Maratona oratoria "Comizio d'amore per Sì"

Ho Comizi d'amore che in una sala istituzionale commissione Mori mi sembra già un buon un buon auspicio
Ovviamente questo Comizi d'amore argomenta i motivi le ragioni del del sì al referendum
Ma è anche ma afferma anche un metodo che è quello di una condivisione tra parlamentari di provenienze e visioni diverse rispetto a un grande tema che interessa la nazione nel suo insieme iniziamo di interventi con il professor Ceccanti
Bene grazie scusate ma io un dibatto sì no e non posso fare aspettare online agli utenti di questo dibattito
Questo è un cammino che noi proseguiamo di applicazione della Costituzione
Sembra una riforma ma in realtà un'applicazione la settima disposizione transitoria invitava a rivoluzionare l'ordinamento giudiziario ereditato dal passato regime che faceva fare blocco unico a chi accusa chi giudica il governo
La Costituente poté mettere un muro tra il potere giudiziario il potere politico ma avendo il processo inquisitorio non poteva direttamente fare tutto per questo la settima disposizione aperto una breccia
Nella Brescia si è poi inserita la riforma Vassalli
Ma abbiamo visto in quegli anni che un po'tutti gli organismi dello Stato varie persone e tutt'oggi anche un po'qualche magistrato un po'di giornalisti continua a ragionare col processo inquisitorio come se un indagato fosse un imputato come se un imputato fosse un condannato come se un condotto un rinviato a giudizio
Fosse colpevole come se un condannato in primo grado fosse condannato in via definitiva violando drasticamente l'articolo ventisette la costruzione anche il ventiquattro il diritto alla difesa la presunzione di innocenza
è per questo che è nato un movimento per costituzionalizzare i principi del giusto processo
Questo movimento ha avuto una prima tappa condivisa tra centrodestra e centrosinistra nel novantanove con l'articolo centoundici
Ma quando si fece l'articolo centoundici ce l'ha ricordato in questi giorni Cesare Salvi allora capogruppo dei DS latore al Senato si sapeva che era parziale con la centoundici
Perché una volta che avete scritto che il giudice era terzo il CSM non poteva restare unico perché il giudice è pienamente terzo quando lo costruisce come tale l'ordinamento quando il giudice per le decisioni che prende non può essere valutato da un organo dove c'è il giudice terzo e gli accusatori questo è il grande tema di oggi
E sono contento di vedere che anche nell'ambito del centro sinistra
Di ritrovarci con coloro con cui abbiamo animato anche una stagione precedente con i referendum elettorali
Con Augusto Barbera con Arturo Parisi anche con Mario Segni che ci ha detto che voterà sì
Perché quella rivoluzione quell'idea di impostare il sistema politico anche avevi polare
Aveva dietro di sé un'idea liberale i due poli non sono i poli dei buoni e dei cattivi sono due proposte politiche alternative al Paese entrambi legittime che esprimono entrando una verità parziale e questo è il modo con cui dobbiamo ragionare in termini politici
Per cui oggi insieme facciamo quel lavoro di completamento chiediamo agli elettori italiani di completare l'articolo centoundici per attuare la costruzione bisogna paradossalmente modificarla queste lavoro che chiediamo agli elettori
Di capire il testo prescindendo da qualsiasi valutazione politica per la quale ci sono lezioni politiche anno prossimo e chiediamo Cozzi i terminare questo processo tra la settima disposizione transitoria al centoundici a questa importante riforma liberale grazie
Grazie
Nella Mixer interventi alcuni presenze alcuni gli invidio dovremmo avere collegata l'onorevole Grippo
L'intera soste sono in condizioni di volo magari è colpa originali
Il viado però ci tenevo anzi in questa occasione andavamo gliela tutti non ascolta a lanciare l'intergruppo a testimoniare un'attenta
Per perché auspico visto che negli ultimi nove nei primi giorni migrazione stanno liberista molti al merito della discussione e che oltre una stampando un po'più sullo sfondo una quando istruzione spuntare e allora io attenti fatti il prezzo di ogni bentornata
è a le lettere di andare a giocare campi ricordando perché di un'autobomba primitiva quella statutaria deciderà anche per gli altri e quindi perché soprattutto sottolineare che bisogna votare il teste legge e non incontrarsi
Moltissime amministrazioni programma non fa sostenne il no sono negative alla provenienza la credibilità di colore dai quali arriva la proposta per il contesto in cui viene viene proposta la la coerenza con altre cose andrebbero acquisì benaltrismo Servillo Marco interne
Bene
Andiamo a ciò che effettivamente stiamo stiamo facendo un passo ulteriore verso il modello accusatorio per quello che il signor nelle democrazie liberali Vittorio per passi ok
Yundi Li imputando importantissimo Lino uno periodi vedere amministrata la giustizia e perseguito incline risiede da un lato Miguel il musicista epatite post punk bestia no però comunque il diritto di un cittadino ha estere veramente garantito non solo nella sostanza perché sicuramente nacque stampa svizzera perché anche per ma anche nella percezione esiste il giudice terzo enunciata nell'attuale applica negli Spata visti i nomi pubblico tra analizzare le cose istante si para la sua idea un ente pubblico attinente e autorità prima durante Walter sulle qualche il Vate acque alle informazioni è molto importante speriamo degli altri ma io ho fatto dapprima acque torbide paga definitivi giurisprudenza perché non avevano capito tantissimi passaggi in due partite questi ultimi giorni servano davvero a spiegare ai cittadini anche quello che abbiamo stentato che sappiano è stata stiamo parlando eminente drappi Stellone benché rischia non un insegnante questa legge
Si legge facciamo leggere di cosa effettivamente andiamo a votare riunite rimedi tendiamo esprime patetica lottizzazione
L'invito alla partecipazione ovviamente sempre fondamentale a questo punto dire non è malattia in
Sì grazie anche purtroppo fra pochi minuti devo andare per una iniziativa compresa tra sostegno del seguente mi scuso
Solo pochi minuti ma guardate comunque ormai voi addetti a lavori sono due tre mesi se non di più che sentite ripetere le stesse argomentazioni non so cosa si possa giungere di nuovo io l'altro giorno ero una tribuna politica
In RAI dove il mio componente ha detto che bisogna votare no per quelli che non arrivano a fine mese
Poi per la prova ovviamente dopo aver detto la P due eccetera
Non lo so ma a te non è che sta al fronte del sì dire che cosa dovrebbero sostenere il fronte del no però diceva Stefano Ceccanti prima
Io apprezzerei molto di più coloro che dicessero guardate trenta sette anni fa abbiamo fatto una scelta sbagliata
Cioè noi vogliamo tornare al modello inquisitorio che esista in tanti Paesi europei in Francia esiste modello inquisitorio
C'è anche il PM sotto l'esecutivo però insomma perché quale stazioni sono complesse no
Noi vogliamo avere quel modello lì è un modello rispettabile come il modello accusatorio quindi fu una scelta sbagliata fu sbagliato nel novantanove scrivere in Costituzione che invece il processo
Per fatto in un certo modo votiamo no e bocche ci impegniamo in una battaglia per tornare al processo inquisitorio sarebbe l'argomentazione ovviamente che io non condividerei ma sarebbe razionale
Ma come diceva Stefano Ceccanti chi invece ha accettato nell'ottantotto o nel novantanove e quelle di forme accertati modello accusatorio
Non c'è un argomento logico per non votare questa riforma e infatti non vengono avanzati argomenti nel merito ma viene avanzata la P due la fame nel mondo la fine mese il fascismo il nazismo eccetera
Quindi questo è il primo dei due punti che voglio fare
Non ho trovato in questa campagna referendaria un'argomentazione
Veramente nel merito tanto il vero punto che abbiamo avuto la sfilza di cose che non c'entravano nulla la seconda e ultima cosa guardate è vero che noi i come tutti i diversamente giovani tendiamo ogni volta dire ah sta andando tutto in malora
Forse un po'come un bias cognitivo di chi sta invecchiando però io non ho mai visto una reazione così
Io non ho mai visto coalizzarsi contro una riforma una violenza verbale
Mai visto
Faccio sempre ovviamente questo paragone quando si decise che gli organismi che decidevano le catene dei professori universitari sarebbero state sorteggiate visto che parliamoci chiaro no pare essere il sorteggio il vero problema
Quando ai professori universitari hanno detto è finito l'epoca in cui di nominati dei membri in commissione per favorire accordi collusivi passiamo al sorteggio sì qualche collega forse si è arrabbiato perché aveva capito che era molto più di più
Ma non è successo praticamente nulla qui siamo di fronte a una reazione di una violenza che io non ho mai visto e allora mi chiedo
Quali fini del potere questa riforma va esattamente a toccare
Quale incrocio fra potere politico
Sistema giudiziario e sistema dell'informazione
Che ha retto così bene per qualcuno negli ultimi trent'anni questa riforma va a toccare per giustificare una reazione del genere
Quindi a chiedere l'equilibrio dei poteri
Siamo noi non è il fronte del no
Perché andando a toccare quello che evidentemente un meccanismo che assicurava
Determinate dinamiche che hanno fatto comodo a tanti qui non c'è a destra e sinistra che tenga si capisce molto bene che questa riforma va a intaccare quella modalità di potere io la chiamo col suo nome di di esercizio del potere ecco perché la reazione così forte
Siccome e chiudo da liberale mi piacciono i poteri forti e bilanciati tra loro
Voto sì per dimostrare che certi meccanismi di potere che qualcuno vede pericolosamente traballare con questa riforma non hanno niente a che fare con un'equilibrata separazione di poteri con poteri forti
E bilanciati quindi oggi chi vuole la vera separazione dei poteri è una vera democrazia liberale secondo me deve votare sì questo per lo meno il motivo per cui io uno dei motivi per cui voto sì grazie
In effetti la lista delle argomentazioni più o meno fantasiose sarebbe sarebbe lunghissimo ancora un collegamento in in videoconferenza con Andrea Romano
Mi sentite spero di sì
Buona sera saluto
Tutti gli amici che vedo
La anche quelli che sono collegati purtroppo non posso essere con voi perché sono qui a Tor Vergata
Rapidamente
Il mio amico Martin diceva non ricordo una campagna tanto violenta ora siamo tutti sostenitori ed elettori del sì in realtà campagne così violenti su riforme sì questo ce ne sono e sono stati io che sono un po'più anziano di Mara finché non è affatto anziano ricordo la campagna del due mila sedici quella della quale una riforma sacrosanta fu attaccata da destra e da sinistra una violenza verbale
Termini almeno fare di ricordare simile a quella di oggi però io non volevo al di là di questa contestualizzazione storica
Parlare tanto del merito
E delle ragioni tantissimi che ci sono per votare sì però volevo ricollegandomi a quanto dice un attimo fa e cioè al fatto che poi riforme che diciamo hanno a che fare con la sostanza anche del funzionamento dei poteri vengono attaccati con questa violenza svolgeva seguente argomentazione
Io non sono sono
Professore di Storia sono una soprattutto su un appassionato di politica sono stato parlamentare al lungo e credo che la politica sia un valore da preservare uno strumento da preservare perché è uno strumento che dico delle banalità e mi scuserete ma poi arriva al punto perché lo strumento che permette davvero di incidere sulle nostre comunità migliorando le cose
Coinvolgendo persone che normalmente non hanno altri strumenti per intervenire
Allora perché vota resi è importante guardando alla centralità della politica perché questa è una riforma ed entro nel merito che permette di ristabilire un rapporto bilanciato tra politica e magistratura
No nel senso che ho sentito ahimè propagandare dai sostenitori del no ma anche da qualche sostenitore del sì qualche sostenitore del sì che ha usato non è qui tra noi
Non sono tra noi adesso questi sostenitori del sì che hanno usato argomentazioni secondo me molto sbagliate nel sostenere le ragioni della riforma sostenendo che punto sarebbe arrivato il momento finalmente di fare i conti con la magistratura
No naturalmente questo in mente niente invece la necessità di uscire
Dal l'eterno revival del mille novecentonovantacinque e cioè di una stagione della quale alla quale forse tutti noi quelli che hanno almeno la metà vorrebbero tornare perché nel novantadue io almeno avevo più capelli ecco che nel ci ero più diciamo piacente forse però sappiamo anche al di là delle battute che l'ombra del novantadue ha continuato a perpetuarsi
Nella storia d'Italia fino ai nostri giorni ormai sono passati pienamente tanti anni ha continuato a perpetuarsi
In un rapporto malato tra politica e magistratura rapporto quale una parte della politica ha ritenuto di delegare la magistratura una funzione che invece proprio della politica soprattutto della politica una stagione democratica come quella che per fortuna
Continuiamo a vivere
Ha continuato a delegare alla magistratura un giudice immoralità
Che amo non compete alla magistratura impianti compete alla politica
Dove alla politica compete appunto un confronto sano solido maturo possibilmente
Tra soluzioni diverse per governare la cosa pubblica allora io vedo in questo referendum al di là delle tantissime ragioni di merito che ci devono spingere a votare sì anche l'occasione perché la politica riacquisti una funzione di diciamo dignitosa salda autorevole
Guardate mi hanno convinto Orte contraffatto che naturalmente era già intenzionato a votare sì ma questo gli angoli argomentazione tanto più gente di fronte ad un racconto delle ragioni del no che ribadisce il conte sia giusto votare no secondo questi sostenitori perché questa sarebbe la riforma della casta e qualche giorno fa mi sono imbattuto in un manifesto di Giuseppe Conte
Che sosteneva anziano manifesto scusate in una un intervento televisivo se non sbaglio di Giuseppe Conte che sosteneva
Questa è la riforma che rafforza la politica e per una volta mi sono detta ci garbate sorpresa sono d'accordo con Giuseppe Conte stanno grata Giuseppe Conte sosteneva questa questa tesi
Convinto che la sulla forza e la politica fosse un atto abominevole
Forsennato alla peccaminosa e svolgeva poi la sua riflessione dicendo a rafforzare la politica sbagliato ma invece dovremmo rafforzare secondo le ragioni dei cittadini insomma
Al di là della stazione di Conte è veramente uno dei motivi per cui dobbiamo votare sia dobbiamo convincere a votare sì
Perché soltanto votando sì grazie anche alle motivazioni che prima di me hanno citato molto opportunamente Stefano Ceccanti Luigi Merati in
La politica l'occasione di riconquistare quella solidità quella dignità quella autorevolezza
Che ha perso un po'per colpa sua parliamoci chiaro non per colpa nostra ma per colpa sua quella politica di un tempo ma anche e soprattutto perché non siamo ancora riusciti nessuno di noi né destra né sinistra
A uscire dal cono d'ombra del mille novecento novantadue e dalla tentazione di una parte della politica a rinunciare alla propria funzione
E a delegare questa funzione a soggetti esterni
Per cui nello specifico la magistratura
Questa la riflessione che voleva offrirmi ribadendo le ragioni del sì e ribadendo l'impegno di tutti a convincere il più possibile a votare sì grazie
Grazie torniamo al tavolo con logore Rosato
Grazie molto gentili grazie a Federico Mollicone che stato animatore di questo di questo momento di questo appuntamento è a tutti coloro che sono impegnati in questa campagna referendaria io credo che
Alcuni rappresentanti del comitato del no si siano infilati nel Comitato del Sì e alcuni rappresentanti del Comitato del sit si siano infilati nel comitato del no questo arreso
La campagna referendaria molto più complicata io penso che ne dobbiamo avere la semplicità di dire agli italiani perché stiamo facendo questa riforma
Da dove nasce e quali sono gli effetti che questa avrà a mio giudizio questa riforma rafforza la magistratura
La rende più autorevole indipendente più autorevole indipendente agli occhi dei cittadini
Perché è un cittadino che viene giudicato
Sapere che quel giudice un giudice terzo fino in fondo che non ha nessuna commistione con l'altra parte che svolge un lavoro assolutamente importante fondamentale per uno Stato democratico cioè la pubblica accusa
E un elemento di garanzia e la Costituzione scrive le garanzie dei cittadini e quindi restiamo rafforzando le garanzie la terzietà del giudice è un elemento di garanzia
Ma lo è anche la terzietà del Pubblico ministero che deve poter lavorare in assoluta autonomia nel rispetto di un mandato che ha ricevuto e che la Costituzione rafforza
E che non può essere condizionato da un organismo per esempio di valutazione del suo percorso professionale in cui ci sono dentro magistrati giudicanti e i suoi colleghi perché questa commistione non è utile a nessuno
Io penso che sia talmente chiaro talmente evidente talmente lapalissiano che non c'è un togliere nulla a nessuno ma c'è un rafforzare due funzioni diverse
Due carriere diverse all'interno di un ordine costituzionale
E questo e tutte le altre architetture che vengono costruite sopra sono architettura che non hanno nessun fondamento nessun legame con la realtà
Non c'è nessun arretramento sui diritti nessun arretramento sulla forza della magistratura c'è un rafforzamento della funzione della magistratura
Forse c'è un indebolimento di qualche corrente all'interno della magistratura ma non è uno strumento tutelato dalla Costituzione francamente le correnti o il partito o le le correnti all'interno dei partiti esistono le correnti all'interno dei partiti ma non è che sono organizzate strutturate
Soprattutto i partiti sono partiti politici la magistratura e un'orda è un ordine è un organo dello Stato
Non è che ci occupiamo delle correnti dei prefetti o delle correnti delle dei poliziotti perché ci dobbiamo occupare delle correnti dei magistrati
Ci dobbiamo occupare del funzionamento della magistratura dobbiamo garantire che la magistratura funzioni meglio possibile dobbiamo garantire che il servizio della magistratura il servizio giustizia sia garantito sia offerto sia erogato nella maniera più funzionale possibile ma stiamo semplicemente facendo questo
E io dico questo da dirigente di un partito che si è schierato con il sì scrivendo nel suo programma elettorale quindi non abbiamo cambiato idea
E che lo proponga la Meloni o quella proponga un altro votiamo sì perché era nei nostri programmi elettorali ma io ho fatto anche il capogruppo del Partito Democratico in questa in questo Parlamento
E dicevo le stesse cose non è che ho cambiato idea e il partito democratico che ha cambiato idea ma non io
E che e il mio il mio la mia presenza molto lunga in questo Parlamento mi ha fatto incontrare dirigenti della sinistra di questo Paese dei DS del PDS che teorizzava non scrivevano i spiegavano queste cose
Molto meglio di come lo faccio io peraltro
E io teorizzano e stavano i programmi elettorali stava negli atti parlamentari quindi non c'è nulla di eversivo c'è semplicemente l'attuazione di una riforma costituzionale che ha voluto la terzietà del giudice
E che è un principio di tutte le democrazie
Nessuna cambiamento di funzione detto del pubblico ministero che deve rispondere la politica non c'è scritto da nessuna parte
Da nessuna parte c'è scritto se fosse stato scritto ci sarebbe stato un voto contrario da parte di molti di quelli che hanno votato a favore alla camera di e al Senato anche da parte della della maggioranza ne sono convinto perché non è questo nonché sia un beh non è questo nelle corde non è questo nella necessità del nostro Paese dobbiamo semplicemente distinguere
Funzioni e carriere con la serietà di chissà che quelle funzioni e quelle carriere sono molto distinte sono distinte nella accezione nella comprensione di chiunque se un qualsiasi cittadino
Si ferma e pensa che l'avvocato
Della difesa e il giudice vanno a cena a pranzo e definiscono insieme le carte la loro carriera e l'avvocato deve decidere la carriera del giudice il giudice la carriera dell'avvocato
Qualcuno si scandalizza
E perché invece il Pubblico ministero cioè che l'accusa deve poter fare la stessa cosa evidente che non è non è un percorso sovversivo il nostro un semplicemente un sistemare un sistemare l'ordinamento italiano
E il io chiudo con un'osservazione sul sorteggio per ci tengo a dire che il sorteggio annullati che ci siamo inventati il sorteggio vedo persone qui che
No lo sanno meglio di me esiste nel nostro ordinamento esiste nel comune del del tribunale dei ministri esiste perfino per giudicare il Presidente della Repubblica
Con una lista che viene predisposto su cui vengono sorteggiati risalgono al giudizio di una giuria popolare
Diceva il collega Martino ricordava che esiste nel e nel loro nell'università se vogliamo andare in altri ambiti esistente importante definire una platea Petrachi sorte cioè io penso quella platea sia tutta autorevole qualificata perché sono che la platea di coloro che possono comminare pene
E importanti a un cittadino che si rappresenta davanti a loro e quindi possono anche decidere su un magistrato di andare a Caltanissetta o a Ragusa o o a Milano o a Firenze quindi visto che stanno decidendo questioni organizzative io penso che tutti i magistrati che hanno quelle caratteristiche definite
Hanno la capacità di poter svolgere quella funzione riescono lo vorrà fare come sempre avviene non lo farà
Perché basterà rinunciare quindi io penso che noi dobbiamo andare avanti fino all'ultimo cercando di non fare la parte del comitato del no quindi stare sul tema stare sul tema
Ould dire semplicemente spiegare le poche cose che qua in tanti ci siamo detti ce le diciamo con questo stile di maratona ma io ho sentito anche da dire da molte persone da molti magistrati che sono schierati Risi comprendendo esattamente le ragioni che spingono a fare questa riforma grazie
Grazie torniamo alla al collegamento abbiamo con noi l'onorevole Costa
Buonasera a tutti un saluto a tutti e grazie per aver organizzato questo momento molto significativo ecco io direi proprio significativo perché dimostra e questa riforma non è una riforma di una parte politica non è una riforma di schieramento ma è una riforma valutata assolutamente nel merito e del tutto trasversale
Io vorrei concentrarmi
Più un a parte e per me è molto significativa quella della separazione delle carriere
Che viene liquidata dei sostenitori del no come un qualcosa di significante
Sostanza loro dicono non ce n'era bisogno perché già oggi i passaggi tra una funzione e l'altra sono avviliti e quanta proprio l'errore GRA terrore grave grossolano che commettono la separazione delle carriere un qualcosa di diverso assolutamente dalla separazione delle funzioni separazione delle carriere significa percorsi professionali diversi implica una strutturazione diverso a finire con una formazione
Diversa dal Pubblico ministero rispetto a colui che deve poi giudicare e mi io penso che questo debba garantire una maggiore porta il giudice perché noi diciamo oggi abbiamo bisogno di un giudice terzo ed equa ceppi imparziale io penso che noi dobbiamo avere anche unire giudice
Che non sia e accecato rispetto alle posizioni del Pubblico ministero in una fase del procedimento penale che per me e quella più delicata di tutte che è quella della fase delle indagini preliminari
Oggi se ci chiede ad uno studente di giurisprudenza qual è il cuore del procedimento penale che parte dalla iscrizione nel registro degli indagati si conclude con la sentenza definitiva lo studente risponde e il cuore il dibattimento il processo dove si forma la prova dove si fanno le perizie
Purtroppo questo vale per i codici ma nella realtà dei fatti il cuore del procedimento quello che determina sulla per Sora USA e metto irreversibile sulla persona che è chiamata a rispondere e la fase delle indagini preliminari
Non vi è la fase del processo in cui deve arrivare una sentenza e con la sentenza secondo il Codice o sono derivarle dalla sentenza degli effetti giuridici
Qua purtroppo la vita del persona chiamata a rispondere cambia irrimediabilmente per il solo fatto PS descritta nel al registro degli indagati
E de quella pace determinante perché il pubblico ministero che rappresenta l'accusa Attu per le carte in mano ovviamente perché ascolto le indagini la difesa e assolutamente inesistente in quella fase tutto diciamo il rispetto
Delle garanzie al rispetto delle norme rispetto delle procedure e nelle mani del giudice per le indagini preliminari
Il giudice per le indagini preliminari è un giudice strutturato porte libero che sa dire dei no al Pubblico ministero allora anche la parte che è chiamata a risponderne e garantita diversamente c'è uno strapotere del Pubblico ministero e della proprio in quella fase che si determina difetti letto diciamo di immagine sulla persona
Quindi noi oggi chiediamo cinque il giudice e un giudice che ha la forza di dire dei no al Pubblico ministero
Io considerò come uno o sub quello che quell'animale che per difendersi si finge morto e il giudice fa la stessa cosa giudice per le indagini preliminari per non farsi schiacciare
Dallo strapotere viatico del Pubblico ministero finge di non esistere
Urge da mero passacarte guarda e quello che succede con i dati delle intercettazioni allora intercettare una persona e un qualcosa che che caloria ma contro i principi costituzionali perché la Costituzione all'articolo quindici e garantisce la riservatezza delle comunicazioni e noi abbiamo invece un'indagine significa
Il più importante e e io ho rispetto delle regole
Questa indagine pur giustificare di violare tra virgolette di andare oltre il principio di riservatezza però ci vogliono ci vuole rispetto vite terminate regole il Codice prevede per intercettare ci debbano ci debba essere l'intercettazione l'unico mezzo di indagine che ho pungere
A quella finalità quindi dice il codice assolutamente indispensabili ai fini della prosecuzione delle indagini
Ora se il novantaquattro per cento delle richieste di autorizzazione ad intercettazioni di raccolta del CIPE il novantanove per cento delle proroghe avendo raccolto dal Gip dimostra che questo vaglio non è stato effettuato
Ma poi vediamo se lo si vede anche successivamente dall'esito dei procedimenti e la stessa cosa vale per le misure cautelare da stessa cosa vale per le proroghe di indagini preliminari la stessa cosa vale Peri rinvii a giudizio
Perché accade questo accade questo perché il pubblico ministero è talmente forte da rapporto con l'opinione pubblica nel rapporto con i mass media
Per la sua indagine viene trasferita all'esterno componeva verità assoluta e nessun giudice solo solitario del suo ufficio che poi magari sarà giudicato dallo stesso Pubblico Ministero dei suoi colleghi del consiglio giudiziario al CSM
Si prende la briga di dire dei no perché il nove in uno trasferiti all'esterno come diciamo delle delle correlate sul corso naturale della giustizia
Ora noi più penso dobbiamo rafforzare quella figura di giudice
Perché in quella fase mandare avanti un procedimento penale senza che ci siano gli elementi per farlo
Determina ovviamente magari un processo che finirà dopo sei o sette anni con l'assoluzione però determina un danno pesantissimo sulla reputazione sulla credibilità sull'immagine sui rapporti familiari
Della persona
Io penso che guardate la frase che ha detto il procuratore Galateri qualche tempo fa che da una parte ci sono le persone perbene e dall'altra ci sono indagati e imputati è una frase che a mio giudizio è agghiacciante sotto il profilo costituzionale
Se noi pensiamo che l'indagato non sia di per sé una persona perbene e ci dimentichiamo che ogni anno quattrocento mila persone vengono indagate e archiviate quattrocento mila nell'ultimo biennio poi far per quello che riguarda gli imputati
Abbiamo avuto duecentoventisei mila persone che sono state assolte in primo grado
Ora per il solo fatto di essere stati imputati e indagati e poi ritenuti innocenti non sono più persone perbene
Questo è l'approccio di certi procurato allora o abbiamo dei giudici che sappiano spiegare che ci sono dei diritti che sono fondamentali delle persone anche sottoposte alle indagini oppure io penso che il meccanismo dette sia determinato da uno strapotere dell'accusa e l'accusa e una parte quando articolo centoundici parla di parità tra accusa e difesa ecco questa parità tra accusa e difesa è inesistente ma perché ci vuole la parità tra accusa e difesa chi vuole la parità tra accusa e difesa perché l'accusa non può essere considerata come una verità assoluta come oro colato all'esterno deve essere considerata una voce
Che può essere capovolta assolutamente dalla voce della difesa successivamente e poi ci deve essere un giudice che tira le conclusioni che trae le conclusioni oggi abbiamo un progetto che assolutamente sbilanciato
Quindi io mi sono soffermato su questo profilo della separazione delle carriere poi non vado oltre già lo avrei tanti tanti elementi per spiegare come
I magistrati più bravi non facciano carriera se non hanno in tasca la tessera di corrente come i magistrati meno capaci che commettono errori non ne rispondano mai
Perché gli errori del magistrato secondo le correnti sono considerati effetti collaterali fisiologici e non errori quindi se loro considerano diciamo i casi di mala giustizia
Ho e magari creano dei grossi problemi alle persone
Come effetti collaterali fisiologici perché andare a riavvolgere il nastro perché andare a chiamare le alla chiama un magistrato a rispondere disciplinamento dal punto di vista contabile dal punto di vista della responsabilità civile
No io quello che noi diciamo e sì all'autonomia e l'indipendenza della magistratura ma autonomia indipendenza non significano immunità
Grazie
Grazie in effetti una Cusano una sentenza è un'indagine non è un processo una Della Vedova e a lei
Ma grazie ringrazio Mollicone per averci convocati qui probabilmente se questo spirito by partisan fosse stato un po'più ricercato durante l'iter parlamentare della riforma sarebbe stato un guadagno per tutti io non rientro nel merito delle cose che sono state dette per uno come me
Questa è una riforma che non è la riforma Nordio Meloni non è nemmeno la riforma Berlusconi per me la riforma Pannella battaglia per la giustizia giusta caso Tortora
Riforma liberale e garantista
Ho raccolto firme per fare referendum sulla separazione
Delle carriere Alitalia sulla legge ordinaria e quindi non non mi la la legge poteva dalla di forma costituzionale poteva essere migliore possiamo discuterne ma
Mai come in anche in questo caso
L'ottimo nemico del bene questa è una riforma peraltro il testo fortunatamente non solo sono inventati
Loro ma pesca a mani a piene mani dalla elaborazione delle camere penali quindi riforma ok poi possiamo discutere dei dettagli ma essi no alla separazione delle carriere
Chi spiega che è una questione sorteggio o l'Alta Corte disciplinare insomma
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Di non vedere il succo dalla questione quando in questi giorni come tutti noi
Vado iniziative chiedendo
Di votare sì io faccio sempre questo lo faccio questa domanda
Ma ditemi un nome di un giudice
Allora
Uno con prima nessuno papà e uno dice beh Di Pietro oppure
Davigo uno dei più aggiornati dice Gratteri se appena visto alla televisione dice Uto
E tu dici no ma io vorrei il nome di un giudice non di un pubblico ministero
E ovviamente nessuno conosce i giudici tutti conoscono i pubblici ministeri
Però confondono
A ma nel nella perché nella comunicazione
Non c'è nessuna
Nessuna diversità notte del del delle funzioni perché non c'è diversità delle carriere per cui tu pensi che quello che dice il PM è quello che dice il giudice punto e basta
Che ecco la separazione delle carriere dovrebbe servire non dopodomani da da da da mercoledì prossimo ma con qualche anno ha separare separare
Chi fa un mestiere quello dal Pubblico ministero a chi invece noi ci rivolgiamo chiedendo che i nostri diritti vengano riconosciuti
Però io poi voglio chiudere velocemente con con due considerazioni di natura politica perché poi spesso quelli che come me stanno all'opposizione dicono sì va bene tutto bene però queste la riforma voluta dalla Meloni e poi dicono essere di cose tutte vere che amica di Orlando che
Che non riesce a distaccarsi da Trump che
Nella sua vita non è mai stata una garantista
Perché il assolutamente in buona compagnia perché questa è una riforma
Che nella storia sta nella storia recente naturalmente è stata più una riforma tra virgolette di sinistra che non di destra salvo che per Berlusconi a cui Pannella spiegò molto bene che quella doveva essere una riforma diventata riforma di Forza Italia
Ma questo cambia poco anzi siccome questa riforma costituzionale
Che che se ne dica mette per tabulas
Un rafforzamento dall'autonomia e dell'indipendenza della magistratura anche dei pm che mi spiegano quelli a partire da un busto Barbera in gioco quindi giuristi di cui costituzionalisti di cui mi fido
è un rafforzativo il testo attuale perché testo attuale intendo quello della riforma perché la Costituzione come era prima sull'indipendenza e autonomia dei PM come si dice un principio degradato quindi cambia e chiudo io penso che
Io i garantisti liberali riformisti
Non debbano cedere alle sirene che pure
Ci sono e hanno delle qualche buona ragione di dare un voto non sul merito della riforma ma sul contesto politico generale in questo aiutati in onda Mollicone
Ci chiama un comizio d'amore ma in questo aiutati da una campagna del no è già stato detto che esse del sì
Che che che alzava palle da schiacciare da schiacciare hanno ecco di non cedere a queste sirene dopo di che se posso faccio un comizio preventivo rispetto alle prossime elezioni politiche
Anche con il nostro voto sì di liberali di garantisti di riformisti
Prossimo prossima elezioni politiche fra un anno anche con quel voto di chi oggi dice sì
E manderemo a casa Mollicone che starà prossimi cinque anni
All'opposizione Melloni dopo cinque anni sarà stanchissimo però quello è il momento in cui far valere un giudizio politico complessivo oggi portiamo a casa una riforma dobbiamo Inca di carcere tutti quanti noi
Che deve servire per gli equilibri dentro
La giurisdizione per i prossimi trent'anni a garanzia di chiunque di noi per qualsiasi ragione si debba trovare a processo
A quel punto capirà che vuole la garanzia che il giudice
Sia davvero una roba terza diversa e che luglio il suo avvocato siano su una base paritaria con il pm che li ha portati alla sbarra grazie contiamo sa
Grazie avremmo avuto avremmo dovuto avere con noi in videoconferenza Giuseppe L'Abbate già parlamentare DC queste le va un problema tecnico non riesce io approfitto dell'incursione fatta dall'onorevole Giachetti per passargli cioè
No no
Risolto il problema tecnico
Ma
L'Abate se Frattini microfono di sentiamo
I problemi tecnici ma rimangono proviamo fa passare oltre poi lo recuperiamo
Va bene andiamo con loro Giachetti
Grazie grazie Inter
Vado io con le varie intanto apprezzo molto l'audacia di Mollicone nel proporci un comizio d'amore
In un contesto di questo dico perché ovviamente ci vuole un certo un certo spirito ecco cresca che apprezziamo sì
Io vorrei dire lo diceva Benedetto credo che io notoriamente o una formazione radicale che mi rimane dentro che mi porterò probabilmente fino alla fine se non ricordo male ma anche ricordare male Pannella iniziò a parlare di separazione di carriere nel mille novecentosessantasette
E ricordo perfettamente un suo intervento al Congresso delle camere penali nel novantatré in cui sollecito le camere penali ammettere insieme gli sforzi per fare una proposta di legge che vedesse la separazione delle carriere e l'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale
E diciamo la nostra storia radicale andata avanti faceva riferimento Benedetto quando spiegò a Berlusconi
Pannella che era necessaria la separazione di carriere diciamo anche questo lo dico perché in tutta questa campagna elettorale anche abbastanza surreale dove abbiamo già detto ci sono quelli del no che fanno campagna per il sì e quelli del sì che fa la campagna per il no che evidentemente è è un aspetto oltre che surreale anche muoversi da sperimentare anche nelle prossime campagne elettorali ma diciamo quello quello che emerge da da da questa campagna elettorale
è che
Non non si vuol fare non si vuole come dire las analizzare il testo
So che è esattamente la riforma e la si arricchisce di un contesto che degli è droga completamente il senso della riforma
Lo dico perché io personalmente siccome mi si dice inoltre dice Amato così poi ti metti in una situazione nella quale crei una divisione all'interno del tuo schieramento
E io vorrei ricordare che mi sono candidato alla segreteria del partito democratico quando contro di me era candidato Nicola Zingaretti e gliene va dato atto non aveva questo nella sua mozione ma nella mozione di Martina che come competitiva competeva per segreterie di partito
C'era esattamente la separazione delle carriere e la cosa singolare è che quella mozione era firmata anche dall'attuale responsabile giustizia del partito democratico che Debora Serracchiani e che a suo tempo sosteneva ma d'altra parte diciamo nella storia della sinistra lo ha ricordato perfettamente Ceccanti
Io penso che Vassalli possiamo considerarlo un uomo di sinistra perché
Comunque diciamo aveva un po'oltre a essere un partigiano ha una storia nella nel nella nella cultura socialista anche importante credo che D'Alema sia sempre stato una un esponente della sinistra e nella Commissione bicamerale mi pare che il tema fosse come dire inserito perfettamente nelle riforme a fare
Quello che ricordo che sia sul tema della separazione delle carriere sia su tutte le riforme
Come radicali quando abbiamo fatto nostre battaglie sulla giustizia
Cercavamo sempre di mettere in campo delle riforme che si liberassero dei codici fascisti
Questo riguardava il Codice Rocco per i reati di opinione e riguardava il rito
Inquisitorio anziché accusatorio cioè tutto quello che mano a mano
In parte è stato trasformato attraverso
Le varie riforme che sono state ricordate che ci sono state manca soltanto un pezzo che sarebbe un pezzo di come dire naturale chiusura di un percorso che ci dovrebbe liberare da una
Cultura giuridica come dire
Passata che vorremmo lasciarci alle spalle e che si dovrebbe diciamo concludere con la separazione delle che
Allora io vorrei
Chiudere perché non voglio togliere tempo agli altri ma semplicemente dicendo che mi dicono mi dicono una cosa banale sarà una cosa banale ma la cosa che per rimanere al testo sarebbe più utile trasmettere è semplicemente l'idea che se un arbitro scende in campo con due squadre dirigere una gara sarebbe abbastanza singolare che l'arbitro andasse a spogliarsi negli spogliatoi di una delle due squadre
Cioè l'arbitro deve avere il suo spogliatoio
Punto
Che cos'è la separazione delle carriere esattamente questo
Che cos'è l'Alta Corte
Volete vendicarmi volete mi pare che diciamo in rete e cosa abbia perfettamente delineato qual è lo stato dell'arte io personalmente che vengo sempre nella storia vorrei creare le condizioni per le quali non accade non accada quel che è accaduto qualche decina d'anni fa
E cioè che i due giudici istruttori che hanno massacrato la vita
Portandolo alla morte di una persona perbene che si chiamava Enzo Tortora
Dopo averlo dopo averlo massacrato
Anziché essere radiati dalla magistratura sono stati promossi una è stato promosso a consiglio suprema magistratura e l'altro è stato promosso non so quale quale meglio mega procura ha avuto per premio per quello che hanno fatto
Ma guardate che dicasi Tortora
Parlando delle ingiuste detenzioni parlando di quello che vediamo tutti i giorni ce ne sono tantissimi è chiaro che non è che questa è la giustizia solo questa la giustizia e che i magistrati siano tutti uguali io vorrei che ci fosse una sede nella quale
Fosse stabilito il principio e ribadito che era del ribadito anche nella proposta cioè che i giudici sono indipendenti e autonomi
Ma che nessuno possa pensare di confondere l'indipendenza e l'autonomia con la irresponsabilità
Perché non esiste al mondo che in questo Paese ci possa essere qualcuno che non risponde a nessuno
Di quello che fa
E siccome gli esiti
Delle commissioni
Che devono giudicare
Su
Diciamo la l'attività dei magistrati hanno dimostrato di essere quello che sono se si mette in piedi un organo che ha semplicemente con la funzione che peraltro come sapete ama stragrande maggioranza
Di giudici e non e di di magistrati e non e non di laici io penso che sia una cosa utile su questo noi dobbiamo decidere dobbiamo decidere semplicemente con una riforma che nasce dal popolo come detto con le camere penali e torno al popolo io personalmente avrei preferito
Che ci fosse rimasta anche così crea un po'di scandalo anche l'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale sarebbe utile un giorno fare un dibattito per capire per esempio che cosa significa
La finzione dell'obbligatorietà dell'azione penale nel nostro Paese intermedi descrive discrezionalità assoluta
Nella scelta delle priorità dicendo ma non abbiamo tempo di farlo io penso che quella sarebbe stata una buona cosa penso che ha ragione perfettamente Benedetto che questa riforma nasce malissimo perché il percorso parlamentare è stato pessimo
C on mille ragioni di contesto che mi dicono e figuriamoci io penso che voi sapete che mi batto contro questo governo e questo va contro questa maggioranza dalla mattina alla sera ci sono mille ragioni di contesto per le quali io dovrei essere contro il contesto siccome però sono abituato a stare al merito e occuparmi del testo
Io sono felicissimo che dopo quarant'anni anche il centrodestra è venuto sulle nostre battaglie de sono assolutamente sereno e sono assolutamente senza alcun tipo di imbarazzo nel portare avanti fino in fondo il mio sia questa riforma grazie
Torniamo in videocollegamento questa volta con l'europarlamentare Pina Picierno
Ecco cinese chiedendo un pomeriggio buon pomeriggio a voi a tutti voi da Brussel piacere esserci seppur appunto da daremo conto ecco bene insomma io però essere concisa Breve e a spiegare brevemente le ragioni per cui io convintamente ma seriamente sotto provando a raccontare in giro le ragioni per cui è importante votare essi al prossimo referendum la prima ragione che sia una cosa ingiusta e io penso che questa riforma
Sia una riforma appunto giusta
Non smette di essere giusta se a proporla
è un avversario politico
Credo come sto provando a dire che ci sarà tempo per confrontarci nel merito dispetto alle tantissime cose che mi separano dal Governo Meloni dalle tantissime cose che mi separano appunto dalla sua visione di paese d'Europa di mondo ma questa è un po'sarà il tempo della campagna elettorale in cui io
Dado una riformista di sinistra accontenterò
A Giorgia Meloni appunto il largo insieme naturalmente al mio schieramento il governo del Paese ora però noi siamo chiamati a decidere un'altra cosa
Siamo chiamati ad esprimerci rispetta un testo ad una riforma che il nostro Paese ha spetta da dicendo
E guardate non è vi è una riforma di destra nella riforma di sinistra una riforma giusta
Perché il completamente tutto
Della riforma Vassalli che appunto fu a importante per dare al nostro Paese superare appunto il famoso processo
Di tipo inquisitorio che era vigenti durante il regime fascista
E per dare al nostro Paese è una forma una come dire un'architettura del processo al così detto appunto processo accusatori in cui difesa
E pubblica accusa si confrontano sul livello di parità con i tempi dice terzo indipendente
Che decide sulla base di quello che emerge dal dibattimento ecco questa riforma voluta da un grande giurista nata grandi socialista che si chiamava Giuliano Vassalli e Louis desunti ennesima
Che per completare questa riforma indispensabile sarebbe stato indispensabile separare appunto ricordini carriere
Va bene a questo punto ci donano alla riforma Cattabiani introdotto la separazione delle funzioni per cui oggi
Difficile succede una sola volta appunto una carriera che un pm possa diventare il giudice viceversa ovvero
Ai dirò che la riforma Cartabia introdotto questa novità ma parliamo di un'altra cosa perché ad oggi
Giudice e pm come non ci stanchiamo di ripetere condividono la formazione il concorso gli organi di autogoverno sostanzialmente di tutto e dunque è necessario intervenire per realizzare una separazione di fatto alle carriere che andare nella direzione di aumentare le garanzie per i cittadini perché andar d'arte perché io mi sono convinta di sostenere con appunto con forza
Le ragioni del sì partecipando pure no questa campagna referendaria un po'come posso quindi come sto facendo anche in questa occasione perché c'è un dato che mi ha molto colpita
Leggendolo e cioè quando ho visto i dati del ministero e ho scoperto che tra il novantacinque cento per cento delle richieste fatte dei pm vengono anche avallate dai giudici nella fase preliminare ecco mi son detta che quei numeri delle percentuali realtà non sono soltanto percentuali
Sono persone sono cittadini e cittadine che si sono trovati dentro processi che non sarebbero dovuti cominciare
Perché quella percentuale si racconta che in realtà di uomini e donne che sono stati coinvolti appunto in in via giuridici che non dovevano esserci in processi che non dovevo cominciare intercettazioni telefoniche che non dovevano esserci che sono stati costretti loro malgrado
A dover spendere un sacco di soldi
In avvocati per potersi difendere dentro appunto un processo che poi dura come sappiamo molti anni sappiamo che questa riforma non interviene sui tempi del processo questo il vero ma introdurre come diventare maggiore indipendenza e maggiore forza il giudice a questo si rafforza culto le garanzie anche rimette al centro appunto anche le garanzie che quel cittadino di cui quel cittadino ha bisogno sapete benissimo mi dice a però ci si dieci atterrò poi e vero killer la percentuale che abbiamo citato e quella ricerca il novantacinque per cento il cento per cento dei giudici avallano le richieste dei pm però ci dice ci si dice però poi le assoluzioni superano il cinquanta per cento e questo dimostrerebbe che il sistema funziona attenzione amici presto dimostra esattamente il contrario
Cioè quei cittadini che sono loro malgrado e nonostante la loro innocenza coinvolti infrangersi vengono solo sono costretti appunto
A difendersi dentro processi che come abbiamo detto non dovevano neppure iniziare ecco per queste ragioni che sono le due
Ragioni fondamentali che mi hanno spinto a schierarmi io
Senza come dire polemiche per il guardate anche questo ci tengo a sottolineare che sono estremamente ingrata
Ai magistrati per il lavoro importante che svolgono sono una donna nata e cresciuta da una provincia complicata la provincia di Caserta e conosco bene il valore del lavoro di magistrale e dunque il mio sì non è in alcun modo
Una voto contro i magistrati ci mancherebbe altro e un voto però per provare a far fare al nostro Paese un passo in avanti perché io so bene che ci sono un sacco di giudici bravi in giro per il nostro Paese ma so anche e la terzietà
Non un po'dipende Randall in virtù personali di quel giudice la terzietà
Il giusto processo deve dipendere deve derivare dall'architettura del processo delle regole il processo
Quindi il mio sì il nostro sì non è riuscì appunto contro la magistratura come ci stanno provando a dire in alcun modo la politica ce l'hanno detto a questa riforma la politica controllerà la magistratura ricordo a tutti sommessamente tutte le norme costituzionali garantiscono l'indipendenza e l'autonomia della magistratura non vengono in alcun modo toccate
E che anzi è vero il contrario e questa riforma rafforza l'indipendenza appunto dei giudici perché li rende
Più indipendenti più intensi insomma dà più forza ai giudici stessi dunque insomma so che noi abbiamo ascoltato nel corso di questa campagna referendaria diciamo la verità è stata terribile da tutti e due i lati un sacco di idee criminoso un sacco di bugie
Però io credo che quest'ultima settimana sia per davvero necessario provare a stare nel merito il provare a spiegare indipendentemente dal contesto sentivo da ultimo Giachetti che ricordava un iter parlamentari che non è stato esaltante questo non può essere rimesso in discussione ma ora noi siamo chiamati come cittadine e cittadini a valutare il testo e dunque io va ho valutato un letto il testo della
Acquisito che ci viene proposto che ci sarà sottoposto appunto il ventidue ventitré rimaste non ho dubbi a proposito come ha detto con molta ha pacatezza senza polemiche ma con molta determinazione voterò convintamente si limita a fare
Grazie pena un saluto grazie
Ovvero quei valori per lei
Bene grazie voglio ringraziare l'onorevole Mollicone il perché
Ha messo insieme
Più diciamo più parlamentari di diversi credi politici ed è una bella cosa già questo è un bel momento un plauso anche a tutti i colleghi parlamentari perché a volte mettersi in gioco mettersi la metterci la faccia e al di là dello schieramento in cui si milita insomma non sempre facile
Importante
A differenza di quello che sento in giro per me quel tono della campagna elettorale merce
Perché
Io diciamo non voglio parlarvi di tante cose che avete già sentito dall'estrazione a sorte quindi che si estraggono a sorte chi deve giudicare Presidente da Repubblica piuttosto che professori universitari
Piuttosto che altre cose che tutti voi che siete
Il diciamo in qualche modo Esperti e conoscitore della materia conoscete anche misure di io voglio parlarvi però del cittadino
Il cittadino
E in questa campagna elettorale il cittadino è diventato in qualche modo e spero che lo diventi fino a domenica e lunedì protagonista
Di oggi
Nella mia città Arona e la bellissima città sul lago Maggiore facevo il gazebo per ovviamente perorare la causa del sì però
Ovviamente c'era il mercato e quindi ho preso i volantini ho cominciato a girare per il mercato
La gente sta entrando nel merito dei quesiti
Il quesito referendario e di quello che sta accadendo e se vogliamo rispetto a anche
Diciamo campagne elettorali anche ad amministrative anche a politiche a europea anche a referendum si sente un'aria diversa
Tutti critichiamo
Certe aggressioni verbali cerchie ma certe mancanze di rispetto
Però noi come politici che cosa deve interessare deve interessare che il cittadino in qualche modo domenica e lunedì
Vada a votare conoscendo il motivo per cui
Volta
Il sei conosce il motivo per cui buttarsi spiega perché una trentina di parlamentari si sono messi assieme al di là del credo politico a perorare la causa del sì perché perché
Questa riforma a che fare con buonsenso irragionevolezza
Il cittadino lo percepisce
Che è buon senso irragionevolezza quindi temi come l'arbitro che deve essere non un giocatore che è una corsa
Di una tale chiarezza e di un tale buonsenso il cittadino lo comprende del motivo per cui oggi al mercato io che ero molto pessimista
Vi dico sono tornato a essere ottimista perché perché perché questa campagna
A differenza di quello che diciamo tutti e a delle criticità in realtà a ricollegato
La politica concittadino in molti aspetti questo è la prima cosa che volevo dirvi seconda cosa
Io ho vissuto il tema dell'estrazione a sorte perché perché io non faccio solo il parlamentare in faccia anche il commercialista e revisore dei conti
Nel due mila undici nel due mila undici
E passato una norma che
Diceva sostanzialmente i revisori dei conti dei comuni delle province devono essere estratti a sorte
Io non ho tu chi impauriti tutti perché perché prima cosa succedeva succedeva che revisore dei conti del Comune o delle province
Veniva scelto dalla maggioranza cioè il controllore veniva scelto dal controllato contro il consenso perché perché se io devo controllare qualcuno devolvere una libertà assoluta che non me la dà la Scelta
Siccome c'era la possibilità di essere rinnovati dopo tre anni il controllore era in sudditanza psicologica del controllato
Perché perché sperava per tre anni Yesser rinnovato con tutto quello che ne deriva anche in termini economici
Adesso ed erano tutti impauriti perché perché si lasciava incerto per l'incerto
E come è stato l'incerto dal due mila e undici è stato che
Il controllore viene estratto a sorte
Siccome sono più di centoventi mila i revisori che possono essere estratti a sorte la probabilità che quella persona venga estratta la seconda volta è vicino allo zero
Quindi il controllore è libero e il controllato opera correttamente
Questo è quello che sta succedendo
Allora perché molti magistrati ultimamente stanno con magari stanno perdendo quella ritrosia e cominciano a dire
Sì forse dissi
è corretto perché perché sta cessando quella paura di lasciare anche incerto per l'incerto
Noi dobbiamo immaginare che
E dobbiamo sempre come politica stare dalla parte del cittadino il cittadino quando incappa nella giustizia deve a vere la possibilità di a vere una giustizia giusta
E la giustizia giusta sia solo esclusivamente nel momento in cui il giudice è
Veramente un arbitro da quando comincia a studiare a quando fa il concorso a quando fa carriera e questo è assolutamente imprescindibile lo capisce il cittadino
Lo capiamo tutti anche noi che non siamo dei fini giuristi
Chiudo
Questa è anche una grandissima occasione
è una grandissima occasione per cui il cittadino può tornare a essere protagonista perché perché ogni voto conta ogni voto conta
Il siccome uno dei motivi di allontanamento del cittadino dalla politica e la sensazione di non contare
Qua il cittadino conta può fare la differenza e può fare la differenza soprattutto non tanto per noi
Ma per le future generazioni che possono sperare di avere un processo giusto grazie
Senatore De Priamo se viene al podio
Dopo abbiamo l'onorevole Matone
Eh sì shock piazze io oggi venendo qui ho avuto un ponteggio AV nel senso che vedendo Federico Mollicone vedendo questa iniziativa ho ripensato ad quando da ragazzo Federico mi dai responsabili studentesco dell'organizzazione in cui organizza fai politica mi chiedeva di andai voluto il motorino nota cadendo anche ha poi Harada cui assemblee studentesche spesso dove vi erano diciamo maggioranze fortemente distinte diverse da me politicamente questo medie che ho ritrovato in questa iniziativa come allora
Quel genuino spirito di trasversalità che però oggi come altri che hanno hanno parlato hanno evidenziato è più difficile praticare una politica altamente polarizzata non in Italia nel mondo neanche solo in Occidente del mondo
Fondata su con messaggi comunicativi radicali distinte netti chiari e che portano difficilmente a trovare delle sintesi e invece importantissimo che Federico abbia messo il succo tutti gli altri ovviamente
Che lo hanno fatto in campo questa iniziativa proprio per l'importanza e la posta in gioco che veniva richiamata che non è assolutamente l'ha detto me prima Giorgia Meloni lo ribadiamo nuovi lo hanno detto anche presentati Sempioni Picerno da da un altro punto di vista
Non è quella del della valutazione sull'operato del governo Meroni che nel due mila ventisette sarà fatta noi siamo molto ottimisti da questo punto di vista ognuno fa la sua battaglia ma questo referendum a è un'occasione è una portata storica che va oltre il la transitorietà più o meno lunga più o meno duratura di questo o di quel governo perché un'opportunità esperto o un percorso è stato ampiamente chiarito quindi non mi dilungo anche per dare spazio a tutti
Che però di a viene ormai da quasi quarant'anni dalla riforma Vassalli da per la quale poi ci son voluti altri dieci anni solo per cristallizzare quel principio nelle nel concerto della terzietà del giudice quindi al giusto processo e altri vent'anni nei quali questa riforma non si è fatta che ne la la la piena attuazione in nella
Diciamo assurdità della
Delle delle ferite Mus-e delle cose dette
Da però bisogna dire la verità dal fronte del no che non ha portato la discussione su un tema di merito ha detto è stata messa in in dubbio persino lente vista o l'autenticità o il senso stesso
Diedi quello che Vassalli fece e del fatto che questa ne un evidente completamento completo che non c'è stato non per caso
Una sala una pigrizia una in attività parlamentare a fare sì che per tentare anni quaranta quasi fisico contano quelli veniva forma giusto processo non ci sia stata dura riforma con la separazione delle carriere con una
In un intervento sul CSM quindi una chiusura di tutti i condizionamenti che oggi fino ad oggi hanno inteso impossibile una attuazione vera di una giustizia giusta è proprio perché e bisogna dire le cose come stanno c'è stato un condizionamento forte non della magistratura che per noi è sacra poi chi come me come Federico onorevole Giordano visto è viene da una certa cultura politica
Lelli il senso delle istituzioni è un qualcosa che di quasi di solenne di sacrale quindi ovviamente la magistratura è un un qualcosa in cui crediamo tanto
Ma della parte politicizzata che probabilmente i costi vari costituenti non immaginavano si potesse organizza in un modo così strutturato quello sì così politicizzato
E che a impedito di fatto questa riforma che in effetti come hanno detto alcuni dei colleghi stava oggettivamente nei programmi nelle nelle idee e nelle nelle emozioni
Di molta parte della sinistra riformista perché la lira che riformismo la cultura della garanzia in campo in questo caso in campo vedi penalistico
è un qualcosa che è trasversale alle culture politiche Sisto riformismo può esistere riformismo conservatore riformismo liberale un riformismo di sinistra ovviamente e quindi è proprio importante
Questa iniziativa perché consente di evidenziare di più e spero che ce ne siano tante alte così che possa essere un po'anche un esempio per questi ultimi ore
Che consentono di capire che intanto la la il messaggio che questa riforma volta non è un messaggio appannaggio solo della maggioranza o solo di un di uno di un altro partito messaggio
Trasversale da un messaggio che riguarda e intensa le generazioni attuali e future degli italiani perché è di tutta evidenza che se questa riforma non va adesso se ne parla salti quarant'anni diciamo le cose come stanno e quindi la redatti sì chissà chi la vedrà quindi e importantissimo che proprio perché come veniva giustamente ricordato in questo referendum chi vota vince non c'è il calcolo il tatticismo della del dell'astensionismo magari perché c'è il qualunquismo ovviamente avendo confermativo di riforma costituzionale non c'è qualche chi vota vince e quindi lo dobbiamo alle la coscienza come dire
Pulita di lavorare fino all'ultimo secondo con ottimismo con determinazione ma con la consapevolezza che si vince vince il sì se noi facciamo Highline messaggio divenendo al maggior numero di di persone possibile e facciamo anche sì che si capisca che ci sono tante culture politiche di vario genere che sostengono questa riforma e che si sono evidenziate qui oggi ma io auspico e penso che tante altre sia nella politica ma anche la società civile anche nella magistratura stessa
Si faranno sentire in queste ore e saranno determinati perché sappiamo che sono le ore poi decisiva per arrivare al risultato quindi grazie a tutti quelli hanno messo a capo questa iniziativa andiamo avanti così
Onorevole mattone questa volta
Allora un ringraziamento va fatto a Federico Mollicone perché l'anima di questo intergruppo è stato Luís ed è riuscito a raccogliere tantissime adesioni allora io sto girando l'Italia in lungo e largo sono arrivata a fare sette venti in due giorni in Lombardia
Cinque in Veneto quindi mi sono letteralmente ammazzando ma sono d'accordo con l'amico Gus me Rolli che quello che ora con un termine orribile si chiama senti mente il sentimento della gente comune
è un sentimento per il sì fidate vieni io vengo fermata dal cameriere che ma servito stamattina la colazione la fiorista garagista
E votano tutti tutti sì ora questa riforma viene da tanto lontano e io ne sono testimone perché tra i tanti doni con ricevuto dal cielo ricevuto anche quello di essere il capo della segreteria per
Singolare di Giuliano Vassalli dal mille novecentottantasette al mille novecentonovantuno
E di essere stata la sua più stretta collaboratrice ero giovanissima all'epoca nell'ottantasette avevo trentaquattro anni quindi quelli che erano con me purtroppo erano molto più avanti e sono tutti morti quindi non possono testimoniare la veridicità delle cose che io dico
Ma quando nell'ottantotto si voltò pagina con il nuovo codice di procedura penale con il passaggio epocale dal sistema inquisitorio al sistema accusatorio sulla base dei risultati della Commissione peraltro presieduta da Pisapia il cui figlio pur essendo uomo di sinistra
Molto addentro alle questioni milanesi comunali che è uno dei capi del movimento
Per il sì ecco il professore mi disse sempre che questa riforma era una riforma incompiuta che mancava un tassello fondamentale che era la separazione delle carriere ma che all'epoca non si era potuta fare per la fierissimo posizione dell'Associazione nazionale magistrati e a quel punto il governo preferiti accontentarsi tra virgolette della riforma così come abbiamo ereditata ora siccome io vengo costantemente accusata di diffondere F che mio Mosè di creare argomentazioni stravaganti sono stato assistita dalla sorte perché queste parole furono cristallizzate da Giuliano Vassalli in una intervista financial times
Sono stato accusato anche di essere all'inventato per fortuna il professore non fidandosi dei giornalisti io poi ho sposato addirittura il suo capo ufficio stampa
Le interviste le dava per iscritto cioè domanda risposta con una macchina da scrivere veramente ripugnante dai caratteri ricorribili
E sono andati addirittura pensate un po'il fronte del no è andato a trovare questo giornalista e questo ha confermato tutto passo per passo ma insomma
Al tempo stesso ha avuto un'altra illuminazione divina mentre guidavo mi sono ricordata che Giovanni Falcone che ha avuto l'onore il privilegio di conoscere era per la separazione delle carriere ho accostato la macchina ho scritto Giulia Giovanni Falcone separazione di carriere e mi è uscita una memorabile intervista che Giovanni rilasciò indovinate chi a Repubblica
In cui spiegava per filo e per segno che arbitro e giocatore non posso non militare
Non possono giocare nella stessa squadra non possono uscire dagli stessi spogliatoi Giovanni era molto siciliano quindi la costruzione della frase era molto molto articolata anche lì devo dire che i cinque stelle hanno detto che me l'ero inventata quindi ho una capacità dal punto di vista dell'intelligenza artificiale di Osama rapina cento il telefono e manda una mail
Avevo creato questa finta intervista è venuto in mio soccorso radio radicale che ci aveva non so perché il boccale e quindi la polemica
Finita allora questa dovrà essere secondo la volontà di Alfredo Mantovano io ho partecipato alla prima riunione del comitato governativo io rappresentavo la lega e c'è stata impartita questa lezione di stile addirittura british che dovevamo tenerci lontani noi politici che i toni non dovevano essere Arcesi che cittadino essere lasciati liberi
Si è trasformata in una lotta nel fango senza esclusione di colpi
Ma la cosa che più mi ha indignato
Sono le affermazioni fatte da esponenti segretari di partito Chicco non a faccia di bronzo senza pari davanti alle telecamere dicono perché la riforma porrà il potere porrà il Pubblico ministero sotto il potere esecutivo allora mi piacerebbe tornare Pubblico ministero fatto per tutta la vita interrogare questi soggetti come facevo io
E dire Eli mi indichi in quale il punto esatto della riforma in cui c'è scritto che il pm sarà sottoposto allora questo quesito l'opposto a un professore di diritto costituzionale in un dibattito televisivo egli giaceva in una poltrona in collegamento guardandoci con schifo perché incostituzionali il sì del fronte del no ci Schifano
E alla domanda diretta mi scusi professore mi indica il punto esatto della riforma
Indovinate cosa mi ha risposto non c'è mai nelle vostre intenzioni
Allora io dinanzi alle intenzioni non dico che mi arrendo però scusate mi siamo su piani diversi allora la narrazione è cambiata
Non è più il Pubblico ministero ma l'intero ordine giudiziario di cui i manifesti indegni ignobili degni di una denuncia per pubblicità ingannevole nelle stazioni voi volete la giustizia
Sotto il potere ma
Cioè ma di che cosa stiamo parlando l'altro giorno mentre mi stavo preparando ho sentito quella più belle di tutti ma non c'era un film DVD alle che si intitolava balle spaziali spararle grosse ecco questo dalla Pannella a sostenuto ma con un tono convinto
Che la polizia giudiziaria dopo la riforma non dipenderà più dal Pubblico ministero ora che ho fatto per diciassette anni il PM avevo la mia sezione dei carabinieri
Tom rischi dove questo allora la verità quale è una sola
Ai miei colleghi della separazione carriere non gliene frega un accidente che cos'è che li terrorizza perso
E perché perché il sorteggio cartina
Il sistema attenzione non è il sistema delle correnti
E perché anche quindi dobbiamo non cadere nella trappola di dire noi siamo contro l'associazionismo no noi siamo contro la degenerazione delle correnti
Che ha fatto sì io sfitto i miei interlocutori a portarmi un procuratore capo con presidenti di tribunale un presidente di Corte d'Appello un procuratore generale
Che non sia stato scelto secondo un raccordo tra le correnti
Per chi a parità di merito quello che assolve il merito ma non alla corrente del procuratore capo non lo diventa
E lo dico senza tema di essere smentita
Allora se l'Italia fosse un Paese serio dopo lo scandalo Palamara
Il CSM si sarebbe dovuto sciogliere noi non siamo un Paese serio perché è l'unico pagato degna Palamara che ho sempre detestato perché rappresenta il contrario di quello che io sono stata ai io mi pregio dei massimi ma iscritta a una corrente
Che creerà Hawk abbia pagato il prezzo solo lui è uno schifo e chiudo con questa interrogativo ma perché non ci indigniamo per il sorteggio dei membri delle Corti d'Assise che infliggono l'ergastolo
Cioè se io uccido una persona però giudicata in primo grado in secondo grado da due togati e sei estratti a sorte tra i comuni cittadini
Il tribunale dei ministri e composto col sorteggio la messa in stato d'accusa del Presidente della Repubblica per alto tradimento è composto con il sorteggio quindi
Diteci la verità cioè il quesito che io pongo al fronte del no allora voto vi piace un sistema nel quale il merito non conta nulla e conta solo l'intrallazzo e l'accordo ditelo chiaramente
Noi vogliamo un'Italia fatta di questo noi nostro nemico e chiudo con questo non è il fronte del no il nostro nemico l'assenteismo
Quindi chi crede nel sì domenica e lunedì deve fare proprio la staffetta deve caricare le persone
E portarle con la forza a votare perché ci dicono sì poi piove è una bella giornata non ci vanno siccome anche un voto fa la differenza vi prego facciamolo tutti
A questo punto di testi e l'onore del Giordano ci raggiunge accusa
Dopo di che ci avviciniamo alla alla conclusione del comizio apriamo credo l'avevamo patrimonio Mollicone ma la parte in collegamento e poi due interventi tecnici che completano il quadro delle cose che ci siamo raccontati
Allora prima di tutto grazie Federico che dimostra di essere a buon titolo il presidente dalla Commissione cultura perché questo momento è un momento di vera cultura dove persone conformazione diverse si confrontano su uno stesso problema devo dire che mi sarebbe piaciuto molto avere qui qualche rappresentante del no qualche probabilmente qualche indeciso perché mi sarebbe anche piaciuto poter discutere con loro e fare qualche ragionamento di più
Ma comunque Federico ha toccato il cuore del problema questo ci voleva queste proprio l'ennesima dimostrazione dell'apertura mentale che viene dalle nostre parti
Eccome primo riflessione vorrei
Riflette su quando ci dicono state violentando o violando la Costituzione non non voglio discutere il merito di questa affermazione
Però la Costituzione dice che il referendum il momento in cui il cittadino diventa legislatore
E l'unico momento della vita politica del cittadino in cui il cittadino vota e può votare direttamente una legge quindi diventa uno invece dei quattrocento seicento parlamentari diventano venti venticinque milioni di parlamentari perché votano legge secondo che votino sì o no la legge viene approvato non viene approvata
Questo dice la Costituzione questo è quello che la Costituzione affida al all'istituto del referendum
Ma quando questo viene negato si trasforma il referendum in una specie di elezione di mid term che la nostra costituzione non prevede chi è che sta violando la Costituzione
Quando si dice i cittadini
Andate a votare senza leggere il quesito referenza referendario
Votate semplicemente no perché fate finta che c'è scritto votate contro il governo Meroni
Chi è che sta violando il quesito referendario quando noi andiamo dalla Corte Costituzionale portiamo un quesito referendario
La Corte costituzionale costituzionale fa eccezione se il quesito referendario non è chiaro proprio perché deve permettere al cittadino di esprimersi sul merito della vicenda
In questo caso il messaggio che passa da parte dell'opposizione eh scordate di il quesito referendario non c'è bisogno di leggere non c'è bisogno di approfondire non c'è bisogno di prepararsi e questo è un messaggio tremendo che è quasi peggio del calcio in faccia di Conte perché questo e il livello a cui stiamo affidando la nostra politica e scusami Federico se entro nel tuo campo ma anche la nostra cultura perché questa è diventata la cultura del calcio in faccia cioè noi andiamo alle urne per dare un calcio in faccia a qualcuno
Questa è una cosa devastante come messaggio da parte di una certa politica perché poi la nostra parte politica fa politica in modo culturale cioè in modo aperto in modo Condit confronto
E da questo cosa nasce io non so se avete visto uno di questi video ameni che circolano in Rete dove intervistano questi giovani ai quali chiedono scusa ma tu perché votino perché questi giovani col cartellino
Fateci le domande vanno in giro nei mercati così non li diamo le risposte
Poi dicono perché tu voti no no ma io voto no perché alla fine no il sorteggio non va bene per restare umani no guarda c'è scritto qui per restare umani va be'ho capito d'accordo allora spiegano in meglio però fammi capire perché voglio capire no no per restare umani
Guarda di prego di guardabile di perché questo un decadimento della nostra non
Che ha facilità di studio ma della nostra voglia di essere cittadini che fa veramente impressione ora questo rifiutare il confronto e la cosa su cui non ci dobbiamo battere io
Ho avuto proprio poche ore fa una chiacchierata con un giornalista importante che peraltro stimo moltissimo ma anche lui è una totale chiusura cioè non c'è stato verso di discutere con sul merito anzi
Il discorso era no ma se andiamo sul merito sono pure d'accordo però dato che l'avete scritto a voi questa legge io non non posso votarlo fantastico
Andiamo poi nella nel caso specifico io ovviamente c'è stato prima di me l'onorevole Mantovano e non mi permetto proprio di entrare nel tecnicismo ma questa è la nazione in cui se uno c'ha torto perché per esempio vi deve dare dei soldi
Cosa risponde
Summer causa
Cioè questa è la nazione dove kitsch accordato chiede di andare in tribunale e dove chi ha ragione e parla con il suo avvocato l'avvocato gli dice
Prendi quello che ti danno non andiamo in causa non andiamo in causa perché ci imbarchiamo in una cosa che dirà durerà non so quanti anni e non porterà nessun risultato
Allora di fronte a questo ha messo avete fatto un applauso immagino che siano cose che però di saranno successe di sentire no quante volte quelli che ci hanno torto che vi hanno urtato la macchina e il si vogliono rifiutare di di darvi la targa e di dicono ah ma corre mi appresso fammi causa ecco questo non è un
Problema da poco ma questa è il minimo dei nostri problemi questo dice che c'è un sistema che non funziona che è malato dove meglio andare in tribunale perché chi ha torto alla fine avrà ragione
Ma poi ci stanno dei numeri che sono incredibili trenta militari di Sir cimenti per ingiuste detenzioni negli ultimi trenta anni ora la prima riflessione da fare va be ingiusta detenzione
Sì è stato dentro un giorno due giorni è finita lì no non vuol dire questo ingiusta detenzione ingiusta detenzione vuol dire che una mattina alle tre o alle quattro si sono presentati a casa vostra carabiniere o quello che fossero
E mentre voi eravate in pigiama o la vostra moglie era in pigiama e poi non si sa chi dei due chiaramente io dico sempre ormai c'è la par condicio quindi via marito appigliano moglie vale bene per tutti ma con dei ragazzini che giravano vi hanno portato via
Io dico vi hanno portato via perché bisogna che ognuno di noi si immedesima in questo stato d'animo perché se noi non ci medesimi amo in questo stato d'animo noi non riusciamo a passarla questa sensazione
Vi hanno portato via mi hanno preso di hanno portato in galera gente che era galera non sa manco dove l'edificio non sa manco come possa funzionare di hanno tenuto in galera chi è stato fortunato tre quattro cinque giorni fino a che il tribunale del riesame non vi ha tirato fuori chi è stato meno fortunato due tre quattro mesi
Chi è stato molto sfortunato trent'anni e quella vendi portato in galera che cosa ha comportato che la vostra famiglia e voi stessi avrete un trauma chi non ti menti chiedete mai cue ogni volta che il vostro citofono suonerà
Fuori dagli orari normali il cuore comincia a battere all'impazzata questo anche chi ha ricevuto una semplice elezione di domicilio se la può ricordare immaginate quando a questo è seguito un arresto
E poi cosa e poi i vostri figli sono andati a scuola i vostri genitori sono andati dal barbiere o dal parrucchiere e qualcuno li ho guardati un po'strani del BSA quello cioè il figlio che l'hanno messo dentro
E questo è durato non solo il periodo della detenzione ma tutto il processo
Tutto il processo con il solito ritornello all'italiana che poi porta a dire beh ma se l'hanno messo dentro vedrai che qualcosa ora avrà fatto no cose che non si cancellano più va bene
Può capitare di sbagliare si può capitare di sbagliare
Ma c'è qualcuno che ha preso responsabilità non voglio dire è stato punito non voglio dire è stato pagato ma qualcuno che ha preso responsabilità per dire ok io ho fatto un errore ripetuto quindi probabilmente è giusto che io non occupi una determinata posizione
Non è successo questo anzi Scotti serve a scusami non sapevo che c'erano dei tempi ristretti non perdonato e pensavo che fosse una una cosa a lungo
Bene va bene con tanto i punti che volevo toccare erano questi cioè io credo che il lavoro che ci resta la possibilità di fare è un lavoro che ha basato sulle emozioni
Noi dobbiamo parlare con le persone portarmi a vedere questi abissi portarli a capire chi ha vissuto questi abissi e portarle a capire che non è possibile pensare di andare in ospedale se pensiamo che il medico che ci opera non risponderà se sbaglia
Perché se passiamo questo tipo di criterio è la fine del sistema democratico e del sistema della cultura occidentale
Grazie mille
In effetti dal ti faccio causa al fammi causa dentro un paradigma che è tutta una grana storici onorevoli con
Sì grazie davvero per me veramente è un piacere intervenire oggi in questa nuova iniziativa dell'intergruppo parlamentare che insieme ai colleghi e trasversalmente abbiamo fondato ringrazio tutti quelli che sono intervenuti quelli che hanno aderito che non sono intervenuti perché non potevano esserci ma hanno aderito all'intergruppo
Ed è davvero una bella immagine quella di vedere tutti i partiti rappresentati o perlomeno le aree politiche rappresentata
Abbiamo chiamato questa maratona oratoria comizio d'amore anche questo ha incuriosito
Subito ci hanno chiesto a ma perché questo riferimento a Pasolini perché perché evidentemente al giorno d'oggi
Chi si dibatte trasversalmente al di là delle appartenenze fa ancora scandalo perché ci vogliono sempre intruppati politiche tegole con le sigle con i simboli appiccicati addosso e quindi rompere questi schermi fa scandalo fa scandalo soprattutto
Quando
Quando questa questa rivendicazione una riunificazione riformista perché questa è l'altra cosa bella che è accaduta ve lo dico anche agli amici della della stampa e cioè che è nato un fronte riformista trasversale in Parlamento su un tema così importante come quello della giustizia che vuole finalmente riportare in Italia nel solco delle grandi democrazie occidentali Italia ci sono ci sono non ci sono state e ci sono
Troppe storie
Gli innocenti travolti famiglie distrutte risarcimenti pagati dallo Stato quando già era troppo tardi e i dati della malagiustizia
Li conosciamo non ripeteremo questa sera abbiamo ripetuto in maniera incessante in questi giorni ma vedete dietro ogni statistica dietro ogni numero c'è
Un volto una persona un lavoro perso una famiglia distrutta un figlio che cresce senza un padre una madre
Enzo Tortora è stato evocato anche da Giachetti da un applauso
Qui questa sera ebbene Enzo Tortora forse il simbolo
Di questa vergogna nazionale arrestato all'alba dell'ottantatré esibito in manette alle televisioni infamata o come camorrista poi assolto con formula piena
Fu un orrore giudiziario una ferita per tutta Italia Tortora non chiede vendetta chiese verità e riforme in uno dei suoi interventi più famosi guardando in faccia
L'aula giudiziaria disse
Io sono innocente io grido da tre anni io urlo da tre anni lo scrivo da tre anni dietro quel grido c'era una semplice richiesta cambiare le regole perché quello che è successo a me non accada mai a nessun altro
E invece dopo Tortora altri hanno pagato un prezzo immenso pensiamo a chi ha passato decenni in cella da innocente in un susseguirsi
Di perizia sbagliate testimonianze traballanti o indotte controlli inesistenti non possiamo più fare finta
Che sia il prezzo da pagare rispetto a chissà quale errore
è intervenuto è stato qui con noi in precedenza
Veramente lo saluto con grande con grande solidarietà Stefano Esposito già senatore del Pd pensate nell'indagine che lo riguardavano
è stato intercettato trentadue mila volte in un'inchiesta torbida e ha dovuto aspettare sette anni per l'assoluzione totale accanto a lui ricordiamo altre storie di innocenti detenuti per oltre vent'anni casi hanno fatto dire a molti giuristi che il sistema
Dei controlli interni non basta che servono regole più chiare e giudici davvero terzi e carriere distinte e a chi vi dice che questa riforma non in non interviene
Sugli errori giudiziari ditegli che sta sbagliando perché con giudici terzi con carriere separate ci sarebbero delle garanzie che andrebbero a completare il giusto processo per cui si batte anche l'indimenticato Enzo Fragalà avvocato Enzo Fragalà nostro rappresentante in Commissione giustizia
E quindi riguarda anche gli orrori giudiziario e poi quello che secondo me è uno dei simboli
Assoluti della dell'orrore giudiziario Beniamino Zuncheddu pastore sardo ha passato trentatré anni in carcere per un triplice omicidio che non aveva commesso grazie all'impegno instancabile gli esponenti del Partito Radicale oggi
La sua vicenda definì da uno dei più gravi errori giudiziari della storia repubblicana oltre tre decenni di vita cancellati
Questa riforma non è quindi
Una bandiera di partito
Ma o un grave attacco alla democrazia come qualcuno ha sostenuto ma è una battaglia riformista pura vera e trasversale
Documenti convegni programmi elettorali tutti i partiti parlavano chiaro
Nei congressi del PD c'erano mozioni che parlavano di separazione di carriere nel programma del Pd c'era l'Alta Corte disciplinare in quello del Movimento cinque Stelle c'era il sorteggio come ha ricordato anche Toninelli come poi ascolteremo l'Abate
Parisi il delfino di Prodi Cassese Barbanera saldi vis-à-vis hanno detto che voteranno si mi chiedo anche loro sono pericolosi riformisti
Non è un voto contro la magistratura non siamo contro la magistratura
Un ma un voto per una magistratura più credibile più libera dalle tendenze corporative come diceva giustamente Matone che la magistratura la conosce bene e degli automatismi di carriera
E ve lo dice uno un bambino un ragazzino che a quindici anni ha conosciuto e avuto uno riconoscere Paolo Borsellino e penso che all'insegna della sua del suo insegnamento sia quello di Falcone insieme ai tanti magistrati che hanno perso la vita nell'adempimento del proprio dovere credo che sia giusta questa riforma
E il voto di domenica lunedì non è quindi una crociata contro la magistratura ma è davvero un comizio d'amore per ogni cittadino che chiede equità e non vendetta pensate a quante volte abbiamo detto mai più
Davanti a storie come Tortora Esposito Zuncheddu e tanti altri innocente senza nome che magari conoscete che magari sono vostri parenti i vostri amici e uffici di vostri amici
Quel mai più oggi può diventare un segno concreto
Su quella scheda un sì che non appartiene né alla destra né alla sinistra usi per una giustizia più giusta un sì per un atto di libertà
Ed è questo il nostro comizio d'amore per chi crede ancora nella giustizia libera indipendente ma come è stato detto la cosa più importante e andare a votare grazie
Dovremmo avere il CNEL collegamento Giuseppe L'Abbate no nulla allora inviterei al tavolo gli avvocati
Parrello sullo e al tempo stesso però l'Abate ha inviato un suo messaggio che adesso vi leggo
Grazie per averle organizzato questi incontri e per l'opportunità di intervenire su un tema così delicato è centrale per la vita democratica del nostro Paese spire fra rendono sulla giustizia in particolare la proposta di separazione delle carriere tra magistratura giudicante requirente sta generando un confronto acceso
Ed è giusto che sia così quando si interviene su principi costituzionali di dibattito però deve essere serio approfondito e rispettoso delle diverse sensibilità io ho scelto di sostenere il sì c'è poi chi richiama il lavoro dei padri costituenti il delicato equilibrio costituito all'indomani della fine del fascismo è un richiamo che merita rispetto ma la Costituzione stessa prevede strumenti per la sua revisione proprio perché non è un teste immutabile
Bensì una Carta viva capace di adattarsi nel tempo mantenendo saldi i suoi principi fondamentali ed è esattamente ciò che accade oggi non si toccano i principi si interviene sull'organizzazione
In una democrazia la decisione finale spetta ai cittadini chiamati a valutare nel merito le proposte di referendum per definizione
Uno strumento di partecipazione non deve diventare uno scontro ideologico con l'occasione per informarsi comprendere e scegliere consapevolmente io credo che rafforzare la destinati la distinzione tra chi accusa chi giudica sia un passo nella direzione di una giustizia percepita come il più equilibrata e più trasparente per questo voterò sì grazie e scusatemi se non sono riuscito a intervenire
Ma essendo in treno o una connessione internet non stabile Giuseppe L'Abbate a tutti voi
Andiamo con con gli interventi tecnici iniziamo con l'avvocato Gaetano Borrello vicepresidente vicario all'ordine degli avvocati di di Velletri e presidente di tradizione e innovazione forense delle sedi di Roma e Velletri
Buonasera a tutti
è stato detto tanto ringrazio organizzatore per come l'hanno organizzato perché è piacevole sentire da ogni angolazione
L'analisi del problema io cosa posso fare se non portarvi la mia esperienza di avvocato farvi capire quello che noi viviamo quello che di conseguenza vivono i cittadini
Premesso che io ho nel mio DNA forense la separazione delle carriere non foss'altro che il professor Chiavario che era uno dei componenti della Commissione insomma c'è sempre formato in quel senso professor chiamare non era certo dello stesso partito della Meloni quindi questo per darvi già subito un input su quella che è la trasversalità di questa riforma
Attualmente accade questo
Tranne qualche mente illuminata come la dottoressa Matone nel corso della sua carriera
Un pm si innamora della sua tesi accusatorio un avvocato approva con la memoria dei documenti a cercare di sconfessare quest'impianto accusatorio già prima dell'udienza preliminare
Ma quasi mai si arriva a una risoluzione in tal senso e quindi arriviamo davanti a un giudice
E quindi c'è il processo all'udienza del predibattimentale dibattimento e quant'altro
E quindi l'avvocato dal suo lato fa uno studio uno studio matto e forsennato però si ritrova a giocare ad armi impari
Di fatto abbiamo un
Una totale diciamo così
Ma senza di parità perché chi prima di venire in udienza si riunisce per la super decidere assunzioni trasferimenti
Assegnazioni e anche ricordiamo la fase disciplinare qualche giorno dopo magari si trova in udienza quindi e questo che deve far veramente tra salire tutti è questo che deve stimolare le coscienze che il cittadino attualmente anche col più bravo degli avvocati rischia veramente tanto perché in questi termini purtroppo
Possiamo studiare fare la migliore difesa la migliore arringa ma non arriviamo da nessuna parte
Teniamo un po'all'analisi di quelli che sono i vari punti
Il ne ho sentite tante ma insomma il pm sotto l'esecutivo sinceramente
Sia da parti politiche che il autorevoli magistrati
Mi lascia perplesso io quello che vedo che al di là della sua apprezzabile attività proprie attività di magistrato vedo più che altro in particolare un pm che forse un po'troppo incontinente nel linguaggio rispetto a quella che è la sua funzione
Vedo un pm che lo dico per esperienza personale purtroppo tante volte ci siamo ovviamente scontrati in aula
Chiaramente nel novanta per cento dei casi ho tanti avvocati riuscivamo ad ottenere un risultato a fronte di un'operazione da film americano che in tutto ciò ricordatevi sempre che operazione da film americano significa soldi dei cittadini significa danno erariale questo ripetiamolo ogni tanto perché è gravissimo non parlarne è gravissimo non parlarne perché sempre un funzionario dello Stato
La Corte l'Alta Corte disciplinare faccio subito un raffronto con
Quello che è successo con avvocati che come ricordate dottoressa se lo ricorda bene avevamo
L'organo disciplinare all'interno dell'ordine ok quindi che cosa significava questo che purtroppo per una serie di strutture del sistema lo ammetto da insider
C'era questa obiettiva Obiettivo Bardi e del sistema chiamiamo usiamo un termine moderno che vedeva controllore e controllato
Che non davano nessuna garanzia né agli avvocati che magari volevano diciamo agire contro un collega per deprecabile questione deontologico ma anche ai cittadini
E quindi il magistrato dove il nocumento per il magistrato ad avere un'Alta Corte disciplinare che separa pm giudici quando invece ora c'è una commissione che che che non dà nessuna garanzia ai cittadini perché da un lato abbiamo pochissime condanne
Abbiamo la censura abbiamo avuto recentemente tanto sono tutti pubblicati negli andate a vedere non devo dirvi niente
Ma in tanti altri casi gravissime abbiamo del trasferimento che per me
Come non punire
Chi deontologicamente agisce in modo scorretto
Vediamo poi a quella che
Ciò di cui si dovrebbe occupare il CSM il CSM dovrebbe fare e lo dico dal nella mia dalla mia esperienza istituzionale quello che fanno i consigli nazionali delle professioni come il Consiglio nazionale forense assunzioni trasferimenti assegnazioni e la fase disciplinare di fatto non fa questo perché consente all'associazione sta ma per ferire in tutte quelle che sono le sue dinamiche e quindi i magistrati in gamba come lo era la dottoressa
Mattone e tanti altri per fortuna che ci sono e dico tanti altri perché a fronte della nostra frustrazione di avvocati per i motivi che ho spiegato e che con il collega Sciullo spesso ci ritroviamo a sorridere ma non ci sarebbe da sorridere
E per fortuna abbiamo una piccola parte che va avanti senza le correnti che non si innamora delle tesi del pm che di fatto sebbene sconfessare un PM anche in udienza predibattimentale lo fa
Che cosa dico io che cosa voglio in particolare per mia figlia
Voglio una giustizia più equa voglio la giustizia che Meuccio Ruini che non era delle dello stesso partito della Meloni correggetemi se sbaglio il sei febbraio quarantasette prima dell'analisi dei mille e passa emendamenti alla Costituzione disse abbiamo un gravissimo problema non abbiamo sistemato questa questione
Facciamolo al più presto ma ricordatevi che è una delle cose principali da fare perché cozza con la nostra idea di Stato liberale e democratico che abbiamo impostato
E quindi vengo alla conclusione
Abbiamo veramente la possibilità e noi ci stiamo spendendo con il collega sull'Oriente anche due-tre venti al giorno ma non perché siamo iscritti a partiti politici perché semplicemente come avvocati ci crediamo fortemente
Abbiamo la possibilità di fare la rivoluzione per la penna ma in primo luogo ne beneficeranno i cittadini per questi motivi che voi spiegato poi anche magistrati perché saranno liberi di progredire in base alla loro bravura
Che dimostrano ogni anno e poi infine sarà veramente momento bellissimo per me avvocati perché ci ritroveremo a non giocare all'interno del processo ad essere relegati veramente all'angoletto
E ad avere veramente la possibilità di giocare all'interno del processo veramente con le armi non spuntate come accade ora vi ringrazio per l'attenzione
Grazie avvocato sul cassazionista vice presidente della camera penale di Roma
Quindi vi prometto che sarò sintetico e andrò al punto
Mi corre l'obbligo di dire quanto mi sia cresciuto questo tavolo trasversale
E porto qui l'esperienza della Camera Penale di Roma che la Camera Penale di Roma come questo tavolo trasversale è composta da avvocati sia di sinistra di centro e di testa non siamo trasversali
Vi dico che non mi è assolutamente piaciuto il modo in cui è stata condotta questa campagna referendaria gli scontri Lefay
E devo dire che il Comitato del no però è stato lungimirante perché mano a mano che noi Licci incontravamo ci scontriamo in alcuni momenti e andavamo ad annullare tutte le loro Fay che loro progressivamente le hanno modificate
E quindi credo che adesso a pochi giorni dal referendum le abbiano finite perché poi quello che conta è il testo della riforma e il testo da riforma la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente
E per la prima volta va a rafforzare il ruolo la figura del pubblico ministero
Finanche nella Carta costituzionale
E pertanto l'operazione verità passa dal testo letterale della riforma
Io credo che questa sia un'occasione storica è proprio quel completamento naturale necessario e fisiologico di quel percorso che ha iniziato nella riforma dell'ottantotto col modello accusatorio
Che è passata nel novantanove con la riforma del giusto processo
Quindi tutti quei principi della ragionevole durata del processo il contraddittorio il diritto di difesa l'obbligo della motivazione quei diritti e quei principi sacrosanti che vanno a regolare il nostro ordinamento
Io temo fortemente che la conservazione dello stato di può rappresenti una forma di autotutela della casta
Fondata su quei sospetti e su quelle Paure che il testo dalla novella costituzionale va ad escludere completamente
Noi penalisti
In tempi non sospetti nel due mila tre abbiamo coniato la famosa vignetta della squadra di calcio dove pubblico ministero e giudice hanno la stessa maglia
Hanno e condividono gli stessi corsi di formazione di preparazione atletica
La stessa pausa durante l'intervallo e dopo la partita anche il disciplinare decidono chi deve essere espulso chi deve saltare giornate chi deve essere promosso e bocciato e allora questo
Anche nella persona
Più perbene del mondo e la gran parte anche la totale ai magistrati lo possono essere ti va a creare una soggezione psicologica che noi dobbiamo estirpare
Nel due mila diciassette noti penalisti abbiamo raccolto oltre settantadue mila firme per portare avanti questa
Riforma per raggiungere quello stato liberale che meritiamo e per raggiungere quel giusto processo degno veramente di uno Stato moderno
E liberale
Il centoquattro così come si propone nella magistratura nella riforma costituzionale abbiamo letto velocemente prima
L'ordine autonomo indipendente non si tocca anzi viene garantito rafforzata la norma costituzionale massiva ad inserire nello scheletro costituzionale che rimane intoccabile
Il cento uno la magistratura risponde solo alla legge i cento sette l'inamovibilità della magistratura fin fino arrivare al centoundici quindi il principio centodiciassette
E poi il centocinque quello che introduce il sorteggio all'Alta Corte
Ma signori non dimentichiamoci che questa è
è la giusta cura all'implosione del sistema perché nel due mila diciannove c'è stato il cosiddetto caso Palamara ma non è il caso Palamara diverse è il sistema Palamara che è ben diverso
Le settecento magistrati coinvolti nelle sciatta e che chiedevano davano
Favori e cortesie i loro disciplinare lo sapete come si è concluso con una innovazione dell'autopromozione non pregiudiziale tutti archiviati una sola persona pagato
E allora visto che gli anticorpi naturali non sono scattati io credo che per bloccare questo corto circuito è necessario portare a compimento questa riforma costituzionale
Ed allora la nostra deve essere una rivoluzione culturale per uno Stato liberale
L'effettiva parità delle parti tra il Pubblico Ministero e l'avvocato che è una garanzia per il cittadino e per la difesa dei vostri diritti e dei diritti tutti noi
Renderà certamente un giudice più forte
Più libero che deve apparire oltre ad essere tale
Per una vera giustizia una giustizia più giusta e allora vi chiedo di portare di non solo andare a votare ma portare portiamo gli amici parenti conoscenti
Le persone che incontriamo per strada a votare perché ha un voto fondamentale per la nostra democrazia per uno Stato liberare e per un processo più giusto grazie buon voto a tutti
Graziella Comizi d'amore questo lungo pomeriggio finisce qui credo che dopo tutte le cose che abbiamo sentito possiamo tranquillamente dire che se vincerà il sì vincerà per tutti anche per quelli che avranno scritto no sulla scheda
Buon proseguimento