Democrazia: che cos'è?

Radio radicale un saluto dal G sette di Leo Giovanni Sartori è stato uno dei più grandi scienziati della politica nella seconda metà del novecento a livello internazionale
Bene ha fatto il Mulino ristampare un classico porta Rai
Tre tanti classici
La bibliografia di Giovanni Sartori
Si intitola Democrazia e definizioni mostro a favore di telecamera con la copertina del libro pubblicato dal Mulino c'è anche una foto di un maturo ancor giovane giovanile ma Giovanni Sartori Giovanni Sartori quindi Democrazia e definizioni il Mulino e si avvale dell'introduzione di il nome più grandi scienziati della politica attuali editorialista del Corriere della Sera nonché emerito di scienza politica all'università mamma per di Bologna al professor Angelo Panebianco a cui do il bentornato a Radio Radicale
Buongiorno
Buongiorno dottore perché è un classico questo Democrazia e definizioni lucido pubblica nel mille novecentocinquantasette in quegli anni anni cinquanta sessanta si pubblicano vari testi soprattutto nel mondo anglosassone americano
Sulla democrazia le definizioni della democrazia ma perché in questa rettore disse pubblicazioni il libro di Sartori si segnala
Bene dunque si segnala per varie ragioni
La prima e fondamentale e che bisogna inquadrare questo libro nel più in generale il percorso intellettuale di di di Sartori Sartori nasce filosofo in realtà la sua formazione importante quella di Uhl di logico
Come è logico affronterà lo studio di finiti i vari Vidigal di alcuni grandi filosofi
Da da Hegel ma s'a a Benedetto Croce che è molto importante per lui sia come nemico intellettuale
Sia come colui da cui prendere alcune idee
Quindi diciamo che Sartori è uno dei pochi che si permette il lusso di contestare il papa laico e prima è lesivo pronti subito bisogna anche dire che quei tempi negli anni Cinquanta
Molti giovani intellettuali devono fare i loro conti con Croce sostanzialmente il e e Sartori mi fa questo è il primo aspetto questo libro si segnala e anche il titolo dice Democrazia e definizioni perché un libro riconoscenti e sul e quindi un libro soprattutto che con rigore tratta il il significato del termine democrazia le e le sue nelle sue varie articolazioni questo è il primo aspetto è un libro che si segnala per il rigore
E quindi lo lo questo lo differente da tanti testi che escono se sopperire in secondo luogo
è un e quindi è è un testo che si colloca in un momento particolare due anni prima del cinquantasette quando esce Democrazia e definizioni per la prima volta sono usciti due testi importanti di intellettuali liberali uno stato privo di di di Bobbio
Che aprirà un grande dibattito tra lui e il partito comuni i soli Liga inferiore coliche cultura sul significato nei locali da Einaudi su sul significato alla parola democrazia e l'altro è l'occhio degli intellettuali che esce in Francia
No no dirà no vero
Per la verità però sono però io credo che lei lo ha conosciuto direttamente Sartori credo che Sartori sia più vicino a Roma che però copione
Sicuramente è sicuramente più vicino incitavo i due testi perché sono importanti perché aprono un dibattito sul tema democrazia dato che in quel momento siamo in piena guerra fredda i regimi comunisti
O dell'Est si autodefiniscono democrazie popolari cioè sostanzialmente molta confusione
Su che cosa sia davvero diciamo che sono usciti nei precedente dice Ennio saggi su che cosa era il totalitarismo
Avremo una per esempio a Hannah Arendt o Enrico Forghieri ma non solo cosa la democrazia che in quegli anni proprio si stava svizzeri e siccome
Quindi c'era da un lato una contestazione politica
Nel mondo sul significato di democrazia e la contestazione politica si rifletteva nel nei dibattiti e degli intellettuali degli studiosi
E quindi quest'opera si segnala perché fa chiarezza
Sui possibili significati del termine democrazia inoltre aggiungo un'altra cosa
I teorici importanti della democrazia del ventesimo secolo
Sono sicuramente l'economista Joseph Schumpeter
Il l'americano Robert Downey
Bobbio due due italiani Bobbio e Sartori molto diversi tra di loro come lei giustamente giustamente diceva Karas da tra tutti questi testi quello di Sartori
Sì segnala per il
Direi superiore rigore e per la forza del dell'argomentazione probabilmente perché a differenza per esempio di Dalla Riva sulle spalle
Su di di Filosofia bersaglio ritiene pensionistico perché per esempio questa parte qui solo lui non poteva scrivere o solo un scienziato della politica una forte profonda formazione filosofica
Lei sta nell'introduzione scrive che ci sono due processi per Sartori che caratterizzano la politica la differenziazione davvero
E transazione il suo punto di partenza la polis greca e dice a un certo punto che nella polis greca oltre che l'assenza di differenziazione fra la politica e le altre sfere sociali nella polis manca anche la verticalità ossia i rapporti orizzontali
Mentre nella storica romana afferma Sartori
Sì ingiurie indicizzare la politica con Luigi Russo Roma non nascono i presupposti per quella differenziazione fra diritto e politica che sarà in seguito un tratto distintivo storico politico occidentale
è questo sul ruolo chi ha fatto studi di filosofia aggiungendo che diciamo
Certamente bisogna tener conto di due cose primo il il Sartori è uno studio del mondo occidentale e quindi anche la sua le sue idee su come evolverà politica sono fortemente legate al mondo occidentale studiosi del mondo orientale probabilmente vedrebbero altre cose ovvie per quelle che rispetto a quelle che ha visto lui
E il il secondo aspetto che va considerato e che Sartori a da un lato potentemente influenzato la scienza politica italiana proprio perché la sua formazione di logico
Spostato sì poi diventato poi scienziato politico ha dato un'impronta alla scienza politica italiana che è mancata in nella scienza politica anglosassone e così via dall'altro lato però Sartori e anche quello che ha aperto molto agli anglosassoni e quindi a in qualche modo tentato un connubio tra un'impostazione italiana
Fortemente influenzato dalla filosofia e le scienze empiriche anglosassoni
Grazie se però per esempio rispetto al decano mostra risorse io faccio questo riferimento sono legati alla prima metà del Novecento innova ascesa politica italiana in seconda metà Gaetano
Invece Sartori Gaetano Mosca piume legato a una missione giuridica
Collabora con Santi Romano con ritorna nelle Orlando anche il primo trattato il diritto amministrativo diritto pubblico invece quella di Sartori più filosofico o politologi
è esattamente tenga conto che Gaetano Mosca del quando lascia il ruolo che ha nel Parlamento italiano
Diventa all'inizio ordinario di diritto costituzionale emessa anche se norme non è mai stato un giurista perché anche nelle opere giovanili e molto più politologo che giurista ma certamente ha un rapporto con il il diritto che non non cioè di Sartori quindi dirlo Mosca sicuramente
Molto più vicino al diritto che la filosofia infatti Sartori si scontrerà per esempio con condivisa sulla visione
Giuridici fissa
Che i viali sistemi elettorali rispetto alla missione in più sociologica interlocutori in questo libro sono per esempio il decano della sociologia italiana Franco Ferrarotti nella prima edizione con Franco Ferrarotti entra in una in una discussione in delle diatriba cordiale garbata ma anche molto interessante certamente certamente anche perché
Sartori e questo spiega anche la sua vicinanza al vero contrario nemico del sociologismo cioè un nemico di quella visione che lo induce la politica ad altro da sé
Fortemente influenzata da Durkheim fortemente o da Marx per altri versi per cui la politica sarebbe spiegata da altro
Questa è una posizione rifiutata da Aaron in Francia il che lo lo rende rende erano molto sospetto
Dal punto di vista dei sociologi accademici dalla sua infatti era un personaggio un po'maledetto diciamo in acetato avendo i jihadisti non ci sta sopra rinvio sì ma dalla sociologia ingegneria che vince anche sociologi
Di altro tipo
Per esempio quelli affascinati dallo strutturalismo che in Francia ha un grande ruolo in una certa fase vedono quella di Aron come una filosofia sociale un po'demodé e che non ha molto a che fare con la sua Congiu
Sociologia scientifica come loro intendono Rondella molto rivalutato dopo la morte
E Sartori la diatriba con Ferrarotti di cui lei parla è indicativa
La pensa allo stesso modo pensa che la politica abbia un ruolo tale per cui non possono essere ridotta ad altro i rapporti di produzione euro urla coesione morale di una società e così via questo è
Il tedesco è il punto però io so che se volessimo invitando a partire dall'ossatura dal pilastro centrale perché c'è un capitolo insomma parlerà la riemissione di etimologia della democrazia no
Ecco che cos'è la democrazia per Giovanni Sartori
Allora la democrazia da Giovanni Sartori fondamentalmente due cose che sincero si influenzano ma vanno anche tenute distinte
La prima in punto di descrizione
Qualcosa di molto simile a ciò che pensano Schumpeter dalla cioè una Poli Arquilla e liste in competizione per ottenere consenso
Degli elettori il che significa anche che questo è possibile solo in una condizione in cui ci siano diritti politici e civili cioè i diritti di cittadinanza
Lo stato di diritto
Il il costituzionalismo e così via
Ma al tempo stesso non può essere ridotta a questo qui è la differenza rispetto ad allora molto Schumpeter è molto netta la democrazia non è soltanto questo
Perché c'è anche l'ideale democratico che preme sulla realtà
Cioè e crea una costante insoddisfazione le persone confrontano continuamente la povera realtà in cui vivono con l'ideale e naturalmente
Percepiscono lo scarto che c'è tra l'ideale è la realtà ecco questo ideale secondo Sartori non va svalutato proprio perché agisce sulla realtà preme sugli esseri umani allora si tratta si tratta di distinguere la democrazia
Quando la la si descrive che cos'è nel suo funzionamento de il ruolo che ha la del la cosiddetta pressione assiologica quello che lui chiama pressione assiologica la pressione dei valori democratici
Sull'area nerazzurra sulla concezione del male ma scusi professore ma quello che io non sono riuscito a individuare capire perché qualche anno prima Costantino Mortati dalle stampe costituzione materiale che si contraggono un po'la costituzione formale quindici abbiamo il testo formale poi cederò Costituzione fatta in carne e ossa
E Sartori fa questo tipo di ragionamento con loro che l'ha svolto se c'è stato un rapporto tra Costantino Mortati e giovani tortuoso questo non glielo so dire
Però sarebbe interessante capire sarebbe interessante
Però non non ho trovato nei testi di Sartori dei riferimenti
Sardo ho trovato invece proprio vorrei ricordarlo perché molto belle e questo rende saggio eccellente di critica del positivismo giuridico se umbri
Questa critica del positivismo giuridico tra l'altro lo avvicina un mio maestro
C'era Nicola Matteucci che era un altro critico positivismo Merini noioso con moquette IMO ex è incerto Brucoli rapporto d'altra matrice proprio rapporto di amicizia ma al tempo stesso di profonda differenza
Di di di orientamento intellettuale e l'unica cosa che posso dire che Sartori
Prende posizione se se non sbaglio cita anche morta in quel in quel saggio contro il positivismo giuridico e il sua il fatto che il positivismo giuridico ha sostanzialmente della stessa criticabili Matteucci messo fuori gioco il costituzionali
Insomma cioè a trasformatori costituzioni in
Strumenti di diritto positivo al pari di altri sempre facendo venir meno
Lo spirito del della corte anche la dimensione assiologica viene selezioniamo anche metafisica se c'è lei comunque una dimensione liberale
Del del le costituzioni nascono in realtà influenzate dal dal giusnaturalismo e
Affermano i diritti di libertà dei singoli tutto questo viene svuotato con l'affermazione
Del positivismo giuridico
Quindi non non saprei rispondere alla sua però è difficile poi passare che Sartori non conoscesse non avesse veloce sul materiale perché negli orari di Mortati era meno tecnica e lo perché viene letta anche il non costituzionalisti restauri sembra difficile che non l'abbia letto comunque c'è questo approccio parallelo io lo vedo sarà interessante capire rapporti si dice
Magari qualche rapporto anche epistolare nati sarebbe da fare una ricerca d'archivio su questo professore qui il tema arriviamo subito punto intanto il vero per feti coppie nidificanti c'è anche il valore sull'antico che la democrazia liberale perché forte astensionismo sta a significare che l'opinione pubblica non si accontenta dello status quo della democrazia
Cioè non solo la democrazia elettorale vuole una democrazia di risultati di diritti riconosciuti in concreto
E quando l'ha di processi durano a lungo siamo sotto il referendum quando le liste d'attesa nella sanità sono bibite inattesa biblica quando i servizi pubblici non funzionano
E quando poi delle minoranze prendono fanno scioperi soprattutto in città come Roma Milano lo vediamo nei trasporti fanno di scioperi prendono in ostaggio una maggioranza di cittadini che non possono andare a lavorare
Eccetera quindi problema delle minoranze delle maggioranze uno dei capitoli importanti nella dinamica della democrazia non c'è dubbio sullo stesso avevo preso capirebbero
Che ci sono certamente eliminati valoriali ma non soltanto quelli perché lei sa che per un lungo periodo di tempo adesso le cose stanno diventando molto più complicate ma per un lungo periodo di tempo tutte le ricerche e anche Santo riconosce e città in varie sue opere sulla partecipazione elettorale assumevano che la partecipazione elettorale fosse fondamentalmente influenzata da due fattori il livello di istruzione da un lato tormento istruiti partecipavano più del meno istruiti
Cosa che oggi non è più
Perché oggi la maggior parte c'è almeno una laurea
E e ed il secondo elemento però che da tutte le ricerche risultava era la forza il lacca
L'insediamento dei partiti appunto la la loro capacità di se così è io faccio vedere a favore di telecamera questo gran di Angelo Panebianco Siracusa modelli di partito organizza misure forti sono sono contento che sia stato ristampato essi lo
Sì meno contento che siano passati un bel po'di anni dalla Pro suo prima
Due quando venne pubblicato perché non entrerò conosce persino gli anni sono passati non inutilmente con una maturità scientifica il fatto che si è riproposto significa
E questo libro vivo un valore nel momento in cui era stato scritto che oggi è ancora attuale perché il tema del partito
Allora
La non partecipazione trenta quarant'anni fa prima anche di venti anni fa significava quello che diceva cioè diceva lei cioè
Non era legato a
Attori che erano assiologica cima oggi che non c'è più il sistema partitico
Non c'è più l'ideologia dei partiti anche se la società magari ancora ideologizzate il giovane non va a votare se non trova nella politica l'assoluzione sui problemi no
Non c'è dubbio non c'è dubbio il punto è che naturalmente per varie ragioni IG singoli i singoli cittadini anche perché
Voglio dire la
Il credo che il fenomeno dell'astensionismo sia un fenomeno complesso nel senso che non tutti si astengono per le stesse ragioni
Lei non si estende me uno si astiene perché magari è andato in ospedale ha dovuto aspettare un anno per dall'ospedale sono loro ma anche a parte l'astensionismo diciamo dovuto affatto ricongiungere
Le motivazioni che spingono l'ostensione possono essere variabili sono secondo lei le tre principali se ce ne sono tre
Ma è difficile identificarle ma sicuramente non si non si trova
Nel nel menu della politica ciò che il piatto che che è gradito dal dal singolo e quindi non non non vengono non è convinto bisogna anche considerare
Che prego complice il sistema della comunicazione
In gruppi politici che appunto adesso hanno rapporti molto fluidi con l'elettorato
Webber allontanando molti elettori previo sono obbligati a causa delle delle della pressione delle reciproche tifoserie aula si addosso non questo cullarsi addosso va sicuramente bene per i tifosi che hanno bisogno di scrivere
Il il proprio i propri campioni lottare nell'arena ma per il grosso delle persone
Allora noiosa è uno spettacolo ovviamente chiuso che allontana che allontana dalla politica
Torniamo a sanatoria anche se non è che ci siamo allontanati perché siamo passo testi pass impartiti dall'analisi dell'astensionismo se lei qui c'è una punto importante di Sartori che potrebbe essere sia oggetto di una piccola discussione d'impiego una trasmissione dentro l'anima di una democrazia condendo Arce ad affondare
E stato via Battelli una unica attiva invece ladro occupazione della democrazia condita cioè fu non lo fu fondata è stata di scongiurare l'eventualità di uno strapotere delle maggioranze
Almeno questo è il problema già più tormentato invadono i teorici delle democrazie moderne
Tutto questo si riverbera anche sui rapporti tra il potere tra la preponderanza dei libri del dell'esecutivo rispetto al legislativo e dell'esecutivo e legislativo rispetto giudiziale
Non c'è dubbio ma tenga anche conto che in quella affermazione c'è anche molto Tocqueville due
è una al centro cioè il fatto di e ideali viene oggi chiamato poco bene nel Sinai già cioè anche Jocelyn mentre nelle note anche George Foreman soprattutto il peggior proprietario dell'idea della tirannico le maggioranze
Ma soprattutto toqui perché tocca il pensava
Che ha in mente la democrazia che lui non intendeva come un regime ma come
La
La fine l'abbattimento delle disuguaglianze di status e di rango c'è una chicca un aumento delle delle delle dell'uguaglianza delle condizioni e quindi la democrazia era come dire il destino
Degli degli esseri umani ma poteva pronto manifestarsi in due modi diversi o l'imperativo dispotico
E quindi lei può a la democrazia può anche portare al dispotismo alla tirannia delle maggioranze e così via ecco perché
Toqui da un lato ed e Stuart Mill al dall'altro aiutano a identificare un possibile percorso della democrazia che lo allontana
Dalla dal
Dal dalla democrazia liberale però John Stuart Mill professore e qui riuscita nella non entra molto opportunamente il filosofo Sartori nel Saggio sulla libertà
A ferma che bisogna capire che dice uno un problema che dà libertà dallo Stato ma c'è un'ampia un altro problema che forse anche più grave la libertà dalla società
Cioè lo Stato può esprimere attraverso uno maggioranze parlamentari vuole vivere
Per esempio
Finanziare l'Ucraina per la guerra
Ma c'è una società che invece ha votato dunque la maggioranza ha votato per i rappresentanti di destra e di sinistra che però è in gran parte contrari al finanziamento della guerra
Certo
Questo questa dicotomia è è molto attuale la fa benissimo a richiamarla nel pensiero di John Stuart Mill
Cioè il dottor
Però c'è anche da dire che la democrazia rappresentativa
Una volta
Eliminato può nascere solo così il mandato imperativo
Lascia Aire a coloro che dirigono quindi i parlamentari i governi e così via un margine di autonomia
Rispetto ai loro elettori molto forte poi arriverà il momento in cui gli elettori giudicheranno ma magari astenendosi
Magari astenendosi o magari votando contro ripartiti per cui avevano votato non la volta precedente
Però però c'è questa discrasia professor Ventafridda
Nel oggi per esempio sulla guerra in Ucraina il finanziamento non incrina dove c'è una maggioranza sostanzialmente abbastanza forte
Bene per finanziare e c'è un'opinione pubblica che invece se si facesse un referendum dalla stragrande maggioranza del gioco niente
E neanche un euro Enzo lordo non non c'è dubbio questo dimostra anche naturalmente che l'orientamento
Che prendono i governanti non deve e non può essere schiacciato sui sondaggi
Perché quando è schiacciato sui sondaggi il sistema cessa di funzionare
Perché a quel punto riflette meccanicamente di Oriente gli umori del momento del pubblico e a scapito anche di di scelte che invece
Posso ovvero leggendo una grossa una democrazia si può definire tale se su un tema dirimente come la guerra non sente varie almeno consuntivo dei cittadini
Cioè si può pensare di fare una guerra senza sentire non dico non tenere presente i sondaggi ma neanche in in indire un referendum consultivo su un tema che implica non solo la sicurezza è un'autovettura voi
Il finanziamento novanta miliardi di euro in un momento di crisi economics allora
Non mi risulta che ci sia mai stata una democrazia che sia entrata in guerra esprime abbia fattore fare
Nel senso che quando si toccano i temi delle guerre della pace allora si entra in un campo che infatti Sartori evita di toccare
Si entra in un altro campo in un campo in cui il meccanismo democratico non può funzionare come può funzionare quando si tratta di sanità di trasporti o altro lì si entra in un altro campo
Che infatti è il campo della ragion di Stato
Che in epoca democratica è stata ribattezzata la sicurezza nazionale ma poi è sempre la stessa cosa cioè si entra in un ambito
Su cui i meccanismi democratici contano poco diceva giustamente Harold le democrazie non sono costruite per la guerra naturalmente un regime autoritario e costruito per la guerra ma finirà lì con il libero dibattito tra i partiti e così via
Cioè un avviso un simbolo suo le faccio una domanda tra uno era regime fascista autoritario
Rinvia vere idratazione del popolo
Paolo Guerra per un regime democratico trionfa un referendum perché essa poi anche di doverlo perdere sul piano assiologica o quali dei due regimi e il meno peggio
Hanno sempre rispondere perché perché o meglio penso che la domanda non non colga l'essenza del prodotto Guarneri senza sull'essenza del problema che quando si entra nell'ambito della guerra e della pace
Delle sì cambia registro
Non i democratici e sono infatti normalmente molto svantaggiate
Prima che scoppi la guerra perché perché il pubblico perché l'opinione pubblica vuole la pace e giustamente no e quindi è anche pronta
A dire niente cannoni e solo burro cioè uguale a farsi ma
Preparazione per la difesa no
E
Quando questo accade la democrazia può essere mangiata dal è un allora autoritario ma allora quel punto
Non può imputare e con dito indice appunti in di fare la guerra a prescindere dalle opinioni pubbliche perché anche a Europa
O diciamo così democratica a prescindere dall'opinione pubblica farebbe
No allora io credo che nessuno imputi a Putin di questo perché ci sa che i russi sono ahimè in grande ma no io non sono d'accordo con lei ma molti nascono però di sana non sono utili un obbligo tempo utile e divertente quando pretende che Zaleski Fazio alle elezioni
Trash che
Beh invoca lo Stato di diritto magari orbite le violazioni del diritto internazionale ma in realtà il problema e i regimi autoritari hanno spesso il consenso del del popolo ed è era il tema che porto al linciaggio di
Di De Felice non De Felice diceva però che il fascismo cose solo avere anche rivolgendo Vivarelli che era uno storico di sinistra e certamente
Beh perché i regimi autoritari il consenso lo possono avere farlo e fanno le guerre con il consenso le democrazie sono in difficoltà questo è il punto le democrazie
Quando si trovano in guerra le democrazie devono sospendere una serie di libertà prese
Durante la seconda guerra mondiale
Le democrazie le poche che erano sopravvissute perché avevo dovettero stabilire una censura
Controllare gli spostamenti perché in guerra ti trovi con il problema delle quinte colonne e così via quindi Israele fa bene a limitare alcune libertà costituzionali nel momento in cui io non sono nemmeno nel merito del fabbricato o formale dico che è inevitabile
Cioè
Nel momento della guerra
Nel momento in cui il nemico
Cenni unico inconveniente le democrazie sono costrette a restringere le libertà il problema naturalmente se finita la guerra
Queste restringimento dei libertari diventato ma internamente rimane oppure Moses intorno all'incidente voi strategico testo particolari ma insomma allora
E ed è il tema appunto un tema che in Sartori non c'è perché deliberatamente non vuole trattarlo ma il problema che tutte le democrazie devono avere il dittatore nel senso romano del termine
Cioè
Anche le democrazie nel momento del pericolo devono affidarsi a meccanismi che in tempi di pace giudicheremo autoritari e inaccettabili no ma in tempo di guerra cioè il tempo di emergenza cambia tutto l'emergenza a volte può anche essere il Covent
Certo tesseramento alla guerra comunque le situazioni desidera un bilanciamento dei valori ovviamente
Esattamente esotica un bilanciamento ricordo
Ultimo capitolo perché noi libro poi dalle piacevolissimo allo mette in connessione con il suo se tema della democrazia il dei partiti allora si può pensare
Una democrazia senza partiti
No no direi proprio di no
Non è immaginabile perché la demografia sì fonda sul pluralismo e il pluralismo deve esprimersi
E la democrazia si fonda sul fatto che non c'è un consenso generale sulle politiche ci saranno sempre i necessariamente delle posizioni diverse e contrapposte
E questo è il punto di teorie contrapposte devono trovare uno sbocco in qualche modo organizzato quindi a proposito del
Per il confronto tra i due libri in realtà e modelli di oggi bisogna tener conto che dopo Democrazia e definizioni
Sartori scriverà un altro libro importantissimo sui sistemi ripartito unico che non è stato mai tradotto in italiano parte San parte sinistra che sui sistemi di partito quello che aveva in mente anche di scrivere un altro libro sui partiti ma non lo scrive e allora
Lo scrissi io sostanzialmente
Nel mio piccolo
Decise di quello che ho fatto bene a mente la connessi si sapeva che ero io connessione con la seconda opera di Sartori partisse
E infatti si sta perché quel libro era sui sistemi di partito io invece mi sono focalizzato sui partiti e ricordo che
Quando mi misi a studiare pattugliare il tema capii che dovevo dedicarmi a anche a studiare la sociologia dell'organizzazione
Perché era l'unico modo per aggredire il tema in modo per me soddisfacente
Sartori ha scritto un un eccellente libro che stava tranquillamente alla pari vicino la teoria democrazia definizioni che partisse ed artisti di strada in termini tecnici
Vengo e si spinge verso a diventare intanto filosofo ha precisato politica ingegnere perché anche le sue nell'ultimo medievalista assunzionali s'imbarazzano sì
Sei che quella la parte di Sartori che io
Condivido meno perché non fin da quando ero accademico in erba
Non lo ricordo non mi hai
Apprezzato gli l'ingegneria politica
Ma erano gli anni in cui si discuteva molto io credo sia stato influenzato in Italia delle riforme costituzionale istituzionali di sistemi elettorali Lusenti
Interpellato colpa nostra come al solito interpellato dalla Stampa di indagare meglio il sistema tour ricordo al discussione con gli USA Pannella e Sartori su tutti i muri notturno c'era lui forse se di questa esigenza di
No lui no no no questo direi di no perché il fin dall'inizio
Sartori fine dei da quando inizia a occuparsi di scienza politica dice che nella scienza politica contano due aspetti il rapporto tra Teoria e ricerca
Quindi la ricerca si fa luce di Teorie e da teorie la ricerca poi coi suoi risultati retroagisce sulla teoria era modifica e rapporto teoria prassi
Questo è un aspetto che in Sartori è fortissimo fin dall'inizio quindi non è uno sviluppo logico della sua impostazione
Però alcune previsioni Louis Van lì sbagliò
Sulla tenuta dei sistemi elettorali nessuno prescrizione breve anche quello però attiene
Alla scienza più del mago di Napoli che di uno scienziato della politica Lele leggendo l'ultima domanda lo faccio un'altra domanda perché i partiti non ci sono in crisi
Per un altro incidente poi sostanzialmente non solo in Italia per una pluralità di ragioni la la prima
E che e che sono cambiate le società
Impartiti quando ne abbiamo pensiamo ai partiti
Non pensiamo tanto quelli di notabili
Dell'Ottocento che avevano a che fare con il suo avvocato Donato con Vanzina usurati elettorale i ristretti
Pensiamo ai partiti dell'epoca del suffragio universale quindi del ventesimo secolo
Questi sono quelli che mai Maurice Duverger chiamava i partiti di massa
Tre sono sono partiti in larga misura fortemente insediati in una società perché sono i partiti chiedevano
Avvicinare la politica tante persone che non erano state lontani nelle campagne nelle fabbriche e così via e quindi sono partiti che sviluppano un fortissimo insediamento sociale
E quindi in qualche modo catturano in prigione non per certi versi nelle loro subculture ampie fette di elettorato
Questo dato stabilità
Ai sistemi politici a lungo almeno fino
Fino agli anni Sessanta fino a fine degli anni sessanta
Poi cambiano le società
Le società diventano affluenti ricche molto più istruite un tempo per una persona che volesse capire qualcosa di politica ed andava in sezione
A sentire parlare il il segretario di sezione o leggeva Illy il giornale di partito da un certo momento in avanti smette di farlo
Oggi nessuno di noi immagina che un giovane che abbia interessi politici la sera rischia di casa per andare in una sezione se interessi politici sì attacca la tastiera ed entra in contatto con altri che era che che la pensano come lui fondamentalmente
E le discussioni politiche avvengono in Rete fondamentalmente non sul territorio e infatti è interessante il fatto un caso l'unico partito che si insedia a un certo punto
In tempi recenti in Italia e la lega
Perché perché la lega si nasce almeno all'epoca di Bossi non l'epoca dei di Salvini nasce come una specie di sindacato territoriale
Cioè un un gruppo che cerca di fare attirare risorse verso la propria parte territoriale quindi ha bisogno di forte insediamento mentre gli altri partiti perdono l'insediamento
Il partito nuovo che allora era nuovo
Sì che si insedia e la lega ma per quella ragione
Che diversa dalle dalle ragioni che dei degli altri partiti di altri partiti si trovano ad avere le folla forza delle subculture di un tempo lei le che anche un un ed è un elemento di vantaggio per il cittadino ci tenevo molto più libero
Perché quelle su culture mi imprigionarono anche naturalmente no
E non è Lenzi dipende dall'incultura ovviamente naturalmente sì però
C'erano strutture strutture di partito quelli del Partito comunista le Frattocchie era diversa da quella del non residenziale certamente ciondolando ovvero che è un iscritto al Partito comunista che non reggesse L'Unità non lo avesse sottobraccio e Iran sono quasi un eretico mentre che il popolo fosse
Lento danno uno su cento democristiani era già tanta grasso che cola sì però rimane il fatto che e questo vale per i partiti italiani perché per garantire altri partiti
Per la sede utile i socialdemocratici tedeschi
I contadini gli partiti austriaci che erano fortissimi potentissimi il i partiti e i i singoli erano comunque in qualche modo vincolati da una cultura politica più o meno rigida più o meno
Da un certo momento in avanti diventano più liberi cioè questa perdita di forza dei partiti da anche molta più libertà di scelta ai singoli però li rende anche molto più soli
E molto meno collegati integrati qui integrati tra di loro
Professore questua solitudine consente una bustina di trenta secondi perché le segnalo un documento che lei aggiungo l'avrebbero sicuramente non ammetto
Nel documento della Commissione teologica internazionale non li cattura l'Osservatore Romano di mercoledì quattro marzo si intitola Quo Vadis Humanitas
Sul tema della il libero arbitrio dell'intelligenza artificiale
Allora posso essere che l'intelligenza artificiale crei dei partiti politici
E un peso fino però con rendendo abbastanza soprattutto non non voglio fare altre visioni sul futuro perché
Eh già è già così fradici o capi fiorista
Echeggiare così faticoso tentare di comprendere la realtà in cui viviamo che è meglio astenerci dall'una proiezione diciamo così delle indagini
Grazie professore allora grazie al professor Angelo Panebianco che ha firmato questa introduzione che sarebbe disperse quasi bastevole per conoscere
Gli anni
Larghi tratti libero di Giovanni Sartori democrazie definizioni ma in realtà la lettura di questo libro è veramente piacevolissima perché Leningrad ragionatore di questioni politiche il rapporto è una filosofia storia e anche più in generale anche antropologica
Collegato con questa ristampa
Perché sono due Sandrelli Angelo Panebianco modelli di partito pubblicato anch'esso dal Mulino grazie professore buon lavoro Harris in Buongiorno quanto prima
Arrivederci produrre grazie asset Chiarelli Dundas per l'assistenza in regia e naturalmente un ringraziamento un saluto finalità Giuseppina agli ascoltatori di radio pratica