La scelta. No Si. Per il referendum del 22 e 23 marzo 2026

Dunque
Dicevo benvenuti a casa don Diana vi do il mio personale benvenuto ma delle completo di direttivo del Comitato don Peppe Diana
Siamo in forza soprattutto ci sono gli studenti che hanno voluto aderire a questa iniziativa e le associazioni
Mammano poi le nomineremo da Opera don Calabria quel cappio Boy più Casaluce movimento Buina noi di Trento la Ducenta e punto e a capo
E finisce crea e non distruggere che ovviamente sono associazioni di Casal di Principe ringrazio anche la cooperativa
Più tardi cominciamo più tardi ce ne andiamo e c'è il rischio che qualcuno possa del tre la partita del Napoli stasera
No
A
è un incontro confronto che abbiamo voluto molto qui ospitare a casa don Diana
Per una scelta consapevole perché il il volto a cui siamo chiamati il ventidue ventitré marzo
Ci consente di partecipare alla nostra vita cittadina pubblica
E anche ad un cambiamento che può esserci o non può esserci questo Palillo lo lo vedremo anche dalla dal voto dalle risultanze e anche da questo incontro confronto
Abbiamo corno del dottore Antonello Ardituro
Della Direzione nazionale antimafia che a lungo lavorato su questo territorio a lungo ancora speriamo che resti con noi perché è stato un punto di riferimento ed è un punto di riferimento per le nostre comunità
E accanto si sono mischiati io volevo fare tutto il noto essi la realtà facciamo un noiosi al accanto abbiamo la dottoressa Natalia Ceccarelli
Consigliere della Corte di Appello di Napoli per il fronte del sì
Poi la nostra moderatrice che guiderà i lavori Gaia abbozzati SkyTg ventiquattro che è arrivata trafelata da da Napoli anche affrontando lo scoglio del del traffico
La dottoressa Di Monte Simona Di Monte avvocato generale della procura per la corte di appello di Napoli e l'avvocato Claudio botti ringrazio per essere venuti anche per aver pazientato che questo incontro cominciasse
Non è
Fu un incontro fatto sotto in maniera superficiale è un un un incontro sentito e vedete stiamo aggiungendo serie
Perché è un incontro partecipato
Abbiamo i familiari delle vittime innocenti abbiamo chi da è vittima ed è innocente
Come Stefano Ciccarelli che è stato colpito da un colpo pagante e che da anni vive sulla sulla sedia a rotelle qui come Comitato Don Peppe Diana abbiamo costituito anche l'aria memoria l'aria memoria affidata alla cura dei familiari delle vittime innocenti
E e abbiamo la rappresentanza e la doppia di archi a perché gli anni di scatto c'è la diarchia maschietto e femminuccia qui abbiamo la doppia di archivia quindi Salvatore Di Bona Fabio Russo Maria Grazia russo e Rossana pagano abbiamo tanti amici la scuola la dirigente Carla Cantelli e abbiamo le associazioni che vengono a trovarci che qui fanno anche iniziative come punto e a capo abbiamo qualche settimana fa
Ospitato l'incontro con queste questi ragazzi che leggono libri si riuniscono leggono libri in condivisione
E farlo in un bene confiscato restituito alla collettività che è centro propulsore di promozione sociale di denuncia non non ha non apprezzo saluta la dottoressa Di Mauro dottore Galante della capo della direzione investigativa antimafia e i tanti amici che Mammano poi i non ha avremo modo di di nominare vedo che già stanno animando il dibattito mi taccio auguro in bocca al lupo alla al collega Gaia Bozza e quindi mi metto in ascolto e ho cominciato a pensare alle domande
Che dovremmo porre ai nostri gentilissimi relatori che hanno voluto qui onorarci della loro presenza saluto ancora altri la pressione dell'amministrazione comunale Cornel rese del consiglio comunale l'assessore
Menotti Madonna che vedo vedo qui e e a proporla pop prego
Spero che faranno
Buonasera
Sostenuto il voto
Buonasera e grazie innanzitutto per aver atteso grazie per essere qui grazie ai nostri
E
Sentite
I temi di sì ok
Avrei una curiosità prima di iniziare innanzitutto re ringrazio i nostri relatori ringrazio voi che insomma avete pazientato ringrazio chi mi ha invitato a moderare qui ma aveva una curiosità
Vedo tante facce giovani e giovanissime quanti tra voi maggiorenni non so se siano tutti maggiorenni votano per la prima volta a un referendum
Per alzata di mano
Ma penso che non vi vedo insomma abbastanza dico anche qualcuno quindi per voi è un'assoluta novità quindi a ai nostri relatori l'onere dividendi di coinvolgervi e allora inizierei subito sì sono d'accordo i nostri relatori darei cinque minuti per risposta ciascuno in modo da poter a rispondere in maniera esauriente nello stesso tempo dare spazio a tutti
La prima domanda riguarda proprio i giovani e molti giovani che vedo tra il pubblico se dovesse spiegare a un no un ragazzo questo referendum che cosa cambia davvero nella giustizia italiana
Comincia
Tutti mi chiama Natalia Ceccarelli
Sono un magistrato che attualmente si occupa di diritto civile alla Corte d'appello di Napoli sono collega di concorso di Antonello Ardituro
So benissimo che sto giocando in trasferta stasera giusto per farvi capire quando sono arrivata non mi volevano far parcheggiare mi hanno detto che aspettavano delle personalità
Ho evidenziato che era in cartellone quindi mi hanno concesso questa questa questa facoltà fosse c'opposto fatta questa premessa
E questi perché avverto la forte responsabilità del carattere simbolico del luogo in cui mi trovo
Vengo subito al punto cerco di disporre le ragioni per le quali io invito tutti i cittadini italiani a votare sì
Per una per una scelta di verità torna scelta di verità che mi ispira questo luogo nel quale sono state nel quale sono ricordate le vittime della camorra
Vi dico subito che sono convinta che in questa platea ci sono molti molte persone molti giovani che sono già orientati per il no che hanno deciso di votare no
E che credono che con questo voto stanno difendendo la Costituzione e lo Stato democratico
Ebbene io vi dico che votare che votando no voi state difendendo un sistema profondamente malato
Un sistema di potere
Che
Si estrinseca in un organo di rilievo costituzionale che il Consiglio superiore della magistratura
E che attualmente ostaggio di associazioni private che si chiamano correnti
E che per quelli che masticano poco la materia sono i partiti della magistratura
E hanno nelle loro mani la vita dei magistrati e conseguentemente
Gestisco no la giustizia in Italia secondo logiche che sono
A volte
Non perfettamente trasparenti
Insieme ad un gruppo di colleghi io sottoscritto un documento
E si chiama le ragioni di un sì di un magistrato
Nel quale questo meccanismo di potere malato viene descritto
Anche con degli esempi pratici
Abbiamo attinto
A piene mani
Alla produzione letteraria di un ex magistrato
Forse a voi tutti noto che si chiama Luca Palamara
Il quale è stato il vertice di un sistema che tuttora vive prolifera
E che ha
Dettagliatamente descritto questa gestione
Spregiudicata del potere a danno di dei magistrati a danno della libertà dei magistrati e a danno della dignità della funzione dei magistrati
E che vi posso garantire fino ad oggi non ha collezionato una sola querela per tutto ciò che ha descritto
Questo è un sistema che attualmente
Vivace
Il fasulli con argomenti fuorvianti con argomenti che tentano di inculcare nella elettorato un sentimento di paura un sentimento
Di allarme democratico invece
Il microfono ecco sì
Va poi statutari
Prima più di prima
No perché c'era e ci sei azioni perciò allora stavo dicendo sono davvero dispiaciuto sinceramente ed aveva scortato l'intervento introduttivo che proprio in questo luogo
Non rende omaggio non rende omaggio ad una magistratura di cui io sono orgoglioso di fare parte
Una magistratura che ha dato tanto
A questo luogo a questa terra
Diciamo essere qui oggi presenti vermi significa
Dovere la verità
Ho molte
A molte delle persone che vedete in quelle fotografie anche rappresentano le vittime della camorra
Questa è una terra che ha avuto la possibilità di riscattare esistenza negli ultimi vent'anni negli ultimi trent'anni penso che chi è presente qui oggi conosce le storie vere ti sofferenza di dolore
Di un territorio che ha sofferto di persone fatte in carne ed ossa che hanno dovuto subire le angherie del più o potente potere criminale economico
Colto sensibile
Corretto a metà ricominciamo daccapo
Mi
Mi è davvero diciamo difficile pensare che oggi ci possa essere chi a della magistratura italiana questo tipo di di concetto vedete
Il referendum
Non è
Un referendum sulla giustizia
è un referendum sulla democrazia in Italia
Si modifica
La Costituzione con un intervento che è il più
Il più
Con con questo va bene va bene con un intervento che è il più invasivo di sempre perché vuole intervenire a modificare l'assetto del equilibrio tra i poteri dello Stato che sono stati previsti dalla Costituzione
Non è in gioco sinceramente il tema disse il pubblico ministero il giudice debbano fare parte della Sissa carriera del sì i componenti del Consiglio superiore della magistratura debbano essere scelti
Qui in un modo o in un altro
è chiaramente in gioco la modifica dell'assetto dell'equilibrio di poteri nel nostro ordinamento la magistratura ha svolto un compito fino a questo momento in questo Paese un compito nitido perfettamente identificabile
Di controllo dell'esercizio della legalità e di controllo dell'esercizio degli altri poteri dello Stato così come è giusto in uno stato di diritto
E chi lo Stato democratico quale la finalità della riforma modificare questo assetto siamo il Paese occidentale con il più alto grado di conduzione
Siamo il Paese delle mafie
Siamo il Paese in cui le mafie resistono perché i hanno un rapporto di compromissione con l'imprenditoria e con i pubblici poteri chiaramente identificato e di altissimo grado
La testimonianza di tutti i giorni della nostra vita quotidiana su questi fenomeni
Sono stati affrontati attraverso una magistratura autonoma ed indipendente ma soprattutto attraverso la magistratura forte una magistratura capace di resistere alle pressioni e alle ingerenze dei poteri forti
Dello stato
Questa riforma fa una cosa semplicissima
Smonta la magistratura la prendiamo pezzi la smonta come dei leggo una magistratura unitaria nei fatti tanti pezzetti la divide secondo il principio del divide et impera tipico diciamo
Delle nostre tradizioni umanistiche perché lui deve fare un potere debole un potere che non è più in grado di contrapporsi ai poteri forti dello Stato
Avremo una magistratura diversa avremo una giustizia diversa con la riforma costituzionale una giustizia che sarà forte con i deboli e debole con i forti
Perché lui diciamo la giustizia serve a contrastare
Le malefatte gli illeciti soprattutto dei ricchi
Dei potenti perché il semplice prendersela a contrastare il Pitti la criminalità di strada la criminalità degli ultimi la criminalità dei penultimi
Abbiamo bisogno invece di mantenere una magistratura che invitato da dei che un assetto costituzionale
Di tutele di garanzia un magistrato che non dà deve aver paura DS che sottoposto al controllo della politica abbiamo quindi davanti una scelta che non è una scelta per la magistratura nella scelta per mantenere un assetto di democrazia
Che ha consentito a questo Paese di resistere a tantissimi momenti critici e drammatici e credo che in questo territorio siete in grado di percepire di che cosa sto parlando
Torneremo Presidente Senato menta affrontando i vari nodi nella nella riforma la dottoressa Di Monte a lei che cosa cambia davvero in questa in forma
Sì parto appunto dalla domanda cosa cambia nella giustizia italiana molto cosa cambia in meglio nulla
Ed potrei anche come dire chiudere qua i cinque minuti che mi sono stati assegnati
Io
Sono contraria alla riforma sotto due profili uno attiene proprio alla metodo della riforma al mondo in cui è stata proposta adesso all'attenzione di noi cittadini nel referendum in occasione del referendum
E sotto altro aspetto per quanto riguarda il merito il metodo perché si impatta in maniera proprio e contro usiamo termini calcistici visto la giornata con un teche le proprio a due gambe
Si entra cambiando la Costituzione su sette articoli una modifica di grande impatto
E quando è stata scritta la Costituzione il governo è rimasto fuori dai banchi della assemblea costituente questa è una riforma di governo
Il governo voglio dire se noi pensiamo l'assemblea costituente era composta dalle tre anime la rossa la bianca e la liberale
Il
Tra l'anima rossa era esclusa dalla governo era all'opposizione
Oggi abbiamo una riforma di grande ripeto o
Impatto sull'assetto costituzionale non solo per i numeri degli articoli che vengono modificati ma per quel diverso assetto degli equilibri costituzionali che viene proposto come ha ben detto Antonello prima di me e una riforma che viene portata avanti esclusivamente dal governo che non ha ascoltato minimamente le parti e non ha modificato una virgola
Un ascoltato nel senso che Silja sentiti ma poi non ha apportato una virgola perché come ha detto il ministro Nordio e io parlo per quello che è stato riportato dal detto da lui stesso dagli organi di stampa
Il ministro ha detto molto chiaramente si andava di fretta e perché si andava di fretta
Perché è in vista un'ulteriore riforma che quella del premierato
E adesso che
Insomma abbiamo tutti quanti gli strumenti per rendercene conto è in gioco anche la legge elettorale
Com'è andata
Proposta di riforma della legge elettorale sarà possibile avere il sessanta per cento dei seggi in Parlamento anche con il quaranta per cento delle preferenze
La maggioranza quindi quel sessanta per cento dei seggi elegge il Presidente della Repubblica
Il Presidente della Repubblica nomina il giudice della corte costituzionale che saranno chiamati a verificare l'eventuale contrarietà
Delle leggi adottate dal governo verso la Costituzione domandiamoci tutti quanti se serve ancora o meno la riforma del premierato
Allora rispetto a questo diciamo metodo io esprimo già la mia contrarietà
Rispetto al merito
I tre punti fondamentali della riforma quali sono
Grazie Natali allora sono il la separazione dell'ATER delle carriere tra pubblico ministero
E ma magistratura giudicante il
La divisione del del CSM in un doppio CSM o meglio si dice anche in un triplo CSM una per i giudicanti uno per dalla magistratura
Inquirente e infine ho questo organo che l'Alta Corte disciplinare chiamata a giudicare
Sotto il profilo disciplinare i magistrati
E che è a composizione mista indice
E infine il sorteggio come metodo di selezione dei componenti del
C'è SM sia esso in composizione
Giudicanti sia esso in composizione requirente ma attenzione
Sorteggio previsto solo per la componente che dire che verrà selezionata dalla magistratura
Perché il CSM ha una composizione messa sia di magistrati
E sia di persone
Scelte dal Parlamento quelle scelte dal Parlamento
A vengono scelte secondo i criteri di di di fiducia di stima di valori sia personale quelli scelti tra i magistrati che invece attraverso il per un breve Cassamarca Solana Ronchi viene estratto viene chiamato a far parte
Del consiglio superiore della magistratura allora quanto tempo ciò pochissimo sui tre punti se ne interessano tornerò dopo
Remo diciamo volta
Perfetto allora non ci torno più Teresa
Sì
Mi consentirà di sottrarre qualche minuto perché ho ascoltato cose che non sono oggetto di referendum ringrazio chi mi ha ospitato questa sera perché mi ha consentito di visitare questa struttura
E soprattutto per l'evocazione simbolica di questa struttura trovo molto poco condivisibili c'è molto deludenti
Lì le parole del dottor Ardituro ringrazio radio radicale perché ancora una volta rappresenta con la sua costante presenza una voce forse l'unica e ultima voce
Libertà che è rimasta
Dicevo rimango sorpreso dal discorso Ardituro che al quale sono legato da cantanti anni disse il rapporto di stima anche di affetto se mi si consente perché evocare in questo contesto il fatto che questo referendum possa incidere sulla efficacia della lotta alla mafia significa ancora una volta avventurarsi
In una prospettiva politica di valutazione del referendum che prescinde assolutamente dai contenuti
La lotta l'iniziativa giudiziaria rispetto alla mafia
E incanalata da anni su alcuni elementi fondanti la legge sui collaboratori
I sequestri dei patrimoni di mafia il quarantuno bis il doppio processo cioè il doppio binario procedurale chiederei ad Ardituro
Quale aspetto di questa riforma incide sulla iniziativa giudiziaria della lotta alla mafia
E allora io pregherei visto che siamo in un contesto significativo penso con dei relatori
Assolutamente sereni parliamo dei contenuti cioè smettiamo di dare ai cittadini una visione apocalittica
Cioè se vincono i sì
Non si sa che cosa succede magari il giorno dopo ci saranno i i parlamentari di governo che scenderanno nelle piazze
Con le maschere e i fucili mi faccia concludere se se sono fuori tempo nemmeno dice però vorrei vorrei conclude
Perciò dico sforziamoci di non parlare
Dei proponenti
Di non parlare del metodo parliamo delle proposte e dei contenuti di questa riforma
In quale aspetto degli articoli che andrete a votare con il referendum costituzionale piene messa in discussione la indipendenza e l'autonomia dei magistrati quale articolo nella proposta
Allora gli scenari apocalittici prescindo dal contenuto del referendum
Non c'è pagina delle modifiche costituzionali che incida minimamente sulla indipendenza e l'autonomia della magistratura non c'è un punto di questo di questo referendum costituzionale
Il primo problema separazione delle carriere perché non le facciamo la storia ma qualcuno di voi non lo sai maggio dovete sapere che nel mille centonovanta il processo unitario è cambiato
Cioè c'è un processo tendenzialmente accusatorio per semplificare un processo all'americana
Da quel momento la magistratura associata comincia ad alzare le barricate le barriere perché era evidente che la riformulazione del processo portasse inevitabilmente verso la separazione delle carriere
Ci sono state molte iniziative anche giudiziari eccezioni di costituzionalità
La Corte costituzionale fatta da giudici formati con quella coltura ha messo dei gravissimi paletti contro la lo sviluppo del giusto processo dopodiché finalmente si cambia la Costituzione
Per la prima volta in costituzione viene inserito un principio
Che il contraddittorio la prova si forma nel contraddittorio fra le parti davanti a un giudice terrazzo non solo indipendente terzo la terzietà è un valore molto più importante di quella della indipendenza
A quel punto probabilmente il referendum aveva Fund ha fatto nel novantanove nel due mila è il ritardo ma oggi noi siamo chiamati a discutere dure prendo che è stato indetto e quindi io mi sforzo eredi parlare con quelli fra un po'dire di ci diranno perché lo dicono dovunque sì ma che problema c'è a separare questi pubblici ministeri dei giudici lì dove oggi il cambio delle funzioni può essere fatto una volta in dieci anni spieghiamo
Che è una cosa sono le funzioni Indaco solitarie
Non il problema non è che il cambio di funzione
Perché separare le carriere tra giudici e pubblici ministeri significa che non vi sarà più nessuna comunanza di interessi tra un corpo giudiziario e l'altro
Non ci sarà più un pubblico ministero che dovrà valutare la professionalità lo spostamento la progressione di un giudice non ce ne sarà più un giudice che dovrà votare altrimenti dice è una interconnessione
Annoni dà fastidio esteticamente che la mattina alle camere di consiglio il pm entra a parlare col giudice
Ma è assolutamente marginale un fatto estetico il problema reale e che dopo quella causa quel pubblico ministero e quel giudice per come organizzata la unicità delle carriere si trovano ci trovammo a decidere lungo della carriera
Dell'altro e questo non è argomento di poco conto
Allora a me mi sembra che oggi questa prospettare ai cittadini badate bene scenari apocalittici i magistrati saranno costretti essere sottoposti al potere della politica beh io leggo le norme cambiate vedo che per la prima volta nella riforma costituzionale mentre l'articolo centoquattro prevedeva l'autonomia dei giudici oggi quella riforma Inc interviene con l'autonomia dei magistrati
Cioè per la prima volta del nuovo strumento costituzionale anche i pubblici ministeri
Avranno una loro autonomia
Sul problema del sorteggio possiamo poi ritornarci perché anche su questo potrei fare un lungo elenco di quanti delle giudici oggi interagiscono sul sotto il Guardian
Relatori
Insomma
Siamo agli anni
Dinanzi
E allora
Capire a chi andavo Tare perché si perché no sui vari argomenti diciamo concreti e e vi ringrazio e scusatemi ma interpreta la parte del cattivo e ci sta riuscendo a bene allora
Separazione delle carriere separare le carriere tra giudici e pubblici ministeri rende il processo più equilibrato perché si perché no dottoressa lei
Concentriamoci sul testo della legge va anche meglio per tutti
Io non faccio il Pubblico ministero non l'ho mai fatto sempre fatto il giudicante ma se facessi il Pubblico ministero leggendo il testo di questa riforma sarei sollevato
Perché la mia
Il mio status costituzionale sarebbe rafforza sarà rafforzato dopo l'approvazione di questa riforma
Perché come ha detto l'avvocato Botti l'articolo centoquattro è stato modificato la prospettiva è quella di modificarlo
Nel senso di estendere al Pubblico ministero le medesime garanzie attualmente previste per il giudice questo vuol dire che il Pubblico ministero sarà blindato
Chi vi dice che il Pubblico ministero corre il rischio di essere assoggettato al potere esecutivo vista dicendo una enorme fandonia
E della stadi uscendo per il suo proprio interesse cioè per conservare un sistema malato quello di cui vi ho parlato prima
E perché vi sta dicendo una fandonia perché se io
Conferisco a livello costituzionale al Pubblico ministero lo status di
O di organo autonomo e indipendente da ogni altro potere dello Stato e questo lo dice
Il nuovo articolo centoquattro della Costituzione
Ciò vuol dire che nessuna legge ordinaria che è gerarchicamente sott'ordinata rispetto alla Costituzione potrà mai intaccare questa autonomia e questa indipendenza
E qualunque folle governo o o qualsiasi altro tipo di istituzione volesse insidiare questa questa struttura costituzionale del pubblico ministero e volesse
Scrivere una legge che intaccati se questa suprema autonomia e indipendenza del pubblico ministero sarebbe il giorno dopo spazzata via dalla Corte costituzionale
E questa la prima fandonia che possiamo tranquillamente
Spazzare via
E di tornando a quello che diceva la collega di Montella sette articoli vogliono cambiare sette articoli ma quando mai gli articoli sono due
Ci sono delle piccole modifiche di raccordo su altri cinque articoli
Che rispondono ad un criterio che si chiama armonia delle norme
Se io cambio una norma della Costituzione poi tutte quelle che possono eventualmente confliggere con quella norma che sto cambiando vanno un attimino aggiustate
E queste sono le famose sette norme che si vogliono cambiare quindi le norme non sono sette ma sono due
E veniamo al percorso che ha portato all'approvazione di questa legge e che verrà sottoposta al vaglio dell'elettorato il ventidue e il ventitré marzo del due mila ventisei
Il percorso quale signori miei il percorso è che le forze politiche che attualmente si oppongono o fingono
Di opporsi a questa riforma sono le medesime che avevano nel loro programma elettorale separazione delle carriere istituzione dell'Alta Corte disciplinare
E il sorteggio ma ditemi voi che senso ha questa opposizione se non quello di una strumentalizzazione politica della riforma
Contro il Governo in carica di cui ammette non m'importa un fico secco perché io domani mattina quando vado a applicare la legge a interpretare ad applicare la legge nel tribunale dove io lavoro
Io non devo scelto applicare quello che ha detto il ministro Nordio nell'ultima intervista che è uscita l'altro ieri su Libero o sulla foglio
Devo applicare la norma e la norma per me è una norma di garanzia speziata chiarissima
Che blinda il Pubblico ministero che non gli leva nessuna per delle prerogative che teneva e l'ultima cosa che voglio dire il codice di procedura penale non è toccato non c'è nessuna norma modificata del Codice di procedura penale
Quello che il dottore Ardituro poteva fare ieri e può fare oggi lo potrò fare tranquillamente pure domani
E lo potrà fare anche con maggiori garanzie rispetto a quelle attuali
Perché la separazione delle carriere è già scritta in Costituzione Staggia in Costituzione sta nell'articolo centoundici che ha stabilito che il processo penale si svolge dinanzi a un giudice terzo e imparziale
Sapete che vuol dire questo
Che per dire se una persona ha commesso un crimine lo si deve dimostrare in dibattimento non bastano le indagini non basta che il cittadino venga infamata eventualmente
Talvolta ingiustamente nel corso delle indagini
Ma occorre che in dibattimento davanti a un giudice terzo si formi per la prima volta la prova
Nel contraddittorio delle parti davanti a un pubblico ministero e ad un avvocato difensore equidistanti dal giudice
Grazie
Sì
Domanda dottorandi dura separare le carriere
Ma io sinceramente sono abbastanza meravigliato del fatto di sentire
Che
Assai a quello che è stato detto dal mille novecentonovantanove quando c'è stata la riforma dell'articolo centoundici noi praticamente saremo in un sistema di illegalità o di illegittimità costituzionale perché se così fosse io mi sarei aspettato da contraddittori così significativi sia l'avvocato Botti a cui io ricambio
Le attestazioni di stima e di affetto perché ci incontriamo da tanto tempo nelle Aule di giustizia e insomma ci rispettiamo e con grande lealtà reciproca abbiamo contribuito invece a a fare del processo dei nostri processi un luogo di verità e di giustizia insieme il Pubblico ministero il difensore
E non è possibile sentire che don dal mille novecentonovantanove saremmo in una situazione di illegalità perché vedete
La terzietà del giudice
E diciamo una terzietà che deve essere individuata nelle regole del processo perché le regole del processo sono quelle che appunto si diceva prima consentono di fondare la prova nel contraddittorio tra le parti
E noi abbiamo un processo che fra l'altro
E non è il processo accusatorio all'americana
Noi abbiamo rinunciato non abbiamo rifiutato d a dire questo tipo di processo la Corte costituzionale è intervenuta per dire che nel nostro sistema noi abbiamo un processo in cui il giudice tende ad accertare la verità processuale tanto è vero che
L'originario impianto del processo è stato correttamente modificato
La separazione delle carriere guardate
Ecco io invece ho fatto sempre il pubblico ministero e
Non è così
Sarebbe facile sarebbe facile noi leggiamo un testo di una norma di una riforma di una legge effettivamente c'è scritto quello però io sono molto preoccupato signori miei e sono molto preoccupato perché venite
In Europa ci sono ventisette paesi
In venticinque di questi Paesi c'è la separazione delle carriere
In duello l'Italia e la Grecia
Però in venticinque di questi paesi dove c'è la separazione delle carriere inevitabilmente accade quello che dovrà per forza accade in Italia
E cioè o che il Pubblico Ministero e messo sotto il controllo dell'esecutivo dipende dal ministro della giustizia dei singoli Paesi
O che il Pubblico Ministero fa parte di un ruolo fortemente gerarchizzata o ed è dipendente da un solo soggetto che comanda che il procuratore generale che comanda tutti i pubblici ministeri di quel Paese
E che è un soggetto nominato dalla politica
D'accordo perché questo
Perché è inevitabile che con la separazione delle carriere o necessità di aderire controllo del Pubblico ministero
Perché sapete qual è il paradosso di questa riforma della riforma anche informalmente aumentar l'indipendenza del pubblico ministero come vi è stato detto prima ve lo dico io ve lo dico da pubblico ministero
Da pubblico ministero che ha paura di quello che può essere che perché Sacchetti per forza dovevo intervenire sul pubblico ministero separato perché noi avremo due mila e quattrocento pubblici ministeri che saranno o governati autogovernarsi dal CSM dei pubblici ministeri dove ci saranno solo i pubblici ministeri ed alcuni laici e quel pubblico ministero sarà il capo di tutta la polizia giudiziaria italiana come oggi
E quel pubblico ministero diventerà a u fortemente autoreferenziale perderà completamente il contatto che oggi ha in una giurisdizione unica
Diventerà il superpoliziotto io non lo voglio io che sono il pubblico ministero l'ha ventotto anni e che l'ho fatti processi difficili io non non sono mai stato un superpoliziotto non voglio diventare un superpoliziotto perché per i cittadini il Pubblico ministero
Non deve essere un superpoliziotto bassa la polizia bastoni carabinieri deve essere un elemento di garanzia
E quando si parla della separazione perché ci vogliono le due squadre di calcio diciamo con gli stessi che giocano con le stesse regole si sta dicendo una cosa sbagliata perché noi non giochiamo con le stesse regole
Il Pubblico ministero non giova con le stesse regole della difesa non deve giocare con le stesse regole della difesa il Pubblico ministero chiede l'assoluzione
Il Pubblico ministero quando il convinto chiede l'archiviazione il Pubblico ministero cerca le prove a favore dell'indagato
E in quelle due squadre il Pubblico ministero quando il caso si fa autogol chiede assoluzione non è come la difesa l'avvocato Botti sex Adelin docenza del suo cliente non può chiedere l'assoluzione
Poi
Lo pongo lo può chiedere non può chiedere lo può chiedere la condanna non può chiedere la condanna l'avvocato Botti deve rispettare il suo mandato difensivo che un mandato difensivo
E molto importante perché han detto accesso un ruolo specifico che è diverso da quello del pubblico ministero non solo due soggetti che giocano con le stesse regole e questo è il problema della separazione delle carriere
Torniamo
Dottoressa di Monti a lei grazie allora la prima reazione delle la domanda e la separazione
Sì sì allora prendo proprio spunto da quella che è stata la come dire l'input dato dall'avvocato Botti sulla separazione delle carriere
La questione in gioco io credo perché ho ascoltato vari interventi soprattutto dell'avvocatura che imboccano la separazione della carriere credo che il tema non debba e non possa essere quello oggettivo di evitare
No fisso nascosto no
Ma credo che sia quello di impedire che chi abbia fatto il Pubblico Ministero possa fare il giudice e viceversa perché se questo
Forse l'obiettivo della riforma equivarrebbe a dire che è l'obiettivo di questo campione campionato per il Napoli e vincere il terzo scudetto c'è un risultato acquisito da tempo perché non diciamo
Sono bloccati i passaggi da un col carriera all'altra si diceva eh da heavy
Tare il passato diciamo questa contaminazione
Delle funzioni
Perché e il problema io francamente non credo che sia il caffè Oviesse alla buvette io ho preso tanti caffè con gli avvocati
Ho vedo entrare avvocati nelle camere di consiglio questo diciamo non vorrebbe analizzare a questi livelli francamente la discussione
Credo che il problema mio probabilmente come è stato sottolineato da qualche portavoce della della si sia
La volontà di evitare che il Pubblico ministero possano trovarsi in sede di CSM aggiudicare della professionalità dell'avanzamento in carriera
O della imposizione disciplinare di un giudice perché
Questo come dire in timore in
Porrebbe il giudice
In una condizione di timore nel momento in cui don dovesse dare torto al Pubblico ministero ora ovviamente il Pubblico ministero che si dia al CSM non è possibile che si è da di fronte al giudice in quel momento ma questo non è un problema
Si è detto il problema sono le correnti che sono i partiti politici del CSM
Ma i partiti politici le correnti sono voglio dire quei corpi intermedi che sono il fondamento della democrazia
L'articolo due della nostra Costituzione che rientra nei primi dodici Cheney gli articoli fondamentali quelli che non sono modificabili per volontà della Costituzione
Ci dice che il luogo che il la la Costituzione tutela l'individuo come persona e nelle manifestazioni in cui si esplica la sua personalità i corpi intermedi sono tutti
I gruppi associati ieri dal terzo dagli enti del terzo settore
Ai partiti politici passando per i sindacati passando per tutte le i raggruppamenti di qualsiasi natura ed ente essere contrari ai gruppi intermedi
Richiama qualcosa che non appartiene alla democrazia che appartiene al nostro passato Manolo alla nostra tradizione democratica
Quindi stiamo attenti a essere contrari ai gruppi intermedi perché sono il fermento alla degenerazione è un'altra cosa Palamara è stata una vergogna
è stato un dolore per la magistratura è una vergogna per la democrazia Palamara sostiene il sì per incidenza
Però libero o cioè io rispetto tutti rispetto le opinioni di tutti
Appunto vuole vuole continua va be
Sono i delusi la riforma allora il Pubblico ministero come ne esce poi talora do il il problema della separazione della carriere
Ma qual è il problema è la giustizia il Pubblico ministero la giustizia è solo quella penale e solo Querzé maggior parte della giustizia e quella civile e il problema della giustizia sono i tempi del Civile
E del penale ma nel penale la prescrizione ci salva dal da processi eccessivamente lunghi e nel civile il problema invece non non cede la prescrizione
E si possono avere anche cause pendenti per anni anni anni su sui ruoli quindi proviene la magistratura secondo me sono altri per ciò detto che in meglio questa riforma non cambia niente per il cittadino e questa è una battaglia che
Viene come dire
Concettuale che viene portata avanti in nome della cittadinanza non il nome della magistratura
La posizione del Pubblico ministero come ne esce comunque se ci vogliamo concentrare sul pubblico ministero come ne esce da questa riforma
Forte e debole e non è una contraddizione non è come dire a un ossimoro ne esce forte potenziato perché
Come ha detto Antonello di va be non offusca il da potenziato perché è un super poliziotto umane esce debole perché è condizionato
Dalla sua sudditanza rispetto alla esecutivo di cui sarà espressione e oggi la libertà l'indipendenza di un pubblico ministero di indagare su qualunque fenomeno viviamo Rogoredo
O in un passato perché più anziano i fatti di Genova ma sarebbe libero un pubblico ministero
Così strutturato alla luce di questa riforma di fare quelle indagini e voi e noi cittadini ci sentiamo più tutelati da un pubblico ministero
Che è libero di fare indagini da sottoporre all'attenzione di un giudice terzo e di sentirsi dire che ha sbagliato tutto
Ma le ha fatte le indagini o preferiamo non farle a una cosa non c'è rimedio all'inerzia
Questo nessun giudice potrà lui potrà come dire cambiare potrà rimediare le indagini penali possono essere sbagliate vanno a finire ad assoluzione c'è dolore c'è sofferenza c'è vergogna se tutto quello che voi volete
Ma l'inerzia
E qualcosa che Mina
La Democrazia scusare
Grazie dottoressa Di Monte e allora giro la domanda all'avvocato botti
Gli hanno fatto una provocazione all'inizio cioè
Chi fa propaganda referendaria per il no parla di scenari
Parla di scenari apocalittici e non si misura con i contenuti allora io
Tutte le preoccupazioni
Del dottor Ardituro sono preoccupazioni concrete se in qualche modo rappresentassero un effetto del contenuto del testo sul quale dobbiamo andare a votare la moderatrice ci invitava a fare capire alla gente
Che cosa va a votare sembra che la gente se vota sì a questo referendum volete pubbliche magistrati siano chiusi in una gabbia con un ministro sopra che li frusta perché questo è lo scenario che rappresentava il dottor Ardituro e questo secondo me perciò dico
Che cosa accadrà dopo
In
Assolutamente sì
Assolutamente sì diceva la dottoressa Di Monte il problema la rapidità del processo ma non è che ci hanno fatto un referendum hanno detto i processi saranno più rapidi i propri processi avranno il processo penale avrà una qualità diversa perché non è che dal novantanove stiamo celebrando processi legali
Dal novantanove siamo celebrando dei processi che non sono omogenea un principio costituzionale ma perché il legislatore si è posto il problema di scrivere in Costituzione
Processo si svolge nel contraddittorio fra le parti innanzi a un giudice terzo indipendente e qua poi rispetta la necessità della separazione
Non si discute mai nella fase delle indagini preliminari
Non si discute mai nella fase delle indagini preliminari nella quale non c'è un controllo dei difensori nella quale Pubblico ministero e giudici nell'ambito del medesimo contesto ordinamentale
Realizzano una serie di attività
Che sono senza il controllo di nessuno sarebbe interessante visto che si parla di statistiche
Sui pubblici ministeri che chiedono l'assoluzione la soluzione
Vorrei sapere quanti jeep dicono Dino alle richieste di cattura quanti jeep dicono di no alle richieste di intercettazioni telefoniche quanti tribunali del riesame accolgono richieste
E allora la fase delle indagini è importante
Perché l'unica sanzione di cui la gente ha paura sono le sanzioni mediatiche
Perché sono immediate sono violente sono inappellabili e nella cultura e nell'immaginario del cittadino chi gestisce la fase mediatica dell'indagato pubblici ministeri e polizia giudiziaria avete mai visto un giudice che compare in una conferenza stampa noto nell'immaginario collettivo nelle Marche cosa cambia che cosa cambia che la gente comincia a pensare che chi fa il giudice non è un pubblico ministero che il giudice essere soggetto terzo
Sotto il profilo mediatico probabilmente quando questa straordinaria riforma culturale farà comprendere alla gente
Che il Pubblico ministero che gestisce la sanzione mediatica non è un giudice non è quello che in quella fase già elabora una sua valutazione complessiva lo sapete quando la gente assolta
Nessuno interessa più dopo dieci anni bisogna comprare gli spazi sui giornali appagamento del bivio sono stato assolto
No no cambierà per cambierà cambierà cambierà perché la gente comincerà a comprendere
Che cosa
No per carità
No no
Il Pubblico ministero gestisce il momento mediatico
Di fronte a un immaginario collettivo che identifica in quel soggetto una funzione giurisdizionale non un soggetto che deve regolare l'attività della polizia giudiziaria cioè il pubblico ministero
Nella credibilità di quel momento che diventa l'inizio e la fine della distruzione delle persone
Perché se lei ha un minimo di esperienza lo sa bene lo sa bene che bassa un inizio di procedimento a tagliare fuori amministratori di società a costringere i politici a dimettersi e quant'altro
Quella gestione lì fino a che i soggetti pubblici ministeri e giudici saranno sovrapposti nell'immaginario e negli affetti saranno devastanti
Quando questa straordinaria rivoluzione culturale avrà i suoi affetti non certo il ventiquattro marzo ma magari fra anni fra anni probabilmente la funzione del disastro mediatico dell'iniziativa giudiziaria sarà molto contemperata dal fatto del Pubblico ministero sarà soggetto identificato in maniera diversa da oggi stenta a me non è non è il problema di poco conto questo
Grazie mille avvocato
Allora abbiamo fatto abbiamo fatto un piccolo anticipo rispetto a al dibattito che ci sarà tra poco e che vorrei tanto aprire insomma alla a al pubblico quindi vi chiedo la cortesia allora facciamo così ascolteremo i prossimi due argomenti in un'unica domanda così insomma magari vari relatori potranno rispondere e apriremo poi le domande al al pubblico
Ah flebile difesa della mia categoria parliamo anche tanto con gli avvocati
E che esatto avvocati Gambaro troppo con i giornalisti
I giornalisti sono del mondo pubblici i giornalisti sono cattivi su questo penso che siamo tutti d'accordo violenza sarei dell'opinione va bene allora lo bucolico disonesti allora
Accorpiamo i gli altri due punti diciamo delicati il sorteggio nel CSM e l'istituzione dell'Alta Corte disciplinare la facciamo semplice perché si perché no
Da Teresa almeno ex qua
Siamo arrivati al sistema profondamente malato per il quale i miei colleghi si stanno stracciando le vesti facendo finta che gli importi qualcosa della separazione delle carriere
Ma lo sanno benissimo che a loro non gli cambia niente la separazione delle carriere
Quello che invece cambia e cambia tutto
è il sorteggio dei consiglieri superiori
La dottoressa Di Monte DC dai Titini le le correnti sono una cosa buona e il diritto di associazione le libertà costituzionali peccato che tutto questo
Tutto questo ragionare sulla libertà di associazione non c'entra niente non c'entrano una tubo con il Consiglio superiore della magistratura
Per cui il Consiglio superiore della magistratura non è un organo rappresentativo non è un consiglio comunale non è un'amministrazione di condominio
Non è una istituzione nella quale hanno diritto di andarsi a sedere quelli che sono stati votati
Perché se io vado a sedermi in CSM essendo stato votato dalla mia corrente secondo voi quando tratto le pratiche di carriera o quando esercito la funzione disciplinare
A chi privilegio
A tutti i magistrati italiani o a quelli che mi hanno votato Welles visto Renna
è un meccanismo ci stavo è un Nava talvolta mi fai parlare migliaia di parlare per avere svolto da oggi conforto oltre dipendente verrebbero nel allora bisogna essere lei SRO verrebbe bene lei è seria e perbene all'essere verme eleva non c'entra nulla mi mi prendo il microfono a me lo porto ok allora una fino a metà parlare
Indovinate perché non mi fa parlare perché questi ancora creerà è quello il problema ma per dare al potere per dare il potere di vita o di morte sui magistrati impiccato
Va applicato allora
Calma e gesso ho affittato questo microfono per un momento allora parliamo
Esatto
Parliamo uno alla volta pensavo chiedo di allora generosamente rifletteremo nessun'altra forte perché il dottor perché il dottore Ardituro che non si è rivelato per la separazione delle carriere che lo do che lo dovrebbe toccare di più ha cercato di coprire ha cercato di coprirmi sul sorteggio
Guardate L'Unità Rabbo Grazia magistrato va avanti così l'unica quante se mi fai parlare sistemi Ferrara l'unico organo rappresentativo della magistratura si chiama Associazione Nazionale Magistrati
Nell'Associazione nazionale magistrati si possono estrinsecare tutte le sensibilità culturali della magistratura
Adesso tutte quelle progressiste
Quelle conservatrici possono confrontarsi possono fare tante cose belle
Il Consiglio superiore della magistratura è un organo di garanzia presieduto dal capo dello Stato nel quale ieri per essi di gruppo dovrebbero essere banditi
E saranno banditi grazie al sorteggio dei consiglieri superiori che consentirà l'accesso al Consiglio superiore della magistratura
Di tutti i magistrati che teoricamente vi hanno diritto e ce l'hanno tutti quanti perché siamo tutti uguali perché l'articolo centosette della Costituzione non fa differenza tra me e il dottore Ardituro benché lui abbia una sfilza di titoli
Che a me non mi vede proprio ma siamo uguali umano è nella Costituzione Mannheimer costituzione spagnola noi per Costituzione siamo uguali c'abbiamo tutto il diritto di andare al CSM perché abbiamo vinto allo stesso concorso
E il giudice sorteggiato che va a fare il Consigliere cosa non avrà priorità a storie vere un mandato elettorale non avrà più debiti di riconoscenza
Potrà e dovrà esercitare le funzioni consiliari applicando la legge guarda un po'che grande scandalo applicando la legge
Art Alta Corte disciplinare mamma migliaia il governo vuole dominare i giudici il governo li vuole assoggettare con la con la minaccia della disciplina
Guardate che il condizionamento ce l'hanno adesso i giudici ce l'hanno a causa e per colpa delle correnti che sono legate a doppio filo ai partiti politici
Attualmente c'è il condizionamento attualmente la giustizia disciplinare esercitata dal CSM è ondivaga di non sa capisce in base a quali principi loro decidono in futuro il CSA il l'Alta Corte non solo garantirà un esercizio
Un esercizio trasparente della disciplina e della funzione disciplinare ma garantirà pure quei quattro giudici liberi e indipendenti che non aderiscono a nessuna corrente che fino a oggi sono stati puniti dal CSM
Grazie
Io ho una curiosità ma posso posso lasciarvi di Fini
Posso lasciare nemici a meno mese di Hardy dura ANAS nota ma siamo siamo in un dibattito un acceso dibattito per per il referendum dottor dottorandi dura allora
Alta Corte disciplinare e sorteggio nel CSM perché sì perché no
Allora
Allora il Consiglio superiore della magistratura nonne
Il circolo della caccia e pesca
La la collega confonde
è un organo costituzionale di garanzia dell'autonomia e delibere di indipendenza della magistratura
Che ha svolto in questo Paese una funzione straordinaria e perché la magistratura non è quella che vi descrive la collega Ciccarelli che che Ceccarelli che e piena di rancore di livore di bassa di bassa lega parla di magistrati come se fossero un insieme di soggetti truffaldini delinquenti
Signori il non credo che la magistratura sia il problema di questo Paese sinceramente a me io non credo proprio e sinceramente io penso invece che la magistratura avuto necessità
In questi ottant'anni di un Consiglio superiore della magistratura autorevole
Forte capace
Un consiglio supremo della magistratura che ha saputo resistere ad esempio ad un Presidente della Repubblica che gli ha mandato i carabinieri Presidente Cossiga perché gli voleva mettere le mani addosso
Ha un queste a un un consiglio supremo della magistratura che ha dovuto resistere all'uccisione del suo vicepresidente Basciu lei
Perché era il rappresentante giura
Potere dello Stato che in quel momento si contrapponeva ad una spinta eversiva che metteva in discussione
L'equilibrio democratico di questo Paese questo il consiglio sulla della magistratura
Io credo che voi non sospinge disse nemmeno l'amministratore del vostro condominio credo che voi non vi fa liste curare mai da un ortopedico da un chirurgo da un cardiologo sorteggiato invece oggi vogliono sorteggiare i componenti di questo organo di garanzia del di uno dei poteri dello Stato
E non è vero
Che uno vale uno non è vero perché i conti o su quella magistratura non è questo
Qual è quello che fai da sperimenti che dice i magistrati dovevano il Consiglio due la magistratura
Si occupa di una serie di questioni che necessitano di competenza può affeziona dita visione
I magistrati hanno visioni diverse ognuno c'ha una sua ed è giusto che nel Consiglio ci siano tutte che si confonde lo che si confrontino con i laici che sono espressione della politica e del Parlamento perché è diverso
Affrontare le questioni
Della gerarchizzazione delle procure
Delle valutazioni di professionalità di un magistrato
Dell'incidenza di disciplinare sulla valutazione di professionalità ci sono idee diverse magistrature è giusto che sia così è una ricchezza e la crescita di un corpo di persone intellettuali che devono governare l'autonomia e l'indipendenza e la magistratura
Il sorteggio tra l'altro non lo risolve il problema delle correnti non lo vogliono comprendere perché se i magistrati solo orientative
I sorteggiati saranno orientati solo che saranno vietati a caso
Invece di essere orientati io adesso non è così non è così invece di essere orientati secondo criteri di rappresentanza democratica saranno non o perché si
Andavo perché esiste il voto tu non sei a tu non sei andata al CSM perché nessuno ti vota non ti considerano io sono andato perché mi hanno votato perché e la gente no no perché ho messo però ho messo le mie idee in campo i magistrati sì mi hanno sostenuto e così alti le idee io assolutamente assolutamente assolutamente io io sono stato al Consiglio sua il Consiglio non è quello che dici tu
Va be'largamente
Che ha che ha delle idee perché sono sempre le idee che muovono perché sono e e e e il sorteggio non risolverà questo problema farà soltanto in modo che questo organo diventerà un organo più burocratico ed è ed è ed è quello che si diceva prima qual è il difetto della riforma sono tutti pezzi che stanno insieme quella separazione che divide
La burocratizzazione dell'organo con il sorteggio la sottrazione al Consiglio superiore della magistratura della funzione disciplinare perdano ad un soggetto terzo l'Alta Corte disciplinare che tra l'altro e prevista con una confusione enorme
Per cui le decisioni dell'Alta Corte disciplinare non sono impugnabili davanti ad un giudice davanti alle sezioni unite della Cassazione come oggi si vedono le garanzie questo che significa la riforma che serve a frantumare ad intimidire i magistrati a far rinchiudere nel nuovo fortino a creare quello che tutti voi cittadini conoscete
Perché avete conosciuto la medicina difensiva la conoscete la medicina difensiva quando i medici hanno iniziato assai attenti gli fanno firmare i consensi informati fanno macelli che poi conosciamo i magistrati di vogliono far diventare così
La giustizia difensiva timorosi Trinity le indagini difficili non le farà più nessuno non ne farà più nessuno perché questo è l'effetto complessivo della riforma poi la riforma e scritta dice la parolina e il complesso della riforma del ci mette in in discussione
Poi la gestualità ti restati resta come persona mi dispiace perché se un magistrato quindi confrontati con le parole la gestualità è una roba di roba di di di bambinetti vedi è una cosa di bambinetti che ti qualifica io invece sono molto orgoglioso
Di essere stato al consiglio su quella magistratura ho fatto una grandissima esperienza anche nel rapporto con gli avvocati e con i rappresentanti del parlamento che stavano là
E abbiamo difeso la magistratura e la giustizia italiana contro attacchi continui e costanti che vengono alla magistratura dalla politica di questo Paese che non sopporta il controllo di legalità
Grazie dottor Ardituro
Insomma non si può dire che ma anche la vivacità anche dice nella in questo confronto dottoressa rimonta lei sorteggio del CSM e Alta Corte disciplinare perché si perché no
Allora sono contraria entrambi
Gli aspetti però mi sembra necessario fare propria una piccola premessa perché il dibattito è scivolato a un certo punto sulla posizione sull'affermazione che è una riforma che i magistrati boh non vogliono perché vogliono difendere
Determinati lo dico io perché non l'ha detto la dama insomma Nagai determinati privilegi a determinate posizioni e perché allora io sono magistrato sono contrari alla riforma ma non sono contrario alla riforma in quanto magistrato io sono contrario alla riforma in quanto cittadino
E questa non è una riforma tra magistrati sì magistrati nuovo perché abbiamo costituzionalisti abbiamo professori universitari gente dello spettacolo
Che sono tutti i magistrati falliti tutte aspiranti magistrati che ha o che magari volevano fa cioè non è una ricca è una riforma che riguarda la magistratura
Che un potere dello Stato che deve essere tenuto distinto dagli altri in base ad un principio
Del mille settecento Montesquieu docet che necessità di tenere separati tre potenti esecutivo legislativo e giudiziaria
La magistratura inquirente fa parte del potere giudiziario
Sei nove la stacchiamo dal potere giudiziario creiamo una situazione pericolosa non dico uno scenario apocalittico creiamo una situazione diversa
Che è caratteristica di altri paesi dell'Europa ma anche degli Stati Uniti per esempio
Se mi sembra che la giustizia negli Stati Uniti funzioni se vi sembra accettabile che i processi si facciano a seconda di chi governi nei confronti di determinate categorie di verso
Allora votati sic altrimenti ponete il dubbio e votati uno questo diciamo è il in sintesi il nocciolo perché il sorteggio non va bene
Perché è una ricchezza l'ho detto prima per me il
La il confronto tra idee differenti e perché il sorteggio è un modo di selezione banale
Ed è su questo è talmente come dire
Vero io ritengo talmente incontestabile che le unioni Camere penali quindi la avvocatura
Associata penale nella Unione camere penali italiane quindi la sua diciamo l'avvocatura ha come organo di rappresentazioni al Consiglio dell'ordine poi al suo interno a le sue correnti insomma o i suoi gruppi o i suoi gruppi scusi mi è scappato correnti mi è scappato solo e mi è scappato però voglio dire ci sono dei gruppi all'interno consiglio dell'Ordine è l'organo come dire pubblico istituzionale e come in ogni organo ci sono poi i gruppi le diciamo le le gli orientamenti le del l'Unione camere con delibera del primo agosto due mila diciannove se vuole la ma sono no non è il caso delle
Si oppose alla riforma buona fede nella parte in cui prevedeva il sorteggio
Perché perché evidentemente seleziona in maniera del tutto casuale e non tutti hanno cioè uno può essere un bravissimo magistrato scrivanie fior fiore di sentenze essere attrezzatissimo dal punto di vista giuridico mai essere incapace di si si è di sedere tra gli scranni del CSM
Io personalmente non mi candiderei mai al CSM come non mi candiderei mai al consiglio giudiziario o alla ad altri
Perché non mi sento attrezzata rispetto a altre cose diversa dalla giurisdizione che riguardano il funzionamento degli uffici sono tutte quelle cose che via
Indicato Antonello l'Alta Corte disciplinare
Tant'è un pasticcio
è un pasticcio da un punto di vista innanzitutto numerico io ce l'ho qua
Da che cosa è composta
Da quindici giudici
Tre nominati dal Presidente della Repubblica tra esperti professori universitari avvocati che hanno almeno vent'anni di esercizio
Tre che sono estratte a sorte però dall'elenco di soggetti che hanno questi stessi requisiti e siamo a sei
E che diciamo il Parlamento deve valutare
Poi ci sono sei magistrati giudicanti
E tre requirenti estratti a sorte quindi siamo sei
Contro nove allora noi vogliamo una magistratura che poi
La separiamo diciamo nell'aspetto della progressione in carriera e rischiamo che però sia poi diciamolo una condizione all'altra nel momento della valutazione disciplinare
L'ultima battuta mi consenta si prevede in
Fine che le decisioni dell'Alta Corte sono impugnabili solo dinanzi all'Alta Corte cioè no non c'è una giurisdizione domestica il reclamo che è un unicum nella giurisdizione
è un unico comma nella giurisdizione francamente non ce ne non mi si dica l'articolo centoundici e la possibilità di ricorrere alla corte costituzionale che alla corte di cassazione scusa perché essa sì perché è espressamente detto dalla norma che le decisioni non possono essere impugnate se non davanti all'Alta Corte c'è un contrasto tra due norme della Costituzione e allora domandiamoci perché questa riforma l'hanno voluta fare perché in questi doppino di Rivera tra quando c'è c'è un contrasto tra due norme
Di rilevanza costituzionale
è da vedere come andrà a finire nel frattempo ci sarà e chiudo con l'ultima battuta la se ci sono dei singoli magistrati
Pessi
Sbatte
Parlano con i giornalisti fanno spettacolo
Fanno sono diciamo il perito
Necessario colpire loro o no colpire un potere che deve essere indipendente
Se è un medico sbaglia
è opportuno necessario individuare l'errore di quel medico ed è sanzionare uno o abolire il sistema sanitario nazionale
Grazie
Grazie dottoressa Di Monte ha per il momento mi sembra che l'unico elemento di raccordo sia che i giornali Colico giornalisti non bisogna parlare quindi diciamo si può Zadra ma di Zanda avvocato alle cast a lei allora alla Girola la stessa domanda sorteggio del CSM e alta corte di Chirac
Voi giornalisti bisogna parlare il problema che non bisogna fare i processi sui giornali soprattutto voi giornalisti dovreste spiegare alla gente che le indagini sono un aspetto assolutamente marginale cominciata seguiti process poc'anzi rosso
Valeria approvarli bancari Michael Martin io io io mi ma tengo io quel no no no questo
Io li carriere io lira direi io lire a dire accusa
Mi spiego Antonio
Però questo introdurre questi argomenti perché siamo
Va bene cioè ci arriviamo allora
Al al
Allora
Allora va visto lei e quindi deve stare sono la dobbiamo moderare nove alle allora vedo che ebbe molte facce smarrite molte facce smarrite rispetta questo tema del sorteggio sia rimessa vedesse un vostro parente amico mi auguro di no viene arrestato per omicidio dinnanzi a quale giudici va
Innanzi alla Corte d'Assise
Sapete ci sono quei giudici con la fascia tricolore come ci arrivano col sorteggio
E solo la maggioranza rispetto ai due giudici togati
Sono sorteggiati sa però io veramente in
Macchina ma non me lo dica che non prevale perché allora significa mettere in discussione il fatto che o per va bene io vorrei non essere interrotto perché perché non è solo la Corte d'Assise sapete il Tribunale per i reati ministeriali che si occupa dei reati dei ministri da chi è composto
Da giudici sorteggiati sapete se c'è un impeachment sul capo dello Stato e deve giudicare la Corte costituzionale i giudici sei giudici che decideranno sulla messa sotto accusa di un capo dello Stato Tiso sono sorte già quindi questa cosa del sorteggio questa cosa del sorteggio irrita molti magistrati
La la l'alta la l'alta l'alta amministrazione l'alta amministrazione non si può contare contrabbandare
Per alta amministrazione il fatto che il CSM non è il Parlamento dei magistrati
Non è il Parlamento dei magistrati non può esprimere una rapidi fatto lo è stato perché evidente che la rappresentanza è direttamente proporzionale alla forza elettorale delle correnti
Ma siamo al sorteggio perché sembra che esso sorteggio andiamo al mercato popolare domani mattina
Ci stanno dieci giudici pigliamo questi nomi e li mandiamo lì
Badate bene i magistrati solo sorteggiati i giudici di legittimità
Che fanno da vent'anni questo messi non è il quisque de populo il ragazzino motto o neolaureato sono sorteggiati fra una platea di giudici disponibili e hanno vent'anni disservizio e che quindi solo giudice di legittimità te per carriera possono stare in Cassazione
Questi terribile mangia giudici dei politici
Vengono indicati all'inizio della legislatura dal Parlamento non dal governo che crea o una platea di disponibili in seduta comune ma oggi come vanno i laici al Parlamento alla concesse me lo sapete
Lo sapete come vanno i laici disse questo sorteggio è così terribile li scelgono amici loro parlamenti governi mandarli senza nessun tipo di possibilità di contro il il rapporto numerico all'interno l'alta discipline un rapporto assolutamente equilibrato ci sono tre membri e scelti dal capo dello Stato
I tre membri del Parlamento con queste modalità e Bisoli magistrati estratti col sorteggio allora voglio dire perché
Voglio di ci vuole una particolare competenza
Per cui un magistrato con vent'anni di esperienza che poi drogare l'ergastolo o distruggere la vita di qualcuno non è in grado di valutare se quel magistrato ha fatto come un ai un illecito disciplinare o stabilire una serie di cose che attengono alla carica perché questo può il problema principale
E che i capi degli uffici di quelli che contano
Sono eletti con questo CSM su criteri proporzionali rispetto alle correnti
Allora se il procuratore della Repubblica di Canicattì è di magistratura democratico il procuratore della Repubblica di di Genova deve essere dell'altra dell'altra corrente
Così sono regolati e ti dice che non è stato così è un ipocrita
Cioè la gente lo sa sembra che questa cosa Palamara diceva che volete para mare in fondo voglio dire
Stava lì in un albergo con dei politici con dei capi degli uffici a stabilire chi doveva andare ai vertici di certi uffici e volete che volete voi avvocati se tenete dentro i quelli che assalì condannato per quattrocentosedici bis noi Palamara l'abbiamo radiato dalla magistratura
Come radiare un soggetto significa tagliare una metastasi non curare il cancro quindi anche su questo abbiamo un segno consente
Va be'questo lo ha detto il cd l'ha detto il suo l'ha detto l'ha detto il suo proporsi qua ha detto il suo l'ha detto il procuratore capo la procura più
Tanto lo dirà
Non lo hanno assente e non lo andò a sentire al procuratore non ci andrò certamente a sentirlo il procuratore capo dalla più grande procura d'Italia
Il quale il dieci a stabilire all'odierna Ben Ammar non del bel tempo all'Avana vota sì e quindi la riforma aiuta offre il giudice come parabola deve
Ho capito ma voi parlate parlate di parla male come una persona fisica e espressione di un sistema
Venerabile deve avere io lo come vedete quando quando si va al al punto del problema Six si scatena un atteggiamento di no è che quando si va sul sorteggio quando si va sulla questione delle correnti perché prende il potere contrattuale
Io auspico ancora nei programmi meno bloccare controllo di legalità convocare
Esempio non sulle scelte alla politica dei politici che sono eletti da liberamente dai cittadini di magistrati non sono eletti sono funzionari amministrativi vincitore di concorso pubblico punto fine delle trasmissioni queste
Allora bene benissimo aprirei le diciamo lo spazio alle domande del pubblico io presente tira un sospiro di sollievo forse a voi meno male la sinistra una vera e propria della rapina
Per fortuna succede per fortuna succede a porte chiuse rappa promuovono va a no no lo so lo so che cosa succede ve ne siete stati bravi
La la signorina signora insomma
Signorina prego
Trova
Allora innanzitutto di volevo ringraziare per questa opportunità di confronto perché credo sia veramente importantissimo
In un contesto di continua propaganda politica fare informazione perché purtroppo la domanda che faceva era correttissima chi ha votato per la vediamo chi deve votare per la prima volta referendum in quanto i canali di informazione che noi di cui possiamo usufruire banalmente sono quelli dei partiti politici maggiori in Italia
Che sia da un lato che dall'altro fanno propaganda in una maniera becera purtroppo e quindi fanno in modo che il nostro pensiero non possa essere realmente informativo quanto piuttosto
Un'influenza continua
Non solo da parte dei partiti politici che ovviamente dovrebbero essere l'espressione della volontà dei cittadini in maniera più generalizzata quando piuttosto anche i canali d'informazione che purtroppo ormai stanno diventando continua propaganda
Non l'arte del nostro governo ai mi quindi questo purtroppo fa in modo che noi siamo continuamente confusi quindi questa è una cosa di cui voglio veramente ringraziare
Allora io credo che a nostra volta idee e arrivo al punto anche nell'esprimere un'opinione piuttosto che un'altra siamo troppo influenzati da un pensiero ben preciso questo ovviamente no cosa naturale che accade a tutti e non gli esseri umani
Però credo che dal punto di vista tecnico su cui abbiamo intessendo un umile essere intesa in questo momento di diritto pubblico posso
Esprimere in parte però ciò di cui parlava all'armonizzazione costituzionale è chiaro che va da modificare piuttosto che degli articoli sette perché ciò che la Costituzione prevede però in questo caso io credo che soprattutto come recita all'articolo centoquattro che tutti voi conoscete e che vorrei recitare un attimo perché non lo conosce che ci dice una cosa ben precisa ci va a indire la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro vuol dire
Il CSM presieduto dal Presidente della Repubblica e l'organo di autogoverno della magistratura
Oltre tutto ciò che dice secondo me va a fornire un aspetto molto particolare che quello dell'accentuazione della separazione
Che modifiche quando questi articoli con questa riforma in particolare centoquattro centoundici di cui stava andando a parlare
Non crede che vada a causare in particolare faccio la domanda lei un problema ben preciso innanzitutto a quello del dispendio economico in quanto ovviamente avremo bisogno di più risorse economiche per affrontare questa separazione delle carriere
Facendo questo come potremmo bilanciare l'autonomia dei magistrati a causa di questa riforma e la mia seconda domanda
Dato che ho recitato all'articolo centoquattro della Costituzione come facciamo a non frammentare l'unità della magistratura tramite questa questo referendum qualora i cittadini votassero sì
Io
Vi sarei grata se invece di fare
Propaganda non politica in questo caso ma di pancia per una opinione piuttosto che un'altra deste una risposta informativa grazie
Allora grazie gara bella domanda articolata rivolta a me grazie
Allora dispendio economico questa è un argomento o di pancia
Lo si usava per dire agli italiani non votate questa riforma perché se non spendete di più
è propaganda
è propaganda io personalmente di dico che per migliorare il funzionamento di un organismo così importante come il Consiglio della magistratura superiore della magistratura
Ma anche qualunque altro organo di rilievo costituzionale per moralizzare sullo io spenderei anche dieci volte tanto perché poi mi ritornerebbe in termini di beneficio di democrazia e di funzionalità del sistema democratico
No adesso mi devi far parlare teso mi devi far parlare bilanciare
Hai citato all'articolo centoquattro però non l'hai citato completo perché insomma l'articolo centoquattro nuovo e più è ancora più bello di Gomes scritto prima quindi bilanciare cosa se tu liberi il Consiglio superiore della magistratura dal giogo delle correnti cioè dal da questa cappa che opprime questo organo di rilievo costituzionale
Tu liberi la giurisdizione Doula
No
è è separati separiamo
In genere separiamo i giudici dai pubblici ministeri così che non c'è più quella commistione quel reciproco condizionamento che finora purtroppo a danno dei cittadini
A
Determinato
O determinate dinamiche all'interno del Consiglio superiore della magistratura perché io sono se io sono un giudice di un processo importante e al Consiglio superiore della magistratura si ebbe un pubblico ministero di una procura importante che ha che ci ha messo la faccia in quel d'in quel processo io sarò io potrei essere condizionato io potrei essere condizionato ecco che la separazione dei Consigli superiori della magistratura questo bilanciamento dei poteri
Lora forza lo garantisce libera liberali i magistrati dalla oppressione delle correnti
Infine l'unità della magistratura
Io sento tanto parlare di questa di questo come come dicono i pubblici ministeri quando parlano della separazione
La la cultura della giurisdizione
Ma voi avete mai capito che resta cultura giurisdizione le avete mai viste le avete no fate il Gip le avete mai viste le indagini difensive del Pubblico ministero io da Agip e non le ho mai viste
Le indagini difensive le fanno gli input e le fanno gli indagati ritti ieri chi le pagano di tasca loro il Pubblico ministero le indagini la foto dell'indagato non le ha mai fatte e non le farà mai
Grazie allora
Se la platea è d'accordò spero sì sì spesso facendo un attimo darei la parola a un rappresentante per diciamo Perrino se se alle elezioni monta onorevole
No però così allora
Sì
Non è chiaro che non abbiamo mai avuto risposta montagna
Dicevo come facciamo a non parlare di questioni di finanziamenti pubblici quando vediamo carenza del personale dei funzionari pubblici
E soprattutto ha in tutto ciò idea d'oggi dovrebbe essere finanziato tramite finanziamenti pubblici in Italia non l'abbiamo ancora fondi quindi poi facciamo ad aumentare di dieci volte la spesa per il CSM ok
Benissimo allora adesso io sulla domanda complessiva diciamo passare la parola a un rappresentante per il no a vostra scelta chi vuole parlare no perché se no chi fa polemica ma dopo Siviglia la bocca io voglio
Allora rispondo innanzitutto sull'articolo centoquattro alla domanda è ovvio che la modifica
E funzionano
è stato necessario perché nel momento in cui si separano le carriere il Pubblico ministero non è più un magistrato in qualche modo quindi prima lì la la l'indipendenza era assicurata alla magistratura nella testo originario dell'articolo centoquattro
La chiosa che si aggiunge che il Pubblico ministero
è un organo imparziale e test beve e necessario perché lo si separa non viene più considerato magistrato e questo qualche cosa la deve suggerire su quel cambiamento culturale
Che avverrà all'indomani della del voto del referendum dovesse passare la linea del sì
Dispendio economico evidente ma questo insomma è un argomento che tocca chi è interessato all'aspetto economico che non è secondario in un Paese che insomma non è che proprio ha da sperperare danaro e che va incontro alla problema dell'indebitamento aveva a fine ama aggiunge sommo giugno Aprile due mila ventisei indebite né vita mento per il PNR re e aggiungiamo ulteriori scrisse in un settore quale quello della giustizia nel quale tutti gli operatori i magistrati avvocati personale di cancelleria forze dell'ordine imboccano un impiego delle risorse che sia realmente funzionale a un migliore funzionamento
Della giustizia civile e penale minorile quale diciamo in qualunque settore che sia ma che risponda alle reali esigenze dei cittadini o perciò vorrei poi che qualcuno dalla platea mi chiedesse qual è l'aspettativa sulla ricca e cosa secondo ci si aspetta da una marca da una riforma della della ma della giustizia che non sia una riforma della magistratura
Il problema che si diceva della
Delle correnti del bilanciamento tra della distinzione no
Dell'autonomia del magistrato lo ha detto prima Antonello Ardituro il Pubblico ministero è composto nella sua pianta organica da un due mila e quattrocento magistrati su novemila
Quindi una minoranza non andiamo a creare un CSM che veramente una casta a quel punto che autoreferenziale Tontini completamente
Sa ci sarà una corrente del pubblico ministero animata dalle correnti culturali perché insomma il pensiero unico francamente qualcosa e permette fortemente a bordo mi mi orti Cantet orti Cantet e mi auguro che ci sia lo stesso movimento di corrente anche nella Consiglio Superiore della Magistratura giudicante sempre in questo scenario per mi non augurabile della passaggio diciamo della riforma così come proposta abbiamo quindi un organo minuscolo rispetto alla categoria dei magistrati che avrà un potere molto forte e questo non è un bilanciamento perché poi in sede disciplinare
Il Pubblico ministero ha di nuovo diciamo il suo potere unico
E badate bene nel momento in cui debutta in prima ho giocato con i numeri no i magistrati saranno nove in giù e e comunque insomma sono estratti a sorte i magistrati o il testo della legge qui davanti
Devono essere di legittimità o avere esercitato funzioni di legittimità e avere vent'anni di esperienza ma non sono disponibili cioè non c'è una selezione tra coloro che hanno di dichiarato di essere disponibili c'è l'estrazione a sorte tra questa categoria e limitata di soggetti no va be'per
Dunque sono questo mediano la legge attuativa perché la Costituzione non lo dice vedremo la vedremo la legge attuativa vedremo la legge attuativa cosa dirà
Qua io oppure me lo auguro caso ma io mi auguro che non passa proprio questa riforma non me lo voglio proprio porre questo quesito
Dicevo ci si ci sarà il la necessità di bilanciare il potere degli uni e degli altri e allora secondo voi una che cosa in da che cosa si sentirà più minacciato
Una magistrato poverello che esercita le sue funzioni
Del e che pensa solo e soltanto ad applicare la legge che francamente il nostro dovere quotidiano qui non è che ci che essere eroi applicare la legge e la e la bici del magistrato come di tutti quelli che praticano
Il diritto avrà più paura della progressione in carriera che assicurata al CSM separato o del disciplinare
Che invece è un unico conto un unico organo e in cui la maggioranza e dei magistrati
Grazie grazie dottoressa Di Monte
Abbiamo spazio per un'ultima domanda
Ce n'è un'altra già prenotato
Sì sì se non brevi a Capello veniamo
La Costituzione italiana è la più giovane costituzione dei cosiddetti Paesi occidentali va bene Inghilterra mille duecento Francia mille settecentonovanta e quella che usano adesso del cinquantotto cioè la cambiano quando Moriero qualche chi ha fatto la Costituzione ha scritto pure come modificarla
Altrimenti non la potremo modificò perché io sento sempre dire toccano la Costituzione la costituzione non si tocca e non è così seconda cosa dottorandi duro dottorati durò due cose
Ventisette Paesi di cui solo due non hanno la separazione
Che sono quelli più corrotti
C'è qualcosa che non funziona terza cosa ai ragazzi che stavano là dietro leggetevi la Costituzione e andate un giorno per divertimento in un'aura di un Gip e vedete il calendario delle udienze delle archiviazioni delle persone offese sapete quanto dura l'udienza di un Gitto per una persona offesa per l'archiviazione tre minuti
Tre i minuti
Sapete chi è la persona offesa quello che ha fatto la denuncia ai carabinieri perché gli hanno fatto un danno per il cittadino
Un attimo
Ma allora la
Allora allora io farei io farei così
Io farei così se se è possibile io farei così mi se possibile
Fare rispondere al dottor Ardituro brevemente è sforzi però senza diciamo del quale questo deve alimentare un'altra risposta mettiamo diciamo ognuno dice la sua voi non c'è il rilancio ok facciamo così dopodiché una domanda breve da parte sua risponde contro appese nel frattempo
Allora ieri sera piazza pulita c'è stato uno scontro molto bello tra Giorgio Mulè butto Koch
Molto veramente entusiasmante già mi dopo di dover poteri che si confrontano alla pari tra i dati che venivano vedevano citati il novantanove virgola cinque per cento dei magistrati nell'ambito elevato se professionale risultano annotazione professor positiva
Se tutti questi magistrati sono bravi non abbiamo motivo per dubitare lo per quale motivo non potrebbe potrebbero essere sorteggiati da essere messi all'interno del CSM o dell'Alta Corte
Una l'ultima domanda
Ultima domanda
Va be'ultima domanda l'Alta Corte di giustizia rispetto al C al rispetto all'attuale ci assetato di tredici Mark rispetto al CSM
Oggi ci sono due terzi e un terzo mentre la percentuale laica eletto al Parlamento ci induce a venti per cento quindi questo è un elemento di garanzia maggiore per i magistrati
Farebbe un motivo di vanto posizione
Bene allora
Facciamo rispondere a al dottor Ardituro per il no è però rappresentante per per il sì se vuole
No l'avvocato ha sempre l'ultima parola io sono abituato così dei processi sono abituato così ed è giusto che sia così abbiamo sempre rispettato
Il il diritto di difesa no
No volevo volevo dire che
è chiaro che la Costituzione si può cambiare
è però è anche chiaro che proprio abbiamo una costituzione giovane
Abbiamo una costituzione giovane e
E poiché nonni
E
E poiché e poiché è una costituzione giovane una costituzione che è stata
è una Costituzione che salta diciamo costruita pensata sappiamo tutti in un momento storico particolare da dei grandissimi uomini e da una classe dirigente politica di un certo livello che usciva da un momento bruttissimo del nostro della nostra della nostra storia e che non a caso poche usciva da quel momento ha costruito quelle il quell'equilibrio tra i poteri e ha costruito quella magistratura unitaria autonoma e indipendente non cinquecento anni fa ma appena settantotto anni fa
Nemmeno ottant'anni
E quindi probabilmente questo questo è un assetto che merita di essere conservato a meno che non diciamo che è un aspetto che ha dato un problema la nostra democrazia e io credo che questo non sia ho cercato di spiegarlo guardate Abe non interessa tanto la questione della politica dei governi perché se se c'è un assetto un altro c'è un Governo c'è un altro non cambia però dico vi mette in fila
Quattro provvedimenti che hanno secondo dei tutti la stessa logica perché io le voglio leggere le norme voglio parlare del contenuto però io mi preoccupo e cerco di avere una visione sì perché secondo me ne dobbiamo guardare allora
è stato abolito l'abuso d'ufficio abolito l'abuso d'ufficio
è una norma che finalizzata al controllo di legalità sull'esercizio del pubblico potere
Significa che in questo Paese la raccomandazione diventata legale non è più penalmente rilevante di fatto suo semplificando però è una norma di controllo
Ex è stata è stata è stata ridotta la possibilità della corte dei conti di controllare l'esercizio delle un po'spese pubbliche perché tu
Diciamo se viene accertata la tua responsabilità ti si riducono di gran lunga la possibilità del risarcimento è un'altra riforma che va nella direzione di ridurre il controllo di legalità sull'esercizio del potere
è stata ridotta di gran lunga la possibilità di utilizzare le intercettazioni perché duecentosettanta modificato significa che se io intercetta una persona
Per un reato e mente sto ascoltando quell'intercettazione o la prova di un altro reato non la posso utilizzare nel processo non si capisce perché
Visto che mi è stata autorizzata l'intercettazione quell'equilibrio no quel principio di rispetto della tutela della riservatezza è stata valutata sto sentendo male ho sentito poi c'è la riforma della magistratura che va nella direzione dello della frammentazione come diceva
La giovanissima interlocutrice di prima la frammentazione e la divisione e l'indebolimento io sono preoccupato io sono preoccupato perché stanno stravolgendo
L'assetto di equilibrio che diciamo va in un'unica direzione perché voi vedo la riforma della legge elettorale
Vedo la riforma del premierato vedo un Parlamento che non è più in grado diciamo di fare alcuna discussione la ragionevole perché sapete tutti che tutti i decreti legge e voti di fiducia e quindi in questo Paese che c'ha la maggioranza
Diciamo può fare qualsiasi cosa questa coppa mi preoccupa mi preoccupa e mi preoccupa anche nell'ottica di una magistratura che viene indebolita dopodiché e concludo
è vero
E quanto ha detto il pm non cambia niente no il mio stipendio rimane lo stesso anche dopo il sì al referendum
La mia capacità la mia professionalità la mia onestà se c'è continuerà continuava a fare il pubblico ministero
Sono molto preoccupato per i miei figli sono molto preoccupato decide i miei figli per quello che è la prospettiva di questa riforma inserita in questo quadro il problema non è la magistratura non è la riforma della giustizia e incidere sull'assetto dell'equilibrio di poteri di cittadini hanno tutti gli strumenti per poter decidere per poter valutare le valutazioni di professionalità denota c'è evasione da noi sono la pagella dei magistrati sono diciamo ci sono delle regole che prevedono che tu devi stare in certi parametri ai piedi controllato come è giusto che sia
Quando si dice sono poche non sono poche diciamo le bocciature tra virgolette per semplificare eh ma io mi della richiese fossero morte e il corpo di magistrati è un corpo di persone sì hanno vinto un concorso Thomas no no non è così perché ci sono tante da ci sono le sanzioni disciplinari ci sono i rinvii però parliamo di un corpo di persone di intellettuali di persone che usando il cervello non sappiamo usare le mani fa non facciamo i missili artigianali o altre cose
E quindi ci dobbiamo aspettare che sia un corpo di persone adeguate o ci sono quelli che non sono adeguati che avessero indietro vengono rimandati a settembre alcuni vengono bocciati
Se fate il confronto con altri Paesi le nostre percentuali sono più alte ma anche di disciplinare
Sull'Alta Corte infine io per esempio sull'Alta Pusteria le le mie preoccupazioni non solo il sorteggio no io so che occupa dove il sorteggio dei componenti dei due CSM no dell'Alta Corte perché l'Alta Corte il sorteggio rientra negli esempi che faceva l'avvocato Botti
Tutti esempi di giurisdizione
Nella giurisdizione si possono sorteggiare i magistrati perché io ho una presunzione che il magistrato se il magistrato è capace di fare il processo di fare le sentenze
Il Consiglio superiore della magistratura ci tengo moltissimo a quest'idea è diverso non è un un giudice così due la magistratura Lodoli amministrazione
C'è bisogno di metterci qualcosa che per cui uno uno non vale uno in questo Paese l'abbiamo già sperimentato uno vale uno non ha funzionato tanto bene allora
I d'alta corteccia altri problemi l'Alta Corte c'è il problema che non sappiamo come funzionerà perché in Costituzione si dicono due cose
E poi la legge ordinaria dovrà farla quel collegio come sarà composto sarà rispettata quella quella proporzione tra togati e laici non lo sappiamo perché non c'è scritto in costituzione dello deve fare la legge ordinaria del Fai messo all'odio il giorno dopo
Non lo so
Non è normale guardate non è normale che se io decido una sanzione
Il sanzionato deve impugnare di fronte allo stesso organo in diversa composizione non funziona così diciamo nel nostro ordinamento devo avere un potere di impugnazione o ci sono garantito o ci sono dati do oggi la sanzione disciplinare del magistrato può essere impugnata davanti al massimo organo giurisdizionale italiano le sezioni unite della Cassazione Cividino non è previsto non c'è non c'è non c'è
Non c'è il gossip
Non c'è non c'è quindi tutto questo tutto questo mi preoccupa però però non
Tutto questo mi preoccupa ma non banali zero il tema perché lo inserite in un contesto di equilibrio dei poteri dello Stato e questo il referendum e poi ognuno diciamo sceglie la sua strada
Io a differenza del del dottore Ardituro non sono preoccupata il sei fermo l'avvocato
L'impresa non ha ex articolo sette no ma insomma tenere ma in Albania non è secondaria Emerenziana non esiste onorevole vorrei dire solo due cose la prima andate a votare andate a votare nel senso che non fate di affascinare o abbacinare che sia un voto pro o contro chi ci governa è un voto che riguarda altro fra un anno ci sono le elezioni politiche deciderete
Se mandargli Aquino andata vota il secondo il tema che pone luglio il suo intervento sul problema delle persone offese cioè delle persone offese che beneficerebbero di una separazione delle carriere non pensate alla vittima del reato di mafia che ha una tutela esclusiva sacrosanta del Pubblico ministero di un reato grave
Nel contenzioso penale quotidiano che riguarda le persone
Le truffe
Le appropriazioni indebite le diffamazioni ormai c'è una depenalizzazione perché i pubblici ministeri
Tendono ad archiviare e non c'è giudice realmente che Effetti un controllo sulle richieste di archiviazione quindi c'è uno spazio la persona offesa ormai anche nella legislazione europea acquisisce uno spazio per certe volte secondo me anche eccessivo ma che nell'attuale sistema
Non di di giudici e pubblici ministeri non separati esiste un ponte levatoio fra la non la richiesta di non procedere pubblici ministeri e la visione dei Gip e questo è un altro tema quanto le persone offese dei reati piccoli non certo dei crimini importanti beneficerebbero dalla separazione delle carriere ma comunque andate a votare questa cosa
Grazie
Anticipato l'appello al voto allora io chiederei una diciamo sottovaluti
Allora chiuderei qui nostro il nostro incontro migliorato virgola nove purtroppo non possiamo andare oltre per per questioni di tempo tirare a dare e votate secondo quello che hanno sempre detto a tutte le forze politiche a
Grazie a tutti grazie si grazie alla comitato han Diana le associazioni che hanno permesso questo
Questo incontro molto vivace