Presentazione del libro di Alfonso Celotto "Oligocrazia. Il potere sono io" (Bompiani)

E allora grazie per la per l'invito da parte
Dell'autore grazie per la opportunità siamo qui questa splendida libreria
Per presentare il libro di Alfonso Celotto l'ultimo libro Alfonso Celotto
Che si intitola oli go-kart sia sottotitolo il potere sono io
Ragionavamo prima come alla mia destra c'è Francesco Scaringella
Diciamo che possiamo evitare le presentazioni perché siamo
Tra Gran commi quindi le presentazioni sono superflue
Alfonso Celotto ha scritto un libro io dirò le mie impressioni da lettore
Poi chiederò a Francesco Karin Gellar
Le sue quei fare una chiacchierata in cui io mi toglierò qualche curiosità
Righetto a Roma che ha trasformato in un ulteriore mi potrò avvalere della facoltà di non rispondere no direi di no alle regole d'ingaggio sono che io rispondo che bisogna rispondere e vale anche per te Francesca
Dalton avete il privilegio di non essere in carica
Se non siamo entrati non siete in carica siete gabinetti visti doc
Ma non in carica e quindi con un possibilità di avere uno sguardo un po'più disteso sulle cose anche sulle
Domande che vi farò
Però rispetto all'idea ci sarà un fatti all'inizio
All'autore mi ha un po'preso in mezzo perché mi ha invitato a fare la presentazione del libro prima di dirmi di che libro si trattava
Avessi saputo approfittare
Perché insomma c'è un pregresso
Però invece
Io credo che
Appunto per il pregresso che mi riguarda più direttamente ci tengo a dire qualcosa su questo libro
Prima di tutto sul titolo
Perché il titolo la copertina anche ma soprattutto il titolo titolare un po'cerebrale
Molto intellettuali istigò
Infatti l'autore deve spiegarlo all'inizio facendo una dotta spiegazione filologica attingendo nessuno al suo sessanta sessantesimo i della maturità classica
Ma ho letto ho letto il libro l'ho letto dalla prima all'ultima pagina e anche Karin generica lo interroghiamo
Anche avevo degli appunti il telefono Augusto
Compiamo fantasmi finissimo per il segno allora il libro sembra un saggio molto articolato d'otto accademico
E poi a questa copertina con l'uomo in ombra
Che quindi evoca un tratto misterico devo del capo di gabinetto ho qualche perplessità sulle mani in tasca perché in realtà dal libro si evince che la vita del capo di via e te una vita infernale frenetica qui tutto si fa a meno che
Sta lì a rimuginare con le mani in tasca
In realtà io credo che il libro abbia una come dire una morfologia
Molto poliedrica
Non è un un classico saggio ecco quindi il lettore che in libreria lo vede così rischia di essere fuorviato
Perché il libro
A mio avviso è un libero in realtà molto intimo
E questo si evince dalla prima e dall'ultima parte mentre il corpo centrale racconta sotto forma di diario il ruolo del capo di gabinetto
In prima persona naturalmente e tutto quello che scrive vero no non lo dice all'inizio di uno che ha fatto per venticinque anni ha svolto incarichi di alta amministrazione
Come si dice asservito e questo alla parola corretta
Cinque governi credo cinque sei governi
Con una decina di incarichi di vario tipo capo di gabinetto capo dell'ufficio legislativo consigliere giuridico
Consigliere a vario titolo
Di ministri di ogni colore politico e di governi di ogni tipologia tecnici politici iper politici misti e così via
Questa è la parte centrale del libro un diario molto personale
Ma sotto forma diciamo un da un diario pubblico di questi venticinque anni ma la parte che a me più colpito e la prima e l'ultima nella prima parte l'autore racconta la sua infanzia e la sua giovinezza
Normale ragazzo di Castellammare di Stabia
Famiglia semplice nonno benzinaio se ho ben capito padre meccanico
Sempre sulla benzina una domanda ve la farò di attualità conosco perfettamente le sui
Cise flessibile
Ne parlerò più
Il ragazzo particolarmente studioso
Di diploma appunto brillantemente al liceo classico
E poi va a Roma con una borsa di studio
E arriva a Roma come tanti ragazzi fuori sede
E scopre anche una Roma chiaramente lussureggiante meravigliosa ma anche Clark scale
Coesistono le classi sociali esistono diverse antropologie del potere che cominciano a manifestarsi prima all'università
Poi nei concorsi nelle scuole di specializzazione per diventare magistrato immagino notaio così via
Tali somme ragazze brillante vi piace studiare vince un concorso in Banca d'Italia
Diventa funzionario
E disciplinato ma anche un po'irrequieto
Si stanca abbastanza presto della rigida gerarchia della routine della Banca d'Italia
Torna all'università
Ottiene in un qualche modo un dottorato giocando in casa come gli spiega il suo maestro perché
Anche i dottorati sono soggetti a logiche di potere
E poi gli ha trentacinque anni è professore ordinario insomma una brillante carriera universitaria ma non gli basta
Cerca altro e si imbatte casualmente
Nel mondo che c'è al di là dei portoni dei palazzi della politica delle istituzioni precisamente
Prima con una
Sporadica consulenza
Per un ministro delle riforme istituzionali gran commis peraltro a sua volta che gran commi Antonio Maccanico
E lì si imbatte con il primo studio
Per riforme istituzionali che non si devono fare
E che infatti non si fanno
L'esperienza interessante anche remunerativa
Piano piano queste esperienze diventano più strutturate fino al primo ruolo da capo di gabinetto e poi tutto quello che ne segue
L'ultima parte del libro e invece una specie di rendiconto di questi venticinque anni al servizio delle istituzioni
Un rendiconto molto personale
Ma anche con aspetti che riguardano la dimensione pubblica delle cose che fa un capo di gabinetto un capo dell'ufficio legislativo insomma uno che sta lì dentro anche se non compare in televisione ai talk show
E anche questa parte molto interessante perché
Alfonso Celotto da qualche anno
Non svolge più incarichi di questo tipo dal libro pare di capire che non abbia più voglia di di tornare ma mai dire mai
Però il distacco per poter fare un bilancio di questa esperienza sia personale
E sia con una dimensione pubblica
Alla fine quello che a mio avviso emerge da questo libro oltre alla quantità di dettagli di aneddoti alle famose diciotto regole del potere che che sono poi diciamo il la scansione anche dei capitoli del libro quello che emerge è che un un ragazzo normale senza cognome come scrive Lunelli libero
Arrivando da un Paese non propriamente non propriamente strategico nelle mappe del potere
Senza parti particolari motivi che non siano quelli del merito della casualità delle delle capacità
Riesce a ottenere incarichi molto prestigiosi
Nella nell'organigramma dello stato della Repubblica che ad avere anche la possibilità di fare delle cose utili per la collettività
Cioè il senso di questa esperienza
Io credo che sia questo che il lettore dell'Autore voglia dirci e che
C'è qualcosa in questo nostro sistema imperfetto
Che però funziona cioè c'è un ascensore sociale che sono chiamare anche Democrazia che consente appunto a un ragazzo senza cognome di poter arrivare dov'è arrivato e di raccontarlo Gianni Letta che rimprovera
E e e di raccontarlo con questa libertà questo e il libro per come l'ho letto io ma sicuramente il libro anche altri piani di lettura e adesso vorrei che Francesco Karin gemella desse la sua chiave di lettura grazie
Grazie grazie al fondo sono
No no
Sì dopo tu segna tutto grazie per avermi invitato Alfonso la prima di un libero e comunque un momento fatidico quindi essere testimoni e protagonisti è un onore grazie Giuseppe bello rivederci grazie a tutti voi
Io devo dire non ho nulla da aggiungere a quello che ha detto Giuseppe perché ha colto gli aspetti che nel libro molto bello molto avvincente molto romanzesco molto empatico molto coinvolgente gli aspetti che del libro mi sono piaciuti di più di questi diciotto capitoli ogni capitolo a una legge sul potere ogni capitolo a un appalto con la che semplifica il potere detesto libero
Mi sembra che sia caratterizzato da una duplicità di piani
C'è una confessione umana
E cioè un saggio sul portiere
La comprensione umana che emerge all'inizio alla fine Marche il sostrato di tutto
L'aspetto per certi versi più sorprendente perché non forzo Cernuto si racconta Siti Biella si confessa
Scoperti Kia
In qualche misura la sua anima il quinto conduciamo al foto Celotto con la sincerità che tipica nel personaggio che è a tutti noto quindi emerge l'infanzia l'adolescenza
Un
Ragazzo senza cognome che deve farsi strada del nonno benzinaio
E il padre meccanico che ha fatto il cameriere ha fatto il commesso ha fatto il benzinaio a sua volta e ci racconta al fondo sono proprio alcuni aspetti nella sua personalità il dovere della felicità
Il significato delle relazioni umane la preziosità del tempo l'importanza delle decisioni il rapporto anche con l'altro sesso i fili la corsa frenetica di ogni uomo verso la felicità che il significato ambizioso
Di ogni esperienza umana altro non supera ha una teoria sulle fidanzate che mi trova perfettamente d'accordo perché raccontando di essere stato ventisei no no e ha è nero su bianco
Raccontando di essere stato inizialmente né del secchione
E spesso lasciato delle fidanzatine lucidità contaminato Perna di saggezza
Meglio avere due tre fidanzate contemporaneamente così se un anti lascia cioè quella di ricambio che è una teoria
Tutto sommato interessante che può essere anche sperimentata salvo che poi non ti lasciano tutte e tre contemporaneamente ma a quel punto diciamo è un libro ovvero sul potere femminile ai c'è anche in questo senso una declinazione del rapporto con le donne di potere mi ha colpito molto
Alfonso il fatto che le tre tre dimissioni siano stati testi sempre come capo di gabinetto di tre ministre
E quindi la guidi da Grillo e la Casellati come colpisce molto il gran rifiuto che tu agli opposto a Mara Carfagna che ti amo rimproverato
Con una frase band quota sei una delle poche persone forse l'unica che gli abbia detto Dino quindi l'unico naturalmente uomo ci abbia detto di no alla Carfagna questo e l'aspetto un anno che emerge e che trapela in modo significativo anche perché in fondo l'umanità
E l'unica Cúcuta possibile rispetto a quella grande malattia che il potere dice il saggio sul potere e chi vende raccontati in modo autobiografico nel vediamo ventidue anni
Di potere da parte di Alfonso Celotto dal mille novecentonovantanove primo incarico come consigliere giuridico di Maccanico fino al due mila ventidue ultimo incarico
Di capo di gabinetto della ministra o del ministro Casellati
Ventidue anni quasi venticinque che segnano la persona la vendono come ci confessa alla fine
Migliore ma anche peggiore più ricca ma anche più cinica più profonda ma anche più delusa rispetto ai mali alle poche se alle debolezze alle miserie
Nel portiere e in queste tante corsa
Chiudo rapidamente perché vogliamo sentire tutte le otto ore però colpito tre riflessioni sul portiere in questo saggio antropologico sociologico psicologico sul potere la prima riflessione che emerge in tutte e diciotto le leggi e in tutti e diciotto gli oggetti che lui semplificano
E la pervasività del potere
Il potere e dappertutto il potere come l'acqua e il potere è una condizione essenziale dell'uomo
Anche qui abbiamo un potere accademico con potere giornalistico un potere giudiziario il potere proprio non solo della vita pubblica ma anche della vita privata delle relazioni familiari
Nelle relazioni lavorative l'uomo e portiere l'uomo è voglia di potere l'uomo è sopraffazione corse il potere ci insegna Alfonso Celotto la volontà di imposte alle altre persone le proprie decisioni e di condizionare il loro comportamenti e tuttavia emerge con chiarezza che questa pervasività del potere non ci deve impedire una considerazione c'è il potere produce dolore e ingiustizia laddove si abusivo e sopraffazione
E ancora più Fonte di dolore e di ingiustizia la mancanza del potere l'assenza del potere
Nel potente e un male necessario visto che l'alternativa al potere e naturalmente la desolazione della confusione e dell'Anarchia non secondario
Considerazione che emerge sul portiere e il portiere come malattia il potere con
Ma la rabbia
è una celebre definizione dei carbonai per il potere è una malattia perché non è fisiologico
Che l'uomo abbia il potere di pilotare i i destini degli altri esseri umani e però essendo una malattia il potere facilmente diventa prepotenza diventa ottuso
Diventa sopraffazione diventa conseguentemente arbitrio allora emerge una seconda riflessione in tutto il libro è fortissima anima ogni pagina
Ogni dico e ogni considerazione è una depressione autobiografica che io rivolgo a me stesso come magistrato ma sono degno del potere che esercito
O le caratteristiche necessarie per decidere le vite degli uomini io sono stato giudice penale per due anni in Corte d'si sia condannato all'ergastolo
E quindi alla galera addita titolo degno sono degno di questo potere qual è l'antidoto Alfonso qual è la cura per il potere che renda il potere accettabile lo trasformi da possibile prepotenza in servizio in funzione
In uno strumento di felicità sociale quali Alfonso l'antidoto e l'umiltà di Calamandrei
E l'umanità di Dante Troisi e la legalità di Bobbio ed etica del cante è il controllo sociale e il contropotere eh in qualche misura l'amore verso gli altri e quindi il bisogno di essere utile verso tutti e cinquanta i milioni italiane che danno senso al potere cioè la nazione e infine una terza riflessione e poi mi taccio ma non per sempre almeno spero vivamente anche perché ho quattro figli e non posso permettermi una morte prematura
Beh voglio dirla tersa considerazione che emerge e il cambiamento del portiere ti parlavo col con i miei amici e amiche della esperienza con Buttiglione del due mila uno ma come è cambiato il potere c'è il potere venticinque anni fatti potete trent'anni fa io uguale a quello di oggi
Oggi è stato un mutamento antropologico dei politici e quindi anche dei serventi rispetto al potere c'è una vecchia regola il ministro forte buoni un capo di gabinetto forte
Che lo indirizza dettagliato all'orizzonte
Che gli allarga lo sguardo che gli faccia comprendere la profondità dei problemi il ministro debole vuole il capo di gabinetto debole et noi yes men che non lo mette in discussione che metta di fronte alle proprie debolezze emerge un'altra considerazione tutto sommato pessimistica sull'impoverimento potenziale della politica
Tucci liti e rumorosa Citti Moro citi Fanfani che erano soliti conservare i capi del Cabinet tocca anche di diverse parti politiche perché non forti e volevano la tecnica indipendente
Non c'è visto che invece una politica depone preferisca allo scudo per la competenza la
Facile
Vicinanza della
Fiducia politica
Sono andar via
Ha chiesto di parlare l'autore ne ha facoltà grazie
A tempi contingentati
Allora è una serata particolare per me questa perché perché come hanno raccontato i due presentatori che sono poi innanzitutto veramente due amici
Di diverse stagioni diverse epoche diverse occasioni
Questo è un libero in cui io ho cercato di raccontare il potere da due punti di vista
Dal punto di vista oggettivo dal punto di vista soggettivo
E sono particolarmente contento stasera che cui sono tante persone che mi hanno accompagnato nei pezzi e diversi pezzi di questi vent'anni con ministri forte con ministri deboli comma governi forti e con governi deboli
Il potere in fondo checché ne dica Francesco Garri in cella e forse sempre uguale
Perché da quanto poiché su un secchione esondato secchione quindi va studiata per leggere Platone Giulio Cesare Alessandro Magno
Forse il potere insieme assente una radice uguale che poi inevitabilmente declinato nelle persone
E qui mi si è posto un grande dilemma nello scrivere questo libro che
Non è stato un libro facile perché da una parte sono degli appunti un acconto di aneddoti di vicende l'aneddoto però quasi dimenticato ne do i Mara Carfagna
Io risposi lo metterò curriculum lo metterò a curriculum
Perché non era il caso in quel momento
O forse che sapevo che se non altro ministro donna mi sarei dimesso no esclude nei
Ma al di là di quello l'idea la sfida è stata poi quella come racconta Giuseppe salva Giulio di raccontare il potere in soggettiva
Perché perché il potere e molte delle persone che sanno che sono in questa sala sono pezzi del potere
Sappiamo il potere fatto di persone
E ciascuno di noi dentro il potere mette se stesso che cosa voglio dire vuol dire che a me
Non piace che si parli di me
Forse perché sono un ombra con un capo di gabinetto no
Forse perché su una persona riservata forse perché sono un secchione
Forse perché un profilo vista grammi in cui ho solo così istituzionale mai personale da Scelta
Eppure ho pensato che dove i voti raccontare in un libro del genere pulito del genere può essere anche una testimonianza a chi al potere a chi ci sarà di capire
Che veramente c'è spazio per tutti
Lavorando impegnandosi credendoci perché per me e lo dico in quella che è forse la parte più difficile Rea parte da ragazzo per me che vive in provincia di Napoli il potere era è il controllore del treno
L'allenatore della squadra di pallavolo quello il bidello scuola
Anche se io ero il paese di don Antonio Gava per me era lontanissima tutta quella roba lì
Eppure invece pro ho pensato mi son confrontato con l'idea di Dubhe Ivo scrivere anche questo certo scrivere che noi siamo una democrazia così bella così forte due veramente chiunque studiando impegnandosi
Potrei citare un paio di articoli della Costituzione cinquantaquattro trentatré trentaquattro tre e secondo comma così faccio un po'il mio mestiere
Con tutto questo e possibile andare a lavorare al servizio della nazione
Continuo coi numeri della Costituzione cinquantaquattro e novantotto ci starebbero bene
Per dire questo che quindi stasera mi sento in una serata particolare però per questo perché in fondo e la sera il giorno in cui uscì Tour il libro che un pezzo del mio lavoro che ho voluto
Tanti non quando le voglio scrivere le così ho avuto scrive il tutto quello che si poteva scrivere subentro anni nel potere
Per raccontare una persona come vede il potere come sente trasformata dal potere fatti la cosa giusta diceva Francesco alla fine di tutta quest'esperienza d'oggi poi vedremo quello che succederà ti senti migliore peggiore
Vogliamo leggere libro perché dice miglior per predisporre nel senso che a un certo punto di disilluso di
Perché tanta capisci ogni tanto di senti
Sì TC dei libici ma è possibile che funziona così
E possibile tante volte fatta scritto nel libro che le cose si fanno non per l'Obiettivo per far finta di farle
Sì perché in quel momento l'obiettivo politico di fronte a una finalità difficile ti impedisce di raggiungere l'obiettivo
E invece altre volte poi le cose si devo fare si possono fare io racconto con tanta passione anche cui sono tanti
Di cui lei si il terremoto di L'Aquila no quando in quel momento si va a fare si poteva fare si capisce che le cose si possono fare
Quindi vedi che questo lavoro questa fatica poi perfetta per i tanti che conosco questo mondo lavorare come capo di gabinetto capo limitativo direttore generale è faticosissimo però ne vale la pena
Perché in certi momenti in certe occasioni ti senti che stai facendo qualcosa per la nazione da quel punto
Per una sognatore come menti senti un pezzo di di quell'ingranaggio che nell'articolo uno della Costituzione no
E che quindi fondata sul lavoro tutta la democrazia e tutta la sovranità dopo quello è un po'quello scritto e lo dico da persona semplice con umiltà
Con l'umiltà di dire al servizio della nazione è giusto lasciare una testimonianza qui ti senti migliore perché fai parte tutto questo io continuo a fare parte di questo mondo il mio mondo anche se in questo momento non ho cariche formali
Parlato parla di referendum legge elettorale e così via senza cariche formali ma tuttavia diventi anche peggiore che poi ti accorgi che cosa ha detto Machiavelli cose tutto Platone quindi e inutile ripeterle
Entrambi
Ma comincia una domanda seria che è quella che ha posto Francesco cioè
Senza scadere il riduzionismo naturalmente
Però è significativo partiamo da un dato di fatto
Il capo di gabinetto Alfonso Celotto nelle ultime tre esperienze da capo di gabinetto si è dimesso no Grillo Casellati inutilmente benissimo
A Francesco che un romanziere ha buttato che erano due donne
Nel capo va bene e quindi so Trezzo vetri spaccati riflettere su tre ok io invece ho notato io invece che sono un cronista ho notato virgola cinque o non io che sono un cronista ho notato che invece sono le ultime tre
Allora questo sì
Allaccia riscossore faceva Francesco
In questi venticinque anni come è cambiato il ruolo come sono cambiate
Ecco mi date il rapporto con i ministri con la classe politica lo chiedo entrambi considerando che avete due punti di vista diversi perché tu sei un Gabon capi nettista docente costituzionalista eccetera
Francesco è un gabinetti lista Consigliere di Stato quindi somali guardate un po'con la puzza al naso i docenti universitari che voi siete i principi mai come noto Merate
Però invece e interessante capire se perché ambiato il ruolo dei capi di gabinetto nel mondo delle istituzioni italiane
Se è cambiato il ruolo con la classe politica e andando alla strettissima attualità come
Il governo Meloni cioè il primo governo di un partito esplicitamente di destra e la storia de la Repubblica se come ha cambiato i criteri di scelta i criteri di funzionamento
Dei capi di gabinetto sommi capi di gabinetto del governo Melloni funzionavano
Grazie
Con i nomi e cognomi braccia alcuni presenti qui certa se no non sa la
No io credo no io per la verità non nuovo l'esperienza necessaria per fare una comparazione che ha la mia esperienza gabinetti spiega è stata solamente una come capo ufficio legislativo del ministro Buttiglione nel due mila uno
Come perno Berlusconi e letta quindi nono da questo punto di vista uno spaccio di comparazione personal
Però mi sembra di cogliere neri però faccio parla del libro cioè c'è un cambiamento per certi versi oggettivo delle caratteristiche dica vignettisti dice Alfonso ad un certo punto che mentre in passato il capo di gabinetto erano caratterizzati da un determinato status professionale Consigliere di Stato
Giudice della Corte dei Conti avvocati dello Stato progresso dell'università di e quindi debbono da questo punto di vista un'estraneità alla macchina amministrativa che garantiva loro lo spunto dell'indipendenza dettata dalla competenza perché lo scudo per l'indipendenza è la
Cultura evidentemente quindi la tecnica che dialoga con una politica senza gerarchia
Menti un tipo né dell'altro invece sempre più spesso accade che questi ruoli ben assunti da soggetti che provengono dall'amministrazione e quindi dirigenti
Né quelle amministrazioni che sono al di là della competenza indiscutibile caratterizzati da un approccio dal punto di vista metodologico evidentemente diverso
A ciò aggiungiamo un'osservazione questa la svolgo da cittadino cioè la sensazione che la politica un tempo ispida badi più della tecnica e quindi demandato alla tecnica
Le competenze derivanti dalla sua primazia io nella mia del tutto diciamo relative esperienza venduto conflitti nel col ministro né col sottosegretario mai e poi mai le mie osservazioni tecniche sono state messe individuazione è una mia sensazione che invece la politica oggi voglia imporre la decisone alla tecnica al senza dovere
Pagare il prezzo del limite che la tecnica poni quindi preferisca dal punto di vista della scelta è una logica fiduciaria
Più che una logica strettamente professionale Alfonso a un certo punto ma questo riguardo non posso che eccetera la proprio lui afferma che ci sono dei tipi di gabinetti gesti
Quello della regola dirsi è quello invece nella risposta del tre la regola del sì e che di scusi a qualsiasi domanda
Venga rivolta dal ministro in una logica di adesione aprioristica
E invece la regola del trainer per cui di fronte ad ogni problema prospettata le possibili soluzioni tutte tecnicamente praticabili che saranno poi vagliate dalla politica alla mia sensazione il mio timore ma spero che venga fugato
La primazia della tecnica per colpa dei tecnici e prima ancora che dei politici
Possa essere messa in discussione e questo e un vulnus democratico perché non esiste al tecnico di sinistra e il tecnico di destra come dicevano gli americani scusate il mio angelo barese There is no esaurito
Orletto cui toppe Valtorta e terribile mi rendo conto non c'è un modo di destra o di sinistra di pavimentare una strada si diceva a proposito nelle prime Authorities per quella tecnica deve avere nell'indipendenza e il proprio significato altrimenti diventa servitù e quindi insignificanza
Alfonso
Il calo del tempo e l'applauso la domanda che tu fai molto difficile
Io rispondo avendo un'esperienza parziale
Diciamo di governi che vanno dal Prodi due al governo Melloni
Non voglio eludere la domanda
Però sicuramente una differenza è questa
Che
Almeno nella prima parte della mia esperienza di governo ho notato che c'erano partiti più strutturati
E quindi partito più strutturato
è un astuto come dire poco una configurazione che accompagna il ministro accompagna il governo andando leggi libris delle istituzioni per la democrazia cristiana io non ho lavorato a Democrazia Cristiana
Purtroppo forse
In quel sistema il segretario del partito era più importante di qualsiasi ministro
Perché era il partito che era della coalizione canali governa invece
Nelle nostre stagioni che sono passate dal leaderismo
Berlusconi alle rottamazioni Renzi e i Cinquestelle a una profonda crisi economica è cambiata la politica cambia la struttura dei partiti lo sappiamo
Ormai non c'è più il partito come struttura ma ci sono dei gruppi quasi nessuno sia partito nel nome in cui a delle persone che accorpano delle idee
E lì
Hai perso il libro racconta bene anche il cursus honorum quindi spesso ti puoi trovare con persone più o meno esperte che lavorano
E per esempio lavorato con Emma Bonino è stato il primo incarico importante acquisto delle persone che hanno lavorato in cui mesi con Mensi M ovviamente lavorare con Emma Bonino o confrontarsi con Marco Pannella con tutto quello che aveva alle spalle
è immenso no è immenso
Altre volte trova invece con delle persone che hanno fatto altre la vite Posse ovvero un incarico e quindi forse più fragili nel loro incarico no ma questo ad una mutatio e della Società e un come dicono i giuristi cubi societas IBI ius non è più giusto più sbagliato che il sistema sia questo che abbiamo avuto fino a una ventina dal metano quindici anni fa sistemi fondati sui partiti e quindi la politica era professione per certi versi quindi maggiore competenza oggi abbiamo invece una politica diversa
Quindi questa politica diversa inevitabilmente a affibbia Binetti differenti
Ma non è meglio o peggio tutto questo l'importante sistema funzioni e d'altra parte l'altra mia grande esperienza che in questi dieci quindici vent'anni
Nell'auto un sistema democratico incredibile che ha portato al governo la destra la sinistra il centro i populisti governi tecnici quindi siamo veramente un sistema democratico anche questo è molto bello e molto spesso i gabinetti visti
Siamo stati sempre voi in tutte le diverse compagini io ho lavorato veramente con ministri delle compagini più diverse e un'altra cosa Inc incredibile che ho sempre lavorato con ministri che fino al giorno prima non conoscevo
Stiamo parlando di capi di gabinetto a questo proposito
Quindi anche per questo e la prevalenza della tecnica rispetto alla appartenenza no
Questo sì questo è un aspetto la domanda l'ha illusa e non credere ecco ma questo è un aspetto che accolgono anche no no no non facciamo gossip quello che se l'aspetto che ha colpito anche me cioè che nella tua esperienza
Tu sei sempre stato nominato capo di gabinetto da ministri che non avevi mai visto in vita tua con con un comma che esatto l'aspetto che mi ha colpito molto perché implichi che ha una come dire una alterità tra questi due ruoli non una conoscenza pregressa un rapporto di fedeltà
Consolidato nel tempo e secondo me positivo non necessariamente deve essere così ma un aspetto positivo
Di tutti questi ministri che ai che hai riconosciuto e per quei lavoratori
Ci puoi raccontare il libro tutto quello che c'è scritto nel libro è vero possiamo dirlo
Lei filippino percorrere con ok però non tutto ciò che è vero è stato scritto nel libro
Ad esempio filosofo giuste così
Ecco ci dici qualcosa che non c'è scritto nel libro il l'incontro più incredibile che ha avuto con un ministro
La lite più furibonda che ha avuto per esempio con chi con uno dei d'una delle tre a cui pure consegnato le tue dimissioni perché la parte delle dimissioni è molto importante e tu all'inizio pensi che le dimissioni siano un atto di viltà perché sta servendo la Repubblica e poi maturi invece era consapevolezza che sia un atto di coraggio a un certo punto
Qual è l'incontro lo scontro
Che merita di essere raccontato perché come dire paradigmatico di un'altra esperienza e chiedimi di Celestino quinta delle dimissioni dai che son cose a me più care allora io non voto fare un libro di gossip
Si poteva fare un libro di gossip anche perché poi il mondo dei gabinetti sia quest'altra cosa strana che
Solo un mondo di cento duecento persone che settimana settimana mese mese Stellini più o meno sì tutti insieme quindi si vive
Parlo di concerto punto un po'come nella comitiva liceo no si vive anche di pettegolezzi di fatti però è inutile andare a dire sì no o l'amante il fatto non è quello che a me interessava
Altri hanno scritto libri del Genoa che forse hanno anche maggior successo quindi io non devo non è un libro fatto per raccontare quell'aneddoto incredibile che successe quel ministro
O qualcosa ho accennato dei dei fatti che secondo me mi sentivo di poter raccontare quindi non è
Ovviamente se non è scritto
Ma come dire
Se io mi sono dimesso
Dal ministero delle riforme istituzionali col ministro Casellati
Non c'è stata una lite in particolare o forse c'è stata non me la ricordo quindi
La verità è che a un certo punto ti senti questo è un grande dilemma inutile superfluo o o al sistema e quindi capisce che forse fare un passo indietro
Non è il Tama e dignità
Probabilmente mamme per il funzionamento dei sistemi che sono tanti che penso che devi restare lì però lo esempio per me una di quelle cose ti ricordi sempre la sera che venni portato a casa di Marco Pannella
è scritto anche nel libero lo raccontiamo ai questo possiamo raccontare perché poi più con Emma Bonino mi son sempre o de lei nella sua grande classe su tipo
Di essere e lei mi chiedeva ogni tanto professore c'è una cosa che non riguarda il ministero avrà mistero politico Rope se le può interessare del caso Welby
Fra i giorni del caso Welby che lei mi chiese di accompagnato a casa in di Marco Pannella questo si può raccontare cinque giorni ramo a piazza Nicosia all'ex star
Fra le varie regole d'ingaggio di quell'incredibile governo Cariplo di due c'era la regola che Pannella non poteva venire a piazza Nicosia
Perché poi chi ha conosciuto Pannella lo sa uomo vulcanico ce la faremo confusione enorme ecco per esempio non è raccontato nel libro altro episodio il famoso Consiglio divisi di Caserta
Quando avete fatto il Consiglio dimise allargato alla presenza dei leader di partito quindi Pannella si infilò del consiglio dei ministri e decise di accendere il telefonino indirette far sentire indiretta il Consiglio di ministri su Radio Radicale
Peppe nell'archivio di radio radicale la clamorosa lite indiretta con Antonio Di Pietro a cui Pannella gli risponde Tonino non fare il poliziotto Opel diretta
Come tu abitudine però per esempio permette andare a casa i pannelli a discutere
Quindi una serata in cui Pannella non era in sciopero della fame
Ed era pieno di vini formaggi salumi teramani aspettava tagliava io Luís la Bonino e il suo capo di gabinetto Gianfranco Dell'Alba che va ricordato
Eravamo lì e io che è ancora ragazzo capire la la la sensazione della politica hanno la scelta stacchiamo la spina Nova stacchiamo quando la stacchiamo come per poi comunque far assolvere il
Il dottore che aiutò quella scelta Riccio il dottor Riccio quindi
Io questi episodi di lascio anche però per raccontare un po'lo stupore ma anche la la finezza della scelta politica
Cioè l'uso un altro no stavolta no perché questo episodio anche a me aveva colpito all'approdo molto molto particolare anche significativo perché denota l'umanità che c'è poi dietro anche le grandi storie del che riguardano le istituzioni passeggeri una cosa hanno detto che veramente mi mise in difficoltà in quella serata e io non fumo
Quello che fumavano Bonino e Pannella Roma cosa impressionante
Allora no l'ho detto all'inizio della benzina per volevo chiedere una cosa che proprio una curiosità che invece riguarda l'attualità allora mettetevi nei panni
Del capo di gabinetto di un ministro attualmente in carica c'è un'emergenza internazionale sale la benzina c'è un referendum fra dieci giorni
Arriva il vostro ministro vi dice dobbiamo trovare una soluzione per la benzina questo è un tipico quesito da capo di gabinetto
Benissimo cosa rispondete allora qui ci sono appunto le diverse scuole di pensiero soluzione unica soluzione a tre non si può fare
Devo rispondere io tutte e due
Francesco b viene che parlando sì di benzina al massimo esperto Alfonso beh io credo che
Quello che non si può fare e applicare la regola del sì cioè si si fa comunque e a prescindere che la regola della rinuncia all'esercizio della propria funzione si può applicare la regola del tre si può fare a queste condizioni a queste altre ma con queste altre limitazioni ove possibile anche la regola del no
Io ricordo ne parlavamo in una intervista precedente che quando ero capo ufficio legislativo di quel ministero avvenne ha parlato mi un certo personaggio onere il ministro era legato in qualche misura a quella mente politico e mi chiese di inserire nel disegno di legge comunitaria un emendamento non sulla benzina ma poteva pure essere sulla benzina
Questo emendamento prevedeva che tutte le attività di formazione del personale pubblico in materia comunitaria tutte esserlo essere affidate senza gara ad una determinata società e gli dissi guarda è una legge comunitaria
La quale viene pagata viene parata per evitare le procedure d'infrazione o per risolverla
Beh certo omicidi di scrivere un emendamento che è una procedura d'infrazione in quanto tale poi richiesti ma almeno è una società in house che pur di rinasce c'è una società pubblica e non privata stai tranquillo com'era chissà quale Carlo non si può fare contro il diritto comunitario io sono un consigliere di Stato il tempo mi impedisce di immaginare questa situazione va bene però adesso mi dispiaccio battono qualità che non è un fatto personale per cui ti dispiace il fatto che non si può fare muretti rifiuto la pizza non si può fare
E quella diciamo occasioni mi fece riflettere come riflette
Alfonso nella parte finale del libro cioè l'esperienza gabinetti Istica ne vale la pena ne vale la pena rinunciate alla vita ne vale la pena
Vivere senza vivere ne vale la pena chiudersi nella stanza ne vale la pena sacrificare la famiglia i figli ne vale la pena non aver il tempo perché i bisogni primari ne vale la pena
E dice Alfonso io sono uscito da questi quasi venticinque anni migliore più ricco più completo come uomo come giurista come professore più ricco di bagaglio di esperienze e di conoscenze di relazioni umane
Ma anche solo scelto peggiore Pechino scoperto che la politica non vuole fare scelte scomode
Perché ho capito che in certe stanze se non hai un cognome non entri perché ho capito tutto sommato che la ragion di Stato prevale sulla legalità quindi quell'episodio di principi attivi
Come dice Bismark non diede al popolo come si fanno per salsicce e le leggi
La politica è un male necessario e meravigliosa ma anche estremamente complessa
Solo benzina
Grazie agli USA tocca a me la benzina
Nola netto dei importantissimo mi ha fatto venire in mente che anch'io tante volte mi sono ho fatto dispiacere persone
E poi uno dei compiti principali il capo di gabinetto e quello di ricevere persone
Questo amore raccontato nel libro perché molto spesso a Rio persone del ministro di amici del ministro di cugini del ministro dei luoghi più strane Italia con problemi incredibili e già la loro soddisfazione recedere
E quindi poi negli anni io troppo ho imparato a attacca banalissima anche questa ma nacque però anche poi dall'inizio dalla Bonino ne passeranno ricevute tutte
Quello che voglio essere ricevute
Alcune meglio non ricevere da soli questa è la regola poi impari negli anni però gli ascolti raccontano storie inverosimili paradossali e tante volte poi un'altra regola che l'idrovia accennata tante volte quando le persone ti chiedo queste cose paradossali
Per fare due cose uno se vi ritirino diglielo subito così utile a perseguitare per mesi seconda cosa è questo funziona spesso
Chiedi di metterlo per iscritto
Vedrà che metà delle persone non hanno la capacità la forza e il coraggio di scriverti che il l'accisa sulla benzina va ridotta e quindi non i soldi così
Sulla benzina se io fossi chiamato sulla benzina tema complesso sicuramente la mia risposta sarebbe quella di trovare tre soluzioni possibili perché c'ho sempre tre soluzioni possibili
Per il compito del tecnico è quello di offrire le diverse soluzioni
Poi detassare Puja e poi e poi sceglie e poi sceglie il ministro incerto e meglio lavorare con ministri forti
E forse ti dimetti perché quelle volte invece ti senti fuori dal gioco che non ne vale la pena che ho detto una cosa giustissima
Perde la vita
E quindi per perdere la vita cioè per togliersi qua sei di bisogna esigenze primarie ne deve valere la pena di risentire stesse facendo qualcosa di importante
Al servizio della nazione
Le ho fatto un'oretta
L'ultima domanda fatta posso fare un'ultima domanda Onlus abbiamo dentari
Allora non si la domanda per la Lodi
Molto semplice e quindi
La risposta potrebbe essere esatto essere sì
La qualità che il capo di gabinetto deve imprescindibilmente a vere e il difetto che non può permettersi di avere e secondo qual è il più grande capo di gabinetto che avete conosciuto nella vostra esperienza varia nel mondo delle istituzioni
Beh la
Qualità cedere avverte
La solo perché la pazzia la qualità che deve avere no la qualità che di vere e la curiosità e la curiosità perché tu sei sommerso come diceva Alfonso qui c'è Vincenzo Fortunato chiamo esperienza incredibilmente rivelatrice vedi avere la capacità di interloquire giornalmente con centinaia di persone quelle persone diresse nel interessanti parte
Ed in mente certi nelle loro vicende ed evitare ad una
La sua importanza io sono dell'opinione che ogni persona e meravigliose capo di gabinetto deve trovare importanti tutte le persone comunque interagisce il difetto
Che non fa vedere e naturalmente la dati rigidità perché i capi nettista deve essere tecnico ma elastico quindi capace
Di interpretare la legge sempre passibile Deep Blue Lidl univoche diciamo interpretazioni di interpretarla in modo funzionale qual era l'ultima palpebre
Più grande capo di gabinetto tolti i presenti è un assente prematuro io ricordo con grande affetto commozione che citato anche nel libro Antonio Catricalà
Allora le qualità del capo di gabinetto
Come Francesco pazienza e curiosità
Pazienza perché deve essere paziente aspettare vedere esserci la curiosità di serba non annoiarti
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Di capi di gabinetto e non consigli sbagliati svariati
Anche perché poi penso sia ancora così la regola ma i tanti pensavano sanno confermare capo di gabinetto e una delle poche qualifiche per cui non esistono dei requisiti
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Non si accalora cioè nulla il che mentre per il capo legislativo Bebeto conferme Cenni il capo legislativo deve essere un avvocato un professore un magistrato il capo di gabinetto può essere chiunque
Lei giustamente perché prova il famoso segretario di gabinetto del mille novecentosette no
Questa frase del mille novecentosette
Di potere come l'acqua trasparente impalpabili poteri non è ideologia è il potere al massimo un segretario di gabinetto che nasce lì l'idea che debba avere uno staff il Ministro per confrontarsi
Per avere
Fare la classifica i capi di gabinetto e come dire il più grande giocatore di tennis sto esatto il più grande calciatore qui in sala ci sono grandi grandissimi capi di gabinetto
Però la classifica impossibile
Ma tanti veramente
Soltanto tanti nomi vengono in mente che mi hanno insegnato tante cose nel saper gestire il potere questo il punto
Grazie a tutti grazie dottor
Nell'educazione