SÌ alla riforma necessaria per la giustizia giusta

Già oggi il sedici marzo Teramo
Cioè questa Assise referendaria
Per
Entrare nel merito delle questioni che sono soggette a votazione la cosa che vorrei mettere in evidenza e che dispiace
Come è stata
Cioè portata avanti la campagna elettorale referendari per il no dei punti perché ascoltando al di là di quello che è stato scritto sui giornali i lanci di agenzie o altre fonti di informazione ascoltare direttamente con le mie orecchie
Un sostituito un procuratore il procuratore della Repubblica del tribunale per i minorenni della
Affermare a conclusione del
Ragionamento conduce
Affermare che Tortora non
Era stato condannato
E sinceramente una cosa imbarazzante per chi lo apre
E che stupisce qual sia si ascoltatore
Ancora
Al raddoppio una sostituta del
Procure Trichet del tribunale di Teramo
Ma avuto una riflesso nel parlare a una
Pubblica riunione dov'ero presente ovviamente quindi dire che i magistrati rappresenta popolo
Ora
Per la prima questione che Tortora non non è stato condannato da ben quella cade subito perché e storia
Per quanto riguarda la seconda questione mi sembra più un'allitterazione del primo comma
Dell'articolo centouno dalla Costituzione lì dove si legge che la giustizia gli amministrata in nome del popolo e poi diventa una formula
Rituale nome del popolo italiano di la prima sezione del TAR del il tribunale di Palermo Inferentia e celare composta dai eccetera eccetera
Ma
è soprattutto affermare che i magistrati rappresenta popolo una relazione dal punto di vista culturale di cultura giuridica innanzitutto anche perché coi i che cosa si può rispondere a questo tipo di aberrazione che e allora
Tutti coloro che hanno vinto un concorso rappresentano il popolo insomma è questo
Non non è vero insomma per cui e segnalarlo queste due cose ricche sono avvenute sotto i miei sensi per
Indicare come la campagna referendaria sia è stata svolta finora mancano quattro giorni al fine e della campagna referendaria in un modo falso distorcente e che non è andato sul testo
Della legge anche perché qualsiasi referendum può posso essere abrogativo di una legge ordinaria
Ho confermativo come un in questo caso
Di una legge che modifica la Costituzione comunque
Sulla normate sulla legge e sul testo
Il contesto cioè con barriere come dibattito politico però ciascun cittadino e chiamato a votare su un testo
E quindi è importante
Beh è corretto prima di tutto andare a valutare il testo
E non sottoporre
Insomma agli ascoltatori a baggianate bazzecole ha falsità ne sono state prodotti a tonnellate per questo motivo gay controtendenza
Come peraltro le tradizioni per il partito radicale no molto spesso è vogliamo riportare
Nella realtà delle cose il dibattito referendario sforzandoci
Acconto di me analizzare
Il testo su cui i cittadini che devono pronunciarsi è
Andare a esaminare degli aspetti particolari ancora una volta quindi partiamo dalle questioni connesse alla finale un'analisi comparatista
Cioè le altre situazioni anche perché abbiamo notato che proprio nei giorni scorsi questa questione comparatista è stata sottolineata ai massimi livelli di rappresentanza
Diciamo del degli organi politici che si sono espressi in particolare lo ha sottolineato in prima battuta
Appunto la Presidente del Consiglio dei ministri Giorgio Minoli per cui lascerei le relazioni iniziali come
Da programma la baronia
Ai professori appunto Romano Orrù che comporre il comparatista Massimiliano mezzanotte costituzionalista in modo tale che possano avviare questa questa discussione quindi la parola a romano
Va bene così presso il
E
Allora dunque alcune con le riflessioni introduttive e poi magari ci sarà un dibattito va un un'analisi Chiurchiù puntuali
Sui contenuti specifici della riforma poi Grasso Fazio lascia campo alla collega e amico soprattutto Massimiliano mezzanotte infra estremamente piacere condividere questo questo momento con colui perché ne abbiamo condivisi molti momenti in in universitario molte iniziative e quindi come dire siamo abituati a a dialogare dialogare intensamente
Ecco la prima io partirei dalle disposizioni transitorie e finali della Costituzione
Perché della settimana disposizione transitoria
Della Costituzione dice che fino a quando non si emanata la nuova legge sull'ordinamento giudiziario in conformità con la Costituzione
Continuano ad osservarsi le norme dell'ordinamento dicendo
Ebbene sì perché c'è stato un cambio di paradigma completato totale nel passaggio all'ordinamento repubblicano
E la magistratura
L'ordine giudiziario non è rimasto estraneo a questo cambiamento e norme nuove della Costituzione in senso democratico e pluralistico poi necessitano di attuazione di svolgimento progressivo anche attraverso l'attività
Dell'INPS
La magistratura come unico corpo burocratico
Se pensa di quello che magari sente ripete in maniera forse un po'avventata
Non è un qualche cosa di perfettamente consono coerente con l'impostazione democratica almeno nella misura in cui questa concezioni dell'unitarietà della magistratura come corpo burocratico sia a sua volta collegata a delle reminiscenze
Del processo di tipo inquisito il quale a sua volta e ben poco compatibile per le caratteristiche sue proprie con l'ordinamento democratico pur quindi c'è un passaggio successivo da un elemento al
E
Questo scorso sul processo inquisitorio sull'assetto del corpo burocratico della magistratura
è un
Discorso un'analisi che ha attrezzato vari decenni della nostra esperienza repubblicana
Trovando un primo momento di coagulo di sintesi
Nel mille tra mille novecentottantasette mille novecentottantotto con l'approvazione del così detto codice Vassalli cioè del nuovo codice di procedura penale il quale
Introduce un processo penale
Ispirato al modello
Sappiamo non è un modello accusatorio puro ma rompe con la tradizione del
Del processo di tipo inquisitorio e
A sua volta questo
Nuovo modello il processo
Penale
Implica una netta distinzione
Delle funzioni
E dei ruoli
Cioè tra chi giudica
Chi accusa
E chi si difende
In un momento successivo tappa successiva di questo dibattito e di
Avvicinamento della sia dell'organizzazione della magistratura sia dello svolgimento del giudizio penale del processo penale
Dicevo in un momento successivo
Istanza di una decina d'anni sia una nuova tappa importante con l'approvazione sottolineo all'altissima maggioranza
Del articolo centoundici della Costituzione che introduce il cosiddetto giusto processo
I cui primo comma
Dice chiaramente
La giurisdizione si attua mediante il giusto processo regolato dalla legge ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti a giudice terzo e
La legge assicura mi assicura regione voi
In questo primo comma ci sono tre elementi importanti nel nostro ragionare
E questi elementi
Fondamentali sono da condizioni di parità in cui si devono venire a trovare le parti
Processo
Sottolineo il sostantivo parti
Che riguarda a questo punto sia
Sia la difesa e poi la qualificazione del giudice come terzo e impazziti
Laddove
La terzietà e perseguita non possono essere considerate come elementi fungibili
Ne come un'invidia
La terzietà è una cosa
L'imparzialità e una se mi si consente l'imparzialità richiama più un'attitudine soggettiva del giudice
Svolge adeguatamente secondo legge prima ancora che il secondo coscienza le proprie funzioni
Mentre la terzietà
Una questione tanto suggestiva quanto il Sternativo rapporto con le del processo
Ecco
Il questo è il
Quattro
Ed è un quadro
Evolutivo sul quale insomma la dottrina dibattito politico
Dibattito istituzione in questi decenni molto si è affannato molto sia fatica ricordo le le Commissioni bicamerali per le riforme istituzionali De Mita Iotti poi la successiva D'Alema dei quali come dire si cercava di dare
Completamento compimento
Alle al varo del codice il nuovo codice di procedura penale il codice passa
La questa
La riforma quindi non nasce dal nulla ha delle radici molto profonde nel dibattito politico ma delle radici nella costituzione tedesca
Non è un po'che cosa che per così dire
Svuota dall'interno la Costituzione
Anzi tende a riempire
E una riforma
Che non è fatta dalla politica per la ma è una riforma fatta per il cittadino perché il processo penale la terzietà del giudice
Di imparzialità la parità delle armi fra accusa e difesa somma gli elementi che riguarda direttamente immediatamente
I cittadini in attuazione se vogliamo sia dell'articolo ventiquattro che dell'articolo ventisette della Costituzione
E anche dell'articolo tredici forse prima ancora ventiquattro ed il ventisette nella tradizione nel solco della tradizione titanica dell'habeas corpus e dunque della libertà personale con la duplice
Guarentigie serrati decidere se di e di giurisdizione
Ecco
Allora
Questa riforma a mio modo di vedere andrebbe
Sgancia dal contingenza politica immediata che distorce
E andrebbe inserita in un quadro più dunque di più lungo Pieri e perché come dire c'è sempre una sorta di nemesi della storia quello che oggi sembra non convenire ad una parte poi il giorno dopo cambia immediatamente prospettiva e su queste cose allora bisognerebbe essere un pochettino
Prescritti cercare di guardare un pochettino più avanti in un'ottica appunto di attuazione progressiva i principi fondamentali
Della della nostra costituzione e allora qui la domanda basilare e questo
Questa riforma
E migliorativa dispetto allo status quo oppure no
Questa riforma aumento il bagaglio dei diritti dei cittadini o lo compri
Ecco la mente distorsiva
A mio modo di vedere
E quello della politica che invece tende a trarre tutto il discorso nella sfera
Appunto della gestione despoti
E questo un un elemento che non ci consente di valutare se veramente le cose e ha un effetto appunto distorsivo della
Della valutazione sulla valutazione della
Poi inseriti in questo contesto poi possiamo dirci
Modo di vedere
Delle caratteristiche specifiche dei contenuti specifici di questa riforma che tra l'altro aggiungo questi contenuti specifici
A
Non sono in contraddizione né con
I dati risultanti dal panorama comparato per quello che riguarda le democrazie
Occidentali
Se vogliamo
Di democrazia consolidarsi così si può dire
L'aggettivo lo possiamo
Possiamo sceglierlo
Sono un po'tentennante ogni tanto queste queste aggettivazione
E vi dicevo non sono ha fatto
è strano questo panorama perché la separazione
Non solo delle funzioni ma delle carriere fra magistratura requirente e magistratura giudicante sono no le eccezioni equità
Sotto questo profilo ecco nel panorama italiano a me sembra che ci sia una incoerenza di fondo che vuole essere mantenuta da chi avversa la riforma
Nel senso che c'è una incoerenza
Sia rispetto al dato risultante dalla valutazione del panorama comparato sia rispetto agli premesse stesse della Costituzione dopo la modifica dell'articolo centoundici sul giusto processo e c'è anche un'incoerenza per così dire di tipo politico
Nel senso che
Una volta che
Le forze politiche maggioritaria
Nel novantanove abbiamo trovato l'accordo sul giusto processo questo giusto processo dopo continua
Ulteriori sviluppi e contrapposizione radicale
Risulta alquanto strana
Risulta poco comprensibile devo dire alla luce anche del fatto che
Una parte della sinistra effettivamente
A sostegno
Della riforma rivendicando
Questa riforma i contenuti sostanziale di questa riforma come patrimonio storico della sinistra sì quindi c'è anche una sorta di incoerenza
La politica sotto questo profili ma
Il viaggio volevo sottolineare ritorna dato tecnico sottolineare di incoerenza
Contenutistica relativamente al nuovo articolo centoundici e al nuovo codice di procedura penale il Codice Vassallo
Mi fermo qui poi altri dati anche di tipo comparatistico di poteri vuol fare successivamente richiederò
Nei limiti del possibile cercherò di darne di darne conto
Quindi la parola ora a al professor Massimiliano mezzanotte appunto che ringraziamo particolarmente per la sua presenza qui perché come tradizionale del partito radicale o non richiamo il referendum
Favorendo il confronto delle posizioni per cui lo ringraziamo particolarmente per la sua presenza e qui la parola
Ringrazio Dio voi ovviamente per per la disponibilità a transistor insomma bellissimo incontro ringrazio umano pensato a me perché lui che poi è venuto di
Questo problema ringrazio ovviamente il il
Romano che mi ha pensato ammette il confronto insomma ringrazio anche tutto insomma tutte le persone presenti perché veramente una un ambiente sereno e non è urlato come purtroppo siamo assistendo in questo più che storico e questo è una grave è una grave mancanza per quanto riguarda proprio il anche la salute del dibattito politico ecco diciamo così allora io partirei proprio da questo articolo centoundici giustamente evocato da Romano
Perché
Il problema di questo centoundici e lascio lascio lascio andare la genesi perché veramente molto molto particolare deriva dalla sentenza della Corte Costituzionale insomma a un po'creato qualche problema l'avvocatura c'è un governo D'Alema tutti d'accordo nell'approvare questo insomma sull'articolo cinquecentotredici codice procedura penale insomma sarebbe la fine tutta una lunga ricostruzione sulla sul significato però quello che io vorrei sottolineare che mio modo di vedere quello che è il contenuto della riforma
Poteva essere tranquillamente io parlo ovviamente perché poi entreremo nel merito del CSM dell'Alta corte eccetera eccetera mi riferisco prima di tutto la separazione delle carriere ora io ricordo questa sentenza di sfida è lei parte dei radicali questa perché poi dobbiamo loro devo dire merende evita una grande aver puntato proprio i fari su questa problematica della separazione delle carriere e quindi questa sentenza del due mila uno quando proprio sulla separazione delle carriere e Valerio lire diceva che a Costituzione vigente si poteva tranquillamente fare concerti non era sbagliata tant'è vero che fu ammesso col famoso referendum
Ammesso che forme se appunto con questa sentenza quindi il percorsi all'attuazione che poteva essere dato proprio questo centoundici quindi parliamo del due mila l'anno dopo
Poteva tranquillamente passare può secondo me tranquillamente passare attraverso una modifica fatta attraverso una legge ordinaria cosa che in parte poi è stata fatta incidenti minori altrimenti chiamo la legge centosettanta del due mila due ovvero la famosa legge Cartabia quella che impedisce il passaggio da parte di pubblici milanesi due
Due mila venti nel silenzio non due mila due sfornano scusate mila ventidue chiedo scusa correggimi quando sbagliano casa gialla insomma no no chiedo scusa insomma evidentemente Sollazzo spiedo sedici mila ventidue club
Punto si va a limitare questo passaggio delle carie tant'è vero che io mi ricordi numeri perché tanto ormai in televisione una quanti ai numeri li sappiamo tutti li conosciamo tutti alla fine
Il passaggio su temi
Per quanto riguarda il centoundici ora io su questa parità delle armi io però mi permetto di dire questo in una recente sentenza della Corte Costituzionale venti minuti dura ci ha detto che c'è una sorta di asimmetria strutturale nel processo ecco perché la parità delle armi e più diciamo una parte dibattimentale il Pubblico ministero comunque ha una sua necessaria tendenziale diversità di ruolo
Per quanto attiene la fase delle indagini e quindi io direi che c'è parità delle armi io starei attento perché non ricordiamo dimenticavo la genesi del centoundici che nasce come norma processuale
Nasce come norma di garanzia del contraddittorio e della parità meritarmi il dibattimento quindi andare a trasporre questo anche sulla separazione delle carriere io avrei qualche problema in che senso
Nel senso che ovviamente stiamo parlando di parità rispetto specificamente questo spesso sento parlare che non può essere l'arbitro avere la stessa maglietta che il giocatore ma qui non parliamo di una partita di calcio qui sostanzialmente parliamo di una parte pubblica e di un avvocato che parte privata quindi i ruoli sono necessariamente diversi per quanto mi riguarda ce ne sono ovviamente una persona che indaga che giudica a favore contro l'imputato è una persona invece che necessariamente può e e difendere l'imputato quindi può anche sottacere di quelle che sono i le prove contro il suo intimo son sul suo cliente quindi siamo in presenza di parte per quanto riguarda per quanto per come la intendo io il centoundici necessariamente che porta a distinguere i droni all'interno della della della magistratura tant'è vero che se ne andiamo a vedere il numero delle soluzioni diciamo però anche qui dei numeri che sono oltre il quaranta per cento
Se fossero se ci fosse effettivamente la difficoltà è un problema di terzietà del giudice a questo punto mi potrebbe sorgere il problema
Pensavo il sei otto verrebbe sorge il problema sarebbe appunto a sorge il dubbio che forse potrebbe crearsi un diverso una diversa percentuale
Che cosa si fa invece con la riforma con la riforma diciamo andiamo a dividere quello che è pure essendo un unico ordine ti richiamo
La magistratura requirente da quella giudicante
Ora quella requirente che fine fa io mi permetto di ricordare una bellissima intervento del professor Silvestri concetto punto dice nel momento in cui la magistratura requirente si allontana dalla magistratura giudicante non le mettiamo in un piano inclinato
Non sapevo questo termine un piano inclinato che non sappiamo dove poi effettivamente condurre un piano pericoloso perché tutti e a questo punto chiedo il supporto di Roma e in moltissimi di questi sistemi comparati vediamo che purtroppo la magistratura requirente tende ad avvicinarsi al governo
O comunque di nomina governativa quindi a questo punto dobbiamo veri dobbiamo stare molto attenti al modello che andiamo a scegliere
A parte che io sono abbastanza perplesso nel fa riferimento Morelli a dire ma quel modello sanitario perché come detto tu giustamente non abbiamo una storia nostra quindi a questo punto il modello deve essere frutto dei nostri di quello che sono le nostre il nostro contesto sociale quindi bisogna fare effettivamente attenzione a
Quello che noi andiamo a copiare dagli altri ordinamenti in maniera particolare poi per gli aerei a evidenziare che il sistema che noi definiamo con la riforma ma qui finisco subito e getta un ponte per quello che sarà il successivo intervento è un unico strutturale
è un un unico dal punto di vista strutturare un unico modello da un punto di vista strutturale non ci sono modelli che imitano la struttura quindi a questo punto derivasse microfoni ti chiedo a te quali sono questi momenti
Modelli ci sono chiedo scusa
Allora dunque tanto
Due giustamente ci diamo del tu confronto è tanto tempo che siamo lei proprio sarebbe veramente imbarazzante che non
E allora dunque
Tanto
Verso mezzanotte ha giustamente sottolineato alcuni aspetti molto molto rilevante
Tende in evidenza differenza fra la separazione delle funzioni e la separazione delle carriere
Ora ebbe Stabia introdotto dei limiti alla al passaggio e numericamente i passaggi sono pochi dalla funzione requirente a quella giudicanti ma qui appunto
Non è la separazione dell'funzioni
Quella che ha rilievo ma proprio la situazione delle carriere cioè un'idea che ci sia una distinzione fra la magistratura inquirenti e la magistratura requirente e questo ci spiega
Perché non poteva essere fatto già con legge ordinaria atteso alla particolare situazione italiana
Che l'elemento di congiunzione è il CS
Che
In quanto organo di autogoverno della magistratura non di rappresentanza giusto Morgan tendenzialmente a carattere burocratico don politico
E però questa distruzione nella realtà c'è stata
E
Se vogliamo garantire l'indipendenza e l'autonomia della magistratura requirente ARPA della garanzia della magistratura giudicante allora bisogna per forza di cose intervenire sul CSM e sul CSM si può intervenire solo ed esclusivamente attraverso legge di revisione costituzionale come si interviene si interviene
Distinguendo
Il CSM per la magistratura giudicante e CSM per la magistratura requirente
Ora
E qui ci sono dei modelli su potente degli esempi in giro nel diritto comparato
Potremmo partire da quello almeno
Come dire
Meno vicino alla alla soluzione accolta nella legge di revisione che è la soluzione francese
Nel nel caso francese
Insomma CSM chiamiamoli consigli di garanzia
Della magistratura
Ebbene ci sono due sezioni distinte opera per sezioni completamente distinte atterra requirente e per la tipica invece in Italia questa distinzione non insiste affatto e non avremmo potuto distinguere fra requirente
E giudicante se non intervenendo sul testo della Costituzione
Ma devo dire che ci sono c'è il
Panorama comparato c'è un modello che invece proprio prevede tu quei distinti CSM
Ai sensi degli articoli duecentodiciotto e duecentoventi comma due della Costituzione portoghese
In Portogallo sono che ha mi risulta sia un ordinamento pienamente democratico e antifascista che viene qualificato come ordinamento antifascista nel preambolo la mia reazione al previgente ordinamento autoritario dell'Estado Novo o di quello che rimaneva dell'Estado Novo di Salazar prima e di Marcelo capitano poi dal
Settantasei quindi
La Costituzione portoghese chiavi anti autoritaria e democratico pluralistica prevede due distinti CSM uno per
Il Pubblico ministero
E uno per la magistratura giudicante soluzioni che mi pare poi si stia diffondendo in
Paesi per così dire il mio Camasso alla democrazia
Mi sembra non vorrei sbagliare Serbia Montenegro Albania in Romania
Non sono molto molto sicuro su quest'ultimo ma comunque ci sono delle c'è una circolazione come suol dire sicuramente pubblica borrowing e
In in questo in questo senso
Ma dobbiamo tener conto anche di un'altra cosa che ci sono Paesi ordinamenti che non hanno
Organi di autogoverno della magistratura per cui averne due
E mi sembra che sia già qualche cosa di molto rilevante rispetto a non averne affatto
La Germania
Ecco e quindi
Questo discorso del panorama comparato mi sembra che porti alimento
A favore della
Difficile della soluzione raccolta nel nostro coordinamento piuttosto che
Invece avversato la e tra l'altro panorama comparato ci fornisce proprio una uno spaccato molto forte
Della tinte molto forti
La separazione delle carriere tra magistratura requirente e giudica
Non parliamo del mondo di common law dove questo è proprio istituzionalizzata e formalizzata in maniera netta e è forte
Ma quasi tutti gli altri Paesi
A livello europeo mi sembra che soltanto l'Italia la Grecia poc'altro
Qualche piccolo altro esempio
Ci sia l'idea della magistratura come un unico corpo burocrati
Invece
Merita molta attenzione l'altra osservazione che faceva
Il professor mezzanotte l'altra osservazione quella del piano più ecco questo è un problema vero Sestio su cui bisogna partitamente vigila
Liberare il giudice dall'influenza
L'interno della diciamo dei il piemme perché questo è poi lo spacchettamento dei
Dei due CSM
Renderlo veramente terzo e imparziale perché
Fino a che le carriere sono unificati il CSM unico è evidente che c'è una condizionamento Ricci o ci può essere
Almeno potenzialmente un condizionamento ci
Aspetto importante quella della indipendenza non soltanto in Terna della magistratura ma anche dell'indipendenza Esterna come bene ha messo in evidenza il professore mezzanotte
Alcuni ordinamenti per la verità poi combinano questo con gli elementi
Della obbligatorietà dell'azione penale o della discrezionalità dell'azione penale e della possibilità offerta all'esecutivo di dettare le linee generali della politica penale o della politica criminale cioè presidio questo avviene in Francia
C'è un collegamento istituzionalizzato con con il ministro
In Italia però tutto ciò non c'è
La riforma tende a sottolineare l'assoluta indipendenza
Rispetto alla politiche la riforma mantiene fuel ma l'affermazione della indipendenza quindi non c'è nessun apertura nessuno scivolamento istituzionale
Da parte della riforma verso questi
Verso questi questi scenari
La piccola annotazione
E si e Piero
Nella fase dibattimentale diceva il professor mezzanotte però forse il problema e anche prima
E cioè
C'è il problema del rinvio a giudizio
Perché per il cittadino norma
Il semplice rinvio a giudizio è una grossa
è un enorme
E il gran numero di assoluzioni forse sta a indicare per un verso mi dice giustamente è l'indipendenza del giudice
Ma è anche il fatto che forse una buona parte di quei processi non andavano celebra
E questo è un un altro aspetto molto importante secondo me da da tener presente poi ci sono tanti altri elementi nella come dire nella nella riforma su cui avremo modo poi tornare aspetti tecnici più particolari
Io sì chiedo scusa
Se vuole rispondere o non voglio rubare vediamo meglio rubare tempo meglio è forse il motivo che cioè e poi riprendiamo la parola
Stare pubblico Valeria incognite che mi ha detto che alle sei lasci dire salutare per impegni pregressi lei rappresenta
Coabitanti informato e quindi poi so andiamo avanti
Tre grazie grazie a Diliberto beh
Devo dire grazie per la parola perché mi stavo proprio appassionando a quello che diceva il professore a mezzanotte
Perché
Si pongono dei temi importanti sulla riforma dei temi che approfondiscono a questa riforma riforma anche dal punto di vista costituzionale e e l'affermazione della professor mezzanotte sul piano inclinato che su quale paga a Pai ha risposto anche già in parte il professor V. Milito iniziativa perché giustamente il professore diceva questa distinzione fra la magistratura requirente la magistratura giudicante e potrebbe poi però portare ad un piano inclinato e quindi alla riduzione di sottoporre la magistratura requirente
Alla al potere esecutivo sinceramente però io credo che prevedendo una riforma la creazione di due CSM quindi avendo agito il legislatore con una modifica dal punto di vista costituzionale soltanto con legge ordinaria mi sembra difficile però su questo chiedo ovviamente il supporto coi di traverso e di costituzionalmente parlando che questo sia possibile
Perché nel solo all'articolo centoquattro e l'abbiamo detto
Più volte Neglia parte iniziale rimane a verbale ad oggi quindi la magistratura continua a rimanere un'innata potere autonomo e indipendente da ogni altro potere ma soprattutto creando due distinti CSM quindi due distinti organi di rilievo costituzionale per entrambe le magistrature mi sembra difficile che poi il potere esecutivo possa intervenire su uno o meglio senta il PSE può intervenire nessuno verrebbe anche sull'altro ma la vedo il possibile perché stando così le cose come sono anche adesso e Italia il potere esecutivo non è mai intervenuto sulla CSM e quei due CSM avrebbero avrebbero la stessa Costituzione Diana oggi ne ha uno poi l'attuale quindi mi chiedevo anche dal punto di vista proprio tecnico e costituzionale come questo potrebbe accadere
Voi segna
Intervenire poi quindi Massimo Michele
Poco che voi no no
Io
Insomma no
Prego avvocato anch'io sono del Comitato se riforma si riforma riterrà
Chi diciamo che intanto ringrazio col suo col professor mezzanotte perché tengo il dibattito sul livello molto alto
Cosa che è un'eccezione in questa circostanza perché purtroppo tante volte accertata diciamo assistiamo quelle che dovrebbero essere semplificazioni invece sono due totali travisamenti quadro contrabbandi ideologici te la spiego io la riforma te la spiego tipo una cosa ben diversa da quella riforma è ora nel concreto rispetto a quello che del professor io mi trovo totalmente d'accordo
Soprattutto in questo senso
Il comma la totale cantare ultimazione disegno iniziato con coerenza nell'ottantotto è proseguito nel novantanove non può che essere questa non si può pensare
A una separazione delle carriere fatta addirittura con legge ordinaria si qualcuno ha anche detto che si poteva fare se non c'è un intervento incisivo a livello costituzionale sulla gestione sia delle delle istanze disciplinari delle istanze di passati riteniamo che il Governo è sono espressioni improprie parla di autogoverno per uno di autogoverno di queste due diverse figure di magistrato
Ed è soprattutto impossibile pensare di eludere un assetto costituzionale se sia occhio a come vide in realtà il processo penale
Un accenno lo ha fatto il professor V. e lo ha ribadito la collega Misticoni nella enorme sproporzione che eccetera processi rinvia a giudizio condanne un illustre giurista detto che anche il processo appena stiamo parlando di persone che hanno dovuto per anni affrontare unite sul attenzione sulle quali sono i compiutamente i costi di questo iter perché l'avvocato dello quantum polizia scendiamo nel concreto questo è per sentirsi può venire no non non sei non sei tu la persona che ha ha compiuto questo reato ora questo è un reato non c'era oppure il re il fatto cioè mano costituisce reato
Tutto questo insieme di pronunce che dimostrano che alla fine c'è una garanzia del cittadino e dimostra però che era che ragazzi e cittadino è alla fine dopo un iter della inadeguatezza del quale uso questa parola forse un po'pesante e non risponde nessuno
Del fatto che una persona abbia dovuto vedere la propria vita alla propria serenità minacciate per anni per qualcosa che non ha commesso
Di questo fatto qui non risponde nessuno ed ero che massetto qual è quello delineato originariamente dalla Costituzione e chi diversità deve essere vi può essere il momento persecutorio infondato il fatto che una persona sia accusata da innocente e però rispetto a questo l'articolo centoundici sulla scorta di forma l'assalto ospite lo dicono assai aveva posto un filtro potentissimo che era appunto la fase delle indagini momento bifase dico insegnavano più
Vestita mai tanto tempo fa della fase dell'indagine e del processo vero e proprio questo finito abbiamo visto che tante volte esaltate parte con l'istituto della citazione diretta a giudizio che ormai riguardano numerose nel più alto dei reati per cui questa doppia fase è soltanto figurata
Ma anche il fatto in concreto che ci si trova dinanzi a rinvii a giudizio fondati sul materiale spesse volte di elementi di prova non propriamente l'indagine totalmente insufficienti inadeguati che pur tuttavia misteriosamente giustificare il fatto che un cittadino debba affrontare il processo vero e proprio e a rispiegare tutto un'altra volta un giudice che molte volte viva dio cade dalle nuvole ci ma tu che ci stai a fare qua
Molte volte capita che il giudice assolve perché si rende conto che l'accusa era totalmente inconsistente
Questo tipo di condotta che di comportamento di dato di fatto di realtà che pagano decine di migliaia di persone a una frequenza tale un'incidenza tale statista chi non si può pensare che non vi sia una falla nel sistema è impossibile se è un se un meccanismo si inceppa abbiamo visto prima rispetto alle statistiche sette volte su dieci meccanismo non funziona
Quindi conservare lo status quo ante e assolutamente impossibile in plausibile e neanche in coerente col percorso che si è iniziato io non voglio citare me stesso ma tendo a fare questo esempio molto per essere poi li lascio la parola agli illustri professori dissi professore sembra se non hai o alla collega giusto tra se noi in un'automobile cambiamo tre volte su quattro la macchina sibila male e abbiamo iniziato un percorso
Che ci ha portato in questa direzione
Rimanendo a metà del guado con un pubblico ministero che è sostanzialmente teoricamente una parte a strutturalmente inevitabilmente dei poteri superiori che l'indagine deve poter fare ma di fatto non ha una referente diverso da quello del magistrato giudicante
è chiaro che il sistema non funziona non funziona funziona male tante volte funziona bene da avvocato posso dire che ho visto ben funzionare tante volte ma altre volte no altre volte in rovina anzi a una circostanza processuale assolutamente inconsistente che forse poteva funzionare diversamente se ne quel piano inclinato di parlare verso mezzanotte l'entriamo dal lato giusto non dalla legge delega inviati si insidie sembrava ho sbagliato diamo dal lato giusto prova a riportare veramente il diritto del cittadino alla rete possesso giusto ed equo e a strutturare una costruzione funzionale a questo nome alla tutela vuole difeso la prerogativa di questo di quell'altro
Non c'è cittadino contro i giudici giudici incontro pubblico ministero c'è soltanto il diritto di una persona che si presume innocente avere la sua innocenza riconosciuta dall'inizio alla fine se esiste
O comunque a vedersi valutata per quella che è tutto questo sistema attualmente questa questo si processa di valutazione lo vede molto inclinato molto farraginoso perché perché era stato ripensato e ci si è fermati in mezzo
Per ragioni che vanno nulla che vedere prospettiva giuridica nulla ragioni nera né di contrapposizione politica presso superare questa situazione mi permetto dire l'avvocato Fabio Citterio penso sia una cosa però impensabile conservare lo status quo ante così perché chiunque dispensa di processo penale si rende conto di cosa non funziona e non parlo di persone non parlo di scandali non mi interessa qualcosa di proprie disfunzioni strutturali nel sistema ragion per cui crea rimpallo Pupetta collega Misticoni mi riallaccio letto giusti verso mezzanotte
Farlo solo con legge così ordinaria assolutamente impensabile era assume insostenibile perché erano tali e tanti i gangli da ripensare rimodellare che solo a livello costituzionale si poteva si poteva intervenire questo assegno avere passò la collega
Si era
Prendere la parola che Yitzhak Lea
Sostenere il peso della presidenza in questa circostanza tale grazie riparto si in particolar modo giusto alcune riflessioni proprio sulla base di quello
Che ha appena detto il collega perché effettivamente abbiamo prima sentito dire come spesso ci si chiede leggiamo anche se i soci al ma questa è un referendum che non riguarda direttamente il cittadino non riguarda i problemi veri del cittadino e no invece purtroppo il vero problema e che riguarda direttamente i cittadini perché tutti possono essere in qualche modo implicati in un procedimento penale o avere a che fare con la giustizia
Si dice sempre che il procedimento penale un incidente che può capitare a chiunque e sapere che c'è invece la necessità di ristabilire quella garanzia che come ci hanno detto deriva proprio da un articolo della Costituzione quindi sapere che in fondo quello che noi andremo a fare non è rivoluzionare una costituzione o andare a rovinare qualcosa di intangibile intoccabile che sta lì e che deve rimanere
Immutata nel tempo ma è proprio un adeguamento per rendere quel sistema quell'ordinamento giuridico che ci caratterizza di essere così sui generis perché nasce appunto da
Una un'evoluzione verso un vero e proprio processo fu accusata odio e quindi con questa modifica l'articolo centoundici della Costituzione però di fatto o in un basket è in particolar modo mi rendo anche conto proprio da avvocato con me
Noi viviamo in fondo anche proprio direttamente sulla nostra pendenti saggio di cui spiegava prima il collega cioè quelle quegli saggio in cui si trova il cittadino
Che non solo può essere ingiustamente indagato ma poi anche giustamente processato
è vero quando parliamo di parità noi la qualità la cerchiamo di attuare soprattutto a livello di dibattimento quando il procedimento il processo penale cioè già iniziato c'è già stato un rinvio a giudizio
Perché è lì che possiamo in qualche modo tutto realizzare maggiormente quella parità che nel corso dell'indagine normale fisiologico che non possiamo avere perché le indagini sono secretate sono condotte dal pubblico ministero anche a nostra insaputa o pazzia ma essere indagati
Senza anche saperlo
Quindi anzi di norma e così e quindi è normale anche se
Notiamo che tuttavia
Il legislatore ha pensato nel tempo di creare questi correttivi di farsi che esistano le indagini difensive di far sì che esista un'udienza preliminare una predibattimentale adesso ci troviamo a seguito delle della legge della modifica la riforma trattabile
Dove cioè ci deve necessariamente essere un'udienza filtro un finto da parte di un giudice che valuta se effettivamente quindi elementi portati a sostegno di un'accusa possono resterebbero in giudizio
Ma il fatto che poi la percentuale sia del quaranta per cento come c'è stata ha detto ora non so se comprende poi anche tutti quegli esiti diversi da una soluzione di commessa alla prova una riparazione esatto e quindi che in realtà bisognerebbe un attimo andati a vedere meglio questi numeri io non li conosco con questa precisione però maggior ragione mi chiedo ma allora davvero la alle sinistre perché non ci si dovrebbe nemmeno arrivare perché se esiste è un'udienza filtro SESIT qual è quella dell'udienza preliminare o della predibattimentali il giudice
Devi avere quel potere dovere di dire di no Pubblico ministero i tuoi elementi le lingue quelli che tu utilizzare come prove in un processo penale non potranno portare a nessuna condanna
Ma quello dal quale noi invece oggi assistiamo molte volte le indagini sono veramente così povere
E andrebbero veramente fermate prima
Però purtroppo si arriva al processo e quindi non solo oggi all'essere indagato soggette in un procedimento penale prima ancora di essere processato è già un
Problema per il cittadino al di là del problema economico ma anche rispetto alla sfera sociale ad eventuali misure cautelari indica investono la la sua economia le sue aziende la sua famiglia
Ma addirittura qui c'è il rischio che venga anche sottoposto ad un processo penale che comunque si conclude con una soluzione
Quindi probabilmente il problema c'è ecco non mi voglio dilungare troppo su questo ma volevo più che altro di perdere
Il contenuto di quanto detto appunto dei miei colleghi ma a questo punto ritorniamo appunto sulla vera domanda che giustamente la collega Valeria ci faceva cioè ma poi si impegnano piano pratico davvero se c'è questo rischio
Cioè e chiediamo quindi ai professori
Se davvero c'è poi questo rischio che il potere esecutivo possa agire direttamente tramite la magistratura ed in e quindi influire negativamente sulle decisioni dei magistrati grazie
Ringrazio ringrazio quest'intervento di riuscite Albert guardato perché
Divora Costa Rica gli bello chiedeva il professor Ruperto e le svolgo riflessione domandava come è andato quel dibattito cui alla all'udienza necessità
Si è svolto qualche giorno fa in Aula Magna
Perché poi è dovuto correre via professore quindi non è assistito fino alla fine
E che così vinto risulta albergo USA
Che mi ha fatto divertire
Perché lo dico
Anche
Ai microfoni di radio radicale che ringrazio
Ripresa dell'archiviazione documento lascia perplesso perché
In piena Aula Magna
Dell'università genera mo'un po'me lo consentirete di riferire alle stesse uguali parole ti ho esclamato in piena aula magna e quindi ascoltato da tutti dalla platea verso insomma i relatori per cui Caiazzo a Lecce correzione al ragazzo
Beh a un certo punto esclamato dopo avverso Ottolini ancorché determinati obiezioni del succede allo scatta fascio dopo arriveranno le
I carri armati la e io e dire ma alla corte costituzionale
Nel senso che questa riforma
C'è assente pare e dentro il quadro costituzionale al sempre un guardiano che la Corte costituzionale per cui una legge applicativa da di di di furto diciamo tale troverebbe immediatamente il no della corte costituzionale
Immediatamente
E ma hanno insistito no perché i successi scatta fasci arriveranno i Lanzichenecchi quindi poi ci sarà solo logo con la legge ordinaria e io a ribadire ma la Corte Costituzionale va avanti in pensione
In piena aula magna e questo è insistere
Ma no perché concerne raccoglierli perché voi vedrete e alla fine gli ho detto malaffare Sandro è il lieto Elena eletto devo fare perfettamente tant'è vero che sabato sera è vero perché io ho fatto volantinaggio non stop dalle dieci di mattina fino alle otto di sera da militante
Il Rettore è venuto a salutarmi appunto sabato sera
Ieri mattina ho fatto un po'di volantinaggio pure che c'è una fiera a Teramo assorbenti a salutarmi sia il sindaco
Significa De Gennaro Olivieri il presidente della Camera penale che finalmente non dopo il referendum ma appunto due giorni prima
Che no mi sembra di ricordare bene va portato alla notizia che tra due giorni quindi due giorni prima di finisca il dibattito referendario finalmente alla Camera penale
Nel sud dell'Inghilterra mossi degni errata di organizzare un dibattito ovviamente rigorosamente frasi del nove per il MOSE sarà
All'altezza del nostro
Perché la sfidiamo la Camera penale
O meglio sottolineiamo che il silenzio della camera penale teramana l'abbiamo già fatto lo ripeto qui
A favore di radio radicale non è dignitoso
No lui dignitoso
Vediamo come rimediare hanno
Per cui ecco la domanda che faccio io e questa ma ho fatto bene di andare a fare il pullover in piena aula magna
Il contraddittori che si ostinava a dire che sarebbero arrivati dalle normative cingolati
Diciamo sulla scorta delle leggi ordinarie una volta che il sì confermerà questa riforma costituzionale
La parola i professori lui sul
Uno svolte nuovamente chiudere la serata Ipercity a Radio Radicale
Ecco posso parlare anche con microfoni sembra di capire allora voglio parlare un attimo con l'osservazione che ho fatto romano perché centoquattro parla di un unico ordine autonomo indipendente costituzione il modello portoghese abbiamo due ordini distinti quindi qualche autonomia da un punto di vista strutturale forse la riforma ce l'ha mi sembra di ricordare del modello francese
Mi sembra di ricordare che il pm però è soggetto al governo sì quindi effettivamente si sia detto nessun problema sulla common law qui apriamo tutto un dibattito perché effettivamente come dire maggiori sostenitori del no e del si sono quelli che invece sostengono indica il televisivo e questo mi fa sorridere no
Perché per esempio no quando Nord undici io sono favorevole al modello di Scotland Yard non so se si farà o meno a me quello fatto effettivamente tra e insomma sorridere preoccupanti perché componimento però preoccupa perché significa quando Tajani dice dobbiamo sottrarre la polizia giudiziaria pubblico ministero non so come lo fa costituzioni magari per la verità comunque
Prescinde da ciò e effettivamente però qualcosa mi fa pensare su come poi ci sarà il filtro nella fase delle indagini no perché effettivamente questo mi porta a pensare in termini un po'un po'diversi e soprattutto in termini di no
Però viene mantenuto indipendenza viene mantenuta dal meeting si rinvia a giudizio volevo dire questo però effettivamente un dubbio che mi sul faccio una contro domanda smette gli artisti tutti specialmente bisogna andare a intervenire e fare in modo che non ci siano più questi rinvii a giudizio queste cause capestro perché la gente magari soffre questo danno indiretto dal dal dal dal processo ma nel momento in cui il PM parte e crescita coloristici la cultura della giurisdizione perché il pm troppo ragiona spesse volte come se fossi un giudice è questa la critica maggiore di si fa
Si ritiene che forse ha diminuiscano i casi di rinvio a giudizio o aumenteranno i casi di rinvio a giudizio perché alla fine la sua valutazione sarà anche sulla base dei numeri che andrà a fare ovviamente cioè sulla possibilità di portare i giudizi sulla possibilità di fare attività di svolge l'attività
Perché alla fine questo diventa un problema mio modo di vedere segmento Duce questa riforma quando intendiamo il PM parte non più animato dalla cultura della giurisdizione
Altro dubbio fondamentale che volevo sottoporre all'attenzione del collega in cui sono imputati iscritta nell'albo quindi
Quello che sottolinea su tutto il cambiamento del processo
Mi sembra che quello sia necessario non tanto in in cambiare queste norme che alla fine si concentrano presidia mettere fine a un certo punto nel senso che l'intervento maggiore deve essere fatto questo processo ma soprattutto andrebbe fatto anche sulle magistrati
Perché effettivamente qui siamo sul numero di magistrati questo nel dibattito purtroppo non viene particolarmente sottolineato su tutta la selettività pensando soltanto al rialzo è stato molto attivo sulla politica carceraria sul nuovo gestaccio sul trattamento su queste politiche effettivamente non c'è assolutamente traccia che però questa dicono popolo non so non risolve questo mi sento sostanzialmente di di sottolinea
è vero questa riforma non non risolve questi problemi come non risolve il problema dell'inquinamento ambientale
Manufatto quarta battuta non è mia lo prese in prestito da qualcun'altro per la verità
Mormone mia e di un'altra
Sì è vero i mali della giustizia sono molteplici sono multidimensionali
Però poi
Cominciamo affrontare quelli che possiamo affrontare il sul quale abbiamo la possibilità di incidere e forse un po'la logica del carciofo è una foglia alla volta e visto che non riusciamo incidere sulla durata dei processi sugli organici eccetera allora questa riforma e inutile o addirittura dannosa no questa riforma intanto e molto utile
Almeno dal dal mio punto di vista perché il migliore lo status quo non
Come dire una panacea non è una palingenesi di tutto il sistema giudiziario italiano però introduce degli elementi secondo me importanti
Nella tutela del cittadino del cittadino indagato del cittadino imputato
E
Il problema è la colleganza tornando al discorso e due CSM la colleganza strutturale
Che c'è
Nel CSM e nella realizzazioni pratiche delle dinamiche interne al CS e cioè nel quello che viene definito il correntismo
Un correntismo che ha
Per così dire
Inciso
Resto molto su sul generico
Ha inciso anche
Sulla
Sulle procedure disciplinari
All'interno del CSM almeno queste l'opinione maggioritaria
Per cui l'appartenenza fa premio sul merito molto spesso almeno questa è
La
Insomma e quello che si sente che si afferma e a sostegno di questo vengono portati anche i dati sulle valutazioni di professionalità e sulle
Sull'educazione
Misure disciplinari esperto
Alle
Istanze presentate nei confronti dei dei magistrati la sproporzione taluni ravvisano in questi in questi
Ecco
Altri elementi che spesso vengono
Addotte contro la riforma la questione appunto Rotella
Possibile preponderanza della imponente politica
Sulla componente togata
Però questo sinceramente non
Non si capisce come possa avvenire in realtà cioè come posso con un terzo
Prendere il sopravvento sui due terzi e anche attraverso il sorteggio non si riesce bene
A comprendere come un quinto possa prendere il sopravvento o in cui quinti a seconda se vogliamo considerare per l'Alta Corte la proporzione diversa non è due terzi come per i due CSM ma e i tre quinti la componente togata
Basti quel nomina vinti derivazioni parlamentare soltanto di un quinto Walter settecento gradi
Ecco ma non si riesce bene a comprendere come costoro
Potrebbero prende il sopravvento sulla sulla componente togata e senza il consenso della componente togata e Stuttgart e metterli
Come dire sotto la mano sotto il potere politico insomma mi riesce un po'difficile pensare che magistrati che vengono ritenuti in grado di poter decidere della vita
Assicura
De dei dei cittadini
Tu c'hai fortemente insistenze cittadini poi non riescano
E quando si tratta di assumere decisioni che riguardano loro colleghi improvvisamente perdono queste grandi capacità discernimento dei fatti e della e della realtà per cui una minoranza di uscirebbe a
Irretire lì
Spigno sotto mettervi al proprio al proprio volere insomma questa è una è una questione che non riesco bene a comprendere nemica di ismi proprio effettivi come possa
Ha percorso una situazione di questo genere e
Tutto gravita attorno alla questione del sorteggio il male assoluto secondo alcuni secondo altri invece la soluzione migliore è possibile per garantire la neutralità
Dei di questi nella composizione questi di questi organi
Ti passo la parola se dunque
Un certo questo punto del dibattito e Torelli richiamare le cose col proprio no no tradizione del Partito Radicale chiamare conservatore e ce l'ha insegnato Marco
La questione
Importante
E che nel due mila e dice
Cioè se esploso uno scandalo micidiale che il cosiddetto scandalo Palamara
E ricordo bene l'ho menzionato insomma nella nel nelle cose che che abbiamo stampato nei giorni precedenti
Il
Presidente della Repubblica allora era ancora Sergio Mattarella cubani e ore Sergio Mattarella ma
Che convocò un consiglio Güstrow in Consiglio punto superiore straordinario
Praticamente per dire ragazzi
Avete
Sui Guerrato le l'inimmaginabile
Vi rendete conto che state sul tutti le prime pagine dei giornali per s'intrecci
ANIA corrente armene spetta notare gli alti ideali presidenti di tribunali o presidenti tra loro procuratori Canicattini eccetera eccetera questa tagliare spetta allo due
A quest'altra uno perché c'è il sistema proporzionale anche l'ottavo sul sistema elettorale del del Consiglio superiore alla magistratura all'ottavo quindi le hanno hanno cercato di ecco ora e evidente a e questa esortazione di Mattarella al Bari le esortazioni di tutti i precedenti Presidenti della Repubblica
Precedente rispetto a Mattarella cominciare da Sandro Pertini di
Ecco non studio della Luiss ha messo in evidenza che devo ha messo in evidenza come i presidenti della Repubblica partire da Sandro Pertini hanno sottolineato insomma di posso usare una parola tarantina no perché lingua chi perché è la mia città d'origine è e che e poi ci sono accumulati nel tempo non hanno voluto affrontare toro per le corna hanno lasciato la situazione incancrenire è siamo arrivati nel due mila e diciannove questa esplosione dello scandalo Palamara ora se non si arriva a e arrivo alla domanda a una soluzione che pare drastica il il sorteggio Maghella più democratiche ludico da Tarantino quindi Ida
De del due due da cittadino della Magna Grecia e quindi che ricorda per studi infatti che praticamente atenei nell'Atene di beni e ricchezze ricorreva per le alte magistrature tali sorteggi che la cosa più invita
Da fare
Ecco ora praticamente la domanda è questa visto che siamo arrivati
Insomma a questo punto della discussione quindi andare a vedere
E ringrazio veramente tanti tanto tutti gli intervenuti pongo questa domanda
Perché e c'è
Tu Togo e sto problema intorno al sorteggio che cosa per me più vita che ci sia
Se dobbiamo stare alla storia antica
E quindi se possiamo riferirci anche quello che abbiamo studiato tredici
Questa la domanda che fa sono insomma non sono hanno risposto prima la forza
Essere sì ma aveva chiesto se era corretto o meno le stesse utilizzate dimensione spesso arrivava espulsero Caravà romana verso perché la corretta giustamente allora vado direttamente al punto allora il problema del correntismo tutelare correntismo Scotti ovviamente comparare due mila diciannove quello che insomma sappiamo che i giornali hanno riportato
Ora
Correntismo anche pluralismo parla perché non è detto che all'interno della magistratura non debbono esserci più anime diverse tendenze anche Falcone Borsellino aveva una propria
Allora ricordiamo all'analisi Toro spiana anti stalinista per eccellenza all'altezza di diversi gruppi jazz echeggia nell'azione del corrente del collega Gallo corretta così la domanda
Perfetto forse ospita porto alcuni dati ottanta per cento delle decisioni
Adottate all'unanimità
Nell'ultimo atti nel febbraio di quest'anno ci sono state cinque nomi nel consiglio direttivo adottata all'unanimità vicepresidente leghista Pinelli dice che funziona benissimo CSM senza alcun problema
Sentenze adottate dal ventitré al venticinque sono centonovantanove di cui il quaranta per cento di condanne contro i magistrati otto radiazioni otto quindi da quelli che sono i numeri che ho io ovviamente ho visto direttamente ecco perché ci troviamo di fronte a un sorteggio che non ritengo essere a mio modo
Di vedere nel numero effettivamente noi sistema effettivamente corretto mi correggerà questo punto Romano solo invece l'abbiamo come sistema per quanto riguarda la composizione dimmi se sbaglio però lì l'estrazione fatta solo tre togati
Poi c'è la componente politica
Quindi forse un significato c'è perché a fronte di un sorteggio di persone che di varia natura potrebbero anche non aver voglia svolgere quell'incarico disinteressarsi o altro
Contro una componente politica formata espressione perché alla fine insomma non può essere diversamente ma è giusto pure che sia così espressione della maggioranza forse qualche dubbio l'Inter
Va be'non pensa che sarà espressione della minoranza a trovarla anche da quello che ha detto il ministro Nordio no non ritengo delle case
Però non ritengo sostanzialmente che siamo di fronte a riferire una maggioranza coesa contro la maggioranza che forse tende a completare quel concetto di spacchettamento perché a me a me quello che mi lascia perplesso ripeto il sorteggio si poteva pure fare solo per occuparci annuncia SMD componente togata non laica
Scusa dunque
è chiaro che per la composizione qui stiamo parlando evidentemente
Dichiaro che stiamo ragionando sulla composizione
Ecco eventualmente delle liste su cui fare l'estrazione della componente laica stabili ferendo a questo immagino Massimiliano ciò
Questo è evidente che l'idea che possa essere monopolio della maggioranza è un'idea che non trova non può trovare riscontro nella realtà non può trovare riscontro nella realtà perché
Sarebbe in opposizione in contrasto irrimediabile diretto con il criterio della proporzionalità e della ragionevole tanto più che in tutti i casi in cui bisogna procedere a delle nomine di figure di garanzia viene richiesta una maggioranza superiore a la maggioranza
Sì
Quindi deve essere una maggioranza necessariamente qualificato non non supererebbe il vaglio
Di legittimità costituzionale una legge che prevedesse la composizione delle liste da cui effettuare il sorteggio realizzata con la maggioranza semplice e non con una maggioranza qualificata come sappiamo bene c'è un criterio pressoché generale
Molto diffuso perlomeno della maggioranza dei tre quinti il che significa
Include o dei due terzi
Alcuni casi
L'alternativa è fra queste due soluzioni igiene
Il che significa includere necessariamente la minoranza
Nel processo di definizione di questi
E quindi è ben difficile che possano essere appannaggio della della maggioranza ma poi dobbiamo sempre ragionare su
Stiamo ragionando della maggioranza tempi quindi noi viviamo io spero che si continui a vivere in una logica dell'alternanza politica
E che non si torni a un sistema bloccato come è stato magari per decenni con la conventio ad excludendum consociativismo e cioè che abbiamo conosciuto abbondantemente lo abbiamo spiegato tante volte ai nostri ai nostri studenti
Ma evidente che di come dire
I lassi temporali gli archi temporali
Delle maggioranze e del dei mandati
Di questi organi garanzia non coincidono per cui
Possiamo per ragionare in termini di maggioranza e minoranza finisce per essere una un'attività poco poco produttiva ecco e ingenuo ma soprattutto torno a ripetere la maggioranza semplice non sarebbe in nessun caso accoglibile e è facile
Supporre che possa essere cassata
Può direttamente dal Colle o dalla dalla Corte costituzionale del Colle fino a farsi autorizzazione presentazione sì
Ho di promoter
Il sorteggio
Il sorteggio per la verità e ampiamente presente nella nostra realtà non è un un qualche cosa di estraneo nel nostro ordinamento
Abbiamo il sorteggio per a proposito della messa in stato di accusa del Presidente della Repubblica per l'integrazione della corte costituzionale
Integrale la Corte costituzionale poi anche a proposito del tribunale dei ministri che indaga sui reati ministeriali
Ma abbiamo lo abbiamo anche nelle giurie popolari delle corti d'assise sia in primo che in secondo grado nelle Commissioni di voi magistrati sì poi lo abbiamo credo anche a proposito dei revisori comunali e provinciali
Lo abbiamo nelle Commissioni universitario lo abbiamo sperimentato
Abbondantemente
Possiamo dirlo nelle mediazioni cinque
Anche nelle Commissioni elettorali futuri apposta
Insomma questo sorteggio non è
Un qualche cosa di che si suoni in quanto tale in opposizione al principio di legalità
Ho Cukurova assume una connotazione di antidemocratico per definizione non è
Non è così
E mentre biro che
Le correnti
Tendono a trasformare il CSM in una sorta di parlamentino della magistratura almeno stando alle letture che anche la dottrina
Attende scattare del funzionamento concreto
Intesa del CSE
Ti lascio la parola
Forse la passionaccia allora sentiamo solo una capienza fattura poi otto marzo all'Alta Corte sì
Quindi non sono d'accordo con sette no dibattito sereno per la notizia anche piacevole devo dire con allora
Quello che dici tu il vero ci sono dei modelli in cui c'è questa sta distrazione diciamo così però gli standard europei ci dicono qualcosa di diverso
Standard europei ci dicono che
CSM devono rispettare una legittimazione interna è criteri di responsabilità funzionale quindi quanto meno necessità che i propri pari vadano ad eleggere
Diciamo così a individuare non in termini di rappresentanza politica pesto il termine parlamentini assente in tempi di generazione come dicevamo prima però minimo di legislazioni che è servita da queste persone che richiamiamo a giudicare reati importanti però con un possano andare ad eleggere i propri rappresentanti diciamo così topi pari all'interno le persone che però sono anche prospettiva certa selezione perché mica tutti possono andare vogliono fare membri del CSM anche perché sono incarichi spesse volte anche abbastanza insomma anche abbastanza abbastanza importanti quindi non è quello è proprio il criterio che non funziona e contrasta con gli standard europei e soprattutto stop come oggetto a questo punto la sposto l'argomento sull'Alta Corte
Su tutto per quanto riguarda l'Alta Corte perché anche lì c'è un problema membri dell'Alta Corte se mi permetti di spostare un attimo il discorso perché quelli che sono di membri dell'Alta Corte togati saranno solo quelli che hanno svolto funzioni di legittimità
Quindi a questo punto non c'è la possibilità a un giudice di merito sostanzialmente il far parte come invece fa parte attualmente nella Commissione chic
Correggimi se sbaglio
Allora dunque la questione dell'Alta Corte debba sta nell'ottica la compatibilità fra il centocinque novellato centosette novellato la lista in in questa in questa ottica in quest'ottica qui ma l'Alta Corte serve appunto in questa prospettiva introduce addirittura un elemento di garanzia ulteriori il magistrato perché in una certa misura come notavamo prima
O fly per la verità
Lei è come dire lì sanzioni più pesanti sul piano disciplinare restano in capo almeno
La richiesta resta in capo al CSM quindi l'Alta Corte rappresenterebbe un elemento ulteriori di garanzia per per magistrati in questa in questa ottica Irti con un primo un secondo grado per la verità definisce anche l'adesione
E
Somma
Questa
Questa riforma a me sembra che abbia
Molto più luci che umbre
E
Devo dire che in un contesto fortemente plurale come quello italiano rarissimo che ci sia una riforma perfetto cioè che soddisfa pienamente le aspettative di tutti forse bisognerebbe eccessiva attenere il buono possibile e non di ambire un ottimo tendenzialmente irraggiungibile istinti rimanere in una situazione non non soddisfaceva ma c'è un aspetto molto importante secondo me che viene sottovalutato nel dibattito pubblico e che qui stasera grazie professor mezzanotte e emerso è anche grazie e cioè
Che questa
L'eventuale il varo di questa legge
Attraverso la consultazione referendaria
Non è
Non è un punto di arrivo definitivo
Perché tutta questa riforma necessità poi di un lunghissimo delicatissimo
Lunghissime di ricchissima attività
Di implementazione legislativa ordinamento giudiziario è scritto in un anno in un anno ma anche i termini però sai che sono ordinatorio nonna e non perentorio ma su questo punto
Di aspetti più dedica
Dovranno essere come dire oggetto di potranno e dovranno essere certo che attenta valutazione congiunte delle forze
Per rendere un servizio al cittadino e non a se stessi cioè quello che disturba
Ne punto specie nella autoreferenzialità della politica che pensa
Non pensando invece non ragionando in termini più ampi prospettici
Per la comunità e
Ragionando su tempi più lunghi della prossima elezioni questo è un un limite grosso e grave che andrebbe assolutamente corre
Posso rispondere come puntualmente Cosimo Bottazzi regole posso allora composizione all'Alta Corte ha detto un attimo fa giudici di legittimità solo quelli che hanno svolto giù
Attività per i giudici di legittimità appunto
Dove nasce da perplessità che uno delle sanzioni si può fare andare incontro il il giudice proprio alla il mancato rispetto di norme di legge l'interpretazione mi sembra che dice così il codice disciplinare dei magistrati
Il che significa che potrebbe essere sottoposto a giudizio proprio perché non ha rispettato quell'orientamento che quel giudice intende imporre perseguire secondo passaggio abbiamo due CSM però abbiamo un unità Alta Corte
Quindi quell'ultimo Alta Corte vanno a confluire in questa ultima in questa Corte giudizio tanto sui pubblici ministeri che si aggiunge forza andavano scoppiate anche gli altri porti
Terzo passaggio l'impugnazione si fa davanti alla stessa sezione davanti a un'altra che sezione e l'altra dell'Alta Corte quindi significa che un giorno alcuni membri sono in primo grado il giorno dopo sono di secondo grado e viceversa cioè nel senso che c'è possibilità di questa alternanza
Con buona pace mi sembra di capire del ricorso alle sezioni unite della Cassazione come invece tuttora
Su questo tale non si sa ricordi non si sa se è ancora possibile anzi sa effettivamente
Ultimo passaggio fondamentale tu ricordavi centosette sono d'accordo con te è un problema quello perché alla fine nessun magistrato può essere sospeso dispensato se no previo provvedimento del correggimi se sbaglio successione su cui sarebbe una sorta di decisione dell'Alta corte poi un provvedimento doppiato del CSM
No forse il contrario forse il comma uno la
La tesi prevalente
E il contrario prima frutto di interpretazioni prima la decisione del CSM diciamo amministrativa cui ti vuoi saggio centosei la possibilità di
Per rimettere a giudici che giudici a pubblici ministeri di esseri chiamati come i giudici della Cassazione
Quindi i pubblici ministeri a questo punto che dovrebbero avere una carriera del tutto autonoma del centosei per ovvie ragioni
Questa frase che permette di far parte della corte di cassazione attenzione e lì a mio modo di vedere non si giustifica sulla base di quello che abbiamo detto fino adesso te la separazione delle carriere perché noi permettiamo
Illegittimità
è comunque un giudizio un giudizio che deve essere fatto giudicante non più ritiene
Comunque svolge funzioni generali
Passiamo
La parola al collega Massimo Micaletti che può
Illustrarci
è anzi da un po'che con tre medico ed è a a rispondere non parte a queste domande io grazie più finalità Frémaux soltanto perché il professore ha detto che aveva riposto una domanda proprio dargli una risposta se questo è meravigliosa
Allora
Tra i debiti università come deroga ai professori mediocri cosa cosa fuori speriamo che venga varata allora
Per quanto riguarda il discorso l'allontanamento del PM della cultura giù della giurisdizione io previsto correre questo rischio se ho la certezza che il giudice saluta la rottura il PM
Cioè se se ho la certezza che il giudice si allontana la cultura del PM cioè preferisco rischiare una separazione netta tra i due che quello che io voglio come avvocato piuttosto che a un rischio di una contaminazione
Perché ci sono tre al ricorso delle rivive rinvia il giudizio massivi di cui ci siamo di cui siamo detti prima anche perché per adesso i trecentocinquantotto del Codice di procedura penale non si cambia quindi il ma il Pubblico ministero continua ad avere l'obbligo
Di ricercare anche prove a favore come elementi di prova nella fase indagini a favore del dell'imputato quindi francamente se proprio devo temere questo scivolamento
Io non ci vedo rischi ma se deve essere ben venga piuttosto che abbia la certezza succedono come ad esempio alla riunione dell'ufficio Gip al Tribunale di Milano in cui responsabile ufficio Gip ha detto riunendo dinanzi a sé trenta magistrati quanti sono tredici quando non mi ricordo nell'inchiesta sulle indagini
Sulla sulla sull'edilizia a Milano dove si per i pubblici ministeri
Una cosa del genere a me francamente mi mi spaventa un pochino preferisco che se devono scivolare circolino separati non scivoli lo fatalmente sempre gli uni verso gli altri e questa è una cosa
Sì aperte tenda già professore quando dice che c'è una carenza di risorse strutturali che questa riforma non la risolve non si propone l'incontro però io posso dire anche una cosa
Allora tante volte vengono i programmi avvocati che allunghiamo il processo almeno io dei testimoni a iosa però dico anche questo
Ci sono degli snodi del processo in cui se effettivamente ci fosse a cuore la durata più corta possibile del processo che è un elemento di giustizia un processo che duri in maniera ragionevole anche i magistrati potrebbero incidere
Mi viene in mente un esempio banalissimo noi depositiamo le liste testi
Otto giorni prima dell'udienza
Il magistrato ha otto giorni per capire il teste su cosa riferire cose non sia di Porto trenta testi e tutti sulla stessa cosa potrò anche dire io giudice no trentanove ascolta che ci metto tranne il processo mi ascolta dieci
E che io a poca o magari quando sono al momento dell'udienza di apertura dibattimento e quindi devo ammettere queste trovano queste prove incalza l'avvocato di rimasti testi servono tutti chi sa questo di non sa cos'ha
Sarebbe tantissimo oppure il rigetto che c'è verso le prove simultanee sarebbero utilissime mentre ascolta i testi facciamo la CTU la comprese che noi invece ascoltiamo tutti i testi e poi dobbiamo riferisco Raciti questa cosa non costa niente
Questa non costa niente
E questo fa tanto professore da questo punto di vista fa veramente tantissimo
Ci sarebbe ancora da un po'di ripercorrere le sollecitazioni sono state sono state tantissime l'Alta Corte discorso della dispensa della sospensione attenzione se andiamo a leggere la storia del centoquattro per cento sette c'è un motivo
Se fosse il CSM si parla di dispensa e sospensione ma anzi tra le altre propri medicinali versi magistrato la censura il richiamo perché Christian sospensione possiede infatti anche su richiesta del magistrato mica sono come dei micidiali per forza
E quindi sistematicamente centocinque più centoquattro più centosette ne possiamo leggere in questo modo
Senta magistrato chiede di essere dispensato ho sospeso per ragioni di salute per ragioni incompatibilità perché vuole partire in guerra e tutta una serie di motivi pc del CSM se invece questi sono tredici le alici Devastator etici sia per forza si si regge in combinato disposto necessariamente al fine di prevenire che centoquattro motrici centosette centoquattro e centocinque centimetri diciamo sette sarebbe la signora questo sistema gerarchico eppure prima l'uno poi l'altro
Non c'è scritto l'unico modo di leggere sistematicamente mi viene in mente questo di questo perché ne parlava con un altro costituzionalista qualche sera fa
Ultimissima cosa dopodiché lascio la parola alla alla collega alla collega ben guardato
Io penso che noi dovremmo lo dichiara maniera più laica possibile uscire da un crampo mentale che viziate tutto quello che è stata la struttura anche preparato le centoquattro
Se leggiamo i lavori nuovi lavori preparatori centoquattro che c'è scritto la la magistratura non può essere e un non può essere un è un ordine autonomo ma non autarchico perché dall'autarchia l'Anarchia il passo è breve
Quindi cosa vuol dire non è pensabile
Una un sistema di nomina non non di governerà presenza di nomina dei magistrati che sia totalmente indifferente totalmente insensibile a mente alieno rispetto a quello che la buona parte politica sana intese in senso sano
Se non c'è non sarebbe stato messo così ci ha senso andiamo a leggere come stavano le cose ci han detto questo ma perché non perché debba esserci la contaminazione in termini di influenze ma perché
è un ulteriore rafforzamento sul fatto che le logiche il CSM non debbano essere di rappresentanza politica
Ma di valutazione del merito eccome se dicessi che una commissione per valutare una lunga uno studente un dirigente di un di un apparato il ministero si andasse per correnti
A me questo francamente spaventa io non voglio che il giudice qualunque posizione di rivesta anzi ha scelto in base alle correnti perché potrebbe essere correlato alla mente come me una corrente che la pensa come me per fare piacere eletto una persona ha nominato una persona incapace
Non è questa la logica se i giudici vogliono vogliono avevano rappresentanza
Non impegnandosi in via politica Brea persone in politica vanno a votare votano chi vogliono ma alle elezioni niente almeno internamente al CSM
Perché se no i principi di nomi e di valutazione né dovendo superstiti Sinnai torniamo in quest'ottica che l'ottica che hanno Woody famosi padri costituenti riparliamo tante volte ci rendiamo conto che la logica delle correnti perché le correnti possono degenerare è una degenerazione essa stessa dentro dentro il CSM è una cosa che non ci dovrebbe stare nocumento non dovrebbe appartenere martedì finiamo
E finisco veramente perfetto sfornato relata refero
A dire come ha detto il presidente del Tribunale di Brescia che in un convegno ventotto febbraio due mila ventisei cosa attento letteralmente il membro sorteggiato non offre maggiori garanzie
Anzi il membro sorteggiato è più soggetta al condizionamento da parte degli amici dei politici che è un membro eletto perché secondo lui perché il membro eletto deve rispondere del suo operato la sua base elettorale un CSM
E quindi se io sono membro del Consiglio superiore e sono eletti in una corrente progressista quindi per chiarire col voleva dire ed il voto per per un incarico un candidato che la pensa diversamente
Io adoro vuol rispondere la mia corrente dicono che ho fatto questi presente qua di Brescia
E come questa cosa qui in un luogo dovrebbe avere luogo soltanto la valutazione del merito delle persone a me fa paura questo diritto i giudici sono neri così no il che fare gran parte d'asilo personaggi Maicomp magistrati pali di validissimi però che questo sia istituzionalizzate considerato che una forma di ricchezza una sede istituzionale beh francamente un pochino un pochino pochino Bondi mi preoccupa
Esattamente oggi
Passo la parola Federica che sicuramente altre cose di nati grazie massima grazie per il tuo intervento e in particolar modo si diciamo sostanzialmente correttamente ha ricordato quindi esportato su un diverso piano il problema del del sorteggio che forse in fondo è appunto un falso problema e tra l'altro mi viene forse anche da pensare che se si arriva
Ad una soluzione estrema quelle che è quella del sorteggio e proprio per porre un freno a questa degenerazione delle correnti che peraltro è una caratteristica tutta nostra
Che evidentemente non abbiamo modo di osservare negli altri stati quindi si è normale guardare gli altri stati nel cercare di trarre qualcosa di meglio ma è anche poi fa costruire un ordinamento sulla base delle proprie caratteristiche delle proprie problematiche
Penso anch'io che comunque sia il questi tratti di una riforma che non posso in qualche modo andare a ha portato ad evidenziare la figura di un pubblico ministero come comunque un soggetto che esce dalla cultura della giurisdizione oltre a rimanere costituzionalmente garantito cioè Mina la funzione e propria del Pubblico ministero ma credo poi in fondo che a maggior ragione non solo per quello che ha detto giustamente sul dovere del Pubblico ministero comunque anche quello di ricercare la prova a anche anfora a favore dell'imputato ma il problema è che già così e nonostante tutto arriviamo a queste degenerazioni laddove purtroppo
Spesso e volentieri quel giudice naturale precostituito per legge che la la stessa nostra Costituzione prevede poi di fatto viene scelto in base non alle proprie capacità non ha la propria bravura preparazione ma a questa degenerazione delle correnti che fra le quali questa riforma cerca invece di porre un freno e peccato mi viene da dire che dopo nove anni perché l'ultima volta che siamo riusciti che ci siamo trovati insieme questa battaglia di giustiziato sulla separazione delle carriere era il due mila e diciassette con altri governi e all'epoca
Non si pose il problema dei partiti ed anzi fu accolto io ricordo che raccogliamo un gran numero di firme indipendentemente dei partiti politici
Oggi purtroppo ci troviamo in una situazione in cui viene come è stato detto prima nelle premesse questo referendum legato anche proprio a a posizioni partitiche ma ricordiamoci che sono passati nove anni dall'ultima volta che abbiamo la avuto la possibilità di esprimere la nostra opinione in questo senso e per arrivare appunto ad una riforma giusta altrimenti chissà quanti anni dovremo aspettare se davvero non coglieremo l'occasione di modificare un qualcosa che è importante per il cittadino indipendentemente dall'appartenenza ai partiti politici
E e non dover invece attendere il cambiamento de di un governo e altre situazioni poi magari assistere ad una nuova contrapposizioni che non sia nel merito
E passo la parola innanzitutto ad Ariberto grazie noi Stoiber integra
Adesso tutti si videro Gasperi degrado quello che diceva apre Federica Bern guardato
Nel venti
Un referente c'è stato
Proprio sulla separazione sicumera abrogativo non interveniva nei termini separazione di carriere e solo per comunque c'è la separazione delle funzioni
Voglio sottolineare che quel referendum
Parteciparono quindi andarono al seggio votare solo incisioni di elettori
Su questi dieci milioni di elettori al quesito della separazione funzioni torno a dire abrogativo votarono a favore quindi della separazione delle funzioni
Nel modo abrogativo insomma ci siamo intesi devo spiegare ulteriormente neanche a radio radicale gli ascoltatori sono particolarmente attenti insomma quindi
Colgo Morpurgo però in sette milioni sui dieci milioni sette milioni si pronunciarono e quindi al settanta per cento settanta virgola qualcosa per cento
La questione e chiudo do subito la parola
A e dunque allora per chiudere il discorso del referendum alla questione della giustizia Marco Pannella stiamo nella cittadina
La
Che e io ultimo maestro in ordine di tempo l'ultimo maestro di in ordine di tempo per quanto mi riguarda
Quindi pur non essendo teramana ormai Tarantino quindi Sparta nelle radici
Sono qui anche per
Ricordare Marco Pannella
Il dunque la questione della giustizia come questione sociale come il problema sociale è stato posto soprattutto da Marco Pannella vale a tutto il partito radicale in maniera incessante tutti in questi anni addirittura il primo striscione
Per la giustizia giusta sotto al Palazzaccio piazza Cavour a Roma era del sessantanove
Il del referendum ha tolto ora quello che secondo il procuratore del tribunale
Dei minorenni mi chiederete ma magari macché cosa pretendi del tribunale dei minorenni non pretendo di niente dal tribunale dei minorenni perché lo conosce quando mio figlio arriva tra i quattro e i sei anni
Per cui dopo risorse la sezione speciale familiare della corte d'appello
Non pretendo niente dal tribunale per i minorenni anzi io ritengo che la proposta Cartabia anzi la soluzione che era sabbia quella di di a dormire i tribunali per i minorenni come è giusto che sia perché furono istituiti nel mille novecentotrentaquattro proprio Mussolini
Quindi è giusto che abbiano un termine no esperienza abbiamo visto è stata pessima vediamo anche in questi giorni in Abruzzo
E quindi è è però
Dico insomma la questione della giustizia è una questione che è stata affrontata poi a livello di referendum fin dai referendum Tortora stavo dicendo no nell'ottantasette perché voi il povero Enzo Tortora
Morì nell'ottantotto
Quindi dell'ottantasette lì e allora si votava aitanti
Si andava a votare tanti è il quesito sulla responsabilità civile dei magistrati Dolo per colpa grave quindi non per
Non per le sciocchezze e perché sono gli unici professionisti
Diciamo perché lavorano per lo Stato a essere indenni dalle responsabilità diciamo sotto il profilo e
Bene quel referendum dell'ottantasette fu votato proprio quel quesito all'ottanta virgola due per cento
Allora noi abbiamo un emendamento sulla questione della giustizia che partendo dal famoso referendum Tortora dell'ottantasei
Dall'ottanta
Virgola due per cento e finendo all'ultimo in ordine di tempo che del ventidue dove non si raggiunse il quorum però e e il tipo di riferimento e il settanta per cento di favorevoli e ci troviamo quindi in questo tipo di
Trend per cui personalmente ritengo sommessamente di poter dire che se questo trend
Si conferma
Noi avremo la vittoria del sì
La questione eccome Vincenzi perché se non vinciamo con la qualità di questa sera che registrate integralmente da radio radicale che ringraziamo è un po'
Se invece non siamo capaci di elevare il dibattito e onorare il referendum Gino che è il momento più alto democrazia di espressione democratica che abbiamo dove ciascun cittadino correggetemi riacquista la propria sovranità
Questo è il punto ecco allora s'è onore mi ha
Il referendum ma per quello che vale a dire l'istituto di massima democrazia di espressione massivamente democratica nel nostro Paese e allora bisogna andare a vedere come vinciamo se vinciamo con la qualità del dibattito lui ringrazio dato
Tutti voi che avete partecipato ma veramente di cuore
Per e quindi saluto insomma ed è una scelta di parte ma d'altra