FaiNotizia - Le Climate Litigation. La puntata settimanale

Pendenti l'appuntamento settimanale con franchezza punto it informatiche assiderati radicale non da lunedì alle ventitré e trenta e poi replica sempre buone di ma alle sei del mattino
Nella puntata di oggi continuiamo con un approfondimento cui stiamo dedicando una serie di interviste
Un tema che negli ultimi anni è diventato sempre più centrale nelle battaglie per il clima e per la giustizia sociale parliamo delle climate critiche sono in italiano
I contenziosi climatici si tratta di vere e proprie cause legali battaglie portate nei tribunali da cittadini ONG comunità o perfino governi locali con l'obiettivo chiaro obbligare gli stati intese a fare di più o a rispondere delle proprie omissioni nella lotta al cambiamento climatico
Nel panorama italiano delle cause per il clima un caso che ha fatto molto rumore di recente e quello di la giusta causa ha promosso da Greenpeace Italia dei comuni e da dodici cittadine e cittadini
L'azione legale è stata lanciata nel maggio del due mila e ventitré contro ENI una delle più grandi aziende del fossile non sono nel nostro Paese ma nel mondo e anche contro il ministero dell'Economia e delle Finanze Cassa depositi e prestiti dato che il loro ruolo come azionisti e soggetti che possono influire sulla governance della società
L'obiettivo non è semplice chiedere ad ENI e far sì che mi venga pubblicata a rivedere la propria strategia industriale aliene andrò agli obiettivi internazionali
E che quindi i ricorrenti ottengano risarcimento per danni economici sanitari e non solo derivanti dalla crisi climatica presente il futuro
Di recente il ventuno luglio del due mila e venticinque le sezioni unite della Corte di Cassazione anni emerso una sentenza per certi versi storica anche a definitivamente legittimato la giusta causa la corte ha infatti stabilito
Che tribunali ordinari italiani hanno giurisdizione per cause climatiche anche quando le immissioni in parte provengano da società che operano all'estero purché le decisioni strategiche e quindi la responsabilità siano riconducibili all'Italia oppure che i danni si manifestino nel territorio italiano in altre parole
La Corte ha respinto il ricorso dei convenuti ENI ne feci DP che sostenevano che il giudizio non fosse ammissibile per difetto di giurisdizione ora si aprirà quindi la fase di merito in cui il Tribunale di Roma
Dovrà esaminare le prove sui danni e le missioni e sulle strategie dell'azienda
Ecco noi oggi c'è questa causa ma non solo vogliamo parlarne in con l'avvocato
Matteo Cerutti avvocato appunto con esperienza trentennale in cause ambientali è uno dei membri del team legale che c'è proprio dietro la giusta causa
Buon ascolto e Natalia messaggio sarà per i saluti tra venti minuti
Sì sono Matteo ceduti io mi occupo tante faccio l'avvocato ognuno studio a Rovigo nel Veneto nel Basso Veneto
Mi occupo di diritto ambientale
Da da dall'inizio dell'attività professionale e quindi sono ormai quasi trent'anni
Mi sono occupato e mi occupo in gran parte di diritto amministrativo dell'ambiente però seguito anche alcuni processi
Penali ambientali sempre da parte civile difensore di parte civile a partire dal processo del Petrolchimico di Porto Marghera Cavallo
Del secolo oh io seguito altri processi penali per disastro provocato dalla centrale di Porto Tolle
Nel Veneto al processo relativo alla centrale a carbone
Di Savona più recentemente processo penale relativo alla contaminazione
Da i fax di una vasta area tra le province di vicenza Verona e Padova che si è concluso dopo quasi centoquaranta udienze il ventisei giugno scorso con la condanna degli imputati
Ecco è sicura di non e sicuramente esso alcuni di questi casi insomma toglieremmo avremo modo di di tornare per la diciamo per iniziare appunto avuto un avvocato molto esperto in materia di diritto ambientale avendo seguito varie cause
Appunto nell'ambito che cosa sono le climate litigation dal punto di vista tecnico ma anche dal punto di vista pratiche olistiche anche nel nostro paese sempre più negli ultimi tempi se ne parla
Non è che l'ambiente litigation sono cause come si dice di carattere strategico che vengono proposte o da associazioni Godard cittadini
Io o da anche enti locali
Nei confronti degli stati o in alternativa nei confronti delle società le capo banjo alle società che operano nel settore del fossile costringere da un lato di Stati
E dall'altro le Carbone il giorno a adeguare la propria strategia industriale
O decente politica aspetto detto in modo molto sintetico dell'Accordo di Parigi e quindi di limitare
Le emissioni di gas serra noti vincoli imposti dall'accordo di Parigi specificati
Dalle commesse dalla
Dal panel IPPC quindi dal mondo scientifico internazionale che ha dato chiare indicazioni
Su quelli che sono gli obiettivi e le modalità con cui raggiungere ma che allo stato al momento non vengono raggiunti in alcuni Stati perché malgrado l'approvazione di leggi climatiche queste sono leggi climatiche molto timide e quindi in realtà hanno un'idonea a raggiungere gli obiettivi in altri stati perché come Rita perché regge climatica proprio non resiste quindi per così dire cioè una sorta di mano libera da parte degli operatori del settore
Ecco e coalizzano ci proposto in Italia questo quali sono magari anche le le difficoltà dal punto di vista sia tecnico se in qualche modo politico legate le climate litigation torniamo torniamo dopo però ecco proprio per partire
Dicevamo delle Klamath litigation si parla sempre di più nel nostro Paese e si è parlato insomma molto di un caso particolare che la giusta causa
E che tu hai seguito ci puoi raccontare un po'come di cosa si tratta con meno iniziato qui un questo caso come si è sviluppata anzi come si sta sviluppando visto che poi quest'estate ci sono stati aggiornamenti molto autistica
Sì allora io ho seguito assieme da ovviamente non sono medico legale ma sia dei colleghi in particolare professor rifuggo l'avvocato Gariglio e e l'avvocato Marco Casellato abbiamo seguito questa causa che è una causa radicata nel due mila ventitré
Davanti al Tribunale di Roma una causa proposta da Greenpeace
Italia
Dall'associazione con un ed ad undici cittadine e cittadini italiani che
Vi siedono in aree particolarmente fragili dal punto di vista dell'esposizione fenomeni di emergenza climatica del nostro Paese e ed è una causa proposta contro ENI innanzitutto e contro Cassa depositi e prestiti e il Ministero dell'economia e le finanze che detengono come azionisti nel pacchetto di azioni tale da consentire di avere un'influenza dominante su ENI e ciò malgrado insomma l'obiettivo magari l'obiettivo è quello di indurre ENI a modificare la propria strategia climatica che non è in linea con l'Accordo di Parigi quindi è stata avviata
Distrazione nel due mila e tre ripeto davanti al Tribunale di Roma per vedere condannata Nancy a adottare una strategia climatiche in linea con l'accordo di tecnici e quindi limitare il volume aggregato di emissioni climalteranti
E dall'altra nei confronti del Ministero dell'economia e finanze e dei di Cassa depositi e prestiti ad adottare una policy che induca
La società a appunto rispetto alla sconfitta e vince
Rispetto alla Colli Parigi dal punto di vista climatico significa sotto il profilo del rispetto dei diritti umani garantire che non ci siano violazioni
Della diritto a alla vita il diritto al rispetto della vita familiare re e alla serenità nella vita familiare personale quindi per far valere quelle norme gli articoli due e otto della Corte europea dei diritti dell'uomo
E sono già stati fatti valere davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo da parte di un'associazione svizzera che ha portato alla condanna dello Stato svizzero lo scorso anno
Nell'aprile dello scorso anno da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ecco però quindi Italia spetta al caso svizzero c'è stata già dall'inizio qualche diciamo qualche intoppo qualche difficoltà in più ci può imporre a contare come proseguito l'iter e accorporato siamo adesso
Sì di fronte alla proposizione di questo atto di citazione
Bene la posizione delle controparti ENI Cassa depositi e ministero Economia e Finanze è stata quella di sollevare tutta una serie di eccezioni preliminari
E e pregiudiziali
In termini sotto il profilo della mancanza di giurisdizione va a in particolare si è sostenuto che un'azione di questo tipo non sarebbe come si dice giustiziabile davanti al giudice italiano in quanto invadere ebbe per consentire il giudice batterebbe
La libera politica aziendale che tutelata dall'articolo quarantuno della Costituzione poi si è sostenuto che in questa causa di sarebbe un difetto assoluto di un di giurisdizione perché la domanda riguarda diciamo scelte di natura politico legislativa che non spettano al giudice appunto
Poi sotto altro profilo si è sostenuto che non si tratta di causa che attiene alla giurisdizione italiana non sono i giudici italiani che dovrebbero decidere perché e si è fatto riferimento nell'atto di citazione anche alle emissioni di tutto il gruppo ENI anche e relative a società che hanno sede all'estero che pur rientrando
Nella diciamo che il controllo della casa madre ENI e poi infine si è sostenuto che vi sarebbe un difetto del giudice ordinario a decidere queste cause davanti al quale appunto è stata proposta l'azione ma sarebbe il giudice amministrativo a a dover decidere
A fronte de
Di tutte queste eccezioni che sono state proposte da da venti e e dalle dalle aree cassa depositi e mi e Ministero dell'economia e finanze
Si è deciso di proporre
Cosa che è consentita nel nostro ordinamento un ricorso preventivo di giurisdizione davanti a alla corte di Cassazione a Sezioni Unite perché la questione relativa alla giurisdizione venga una volta per tutte risolta
Ecco senza arrivare alla fine della causa ed è una scelta diciamo funzionale ad avere una decisione rapida e ripeto una volta per tutte quindi non avere o in successive problematiche che insorgono nel corso del giudizio la corte
Di Cassazione a sezioni unite ha trattenuto la casa e decisione il ventuno luglio di quest'anno ha messo proprio proprie pronuncia che un'ordinanza molto argomentata che respinge
Lei eccezione di giurisdizione sollevate dai quindi la giurisdizione appartiene al giudice ordinario non si pongono problemi
Diciamo così mi relativi alla libertà di impresa nei relativi alla decisione politica perché si tratta di decidere su diritti fondamentali dell'uomo tutelate dalla Corte europea dei diritti dell'uomo non si tratta di Giugni pregiudizi che attengono alla giurisdizione straniera in quanto quelle società che aveva con sede all'estero sono sotto il controllo della della società madre
Cheney in Italia si tratta di infiniti decisioni che attengono al giudice ordinario in una giudice amministrativo quindi la causa ora potrà proseguire è stata riassunta da AN
E la causa proseguirà una prima udienza che è fissata il quattordici gennaio prossimo ora si dovrà entrare nel merito e quindi arrivare a ad affrontare tutte le ulteriori problematiche non irrilevanti non dobbiamo nasconderci di cause di questo tipo
Ecco e e su questo insomma torna ed è quasi
Ci dica oggi di questo tipo
Ecco e e su questo insomma torna ed è quasi subito però sottolineando quindi che questa diciamo che quest'anno sta questa prima sentenza sicuramente
Passò insomma fondamentale perché significa la possibilità anche in Italia di portare avanti poi a causa di questo tipo club ma critiche sono forse l'unico appunto con un po'in qualche modo ritardo anche rispetto ad altri Paesi europei dove in realtà a causa di queste tipo vengono portate avanti anche con con successo con alcuni casi storici già da da diversi anni e appunto corso giallo accennati immaginiamo sarà lungo per la giusta causa e su questo colgo l'occasione per per domandarsi distratto esperienza appunto in cause ambientali Klamath litigation
Quali sono anche un po'in generale le difficoltà legate a questo tipo di di causa e che magari vi aspettate anche nell'ambito della della Stackhouse ha proprio come Scarpati affrontate in assalto quali sono stati magari di hanno fatto un po'giurisprudenza su alcune di queste di tappe
Allora materia di di di gravemente litigation esempi positivi li dobbiamo cercare all'estero e abbiamo nel settore una prima pronuncia importante relativa alla vicenda che è pervenuta in corte di cassazione olandese ed è stata avviata dall'ASS dall'associazione purché Enda e se conclusa nel due mila e venti davanti alla Corte di Cassazione olandese una seconda vicenda che e invece si è conclusa davanti alla Corte Costituzionale tedesca nel due mila ventuno
Queste sono tutte cause contro gli stati e poi Laterza di cui facevo cenno poco fa che è stata definita dalla Corte europea dei diritti dell'uomo nel due mila ventiquattro avviata dalle cosiddette anziane signore svizzero e dalle norme svizzere contro lo Stato svizzera interessante quest'ultima pronuncia
Perché dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Supera no pronuncia ecco molto complessa quindi ora sto davvero semplificando al massimo alcuni passaggi di questa sentenza ma interessante perché in quel caso ad essere contestata dalle anziane signore svizzere
Era la legge climatica Svizzera
Legge clima sul clima Svizzera che non dava garanzie di rispetto della della corvi Parigi delle vittime la colpì Parigi per una serie di ragioni su complesse che non sto qui a spiegare ma questa legge è passata attraverso un referendum un referendum popolare
Che aveva come dire
A
Non non aveva bocciato aveva approvato questa legge ecco malgrado questa grande legittimazione che non viene solo dal Parlamento svizzero ma anche da un referendum popolare
La Corte europea dei diritti dell'uomo di fronte alla censura della violazione di diritti spettanti ai singoli e alle associazioni diritti fondamentali spettanti singole le associazioni c'è spetta ai giudici
Solo Paesi ma innanzitutto alle giurisdizioni internamente giù ai giudici nazionali esercitare il proprio sindacato ecco a me pare molto forte questa pronuncia in relazione alle obiezioni che vengono portate in solo in Italia ma tutti i paesi ad esempio penso allettanti azioni proposte negli Stati Uniti il tema della natura politica di queste cause
E e quindi della insindacabilità da parte dei dei giudici ordinari amministrativi a un tema molto importante ma superato in modo molto netto da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo io credo che
Questa pronuncia abbia costituito un precedente fondamentale per la decisione delle Sezioni Unite della Cassazione che la nostra pronuncia relativa alla giusta causa che infatti menziona ampiamente questa questo precedente poi ci sono no diciamo minori ma comunque ci sono dei precedenti ad esempio in Olanda dichiarazioni climatiche proposte nei confronti
Società del fossile e come pronunce che sono anche recentemente arrivati in Corte d'appello con determinati esiti che non sono pienamente soddisfacenti ma che comunque ha riconosciuto questo ente
E il tema importante conoscono la riconoscono la giustiziabilità di queste azioni cioè il fatto che si possano agire davanti a un giudice per ottenere una pronuncia sulla
Sulla diciamo così sul fatto che le le società del fossile siano o non siano in linea con gli accordi di Parigi quindi questo è un tema fondamentale e la sentenza e abbiamo ottenuto di luglio
Da parte loro meglio un'ordinanza che abbiamo ottenuto
A luglio scorso da parte delle sezioni unite apre la strada apre la strada sono avvenuti ma tutti i soggetti che presentano ovviamente profili di legittimazione
In questa materia
Ecco e oltre a questo aspetto uomini un'altra però difficoltà che insomma che merci avvolta appunto anche forse sulle cause ambientali un po'più in generale poi famosa verso anche di causalità ecco questo diciamo che cosa significa che sono le difficoltà legate a questo aspetto magari altre cause che essi il tutù e come è stato come è stato gestito questo questo aspetto
Sì beh il tema del del nesso di causalità è un tema di estrema importanza e delicatezza in generale delle cause ambientali è vero
E ma ancor più rilevante nelle cause climatiche ovviamente e che ricondurre alle emissioni di una determinata carbon Maneggio un effettui in termini di cambiamento climatico in quel territorio
E che produca danni alle coso le persone quindi sia suscettibile di giacimento è un tema davvero di elevata complessità
E c'è un ramo diciamo degli studi scientifici che ormai dedicato a questo tema che quello dell'attribuzione dell'attribution Science e e è proprio da ultimo la scorsa settimana è uscita una anzi lunedì se non vado errato uscito su Venture verrà nota e autorevolissima rivista scientifica uno studio di riconducibile ad una organismo universitario svizzero che contiene dei risultati assolutamente importanti
Ritengo che avranno degli aspetti a anche sul piano giudiziario e quindi quei quei risultati che sono stati raggiunti in quest'ultimo studio interni gli Attractions Sanders
Ecco e stando di conformismo alla all'atto esperienza quali il futuro di ieri le cause ambientali le Clan ma critiche su italiana ci sono magari chiedere anche di raccontarci
Alcuni altri insomma cause che che in seguito come Progetto Teodori con la questione dei tagli al FAS che ma Appia accennavi all'inizio
Quale futuro vedi per l'appunto per questo tipo di cause nella nel nostro Paese c'è in qualche modo diciamo una visione ottimista rispetto alla possibilità di qualche modo ottenere giustizia riconoscimenti utilizzando anche strumenti giuridici che ci sono a disposizione
Sì questa domanda che richiederebbe l'intera trasmissione non fu anzi molto di più insomma io porto la mia esperienza che ovviamente necessariamente limitata
E posso dire questo che
Le cause in materia ambientale in ambito penale hanno avuto svolte importanti a partire dal due mila e qui invece quando è stato modificato il codice penale introducendo
E ipotesi di reato di disastro ambientale e di inquinamento ambientale
Che prima diciamo erano combattute con l'archibugio potremmo dire insomma con gli strumenti che dava codice penale il Codice Rocco e Orano senz'altro che gli strumenti più efficaci e
Sia sul piano della
Delle pene sia sul piano della sul piano delle delle diciamo così degli strumenti investigativi
In ambito amministrativo si stanno facendo passi avanti non non c'è dubbio la materia del diritto ambientale è ormai a pieno titolo uno dei settori di più vasta produzione giurisprudenziale e ecco forse il settore
Che ancora nel nostro Paese non raggiunge risultati soddisfacenti è l'ambito civilistico e che diverge molto dalle dalla situazione ad esempio degli Stati Uniti in cui ci sono azioni di classe e davvero efficaci ora è vero che in Italia è possibile normalizzazione di classe anche nel settore ambientale ma insomma passi avanti sono molto lenti
Pervenire alle due vicende di cui cita che che cita di che cittadini prima che allora una riguarda
è una causa amministrativa
La vicenda relativa a a all'alleanza all'estrazione denominata Teodorico in alto Adriatico aggio cedendo più due giacimento di gas
Che era stato o no oggetto di concessione
O meglio di giudizio di compatibilità ambientale positivo sulla domanda di concessione che il giudizio che era stato espresso dal ministero dell'Ambiente Italiano nel due mila e ventuno
I che era stato impugnato da Legambiente WWF Italia Greenpeace davanti alla TAR del Lazio che si è pronunciato a novembre del due mila ventiquattro
Una sentenza che annulla il giudizio di compatibilità ambientale positivo allora qui le tematiche che erano state rappresentate nel ricorso
C'è poi era stato sostenuto anche dalla legge con intervento ad adiuvandum della Regione Veneto della giudici romani abbisogna nella completa insomma quindi c'è stato un ampio fronte di opposizione
Riguardava diverse tematiche che andavano dai rischi della subsidenza a all'impatto sulla sulla biologia dell'area e uno dei temi a riguarda che quello su cui si è concentrato il TAR del Lazio accogliendo il ricorso è relativo era relativo alla istituzione
Di un sito di importanza comunitaria
Nella zona marina davanti al Delta del Po
è una procedura che parte nel due mila e venti
Come spiega bene TAR del Lazio nella sentenza con il riconoscimento da parte della Regione Veneto ed Emilia-Romagna nella regione Emilia Romagna di questo sito di importanza comunitaria
Che funzionale alla difesa delle dei tursiopi e delle e delle tartarughe Caretta caretta che è una zona di riproduzione tra l'altro di di questi affidi e di questi cetacei e proprio il fatto che era partita ormai la procedura di riconoscimento di questo sito bisognava che il ministero dell'ambiente lo tenesse in considerazione questo dato in sede di valutazione di impatto ambientale invece questi sono l'esistenza di questa area protetta è stata completamente dimenticato ed è stato venne espresso un giudizio di compatibilità ambientale sul presupposto che il giacimento Teodorico si inseriva in un'area che era priva di siti di importanza comunitaria ecco questo questo è evidente
A Baglioni è stato pesantemente censurato dal TAR Lazio che pervenuto solo per questo motivo all'annullamento del del decreto che aveva autorizzato questo giacimento di gas ecco Cividini gas sappiano che hanno un anche un impatto climalteranti notevole quindi certamente non è un'azione di carte litigation perché manca natura strategica riguarda un assiduo la questione ma certamente la decisione avrà effetti né positivi anche sul piano dell'impatto articolata la vicenda
Per cui fucili cenno è una vicenda di molto diverso dai guardarla contaminazione da sostanze per Floro e chimiche
E un'area molto vasta della della Regione Veneto che riguardante provincia di vicenza Verona Padova
Vicenza Verona e Padova e che coinvolge circa trecentocinquanta mila persone trecentocinquanta mila cittadini quindi una contaminazione vastissima che parte tutta
O per il novanta per cento da dalla contaminazione prodotta da un'unica azienda nell'Alto vicentino incombente insinua azienda che si chiamavano i temi che ora è fallita
E è stato avviato un protestato scoperto in modo un po'rocambolesco questa situazione di contaminazione da parte degli
Sì tutto io sarà strutture ricerca sulle acque del CNR e quest'e da lì è partito anche il procedimento penale
Che dopo quattro anni di udienze e si è concluso
E le state quest'estate appena trascorsa con la sentenza depositata il ventisei giugno dalla corte d'assise di vicenza che ha condannato gli imputati cioè il dirigenti di amministratori di Michelini e delle società controllanti di vitellini che sono stati nel corso degli anni Mitsubishi Mitsubishi Corporation e in fondo
L'album è incide in sigla
Che si occupa specificatamente di sostanze chimiche non si che trattano sostanze chimiche
L'imputazione erano imputati erano imputazione piuttosto pesanti
Perché riguardavano l'avvelenamento delle acque destinate al consumo umano e e il disastro ambientale e quindi anche le condanne sono state conseguenti in termini penalistici diciamo più contenuti sono stati le i risarcimenti riconosciuti alle parti private ma insomma anche questi ci sono stati gli sia le parti private sia le parti pubbliche e si è inattesa del deposito della motivazione della sentenza
Per le quali i giudici hanno chiesto son termini adeguati quindi dovremmo andare intorno a Natale per il deposito della motivazione
Per cui in questo momento più di tanto non possiamo dire perché dobbiamo ancora leggere motivazione ma gli esiti sono quelli che ora cosa
E via così in studio sono per i saluti questa era l'intervista
A Matteo Cerutti avvocato esperto in cause ambientali contenziosi climatici è parte del team legale di tre common per la giusta causa per oggi e tutto fa notizia si conclude qui ma nelle prossime settimane
Torneremo di nuovo su questo argomento con nuovi interviste ognuna dedicata ad un focus specifico
Ricordiamo come sempre che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta citare fai notizia ritorniamo né di prossima ventitré tenta in replica lunedì successivo alle sei del mattino un saluto e una buona settimana da Daniela Sarlat