterario astratto io rispondo che nulla nulla dico impatta di più
Del premierato sulla i problemi reali del Paese perché se il settantotto anni si storia repubblicana abbiamo avuto sessantotto governi della durata media di quattordici mesi
Se non c'è un governo stabile come quello attuale nessuna di queste riforme potrà mai andare in porto nella successione troppo rapida di governi e del resto le agenzie di rating fondano la credibilità proprio sulla stabilità del nostro governo
E i i numeri sono impietosi gli ultimi dieci anni di instabilità precedente il governo Berlusconi parlo del due mila dodici due mila ventidue
Hanno prodotto duecentosessantacinque miliardi in più sugli interessi del debito pubblico denari che quindi potevano essere spesi di più e meglio a favore delle tante esigenze dei cittadini italiani specie in momenti complicati come questi da un punto di vista anche geopolitico
Allora uno dei problemi premierato e sono i poteri del Presidente della Repubblica se ricordo bene la Lazio il premierato e evitare i governi tecnici sostanzialmente che non esistono verso la casta dei terrestri e quindi quando il governo cade si dà alle elezioni anticipate
Se ricordo bene a un certo punto il Presidente del Consiglio
Può chiedere al Presidente della Repubblica di sciogliere le Camere e di Presidente della Repubblica mentre adesso devo chiedere a quello che fa decide soldi approfondirlo in con la riforma presidente al dunque sarebbe tenuto a sciogliere i canali questa è una grossa novità sbaglia
Certo questa è una novità necessaria perché pensiamo al fatto che un cittadino
Va a votare quindi non abbiamo l'elezione diretta e non scegliere soltanto il i rappresentanti in Parlamento ma sceglie il Presidente della Repubblica del Presidente del Consiglio e col presidente del Consiglio anche un programma di governo
Quando viene meno la fiducia o se in un'ipotesi di impossibilità
Per ragioni le più varie di proseguire nel proprio mandato da parte del Presidente del Consiglio è si avverte la necessità di sciogliere le Camere
A questo punto quello che
Deve deciderlo è il Presidente del Consiglio per evitare ribaltoni per evitare i governi tecnici che non esistano in nessuna parte del mondo è una cosa solo italiana
E questo perché il Presidente della Repubblica questo non lo dico io lo dicono i costituzionalisti come Cassese tanto per intenderci
A ampliato i propri Poteri lui dice a fisarmonica
Quando insistevano delle crisi parlamentari ora il fatto di per così dire togliere al Presidente della Repubblica il lo scioglimento
è necessitato dal fatto che si vuole preservare il Presidente della Repubblica o da un ruolo politico che non può avere perché mentre il presidente del consiglio un ruolo di indirizzo politico
Il Presidente della Repubblica è il garante dell'unità nazionale quindi è arbitro il fatto di
Che il Presidente della Repubblica si sia dovuto
Per questioni che riguardavano crisi per politiche parlamentari occupare
Va bene il di o sciogliere o di creare governi DiVersi tipo ribaltoni o governi tecnici e e così via in via non
Non l'ho tre fermava
Dallas dal carattere che gli è proprio cioè quello di essere arbitro assoluta veniva ad assumere un ruolo che non era il suo quando parla impossibilità di proseguire oggi lettura
Si tratta di un'impossibilità suggestiva Teplice ci sono varie ipotesi proprio per evitare che ci potessero essere
Delle diciamo ribaltoni o coloro per governi tecnici abbiamo normato tutti i tipi di scioglimento e cioè il fatto che il governo a un certo punto non abbia più la fiducia
Quindi il in quel momento il il sì ciò gli è ovviamente il Presidente del Consiglio
Oppure in un momento in cui per un'impossibilità personale o
Diciamo una
Necessita di salute o una questione che riguardi la persona del premier ma queste sono sempre diciamo delle ipotesi di fatto normando tutte le ipotesi di scioglimento dobbiamo poter prevedere quello che può accadere anche se magari può essere altamente improbabile e il per ragioni per esempio com'era successo
A un certo punto nella vita di del del Presidente della Repubblica cos'erano norvegese
Che ha preferito abbandonare il suo ruolo di presidente per dedicarsi alla famiglia magari c'erano delle necessità che adesso non possiamo prevedere il la il Presidente del Consiglio ha due possibilità
Ho chiede al Presidente della Repubblica lo scioglimento oppure ma sono sempre ipotesi diciamo eccezionali oppure
Di chiede che venga eletto un altro Presidente della Repubblica un parco al cellulare del consiglio il consiglio continua non so perché
E un un altro Presidente del Consiglio in un parlamentare che sia stato si sia presentato con la maggioranza dal Tesoro così può c'è il secondo presidente però
Io però un'ipotesi del tutto eccezionale spero
Ma il Presidente del Consiglio può dire presidente dunque senta io mi sono scocciato nelle arti perché la vita è diventata difficile tra l'impossibile voglio andare alle elezioni
Questo è uno dei casi
Se ci sono delle delle vi ripeto delle ragioni per cui uno non riesce più a ad andare a proseguire il proprio mandato e le regioni possono essere varie possano essere ragioni politiche possono essere ragioni di carattere personale e quindi
Legittimo che uno caso Berlusconi Fini
Certo
Berlusconi Fini
Voglio dire edificarono in maniera trasparente
Che fai mi cacci eccetera era una lacerazione
Diciamo della della maggioranza in quel caso se si ripetesse il Presidente del Consiglio potrebbe chiedere di andare alle elezioni tardo
Come avrei dovuto Pietro Berlusconi nel caso di Bossi
Ma naturalmente però si era messo d'accordo con Scalfaro per prosciogliere camere certi casi ci sono stati citati risolte presenterà pubblica in maniera che voi adesso giudicati anomala a questo di sanno è stato
Una diciamo una prassi che sei instaurata nel tempo proprio per la proliferazione di crisi parlamentari non a caso prima ho detto che i governi sono durati mediamente quattordici mesi quindi il quando non è stato possibile presente la Red credo di ricostituire un'altra maggioranza il Presidente della Repubblica ha deciso lo scioglimento oggi
Diciamo con una legittimazione forte del Presidente
Della
Del consiglio che ha una legittimazione forte perché popolare e da un indirizzo politico alla alle al governo e al ai cittadini alle istituzioni i ruoli vengono divisi nel senso che non c'è più questa necessità
Da parte del presidente della Repubblica che lo ha fatto anche probabilmente suo malgrado per cercare di portare avanti una situazione
Che
Politicamente non si poteva più reggere
Legge elettorale
Ma quando lo facciamo come la facciamo
Allora per ora ridarci credo bisogna sbrigarsi
Allora mettendo siamo ormai manca donandogli volevo dire o dal proposito di natura sui governi che se il vostro governo
Superasse la fine dell'anno diventerebbe il governo più longevo dall'Unità d'Italia in poi
Dico solo la Repubblica sono due governi Berlusconi un po'più lunghi ma anche il settimo governo Giolitti governo Lanza
Quindi insomma il record
Per le ragazze da Garbatella sarebbe posto significativo qui dal mille ottocentosessantuno
Nessun Governo ed è durato cinque anni il sequestro che arrivasse proprio la stabilità di questo governo tutto e raggiungerà sicuramente questo record
Questo primato
è che noi possiamo oggi a vere una credibilità a livello internazionale che a differenza sempre quando lo raccontava Andreotti quando andava in giro a per il mondo ad incontrare i suoi omologhi dicevano sempre chi sarà il prossimo
Conforterà allo stesso indirizzo politico da lì noi nella politica internazionale siamo stati sempre l'angolo non abbiamo un buyout Mazzato le carte
Ho agito da protagonisti come sta succedendo oggi proprio per la stabilità e la credibilità che questo governo ha
Mi diverto Pinelli no ma
No no no prego prego frequentato no completiamo quindi non è molto
Eh lo so lo so ritornato un infortunio automobilistico allora stava parlando e legge elettorale come Daniele allora ne è come un fiume carsico il per cui da destra e da sinistra se ne parla sempre emerge sempre
Un tavolo formale
Non c'è ancora anche se all'interno dei vari partiti e e di destra e di sinistra si parla di legge elettorale questo succede sempre che noi abbiamo da un lato il premierato
Che
Naturalmente una volta che avrà una struttura definita almeno dopo la seconda lettura cioè la prima lettura di Camera e Senato e potrà avere una legge legge elettorale che sarà costruita come un vestito su questo modello
Si parla anche di legge elettorale mi hanno appena fatto un'interrogazione a legge costituzionale a Costituzione invariata
E anche di questa si parla di una possibile modifica però ad oggi e in Parlamento e il al governo un tavolo
Formale non c'è
Anche se si parla abbiamo l'occasionale che proprio fare quando lo forniamo questo tavolo che ciò
Si farà a tempo ci per effettuare effettuare dove giornalino in un anno possiamo fare tanti un anno e qualche cosa cioè possiamo fare tantissimo come abbiamo fatto fino adesso credo che questo Governo
Abbiamo abbia lavorato tanto ebbene allora per lasciare ancora anche momento di relax vicepresidente tenuto un viaggio avventuroso Pinelli chiedo un momento al Presidente Consiglio nazionale forense
La incipit professionisti come possono gli avvocati su questo caso posso contribuire a rendere più efficienti i settori in cui operano
Ma grazie
Gli avvocati come possono contribuire a rendere più efficienti del settore in cui operano e quindi la giustizia e ovviamente
Il tema va visto nel suo complesso oggi abbiamo una non è stata definita ormai va ipertrofia normativa che rende veramente difficile esercitare qualunque professione intellettuale che si trovi a dover applicare dei dei concetti dei principi giuridici
A questo si aggiunge anche un sistema della burocrazia che si è aggrovigliato su se stesso per cui oggi si parla anche di burocrazie difensiva un po'come la medicina difensiva che è diventato un problema perché incide pesantemente
Sul bilancio della della sanità pubblica anche la burocrazia difensiva inciderà pesantemente e allora la semplificazione normativa un passaggio indispensabile eh le dico per quanto riguarda gli avvocati il passaggio immediato che abbiamo già richiesto l'aveva prossima riforma
Anche se qualcuno dice non vorremmo che per i prossimi dieci anni non ci facessero più norme in materia di giustizia in modo da consentirci di capire lo stato dell'arte della della giustizia italiana perché alcuni veramente e difficile comprendere contava tutto la norma che si sovrappongono come muoversi
Il la richiesta che ne abbiamo fatto è stata da me formulata al congresso nazionale forense dello scorso ottobre a Torino è stato quello della eliminazione delle norme della riforma Cartabia
Che hanno alla allontanato i cittadini dalle aule di giustizia
L'hanno allontanato perché è stato previsto un sistema secondo il quale il giudice nel processo civile
Non ha più bisogno di andare in udienza io ricordo in passato prima della della delle diciamo emergenza sanitaria i tribunali erano i luoghi ove i cittadini potevano seguire momento per momento
La gestione del processo che riguardava la loro vita loro diritti lo interessa i loro programmi i loro progetti
Con la riforma carta abbiamo avvisato in tronchi stemma per cui noi avvocati abbiamo perduto il consenso la la l'organizzazione del processo io le dico
Io sono da
Quattro anni credo che negli ultimi quattro anni sia andato in Corte d'appello una o due volte al massimo mentre prima andavo tutte le settimane udienza in Corte d'appello
Non che non abbia le udienze no non ci tengono Piero udienze in tribunale
E questo è il fatto dato graditissimo noi abbiamo bisogno di una semplificazione del processo civile e del processo penale
Da cui anche il tema della della della separazione del la riforma costituzionale Ugo abbiamo bisogno di queste riforme che ci facciano rientrare nelle aule di giustizia
Il problema il percorso è più fluido ma gli avvocati sono meno presenti uno percorso non funziona il percorso non funziona calcoliamo funzionare se gli avvocati no a mantenersi alla velocità del processo civile
Sì guardi let's go due due cose certamente la velocità del processo civile ai tempi della giustizia sono un problema
Ma la giustizia non può essere soltanto la voce del progetto durasse un giorno
Ma si arrivasse ad una sentenza non corretta ad un in un sistema inefficiente io di un processo che dura un giorno ma riportato una sentenza sbagliata non me ne faccio a voi vi sentite espropriati
Ma ci sentiamo cacciati fuori dai palazzi di giustizia ma ci siamo cacciati fuori se ne va in un palazzo di giustizia domattina salva-Roma
Nottola vuoto non ci sarà ogni anno non trova più ne parla forse un po'troppo affollato cioè prima era probabilmente un po'troppo affollato una causa civile c'era un giudice vudù andarlo a vedere con i droni sicura che sostanzialmente era praticamente soffocato
Per le persone che il favorito troppo sicuramente o quello era un accesso veloce caduti nell'eccesso opposto in cui noi abbiamo una grandissima difficoltà
Nel nel potere comprendere allo sviluppo del processo e siccome nel processo di parità di diritti dei cittadini non è ammissibile che cittadini non sappiano
Come ritiene lei che nella sua vita precedente ha fatto l'avvocato anche se matrimonialista quindi diciamo zone meno affollate cui ha ragione o no
Erano molto affollati per quello deprecabile fare allora giovane ora o non è pienamente io lo condivido perché pensiamo adesso io sono civilista e ad una udienza di prove udienza di prove uno davanti al giudice si rende esattamente conto
Se il testimone sta dicendo una cosa vera o non vera infatti le domande al giudice in modo che di porre in non dico in difficoltà di cercare di ritrovare attraverso una risposta alla verità
Allora adesso in questa maniera qui non
Il diciamo che l'avvocata assolutamente assente Nun faccio in evoluzione identità forti lo sente le quindici lirico dunque il processo civile era regolato dal principio alla disponibilità
Dalle parti nel senso che le parti decidevano come quando farà la prima udienza come si svolgeva il processo e tutta la fase era governata dal principe le disponibilità o diffida andato incontro anti se non si è giunti ad un processo tra virgolette inquisitorio
Nel del nel processo civile in cui non sono più le parti a decidere come portare avanti il processo
Qualità di portare avanti ma è il giudice che stabilisce cosa fare e cosa non fare che nell'ambito della
Dei diritti civili dei diritti disponibili che sono quelli di cui si discuterà il processo non va bene perché Sutton diritti disponibili verso la parte a potere disporre dei propri diritti oggi non è più così oggi precisi può con secondo un percorso del nel quale il cittadino ha perduto ogni riferimento e i tempi non prima delle undici sono ridotti la qualità della giustizia non è migliorata
Il numero di sentenza che vengono impugnate non è diminuito
è diminuito soltanto perché ci sono dei costi altissimi di accesso alla giustizia e questo non va bene perché la nostra Costituzione prevede la rimozione negli ostacoli nell'accesso alle Emiliano al vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Lui è orgoglioso se ho capito bene di come è stata gestita la la sezione disciplinare il CSM anche dei risultati che ha avuto
Ma se la tutti intanto grazie dell'invito mi scuso per il ritardo con tutti voi spesso e con l'amica la cara amministrare Casellati stava parlando
Dunque io posso confermare che la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Che io presiedo
è composta di magistrati
E anche per la componente laica quindi di persone di giuristi assolutamente Serife rigorosi
E che ha svolto e sta svolgendo un lavoro serissimo
Dopo di che giudicare difficile
No non è contento di così e contento di questo lavoro ed emblema perciò credo che parlino i numeri
I numeri del delle del lavoro che noi abbiamo compiuto delle sezioni delle delle sentenze che ne abbiamo immesso
E guardi visto che lei mi pone questa domanda che io credo che sia
Si debba anche precisare una cosa questo glielo dico con la cultura del giurista che ha fatto delle garanzie di proprio diciamo
Punto punto per la culturale di fondo
Il rispetto delle garanzie il rispetto del corretto processo disciplinare il rispetto della tipicità dell'illecito disciplinare
Il rispetto del principio della prova oltre ogni ragionevole dubbio vale anche per il magistrato incolpato
Non vale solo per tutti gli altri cittadini allora lei non dobbiamo come dire avere una foga giustizialista nei confronti della magistratura sotto il profilo disciplinare credo che non sarebbe corretto
Per dobbiamo fare il nostro dopo lavoro in modo rigoroso secondo i principi di diritto ricordando che l'illecito disciplinare un illecito tipico
Come è per esempio per il diritto penale la fattispecie di reato e che solo le condotte che sono riconducibili alla all'illecito disciplinare sono poi punibili dopodiché
Bisogna anche diciamo è opportuno che le persone sappiano che anche all'interno del del ventaglio delle città e disciplinari
Ci sono alcuni illeciti che sono di una gravità tale per cui c'è un tema come dire d'idoneità o inidoneità all'esercizio della funzione
Altri che sono inciampi dell'esercizio di una carriera professionale
Sulle sui quali può cadere anche il magistrato ma che non e meritano delle risposte sanzionatorie
Diciamo di esclusione dalla magistratura o di sospensione dall'esercizio alla funzione c'è un ventaglio ampio che il giudice nella sua coscienza deve valutare
Abbiamo una percentuale di conferme dalla sentenza di Cassazione che altissimo perché voi sapete che oggi le sentenze della sezione disciplinare sono impugnabili davanti alla carta la Corte di Cassazione Sezioni Unite e abbiamo anche uniti
Una percentuale di impugnazioni delle nostre sentenze veramente modesta opinione rivendico la serietà possiamo fallibili sorelle Angelo Morbelli allora con la riforma che entro un mese verrà sottoposta a referendum
La maggioranza che l'ha provata ritiene che
Intanto che sia meglio aprire due Consigli Superiori diverso i pubblici ministeri e uno i magistrati
Ma soprattutto ritiene che il fatto di sedere lo stesso Consiglio superiore
Di persone che stanno insieme e che quindi si giudicano insieme sia per altro riguarda consigli giudiziari quanto dalle correnti sia per quanto riguarda di punizioni su una parte di questi sanato sezione disciplinare sia per quanto riguarda i trasferimenti
Abbia portato ad un inquinamento in qualche modo per cui il potere delle correnti è diventato troppo forte
E quindi ha pensato di istituire all'Alta Corte disciplinare composta di quindici persone con i magistrati in larga maggioranza sono nove su quindici con tre eletti dal nominati dal Presidente da Repubblica e su altri tre scelti
In un cesto di sì detto cinquanta ma la cosa poi ricordato nella legge di di di attuazione insomma cioè di persone presi tra i gli avvocati con più di vent'anni di anzianità
E e tre professori ordinari di materie giuridiche che lo stesso criterio mai contestarlo nessuno che porta a nominare mi pare ogni ogni ogni nove anni un gruppo di cittadini che integrano i quindici membri la Corte costituzionale sua IDC più quindici quando il capo dello Stato abbia messo sotto accusa per alto tradimento
Allora perché chiedo acquistarla mista Casellati che fa parte di fragranza voi avete deciso una di proporre una trasformazione così rapida radicale
Allora faccio una premessa che sono stato anch'io al consiglio superiore della magistratura come membro laico e facevo parte come membro supplente della del del PCC nasce e la commissione disciplinare a me sembra che io condivido quello che giudice
E Pinelli
I però mi sembra che ci sia un po'la sovrapposizione di due piani nessuno contesta il fatto che posta per agito correttamente
Questo si dedurrebbe anche dal fatto che le le sentenze di che possono essere impugnate in Cassazione non sono state riformate in percentuale
Alto quasi mai
Qui si Stratta si tratta
Di una riforma che vede la separazione delle carriere
E quindi attraverso la separazione delle carriere un Consiglio superiore di pubblici ministeri un Consiglio superiore invece di giudici
E quindi un'Alta corte che sia il Samo per così dire un
Una una corte neutra rispetto a quelle che possono essere lei
Imputazioni che che suo ex sulle imputazioni per i vari magistrati allora
Io ho fatto parte della quarta commissione quella che giudica il e la progressione delle carriere la progressione delle carriere viene giudicata
Dal se può essere un pubblico ministero oggi che giudica un
Giudice
E viceversa che determina la carriera di un giudice e viceversa
Allora oggi cosa si è voluto fare non è una diciamo riforma contro la magistratura è una riforma per la mia Egisto natura
Perché ci sono state alcune distorsioni allora quando c'è qualche distorsione la legge cerca di rimediare a questo
Ma anche uno
Butta il anche il bambino con l'acqua sporca
Tanto per dire allora e io faccio un esempio che può sembrare banale
Se e un
Noi diamo le donne un problema di differenze salariali
Se non è detto che tutti i datori di lavoro applichino una differenza salariale però se c'è una distorsione che viene individuata nel sistema
Uno che cosa fa cerca di modificare la legge in modo che queste distorsioni vengano evitate
Ma non è una legge contro i datori di lavoro e una legge che vuole modificare qualcosa che non va
Non è detto che con questo e la l'attuale diciamo consiglio disciplinare abbia agito sempre male o si sia comportato male o ci siano state commistioni improbabili
Allora non è questo il piano del ragionamento secondo me il quello che la riforma vuol fare vuole evitare che si possa pensare
Che il
Che è la commistione di carriere che un ruolo diverso ha un ruolo diverso debba almeno io penso debba corrispondere anche una normativa diversa
Per cui se io esercito una funzione avrò una determinata regolamentazione se ne esercito un'altra un'altra allora io vorrei ricordare
Un episodio di quando Elisabetta Casellati faccia parte del consiglio il delle così Superiore Magistratura
Stiamo parlando del Periodo diciamo Palamara uno cioè prima dello scandalo tutto il resto
Elisabetta Casellati era un abile negoziatrice rappresentare la corrente moderata in qualche modo magistratura e si metteva d'accordo con la corrente di sinistra è più quella di area per battere la corrente di Unicost di cui era leader allora dalla semplificazione che non c'è il torace predicazione d'odio dice avvalla Mara i parametri la testa talmente brava per cui se al posto di fatto il potere in mano perché si mette d'accordo per giudicare i trasferimenti e promozioni se questo accordo quel miliare in danno posto e lui dice ah sì è vero
Questo a dimostrazione che non si promuove per merito ma si promuove per gli accordi tra le correnti di qui è nata l'idea
Tempo sorteggio o sbaglio allora intanto tipica del sorteggio lo proposta io per la prima volta nel due mila sedici proprio al consiglio superiore della magistratura il che contraddice in un certo senso la tua analisi allora il la questione che noi quando andavamo in commissione per decidere e una nomina
E un'altra prescindevano dalle correnti pure essendo moderati è proprio il contrario perché arrivava ispirati allo Spirito Santo eravate spintonarlo era adesso non non voglio invocare forze superiori ma noi studiavamo i fascicoli
E individuavamo quelli che secondo noi erano i migliori certo al di là delle appartenenze cinquantenne genero invidiare di sinistra in danno di quelli giunti alla costituzione in danno di quelli ci aggiriamo invece il veleno in rete no ne abbiamo fatti tanti anche di Unicost
Pochissimi va be e quindi e infatti presiedeva la San Giorgio la quinta Commissione che di Unicost ed oggi felicemente in Corte Costituzionale
Nella nella primo anno quindi il tanto è vero che il scrisse un articolo proprio su questo piano comuni sul Corriere della Sera io non ho l'abitudine di sollevare il telefono per per
Contestare un articolo dicendo la Casellati si è messa d'accordo con la magistratura democratica Berlusconi farebbe un passo
Un balzo all'indietro
Essendo di Forza Italia chiamai Bianconi dicendo che in quel momento lui che combatteva le correnti le stava affermando
Perché il criterio che noi avevamo usato non era quello dell'appartenenza alle correnti ma quello meritocratico perché se una persona pur di Magistratura democratica era bravo preparato e garantista
Per noi poteva andare se superata chiarissimo guidata prima di tornare a vicepresidente no ma mai sono ma poi sono stata quella che in plenum ha proposto il sorteggio
Dicendo se parliamo di modifiche io sono favorevole al sorteggio in quell'occasione il fatto quotidiano che oggi fa campagna per il no scrisse
La carne nati una persona coraggiosa perché per la prima volta pubblicamente perché il plenum in pubblico propone il sorteggio qui lo sentiamo che c'è l'avvocato che meriterebbero vicepresidente
L'avvocato ecco allora voi siete favorevoli
Alla la stavolta iscritto ad Anzio favorevoli a riforma o no
Beh io devo dire di avvocati siamo tanti ci sono avvocati che sono favorevoli e avvocati che non lo sono vede quale quadro precisa doveva credo che arrivare maggior parte una notevole maggioranza degli avvocati è per la riforma ma so che ce n'è anche una sono costituire comitati avvocati per il no Magendie certamente ci stanno anche tanti avvocati che sono per il no Maginot che sono molti di più quelli che sono per il sì anti so che sono molti di più allora vuole dire sul sorteggio
La l'Associazione nazionale magistrati si duole del fatto che non si possono con il sorteggio non possono nominare e leggersi i componenti della della della la corte di giustizia costitutivo dell'Alta Corte di Giustizia e su quelle di disciplinare che andrà a giudicare illeciti
Ma io vorrei dire il sistema giudiziario italiano ruota attorno alla casualità nella scelta del giudice
Non esiste nessun procedimento
Nel nostro ordinamento giuridico che prevede che la la parte interessata possa scegliersi o eleggersi il giudice nel processo civile c'è ne abbiamo l'articolo venticinque dalla Costituzione che afferma che nessuno può essere diciamo viola subito cioè il giudice naturale precostituito per legge
Ecco questa norma regola il sistema di assegnazione dei giudici del processo civile c'è un criterio di assegnazione automatico per cui quando viene depositato il ricorso la sezione con un criterio di calcolo automatico indifferente alle parti e ai Giochi ci assegna il giudice d'un fascicolo spaccate nel processo penale
Lo stesso accade per la scelta del Pubblico ministero gli unici nel nostro sistema giudiziario che vogliono scegliersi il giudice che deve giudicarli anzi vogliono e leggere il giudice che deve giudicare eh l'Associazione nazionale magistrati io credo che questa sia una richiesta che non si riesce a comprendere già veda lei c'è un'altra anomalia tutti tutte le attività economiche e produttive al mondo chiunque svolge un'attività risponde a qualcuno unico sul piano patrimoniale ma anche delle scelte che vengono fatte
Se io commette un errore devo spiegare al mio assistito perché ho commesso quell'errore tratturo anche essere chiamato a rispondere patrimonialmente ma quantomeno devo rispondere del motivo questo riguarda tutti i settori del mondo tranne che la giustizia allora nessuno risponda delle scelte o delle indagini dico ciò che è venuto fuori all'esito di un processo Chris Gent bidelli
Primo perché due Consigli superiori renderebbero i magistrati in qualche modo come in un'idea di come li si sostiene
E perché in un'Alta Corte disciplinare così come configurata dalla legge di riforma sarebbe peggiore diciamo della sezione disciplinare dell'attuale consiglio
Allora premesso
Per evidenti ragioni io non posso in interloquire sul tema del referendum
Porto delle
Diciamo delle considerazioni che nascono anche dall'esperienza
Diciamo sul campo allora
Primo
La mia idea questo io l'ho l'ho sempre detto anche pubblicamente e che in democrazia nelle democrazie liberali la politica a tutta la legittimazione per portare avanti le riforme che ritiene di portare
Nei confronti del Paese purché avvenga secondo i diciamo Dieter in questo caso costituzionali previsti come accaduto come sta accadendo e e quindi
è chiaro che la politica compie delle scelte l'importante che i cittadini siano nelle condizioni di capire
Diciamo puntualmente dal punto di vista tecnico quello che sta accadendo quello di cui si discute che siamo informati adeguatamente ci sia evidentemente
Un rispetto reciproco e anche credo legittimamente la possibilità della magistratura sempre tese
Diciamo
Si espresse anche qui in modo civile e rispettoso di appena rappresentare la propria posizione perché è evidente che è una riforma che interviene sull'ordinamento giudiziario
Detto questo
Diciamo qual è lo stato dell'arte oggi lo stato dell'arte oggi
è quello di una sezione disciplinare che prevede un giudice di legittimità un Pubblico ministero un giudice
Di merito due membri
Laici
E anzi due giudici di merito perché c'è siano un giudicante di tribunale che non giudicante di corte d'appello e la mia esperienza
E che non esiste eccome nesso alcuna forma di contaminazione condizionamento né implicito Nispi ceto nelle decisioni che noi andiamo a prendere di nessun tipo tra l'altro la presenza nella sezione disciplinare e incompatibile con la partecipazione come membro di commissioni alle Commissioni sugli incarichi direttivi alle commissioni sulle valutazioni di professionalità e alle commissioni sulle incompatibilità
E e quindi i Limp Bizkit di membri della sezione disciplinare non partecipano nelle Commissioni perché è una rissa è un è una novità della riforma Capaldo
Questo il punto qual è il punto chiave perché anche i cittadini capiscano
Faccio prima una una premessa ulteriore il tema del sorteggio crea sollevato il l'avvocato greco è un tema
Importante ma noi dobbiamo distinguere il sorteggio Khattab che avviene per la partecipazione a componente del Consiglio superiore della magistratura cioè a una funzione di alta amministrazione
E quindi stiamo dicendo alla magistratura che il proprio governo autonomo deve essere
Guidato governato da magistrati sorteggiati e non frutto del di una scelta di rappresentanza
Con
Invece il sorteggio per l'attività dell'Alta Corte che essendo questo sì attività giurisdizionale evidente che un magistrato qualunque esso sia a
Come dire per definizione la capacità di esercizio della funzione giurisdizionale sono il sorteggio colpisce per così dire diversamente a mio giudizio con riflessioni anche che impongono
Delle valutazioni diverse il tema dell'alta amministrazione con il tema invece dell'esercizio attività giurisdizionale perché l'attività dell'Alta Corte a tutti gli effetti giurisdizionale ma detto questo il punto che a mio giudizio i cittadini devono comprendere è questo
Diciamo più funzionale nelle esibirne il governo della funzione del magistrato a vere uno sguardo a trecentosessanta gradi dove lo stesso organo
Si occupa sia della valutazione di professionalità che
Della nomina all'incarico direttivo dalla promozione sia della vicenda disciplinare oppure e più opportuno invece separare completamente il tema dell'alta amministrazione con il tema disciplinare
Io posso dire questo nella mia esperienza che così come comprendo così non non non voglio sfuggire dal quesito diciamo per dovere istituzionale ma così come comprendo che la giurisdizione e l'alta amministrazione
Sia sensato che abbiano una diciamo sì siano sostanzialmente separate dall'altro lato nell'esercizio di nel nella nella nel diciamo nella nell'ambito del dell'incarico che io sto ricoprendo spessissimo e volte una visione in complessiva integrale a trecentosessanta gradi della vita del magistrato
Può essere molto utile faccio un esempio
Ci sono
Giusto per essere per per riuscire a essere compreso
A volte ci sono degli illeciti disciplinari
Che nascondono
Un tema che riguarda l'idoneità all'esercizio della funzione quello che dicevo prima ricorderete
è andato su tutti i giornali anche il c'è stato un un magistrato che aveva dei gravi ritardi
Lui
E scriveva poesie insomma aveva un disagio adesso non non voglio neanche aveva un disagio personale
Il al vere la la possibilità di una valutazione complessiva a trecentosessanta gradi per esempio perché possa essere favorita una forma di dispensa
Una forma di valutazione di professionalità non positiva anziché
Una risposta di carattere disciplinare povere anche un suo diciamo una sua utilità concreta quindi e il punto chiave è quello di di di cercare di scegliere così ognuno di voi se se se posso permettermi insomma così per suscitare una riflessione in più
Si possa scegliere se il governo della funzione richieda una visione complessiva oppure se sia opportuno separare l'alta amministrazione
Dalla parte giurisdizionale questa il tema le sembra normale che nelle valutazioni di professionalità
La quasi totalità dei magistrati venga giudicata in maniera talmente positiva da raggiungere i vertici la carriera
Anche se nel corso della carriera ha compiuto degli errori sospeso sono stati drammatici con conseguenze drammatiche
Mi riferisco ma non sono certo i soli e ce ne sono centinaia e centinaia ai magistrati del caso Tortora per esempio insomma i quali come se niente fosse avvenuto su arrivati ai massimi la carriera non solo ma ogni dove è stato anche eletto nel Consiglio Superiore Magistratura rappresentanza dei magistrati
E pare normale che mentre in tutte le categorie sì i medici che hanno sbagliato il cuore con quel povero bambino e non credo che avranno ancora una luminosa carriera e lo stesso accade per in tutte le professioni quando si hanno i grossi infortuni insieme a si paga qualche conseguenza per i magistrati no
Possono sbagliare andare andavate cioè dopodiché il male divento presidente di sezione pittorica di sezione della Cassazione
Qua no non facciano ancora
Maggiore carriera ma guardi nell'onorare questi
è un po'severo alla sua analisi se posso dire solo i fatti no perché non sono infatti perché non va confuso il tema della valutazione di professionalità con il tema della promozione per ricoprire l'incarico direttivo la valutazione di professionalità per come è prevista la legge oggi quindi bisognerebbe eventualmente cambiare la legge
è semplicemente uno mantenimento dei requisiti per l'esercizio della funzione è una carriera pubblica
Quindi la valutazione non è un premio la valutazione di professionalità positiva è all'incontrario l'assenza di requisiti che siano indicatori della impossibilità a proseguire le la funzione così magistratuale
Altra Coppini certamente sono nella stragrande maggioranza positive
Come avviene diciamo mediamente per tutti i dirigenti pubblici cioè è un una la valutazione profeta non c'entra assolutamente nulla con la promozione e tanto meno con il tema disciplinare
Mentre le promozioni sono
Affidate ai percorsi professionali di ciascuno
E su questo incidono moltissimi aspetti tra cui anche il fatto come diceva prima bene Elisabetta Casellati di
Diciamo di cercare nei limiti
Del possibile di premiare i percorsi professionali più virtuosi dopodiché bisogna anche ricordare che il Consiglio superiore della magistratura per come è stato pensato dal costituente
è estremamente variegato e rappresentativo di molti valori sensibilità idee diverse
Per cui è assolutamente normale e legittimo che ci possano essere
Visioni diverse anche nelle scelte esercita legittimamente espresso lo rivendico
Un potere di carattere discrezionale dove ci fu ecco scendi quanto sta io leggo sui giornali il Consiglio superiore si spacca sulla nomina non si spacca
Il Consiglio superiore della magistratura a al proprio interno per la volontà dei costituenti le più diverse diciamo personalità sensibilità culturali valoriali e a volte devo dire in questo in questa consiliatura all'ottanta per cento che a mio giudizio è un un risultato molto virtuoso
Quindi
Quasi sempre si cerca di trovare una sintesi il mio impegno da vicepresidente del Consiglio trovi una sintesi a volte invece non si trova una sintesi ma quando si dice il è stato nominato presidente del Tribunale di Milano fatta da un ordinato un presidente straordinariamente bravo
Non c'entra nulla con la valutazione di professionalità
è un istituto completamente a lei agli aspetti disciplinari parlavo del fatto che persone che in maniera conclamata nell'arco della loro carriera hanno commesso e Rooney invisibili
Vado raggiungendo il massimo da capire questi punto cosa lo turba Mediaset di lei mentre io però allora aspetterei un indicarvi indicazione di un nome che noi abbiamo
Quindi un magistrato che ne abbiamo nominato i vertici di una procura di Venezia del Tribunale di Milano della corte d'appello di Palermo
Che appunto procedimenti disciplinari casse macchiato di condotte non irreprensibile vuole tuttavia l'abbiamo provocato l'aspetto disciplinare perché questi magistrati nessuna mai aperto un procedimento disciplinare centravanti dell'autostrada cosiddette un successo
Vedevo e tardi qui dobbiamo dobbiamo chiudere rilievo che avete Casellati
Momento ero in dissenso su questa visione
Allora io ho fatto parte cambiato qualcosa della quarta commissione quella che fa le valutazioni quindi la progressione di carriera e non voi
Valutavamo tutto il curriculum non era non c'erano Tomatis mi nel senso che uno progrediva
Automaticamente passava dalla terza la quarta la quinta fila la settima perché alla settima valutazione quella superiore
Ma abbiamo bloccato talora delle progressioni proprio per inefficienza perché per esempio degli dei magistrati io avevamo un arretrato incredibile
E quindi c'era una relazione piuttosto puntuale su questo
E questo poteva influire anche la valutazione poi per gli incarichi direttivi o semidirettivi perché è chiaro che uno che viene bloccato nella progressione di carriera
Proprio perché il bisogna vederlo bisogna vedere un profilo nella sua completezza non poteva certo e poi poter meritare
Un una promozione per un incarico direttivo o semidirettivo quindi c'erano diciamo non delle commistioni ma siccome il magistrato che uno e pura
Nella differenza di valutazioni a seconda di quello che uno andava a fare da una parte lo promuoveva per un incarico direttivo dall'altro faceva una progressione nella nella carriera che un avanzamento che riguardava aspetti economici per esempio nella quinta valutazione nella settima in quelle dispari
E oppure semplicemente il fatto di una valutazione che non poteva portare a progredire in vista dell'ultima della settima allora questa cosa
E non era un proprio compartimenti stagni come esse sembrerebbe
C'è
Una cosa poteva influenzare l'altra ecco perché io dico che nella il fatto dia vere due CSM laddove magari un pubblico ministero viene valutato dall'altro Pubblico ministero invece che magari da ma non perché magari ci sia stata una scorrettezza ma appena vere un sistema che non permetta un non consenta per questo di delle distorsioni per questo dico non è contro la magistratura io pure per me è stata una bella esperienza quella del Consiglio superiore della magistratura
E ed è un'esperienza che mi ha anche formato mi ha fatto capire molte cose della vita dei magistrati e permette come avvocato e l'ho sempre stata dall'altra parte quindi non è questo il punto secondo me il punto una riforma che è a favore io non la vedo contro la vedo a favore della magistratura
Questo è il punto di vista un po'diverso e è chiaro che la diciamo nella il sorteggio perché disturba non perché rompe le correnti io non credo che romperà le correnti
Perché poi le correnti potranno rifarsi io credo in un'altra cosa che ho detto sempre pubblicamente sempre anche quando era al Consiglio superiore rompe quella programmazione che c'era di quattro anni in quattro anni di chi sarebbe stato eletto al Consiglio superiore della magistratura
è questo il vero tema
In realtà che si sottacere perché le correnti si potranno anche rifare chi non sa nel sorteggio cosa potrà capitare
E non penso anche al fatto che il sorteggio posso portare a delle diciamo delle scelte non consone a rivestire un determinato ruolo
Perché se un magistrato vince il concorso di Maggi della in magistratura fa poi un tirocinio di diciotto mesi
E dopo diciotto mesi dispone in penale della nostra vita incivile decide su questioni personali sulle imprese
E noi ci fidiamo
Perché nessuno ha mai messo in dubbio il fatto che noi non ci fidiamo questioni ereditarie fallimenti
Ed è una persona che ha appena vinto un concorso perché questa persona non può essere idonea a valutare una progressione di carriera oppure aggiudicare un'altra persona oppure a
Diciamo decidere su un direttivo un semidirettivo se decide sulla vita tutti i giorni dei cittadini
Sulla vita civile sulla vita penale sugli aspetti civili e sugli aspetti scenari importanti della nostra vita perciò io dico vede noi riterremmo
Ci riterremo vittime no tromba fece andiamo alle urne
Grazie ministro che arrivati alla fine
Grazie presidente di averlo adesso
Rievoca tavola sarà una memorabile conversazione con il sottosegretario
Hanno affamatore dei giornali a quanto leggo sarà Salvatore il giorno alquanto quel giorno al bar
Allora