Alta sostenibilità - I goal per lo sviluppo sostenibile nel nuovo disordine mondiale

Grazie grazie a Roberta Iannuzzi grazie a chi ci ascolta grazie a Piero Scaldaferri in regia cioè insieme a me a condurre e disse Vittone giornalista per parte Hans Visser beh ritrovate risse Buongiorno Valerio Bongiorno col a e Buongiorno anche ai nostri ospiti che vado subito a a presentare grazie per essere con noi Monica Cerutti sì segretaria generale di UN Women Italia Ambassador di donne quattro punto zero e e uomini e un Women in e e ai che Italy bike trovata qui su radio radicale ad alta sostenibilità
Grazie grazie buongiorno a voi grazie all'ambasciatore Michele Valensise ambasciatore e presidente dello IAI ben ritrovato qui su radio radicale e anche in questo spazio di approfondimento
Grazie buongiorno
Questa appuntata sarà una puntata molto approfondita su i termini di
Istituzioni solide pace
Situazione ovviamente internazionale e un diciamo ricatto anche su diritto internazionale organismi internazionali che multilaterali
Ovviamente il contesto in cui viviamo ci dà ampie purtroppo tragiche occasioni di riflessione ma ovviamente guardando anche a a L'agenda Oggi venti trenta questo ha a che fare con l'obiettivo dell'agenda delle Nazioni Unite che si occupa di istituzioni democrazia e pace e sicurezza
Il gol numero sedici appunto pace giustizia istituzioni solide proprio in questo contesto cercheremo di da analizzare un po'quello che sta accadendo e capire se approva un questa domanda se tutto sia perduto o meno guardando al rispetto del diritto internazionale che in questo momento non gode evidentemente di buona salute così come non gode di buona la salute neanche appunto
L'ONU qual è il contesto lo sapete benissimo negli ultimi negli ultimi giorni a parte al ventotto febbraio l'attacco congiunto degli Stati Uniti e Israele
All'Iran ha avviato un'operazione militare senza precedenti mirata a distrugge il programma atomico a provocare il collasso del regime di Teheran sapete anche le notizie di queste ore che in realtà dopo la morte l'uccisione del del leader Khamenei in questo vento sì sì sì sì eleggersi nomina una nuova guida suprema virando Emmott molti nata cave lei il figlio
Via di Khamenei appunto nuova Guida Suprema lire alla ricevendo tra l'altro l'immediato sostegno da parte dei Pasdaran insomma mi sembra un po'al Gattopardo tutto cambia perché nulla cambi ci sono appunto reazioni internazionali ma noi al di là di quella che la struggente cronaca vogliamo andare un po'più a fondo cioè come siamo arrivati a tutto questo è perché siccome gioca in un teatro di guerra praticamente continuo
Al varie latitudini e longitudini ellisse da dove vogliamo partire
Se gli scrittori si sente eccomi esistono mi sentite ecco dare e si per per certi versi superato appesantito in affanno ma insomma il multilateralismo la rappresenta la risposta migliore ecco per non dire l'unica che abbiamo alle grandi questioni globali tali crisi climatiche alle disuguaglianze a uno sviluppo economico che sia inclusivo e rispettoso appunto dei diritti umani e parafrasando Churchill la democrazia non è peggiore è la peggiore forma di governo eccezion fatta per tutte le altre forme che si sono alternate nel tempo ecco così potremmo dire anche il nostro
Tanto di screditato multilateralismo e allora partiamo proprio da qui con l'ambasciatore Valensise peraltro facevi riferimento all'anno di meno di due anni fa il Peart soldi futures cioè il patto per il futuro
Adottato dagli Stati membri proprio in sede ONU era il settembre due mila ventiquattro gli spettatori spettatrici
Forse ricordano che abbiamo dedicato uno speciale con alcune puntate proprio per a andare a approfondire quello che era considerato è considerato il più significativo aggiornamento del sistema
Multilaterale o nuovo e ora a guardare indietro non so quanto tempo sembra passato da quel patto del per il futuro ambasciatore
Ma se è così io credo che in generale noi dobbiamo stare attenti a non cadere in una sorta di trappola che PCI attende la tappa è dato dal fatto che si sente spesso a dire che il diritto internazionale morto superato è archiviato di fronte alla realtà che vediamo sotto gli occhi in più in più Rita più riprese e in più episodi anche anche recenti bisogna stare attenti perché il diritto internazionale affitto subito recentemente anche delle violazioni clamorosa
Ma non si può dire che sia morto e non è soprattutto nel nostro interesse constatarne una prematura morte si può dire che preferito si da dato ripetute violazioni
Ma dobbiamo anche aggiungere che come di fronte ad ogni ferito al nostro interesse è quello di curarlo di preservarlo non certo di abbandonarlo al suo destino
Se così forse se viceversa noi ci lasciassimo prendere dalla retorica anche dilagante sul superamento sulla sull'inutilità ormai del diritto internazionale è faremo qualche cosa di molto lesivo dei nostri stessi interessi perché nel decretare la eventuale fine del diritto internazionale degli accordi
Del metodo multilaterale
Del rispetto dei diritti e delle intese carico ai finiremmo per aprire la strada ad un sistema teoricamente
Di prevalenza del più forte di assenza di regole di dominio di chi può ricco o vuole può e vuole ricorrere alla impotenza
Militare in questi casi
Il che aprirebbe una strada piena di interrogativi e piena di minacce a livello globale quindi occorre a riprendere in mano il filo di un multilateralismo che ha ispirato l'azione delle nazioni dei paesi
Della comunità internazionale per per tanti anni con alti e bassi certo con dei momenti di di difficoltà ma il filo conduttore della convivenza a livello globale è stata quella chic di credere in un aspetto appunto multilaterale in assetto di regole condivise
Anche quando è stato difficile confrontarsi con queste regole quindi occorre un impegno soprattutto una consapevolezza di quello che noi
Rischiamo di avere in gioco se ponessi morì in discussione i fondamenti le barche del del multilateralismo questo non significa non riconoscere che l'organizzazione delle Nazioni Unite a dei punti di debolezza dei punti di di critica
Intendiamoci ci sono
Vari aspetti sui quali è possibile ragionare così bianchi ingegnarsi per cercare delle soluzioni più più efficaci di quelle che abbiamo adesso
Ma altro conto sarebbe quello di archiviare lime al cattura la impostazione multilaterale che ripeto anche negli Stati Uniti in fondo hanno fatto propria
Già dall'epoca di di cui il sogno dopo la seconda dopo la prima guerra mondiale e poi dopo la seconda guerra mondiale con la creazione dell'organizzazione delle Nazioni Unite
Ecco ambasciatore ci sono due aspetti credo interessante anche per chi ci ascolta anche per la nostra altra ospite da una parte capire come siamo arrivati
Poi in questa situazione
E addirittura aggiungerei visto che parliamo di onore a una sorta di strano contrattare è partito dall'iniziativa della ricostruzione sorriso di Gaza con Board of Peace no
E sembra un po'una carica una strana caricatura nord-est del multilateralismo di nuova di nuova fattura dall'altro è capire quali siano stati finora idrogeno e i problemi oggettivi che l'ONU ha avuto tra cui ovviamente le modalità del suo funzionamento alcune nomine bizzarra capo di commissioni importanti su diritti umani e altro che hanno portato poi ha una sua a più scarsa
Credibilità questo poi ce lo dobbiamo dire no non è che siamo qui soltanto perché il mondo è impazzito e perché abbiamo dei leader che sembrano peraltro sull'affaccendati in altre faccende espresso anche po'confusionali diciamo per dirla in modo simpatico
Ma nonché siamo arrivati ad una fanno nel meccanismo multilaterale del funzionamento delle Nazioni Unite è anche con soprattutto per una serie di
Posizioni adottate dagli Stati che compongono e l'organizzazione delle Nazioni Unite non certo dall'organizzazione in quanto tale l'organizzazione è il riflesso della volontà degli stati e qui cominciano i problemi perché nell'ultima parte che abbiamo visto scorrere davanti ai nostri occhi parlo aveva della Crimea dell'Ucraina del di di Gaza è oggi dell'Iran abbiamo assistito ad una rivendicazione di ruolo da parte di portati influenti potenti che sono saltati sulle meccanismi sulle regole sul metodo soprattutto del del multilateralismo quindi ci siamo arrivati per un Carossa inclinazione direi che con un eufemismo di alcuni paesi importanti sulla scena mondiale
Aster di riuscire a utilizzare i meccanismi multilaterali
Questo è stato poi aggravato da una da una sorta di abuso in seno all'ONU del diritto di veto è qualche cosa che ci trasciniamo da da ottant'anni che impedisce corse all'ONU di di di lavorare con l'efficacia che gli gli sarebbe richiesta sono anch'io d'accordo che loro presenta l'abbiamo accettata che prima presenta degli aspetti sicuramente criticabili siamo stati tutti abbastanza sorpresi per per il fatto di vedere alcune delicate commissioni alcuni delicati ingranaggi delle Nazioni Unite ad esempio in materia di diritti umani
Affidati attraverso regole più che discutibili
Alla presidenza alla guida di da parte di di Paesi che certo non sono affatto i campioni del rispetto dei divide i diritti umani quindi c'è c'è una materia sulla quale permettere mettere le mani
Apportare delle mail delle modifiche apportare delle riforme necessarie
Noi come italiani abbiamo fatto in qualche modo negli ultimi anni degli ultimi decenni anche da parte nostra abbiamo
Verificato un deficit di rappresentanza e quindi anche di legittimità di credibilità all'attacco Trinité abbiamo pensato ad esempio di proporre
Delle modifiche alla struttura del Consiglio di sicurezza le proposte sono ancora sul tavolo certo il momento non sembra il più o il più adeguato il più indicato è più favorevole
Per riprendere quella discussione che aveva notevole merito quando fu avviata già negli anni già negli anni Novanta
E poi attenzione anche come diceva lei a qualche eventuale possibile surrogato delle Nazioni Unite
Abbiamo visto la la costituzione del Board of Peace per Gaza
Ma Carla fino a un certo punto perché poi nell'agenda del Board of Peace entra è entrato appunto uno spettro di di questioni che andavano molto al di là della stabilizzazione benvenuta naturalmente di di Gaza allora dobbiamo fare attenti a non essere nomi con istituzioni Opara istituzioni parallele
Al svuotare ancora di più di contenuto
Quello che dovrebbe viceversa essere rafforza ma per rafforzarlo per rafforzare il sistema e dobbiamo partire da da un metodo di regole condivise e quindi occorre innanzitutto
Impegnarsi affinché le armi tacciano e poi ricostruire con grande pazienza con grande tenacia un tessuto di di dialogo e di condivisione sulle regole di base sulle quali vogliamo
Costruire il nuovo ordine internazionale
Costruzione che oggi ancora più necessaria di quello che era ottant'anni fa quando nacquero nell'abitazione visto che visto che siamo confrontati tutti nella nostra vita di tutti i giorni
Con delle emergenze con le questioni di carattere
Ciò vale che per loro stessa natura hanno bisogno di essere affrontate sul piano globale
Quali sono allora proprio proprio su questo ambasciatore vorrei sentire la dottoressa Cerutti però presentino anche cosa ne pensa lei diceva ad far tacere le armi una condivisione di regole per la nuova costruzione di ordine internazionale però mi sembra che manchi sempre
Cioè ci sia un grande assente no in questa costruzione di ordine internazionale ce n'è assistiamo al paradosso per cui nelle guerre nelle crisi economiche
Nel instabilità geopolitiche poi le più colpite se non sempre le donne le giovani le ragazze le bambine però poi allo stesso tempo l'abbandono del multilateralismo e di quei meccanismi
Vengano poi sempre attuate essenzialmente da premier e leader uomini cioè che molti era multilateralismo potrebbe esser presente grazie davvero una prospettiva di genere su questo voglio sentire Cerutti ma poi anche lei grazie
Bene grazie sicuramente perché nel momento in cui è stato detto un po'un nuovo ordine internazionale è chiaro che ci viene annoia me naturale proprio con meglio almeno in Italia un nuovo ordine internazionale
Che veda effettivamente anche un protagonismo femminile che si traduca i numeri ma anche come si dice anche proprio in una trasformazione decisioni di scelte in una prospettiva di cenere e tra l'altro vorrei proprio rispetto a quello che è stato appena detto
Riportare anche qualche dato perché l'anno scorso lui meno quindi occhio alla diciamo l'organismo internazionale noi Nannini tagli siamo il comitato nazionale che chiamo uomini in in Italia qui io e lui non dato come report l'altra hanno quindici
Quest'anno ahimè i numeri saranno ben peggiori nel due mila e venticinque senza i cento settantasei milioni di donne che vi debbano entro cinquanta chilometri da un conflitto armato e denunciano il fatto che fosse la cifra più alta mai registrata dalle Nazioni Unite e quindi in questo diciamo situazione paradossale in cui le donne sono fra le principali vittime poi è chiaro che non sono solo le donne s'impone bambini e
Diciamo tutti in generale abbiamo il fatto che però vediamo che al tavolo vediamo che le decisioni praticamente sono totalmente assenti
Quando poi sempre in una logica di sentire anche che in realtà sicuramente loro e le sue agenzie hanno avuto dei limiti in questi anni hanno avuto forse però non sufficiente forza
Sa per affermare alcuni diciamo quella che l'applicazione di alcuni strumenti qui senza voler essere così troppo poco per finire
Didattica corretto ricambio vorrei riportare però una risoluzione all'attenzione che era la risoluzione
Mille trecento e venticinque dell'anno Duemila
Che tra l'altro il pilastro fondativo dell'agenda donne pace sicurezza che era stato appunto approvata dal uno dalla dal diciamo la prima risoluzione della storia in Consiglio di Sicurezza ONU che ha riconosciuto il ruolo centrale delle donne nella prevenzione dei conflitti nei processi di pace nella ricostruzione no questa la risoluzione
Devo dire che sembra essere la lettera morta in quanto sempre nei dati riportati l'anno scorso a livello globale nonostante quelli che erano degli impegni formali le donne rappresenta non meno del sette per cento dei negoziatori nei processi di pace
Sono meno del cinque per cento dei mediatori principali e raramente appunto raggiungono ruoli di comando nelle missioni dico ricostruzione quindi abbiamo una situazione di questo tipo
Forse sarebbe ora vista anche la situazione attuale vista anche comunque decisamente il fatto che non siamo in un momento così felice abbiamo proprio bisogno di ripensare anche probabilmente di trasformare questi organismi senza appunto
Lasciare lo spazio a organismi altri che ne siano una brutta copia una coppia assolutamente non di carattere democratico forse un aspetto come quello di questa risoluzione
Potrebbe essere non dico l'unica strada ma uno degli aspetti a prendere in considerazione perché se per le donne finora non ci sono state
Possiamo dire che magari peggio non fanno Manzi possono proprio introdurre quella che è una prospettiva di genere e tra l'altro questa risoluzione
Prevedeva credete il tema della partecipazione certamente anche il tema della protezione della prevenzione del dei conflitti e anche poi del protagonismo delle donne in quella che è appunto la ricostruzione
Proprio in una logica che forse deve essere anche superata perché poi forse sono partita da questo dal fatto che
Milioni di donne vivano entro pochi chilometri da un conflitto armato ma bisogna fare appunto un salto qualitativo dal punto di vista del ragionamento cento pensarle come donne quindi donne e bambini che debbono essere protette ma in realtà possono diventare anche protagoniste protagonisti
Est sia della prevenzione sia auspicabilmente di quella che può essere la ricostruzione quindi no il tema e sicuramente il l'inclusione marmi inclusione che possa essere quella Perotti portarle ad essere protagonista sembra essere un po'utopico otto in questo momento
Penso un poker tutto e tutti però da qualche parte probabilmente dobbiamo pure ricominciare io auspico che in queste ore giorni cella riunione allorché la riunione annuale sulla condizione delle donne quella che insidia c'è un con l'acronimo CSV doppio questa è la settantesima edizione
E io spero che dagli possano emergere dei messaggi importanti cella Unione appunto di tutti i Paesi del mondo
Sul tema condizione della donna io auspicherei che possano essere anche un momento in cui effettivamente ci s'è un ragionamento che parte appunto al di là
Del confinare anche i tempi genere
Su un tema protezione femminile ma in realtà ci si sposa essere appunto questo salto di qualità forse un sogno ma ogni tanto bisogna anche trovare un po'a buttare il cuore oltre l'ostacolo
Dottore sarebbero fare una altra domanda perché abbiamo parlato di multipli laterali suo come se fosse una cosa unica cioè un unico blocco realtà quello che sta succedendo già da tempo c'è anche prima a dei conflitti con diciamo il progressivo
Spacchettamento dell'ordine mondiale anche insomma alla l'indebolimento delle Nazioni Unite quello che è successo che né ora si chiamano in vari modi Forum eccetera però ci sono a livello regionale ampio
Molti consessi multilaterali nei vari continenti che rafforzano ovviamente una visione politiche commerciali che condividono spesso anche diciamo valori e principi di diritto o non diritto internazionale diritti civili politici e diritti umani
Ecco anche questo a favorito l'indebolimento di un multilateralismo più ampio ognuno ne multilateralismo mia
Probabilmente si e certo che noi dobbiamo provare a rilanciare Dio credo proprio l'ONU nella sua interezza e quindi perché la dico male odiosi sta facendo al multilateralismo diciamo buona
A sua misura no no infatti
E ieri probabilmente celle c'è proprio bisogno di rilanciarlo è chiaro che no voi parlando di grandine vitali stiamo piuttosto come dire diciamo
Al momento non abbiamo una grande esperienza alle spalle anche da questo punto di vista perché siamo nati est
Soltanto nato in atti perché ci sono anche gli uomini proprio in una logica che sia quella di provare effettivamente a ragionare tutti insieme in un'altra direzione di una trasformazione culturale siamo nati due anni fa
Ed è chiaro che ci siamo trovate già in una situazione in cui comitati nazionali che erano una storia decisamente più lunga
Avevano invece vissuto un altro momento dello uno e quindi
Ci siamo trovate a vedere subito questa difficoltà
Che però io credo che commenta per senza retorica
Possano essere invece proprio il momento per dire recuperiamo una dimensione internazionale
E quindi lasciamo anche da parte quelli che possono essere regionali Disney e proviamo effettivamente a costruire sapendo che la realtà anche rispetto al tema dei diritti delle donne sono molto diversi
Però proprio per questo c'è bisogno proprio per non fare passi indietro perché l'otto marzo dell'anno scorso era proprio all'insegna quindi anche la appunto la diciamo quella fissata l'assemblea sulla condizione delle donne nel dire non torniamo indietro
A questo punto vista questa situazione tremenda che stiamo vivendo dobbiamo invece provare a guardare avanti e magari avendo anche una risoluzione non dico che sia solo quello certamente
Che ci dice proprio che
Tema tra l'altro l'agenda è diventata donne giovani Paci sicurezza che tra l'altro gli stati portano avanti però molto spesso queste agende sappiamo che sono sì degli atti formali importanti che però poi la pratica purtroppo non hanno un impatto
Quale quello che dovrebbe essere quindi assolutamente simili e l'auspicio proprio perché noi commette
Comunque diciamo non vi è un attore all'interno del di quella che il io e lui in possiamo rendercene vere un recupero anche di credibilità qui avrai una riorganizzazione interna diverso beh certo
Grazie dottoressa io torno per un attimo l'ambasciatore Valensise in chiusura abbiamo davvero un minuto un minuto e mezzo
Per una battuta finale su un'altra cosa che abbiamo dimenticato di dire però è importante anche per dare l'idea che diretta è chiaro che gli Stati Uniti sono importantissimi in questo processo
Commenti e di ricostruzione dire il comportamento degli organismi multilaterali
Ce ne sono anche altri che riguardano per esempio la difesa Knox come la NATO
Che su alcuni fronti in questo momento e non non lo davamo per far niente per scontato anzi direi più qui il contrario che stava comunque funzionando così come l'appoggio ad esempio all'ucraino è chiaro che sono ancora molto importanti però in sostanza la guerra in Ucraina l'Ucraina sta tenendo in questo momento grazie solo ai fondi
Ok
E anche la NATO in questo sgomento si tiene prevalentemente sulla volontà europea di esserci presidiare insomma questo blocco Atlantico occidentale io vuol dire che tutto sommato molte cose se abbia un po'di forza di coraggio di fantasie possono esser fatte venti cercando di recuperare anche l'alleato atlantico
Però solo questi sono gli elementi di riflessione
Sì l'esigenza di di coordinamento di raccordo di di condivisione è alla base di varie esperienze multilaterali abbiamo parlato delle Nazioni Unite
Ma potremmo fare l'esempio anche nell'Alleanza atlantica della stessa
Unione europea cioè il principio è quello che da soli non riusciremmo individualmente come Paesi singoli non riusciremmo
Ad ottenere dei risultati ad affrontare questioni così importanti e così complicate come potremmo fare possiamo fare dice adesso cerchiamo raccordati anche le ultime esperienze che abbiamo accumulato in sede NATO vanno in questa direzione
è bene ricordare ad esempio che posta la la esigenza di tenere per quanto possibile naturalmente gli americani al nostro lato all'alto del del continente europeo è è un fatto oggettivo che da un anno a questa parte
L'aiuto alla difesa dell'Ucraina l'aiuto militare alla difesa
De Luca Rinaldi viene dai Paesi europei dal così detto pilastro europeo della NATO fermo restando che l'America contribuisce con un prezioso supporto in termini di di Intelligence quindi è la è la prova del fatto che coordinamento raccordo possano essere episodi aspetti virtuosi
Di una una politica che non avrebbe senso sviluppare a livello nazionale
E il discorso ci porterebbe lontano se lo se dovesse intensivo al quadro europeo dove però le le caratteristiche dell'intensa sovranazionale sono assolutamente analoga
Ci dobbiamo fermare qui davvero davvero grazie a ai nostri ospiti grazie per essere stati i con Noemi devo restituire la linea Allo studio grazie Monica Cerutti grazie a amichevole
Sì se grazie ai rischi Ettore co-conduttrice compagna di viaggio di alto sostenibilità grazie a Piero Scaldaferri in regia restituisco la linea a a Roberto Spagnoli studio