Verso le elezioni in Ungheria, Orbán indietro nei sondaggi. Intervista al professor Stefano Bottoni

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Stefano Bottoni che insegna Storia dell'Europa orientale e l'Università degli studi di Firenze buongiorno professore ben trovato
Dunque torniamo a parlare con lei di Ungheria siamo alla vigilia di importanti elezioni che potrebbero portare alla tramonto diciamo della leadership di Viktor Orban
Di in questi giorni si susseguono diciamo sondaggi che dal Nord Vanna in sostanza molto indietro almeno quelli indipendenti rispetto alla figura del principale avversario che un giovane politico che viene dal dal partito di Orban è che in questo momento risulterebbe invano in vantaggio corretto deve essere così
Sia assolutamente tutto corretto nella giornata di ieri uscito un sondaggio esplosivo anche se non del tutto sorprendente realizzato dalla importante compagnia indipendente chiama mediante sul mercato diciamo dei sondaggi da oltre trent'anni l'unico istituto che aveva previsto più o meno correttamente
L'esito dell'elezione molto contrastata Rizzoli per due e quello delle ultime elezioni del due mila ventidue dove Obama aveva vinto sorprendentemente con un vantaggio molto largo quindi come dicono tutti in Ungheria loro sono i migliori
E hanno misurato di distacco che varia dall'undici tredici per cento sugli elettori sicuri cioè tra quelli che hanno già decise di andare al voto un venti per cento sugli elettori ancora
Indecisi che però sembrano orientati a votare per l'opposizione è un vantaggio molto molto molto ampio che nessuno ancora aveva misurato e che si è allargato molto nell'ultimo il mese il conseguente ad una serie di scandali che hanno colpito il partito di governo
Professore intanto se ci parli anche di questi scandali e poi i cerchiamo di capire le ragioni per cui una figura insomma che nuova ecco almeno insomma per per noi ma credo anche per la politica ungherese come quella dell'avversario di di Orban non riescono a raccogliere per il momento tutti questi sonda tutti questi no consensi nei sondaggi
Ci sono ovviamente diverse linee di spiegazioni di in realtà neanche in contraddizione all'Europa che si completano une gli argini diciamo così storiche urbana perché il potere che dieci anni fa
Guida il Paese da solo senza nessun freno da sedici anni ha costretto di un sistema politico un regime anche economico e culturale
E sì mancato il regime a evidentemente in grande difficoltà di legittimità le sue fonti di legittimazione diciamo ideologica si stanno esaurendo e qui arriviamo un fattore più più contingente
Stanno emergendo una serie di scandali che non sono episodi isolati ma sono legati al mondo del sistema di governare l'economia i rapporti economici
Appena uscita appena è uscito un libro l'inchiesta che ha misurato non stimato misurato
Agli fonte diciamo pubblici che sono stati messi negli ultimi quindici anni nel circuito economico del Partito della Rifondazione adesso delle fondazioni pubblici semi pubbliche
O dei in diciamo degli oligarchi direttamente legati al regime degli undici miliardi undici mila miliardi di fiorini
Al cambio diciamo dell'euro di oggi siamo intorno ai ventisette ventotto miliardi di euro ma è una cifra veramente rilevante l'Ungheria non è un Paese enorme perché era stimato qualcosa del genere si parlava panni dipinti venticinque anni il Davide epilettici venti venticinque miliardi di euro che mancassero dall'economia
E e quindi si tratta
Come dire per uscire di metafora di uno dei più grandi patrocini erede ed è qualcosa che è successo lavora successo sotto gli occhi di tutti dall'altro è stato coperto da
Decine e decine di ordinanze i decreti
Segreta gli quindi si è svolto al di fuori di quello che i giornalisti e soprattutto l'opinione pubblica poteva poteva conoscere poi c'è la figura tipica armadio
Dell'oppositore
Che ha avuto successo e questo è uno dei paradossi della politica illiberale proprio perché veniva dalle città di quel partito che Carmagnola è stato parte di quella cultura politica e anche di quel modo di socializzare patto per quasi vent'anni
Sposato con una
Una politica sfida perché è stata per quattro anni anche ministro della giustizia dividerli però validi bordeaux voi hanno divorziato
Nel due mila ventitré questo fatto privato ha avuto un'importanza fondamentale perché dopo il suo divorzio e nel due mila ventiquattro dopo l'esplosione dello scandalo pedofilia della copertura dei pieno da parte di alti livelli delle sfere governative
E questo ha avuto un impatto enorme sulla credibilità di tutto il sistema questo non va sottovalutato per ma che era uscito allo scoperto esattamente due anni fa gli ha detto praticamente si è candidato va a una posizione di centro destra liberal conservatrice diciamo così a buttare giù Orban dalla dal trono
E e ha avuto un successo straordinario che il partito organizzato in pochi metri ma non è un partito di plastica perché da un lato fondato il partito più più un ungherese
Il partito da un lato e basato sul culto della figura di precari maggior quindi è un partito fortemente carismatico Piperno chiara una sicura fortemente carismatica dall'altro a un'organizzazione di banca alveolare molto
Capillare su tutto il territorio e si basa sull'entusiasmo
L'incidente oggi ormai ormai c'è qualche centinaio di migliaia di persone entusiaste che ora dedicano tempo lavoro energie
A questo progetto politico e questo perché capisce che non hanno tra l'altro a come dire a cannibalizzare tutto il resto dell'opposizione politica le napoletane debole impotente tramontata in quei partiti praticamente o si stanno sciogliendo alcuni partiti citano letteralmente auto subendo per per per manifesta diciamo che l'incapacità di raccogliere consenso altri stanno tentando di dell'isteria ma è una battaglia persa quindi in realtà questo è un grande fronte popolare possiamo immaginarlo così
E io credo personalmente che se gli riuscisse di vincere elezioni avviare un cambio di sistema è possibile che nel giro di poco tempo poi questo partito si frammenta era
In diversi tratti perché all'interno della grande pancia in questo momento di questo partito
Ci sono correnti di sinistra ci sono correnti più liberale ci sono correnti più conservatrici fondamentale per c'è un fortissimo pluralismo interno ed anche insieme dalla ostilità e dall'opposizione sistemazione
Professore che influenza la vicenda del blocco dei fondi dell'Unione europea su queste elezioni se c'è la e qual è il collegamento su se c'è un collegamento tra le posizioni che Orban esprime a Bruxelles e in questo momento
Di blocco nelle decisioni sull'Ucraina in questo molto
Dunque i fondi europei mancano moltissimo
Stiamo parlando anche in questo caso di una ventina di miliardi di Euro che a partire dalla seconda metà del due mila ventidue non vengono erogate dall'Ungheria e infatti se si guardano le statistiche
Economiche Ungaretti c'è una corrispondenza abbastanza recita degli anni non non cresce o fondamentalmente se cresce cresce dello zero virgola uno due quindi le versioni periferie una crescita zero virgola come dire
La recessione quindi è una praticamente una non crescita da quattro anni e quattro anni è un pallido molto lungo da queste parti non ci si era veramente abituati e la la mancata disponibilità di fondi europei per esempio per lavori sulle infrastrutture
Per la costruzione di scuole ospedali autostrade altre infrastrutture pubbliche
Si sente moltissimo è tutto fermo fondamentalmente del paese fermo e tra l'altro Eccher ma anche con l'economia legata al regime di Orban
Quindi questo sistema di oligarchi questo sistema di al cliente ufficialmente private ma legate a doppio filo assisteva se per decenni aveva lavorato benissimo sui fondi europei cedettero apre Nappi
Usandoli ma a volte è meglio a volte in modo molto discutibile o Conforti commissioni però aveva lavorato con questi fondi locali ora questi fondi europei in gran parte mancano a questo punto un impatto anche sull'opinione pubblica naturalmente sulle accuse a Bruxelles di un ricatto politico nei confronti dell'Ungheria ma quello che sente lungamente medio perché questi soldi ora mancano veramente dal circuito economico e quindi di riflesso anche dalle proprie case
Quanto invece alla rapporto tra diciamo i governi internazionali e la rielezione di ormai l'abbiamo visto dopo Monaco Marco Rubio segretario di Stato statunitense recarsi proprio a Budapest
Che lei che che influenza esercitano negli Stati Uniti in queste elezioni
Allora è difficile naturalmente per dire molto dipenderà dal livello di coinvolgimento che Washington accetterà nel vuoto ungherese
Io mi aspettavo sinceramente quando Rudy ha visitato Budapest subito dopo
La conferenza di Monaco che avrebbe annunciato una visita o del presidente o eventualmente dal vicepresidente Jedi vanta
A Budapest non è arrivato nulla di questo vi ha detto che è ormai un parte del campionario che i rapporti con l'Ungheria saranno fantastici eccellenti sicuramente fino a piombare sarà ho al potere ma questo diciamo fa parte delle Corte le scontate
Quando che meno scontato era eventualmente ecco l'annuncio della predetta per esempio di un altro politico esponente politico americano altri clienti cioè la grande convention
Conservatrice radicale americana che ormai da diversi anni si svolge quasi sempre a Budapest c'è prevista per il ventuno marzo come un evento importante e io credo che se la politica come li chiama con F. battano un colpo quello sarebbe naturalmente il palcoscenico ideale fino ad ora non è successo non si può escludere che non succederà nelle prossime settimane però c'è da considerare questo
Secondo l'agenzia diciamo secondo gli scommettitori internazionali in un contesto come quello ungherese per i sondaggi possono risultare inaffidabile molto interessante quello che dicono i bookmaker
Secondo Colli Mark è una delle più grandi e che ormai ha vietato in Ungheria cioè gli dal territorio ungherese dei server di Toni Marche non sono accessibili dalla fine di gennaio secondo con i marchesi stamattina ho controllato
E calmo gli ho dato sessantadue per cento Orban al trentacinque per cento Brusca è la DC tanto più grande che esce mancata misurata tra i due contendenti alla domanda chi diventerà il prossimo primo ministro
Dell'Ungheria quindi e il fiorino ieri il fiorino ungherese la moneta unica erede si apre capotribù un annetto Tarcento sulla sull'Euro
Alla notizia della comunicazione di questo sondaggio è ritenuto attendibile che vanno a picco in un vantaggio importante che cosa vuol dire
Ma parte degli investitori internazionali poggia fattivamente se non sai chi sono anche però sta scommettendo fondamentalmente su un cambio di sistema
L'Unione Europea
Molti ufficiali dell'Unione Europea molti politici europei l'hanno già più o meno dichiarata sono stanchi dei veti
Globale soprattutto sull'Ucraina soprattutto sul bilancio europeo e in generale su ogni questione che riguarda la questione
Europea di fronte a tematiche di politica estera
L'importante e quindi sostengono una leadership più
Parma Pica tecnico-operativa moglie ora che conosce bene l'ambiente di Brussel a scosso otto anni a Bristol come tutta una fitta di rete
Tra il due mila dieci e il due mila diciotto diciannove conosce molti di questi personaggi e conosce tutti quelli del Partito Popolare Europeo gruppo nel quale chi sia entrato con le elezioni europee del due mila ventiquattro
Ecco quindi Cuenca costellazione che cosa ci dice ci dice che ora va potrebbe contare sull'appoggio americano che con non dimentichiamoci il grande
Ma
Il convitato di pietra e cioè Vladimir Putin
Non abbiamo idea
Di cosa ovviamente sappiamo quello che pensano Debussy di queste elezioni
Illustri Putin ha dichiarato più volte
Il servizio segreto è però l'anno scorso pubblicò addirittura una notte un russo che diceva replica ma che non poteva rappresentare un pericolo per relazioni bilaterali eccetera eccetera quindi come dire il credito a tra poco
Quello che bisogna vedere eh sì russi hanno serbo operazioni militari speciali per quanto riguarda l'Italia questo su questo naturalmente
Non abbiamo informazioni quello che sto facendo Orban è una cosa molto
Tante degli ultimi giorni si è intensificata fino davvero al parossismo la campagna anti Ucraina in parte legato naturalmente anche le decisioni di Bruxelles al fondo da novanta miliardi
Ma c'è una minaccia più specifica c'è ormai cominciamo a parlare del fatto che
L'Ucraina il decreto che minacciano la sicurezza energetica dell'Ungheria e che esporta il e che sono immaginabili provocazioni intendete
Diciamo papà male da un punto di vista energetico Budapest ora la veridicità di questo è molto molto molto dubbia c'è però una cosa che tutti gli ungheresi stanno gli osservatori internazionali meno
Micheli è stato da un punto di vista giuridico a partire dal due mila venti per i scopi per cui dal due mila ventidue a fare la guerra è lo stato di emergenza permanente da un punto di vista giuridico questo vuol dire che il governo
Governa per decreto praticamente il Parlamento ratifica e soprattutto che compra giustificazione più o meno plausibile per eventi di una minaccia esternano sicurezza nazionale
Orban potrebbe anche rinviare per esempio nelle sezioni già fissate per il dodici aprile ovviamente farebbe qualcosa le norme e sarebbe una mossa che provocherebbe
Io immagino
Un enorme tumulto nel Paese non molto estrema
Però non possiamo fare tutto escludere anche questo tipo di sviluppi più radicali
Perché ripeto gli strumenti giuridici solo in mano al governo sono in mano al primo ministro eccetera del Paese governato nell'eccezionalità ed è un qualcosa di cui dobbiamo renderci conto
Non è una democrazia normale non è una campagna elettorale normale
E quello che avverrà qualunque cosa avverrà stava o l'inasprimento di un potere illiberale c'è già molto illiberale oppure non un cambio di un semplice cambio di Governo mancanti di reciproca insiste
Grazie professore per averci aiutato insomma capire meglio a fare un quadro della situazione torneremo a disturbarla naturalmente nelle prossime settimane grazie davvero a Stefano Bottoni
Grazie sentirci