Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Diego Sabbadin è lì per il consueto appuntamento cura del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito il partito di Marco Pannella
E voglio iniziare proprio da una mozione approvata all'unanimità dal consiglio generale del Partito Radicale in vista del risultato referendario questa mozione è stata approvata prima di sapere il risultato della voto
Il Consiglio generale straordinario del partito radicale riunito il ventitré marzo prima della chiusura dei seggi elettorali
Ringrazia il professor Giorgio Spangher per aver accettato di presiedere il comitato di Rizzi Pannella Sciascia Tortora promosso dal Partito radicale per lo straordinario impegno profuso
Ringrazio i magistrati per il sì unico fatto nuovo di questa campagna referendaria e nella storia del Paese ai quali il partito radicale ha ceduto tutti gli spazi televisivi delle tribune referendarie
Denuncia l'attività di disinformazione e manipolazione che ha caratterizzato la campagna referendaria spostando l'attenzione dal testo al contesto con indecorosa campagna da parte dell'Anm in quanto tale e di singoli magistrati
E invita il governo a prevenire qualsiasi iniziativa volta a turbare l'ordine democratico del Paese delibera di predisporre un progetto per la giustizia giusta comprensiva anche di modifiche dell'ordinamento giudiziario di rango costituzionale
Di aggiornare il dossier caso Italia e di attivare tutte le procedure previste dall'ordinamento nazionale al fine di denunciare in sede europea e delle Nazioni Unite il prosegue il sì dell'attentato ai diritti civili e politici che il cittadino
A partire da violazione del diritto dei cittadini a conoscere per deliberare
Di costituire un gruppo di studio di esperti che abbia la finalità di lanciare a livello di Paesi dell'Unione europea un appello per prevenire il golpe giudiziario partire dalla denuncia della dichiarazione di Riga dei Consigli di Giustizia
Di presentare l'appello per prevenire il golpe giudiziario il Progetto per la giustizia giusta entro il mese di aprile a Roma questa è la mozione approvata all'unanimità dal consiglio generale il ventitré marzo consiglio generale il partito radicale
Poco prima che sapessimo il risultato referendario e di questa mozione se ne parlerà durante la trasmissione avremo ospiti
Tanti protagonisti di questa campagna per il sì che però ci diranno la loro su come ho vissuto questa campagna e su come hanno interpretato la vittoria del no
Non mi resta che lasciarvi agli ospiti della serata e augurarvi buon ascolto Diego Sabre Tinelli
E andiamo in collegamento l'avvocato Catanzariti buonasera avvocato buona sera buona sera allora c'è stato di il verdetto del referendum ha premiato il no quindi la non riforma
E chiedo a te un commento
Ma è un verdetto diciamo e chiaro nella sua nel suo della sua risposta nel suo esito share c'è una differenza
Di elettori favorevoli alla riforma e di lettori contrari alla riforma che sono stati maggioranza che che chiaro che hanno affossato per per il momento questa riforma che era stata prospettata dalla maggioranza parlamentare ma non solo dalla maggioranza ma no re più corretto dire dal Parlamento italiano e che però non è stata confermata
Alla alla giudizio diciamo al vaglio degli elettori prendo un beh però al di là di questo dato oggettivo dice no e perde il sì credo che un'analisi più approfondita vada fatta
Nel senso che
E l'esito diciamo ormai che accantona cancella
Quella che ormai è un'esigenza collettiva del Paese è quella di una giustizia giusta perché e che possiamo far finta di nulla che non ci siano stati dodici milioni di tipi di cittadini che abbiano detto
Che così non va in materia di giustizia
E lo hanno detto in materia di separazione delle carriere non l'ho detto in materia i per quanto riguarda l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e l'autonomia e l'indipendenza dei singoli magistrati dalla condizionamento delle correnti che poi si riverbera
Sull'interesse dei cittadini quindi io credo che sia stato un messaggio sicuramente chiaro anche nella sua forte presenza
Favorevole alla riforma
E che diciamo credo che ci sia una maggiore consapevolezza oggi nella società questo ci dice sul fatto che la giustizia non funzioni e che ci sia la necessità di una giustizia giusta questo ci dice
Ecco io credo poi mi una depressione che mi mi andrebbe da fare
E che va al di là degli astemi io delle analisi che si possono fare sulla sulle sito sul condizionamento che c'è stato da una clamorosa disinformazione che è stata ben orchestrata dal comitato per il no
Messo in campo dall'Associazione nazionale magistrati è inutile che ci sentiamo in giro cioè la campagna referendaria è stata tracciata dal comitato della dell'Associazione nazionale magistrati e e
Quella rotta è stata seguita dai partiti che si sono schierati su uno e che sono al guinzaglio della MM è inutile che ci nascondiamo di tutti
E il vero vincitore di questa campagna referendaria non solo quelle la discussioni e qui stiamo assistendo su raccolte Schwan in un quale debba essere
Il modo per selezionare i leader del nuovo campo largo che si intende preparare per le prossime elezioni politiche
Loro fanno i conti senza considerare l'oste e l'oste oggi all'Associazione nazionale magistrati a questo consigliata la golden share io ogni riforma sulla giustizia quindi piaccia o no
E e e e il comunicato che fa l'Associazione nazionale magistrati oggi nell'immediatezza del risultato
Rende chiara la misura di questa legittimità politica di un'associazione di sindacato cioè non serviva per il sindacato della magistratura organizzata con cui bisogna fare i conti io credo che al di là delle primarie scampo largo dovrà fare i conti con una leadership
Che piacciono dovrà essere gradita e determinata dall'Associazione nazionale magistrati da un lato quindi sono le conseguenze tragicomica della vittoria del del dell'inno alla riforma proprio tragicomiche che lo vedremo
Nelle prossime settimane
Da tenere conto ma scusami ma tu sei proprio sicuro che ci sarà la possibilità di riproporre una riforma di questo tipo
Beh allora una riforma di questo tipo costituzionale credo che al momento ci siano questi presuppone dono sicuramente c'è una a diciamo legittimazione della MM come per un guardiano su ogni riforma possibile nella giustizia cioè inutile nasconderci umana
Non si può prescindere dalla placet dell'Associazione nazionale magistrati cioè se prima questo placet stava dietro le quinte e noi sappiamo che la storia del nostro Paese ha dimostrato come dietro le quinte della politica giudiziarie nel nostro Paese c'è stato sempre l'Anm e attraverso l'Anm
Che ha utilizzato il CSM anche il condizionamento su determinati equilibri istituzionali c'è oggi c'è un chiaro riconoscimento popolare
Non è la politica che vince associazione nazionale magistrati che vince la politica dell'Associazione nazionale magistrati
Questo è e indubbio
Però dall'altro credo che ci siano delle dei segnali particolarmente interessanti oltre al fatto come dicevo prima deriva esigenza di cambiare la giustizia che una domanda forte che viene dal Paese
Quasi la metà del dell'elettorato che si è andato a esprimere in maniera chiara dice questa giustizia come così non va
Che quindi è già un dato Lo Forte io credo che per la prima volta si stia coagulato una esigenza il giustizia giusta
In maniera plastica che forse mai se non ai tempi del referendum buttò Ortona si era
Manifestato nemmeno i successivi referendum abrogativi nemmeno alle iniziative per portarli avanti ad esempio dal Partito Radicale oggi obiettivamente c'è
Un un raggruppamento di di persone che in maniera chiara
Vincono quel che abbiamo sempre detto in questo campo interpretare cioè non non ci si può nascondere più dietro al fatto che ci sia una giustizia in cui si percepisce forte il collegamento tra sempre in pieno il giudice che comunque mette in discussione la terzietà ed imparzialità anche percepita da parte del cittadino nessuno può mettere in dubbio che ci sia una necessità di liberare i magistrati dal condizionamento delle logiche correntizie dalla politica delle correnti basterebbe sentire i magistrati per il sì anzi
Se mi consenti credo che sia detto in un momento che in coraggiosi magistrati per i dissidi che assieme agli avvocati per i missili sono già oggetto
E vittime di ritorsioni mediatiche di alcuni esponenti della magistratura basterebbe leggere alcuni posti che sono da tenero scandalosi per gli attacchi che vengono fatti ai magistrati si gli avvocati che si sono schierati per il sì soprattutto a quelli delle camere penali dicevo
Io credo che sia venuto il momento
Per cui i magistrati per il sì rompano i monoliti ISMU dell'Associazione nazionale magistrati con questore che sto dicendo che devono fondare un partito che lo possono fonda ma c'è la necessità
Di dare voce anche all'interno della magistratura organizzata di una diverso associazione di magistrati non più l'Anm forse dovrebbero chiamarsi AN Aelle M cioè Associazione liberi i magistrati decide Associazione Nazionale Magistrati
Cioè davvero organizzarsi anche all'interno della magistratura associata perché c'è necessità
E avere anche una voce direttamente all'interno della magistratura nel dialogo che si apriranno su tutte le leggi che potranno essere
E fatte da qualsiasi in Parlamento e da qualsiasi Governo in materia di giustizia
C'è bisogna rompere anche da questo punto di visto di vista da concrete appunto da questo punto di vista come dire l'ammonio voce la monotonia della magistratura associata che appaltata un gruppo ristretto di correnti organizzato
C'è la necessità di sentire oltre alla voce dell'Associazione nazionale magistrati la voce dell'associazione Liberi magistrati cioè proprio c'è questa necessità io mi auguro che negli stadi bensì avvertono questa esigenza per contrastare
Anche dall'interno queste logiche che come abbiamo sentito più volte da ultimo nella notte riuscì fatta al partito radicale prendervi chiusura della campagna referendaria che mi auguro che dei primi cittadini Banana risentirsi attraverso Radio Radicale quelle denunce forti da parte dei magistrati per il sì
Ecco io credo che io non non tardiva diciamo delle del del di come dire del del dispiacere per dello sconforto perché è chiaro che ci aspettavamo un risultato appuntite So da questo referendum e molti abbiamo un'anima oscuro perché immaginiamo che
Il rischio è che non si possa più parlare di riforma della giustizia per molto tempo io voglio vedere invece l'aspetto positivo cioè credo che sia doveroso
Trarre non solo un bilancio positivo da quel che è avvenuto in questi mesi nonostante la disinformazione e la menzogna che ha inquinato e attentato alla democrazia nel nostro Paese
E credo invece che si debba tarati per opportuno naturista opportuno c'in maniera opportuna proprio so che c'è stato di buono che doveva essere messo in campo sul piano politico per i prossimi anni per questo Paese
Perché c'è un'esigenza che non può andare più verso una radicalizzazione nemmeno nel nella componente che oggi si riconosce attorno al governo Meloni che deve abbandonare determinate radicalizzazione dirette ed è invece quarta a una richiesta forte da parte della società in chiave liberale in chiave garantista in difesa dello stato di crisi
Senta invece
La campagna elettorale ecco io vorrei anche un lettura referendario corre un commento su questa campagna che a me ha deluso per entrambi gli schieramenti a partire nuovi radicali che abbiamo saputo interpretare secondo me
L'oggetto del referendum in modo preciso compiuto sì a fronte del no il fronte del sì insomma si sono confrontati su questioni diciamo spesso non veritiere se non totalmente marginali o legati solo al confronto politico di di partito ecco non so se televoto questi
Pressione seguito commenta purtroppo l'impressione non non è stata solo un'impressione è stato una realtà abbiamo avuto una campagna referendaria davvero brutta
Devo dire la verità però che il il la questa campagna referendaria occultarla dato il comitato giusto dire no messo in campo dalla N questo dobbiamo dirlo con molta franchezza cioè il primo messaggio
Mistificatorio che intendeva spostare la discussione il dibattito dal testo diciamo così a a a un contesto immaginario un contesto che non è certo il contesto italiano è stata AN me ricordiamoci
E il primo slogan coniato per questa campagna referendaria vuoi un giudice soggetto alla politica
Ho assoggettato alla politica insomma con basso mi ricordo la dicitura esatta però è chiaro che era il concetto era questo è ovvio che era che già un modo per creare lepre una precondizione per un non dibattito referendario e poi l'altra volta diciamo ridurre l'autonomia e l'indipendenza dei giudici per sottoporli sempre il governo è per garantire l'immunità
Ai politici cioè sono dei messaggi che nulla hanno a che fare con
Il testo della riforma che era stata approvata anzi avevano il senso e hanno avuto il senso di creare un clima di terrore e di paure l'Anm ha studiato bene il fenomeno della pesca di Salvini nella nella della famosa bestioni Salvini degli anni passati cioè il fenomeno mediatico e propagandistico dalla cosiddetta peste di saldi
L'Anm affatto il suo ha tracciato una rotte tutti dietro
E quindi anche per i comunicati dei sì è diventata una una sorta di rincorrere questo questi questo ragionamento fatto di iperboli di paradossi
Certamente anche nella politica che ha sostenuto il sì ci sono stati messaggi contraddittori
Ma voi perché è un parte è stato il frutto anche di una cultura che diciamolo garantista che non appartiene ad alcuni settori ecco io credo che il risultato favorevole avrebbe favorito ancora di più questo
Questa come dire questa contaminazione culturale anche in quei settori di di di di una componente di gran strane
Diciamo non accerto i i geni del garantismo invece l'Effetto paradossale di questo esito vittorioso dell'inno e che
Se non abbiamo o non avremo
Un aumento diciamo di tasso di garantismo nella nella parte destra del dello schieramento politico
Abbiamo smarrito e cancellato quel po'di garantismo che c'era nella componente sinistra del delle tette del panorama politico questo purtroppo è la conseguenza di questo
No quindi una campagna referendaria sicuramente brutte
E ma il fatto che che non si sia parlato e non si sia dibattuto per far conoscere tempo al cittadino la posta in gioco che era appunto la separazione carriere lo sdoppiamento del CSM l'Alta Corte disciplinare proprio per
Aumentare la terzietà e indipendenza del giudice garantire ancora di più l'autonomia e l'indipendenza di ogni singolo magistrato garantire una giustizia disciplinare
Adeguata alla comportamento di alcuni magistrati ovviamente in violazione delle delle norme
Disciplinari e via discorrendo è chiaro che avere spostato l'oggetto della discussione da questo ad altre situazioni che poco avevano a che fare ovunque l'avevano a che fare col testo
Inevitabilmente hanno creato attraverso una disinformazione una manipolazione un'alterazione delle dinamiche rivolto non a caso la stragrande maggioranza quelli che sono andati a votare nono secondo uno studio fatto ad alcun istituti di analisi in una parte è stata rifiutata la separazione carriere forse solo il quattro per cento di coloro che hanno votato no
Erano contrari sono fino all'anno magari al tema della separazione la maggior parte si erano mobilitati per contrastare il Governo questi questi poteri forti questo questa concentrazione di potere
Mise diventa sono stati chiaramente ingannati molti Genzano che questo fosse un referendum pro o contro la denuncia non c'è dubbio non c'è dubbio e la mia sensazione
E che francamente penso che avendo sbagliato occasione
Per mandare a casa la Meloni perché le occasioni di solito solo alle elezioni politiche
Noli referendum costituzionali al di là degli episodi Renzi e via discorrendo
Il rischio è che in questo campo largo che pensa di aver vinto realtà
Rischia di GTT TTT ancorare ancora di più una parte della politica al guinzaglio dell'Anm e non è un bene e non è un bene perché
In uno stato di diritto alla magistratura svolge i suoi compiti con autonomia con indipendenza ma con senso di responsabilità senza essere il soggetto che pretende di guidare le sorti di un Paese
Ti ringrazio avvocato se è stato gentilissimo Giampaolo Catanzariti
Ci sentiremo presto per altri commenti la battaglia sulla giustizia giusta comunque per quanto riguarda il mondo radicale non finisce qui chiocciola ce lo ha detto Maurizio Turco lo abbiamo anche sottoscritto approvato su una mozione del Consiglio generale ma sicuramente non finisce qui
I temi della giustizia giusta radicali proseguiranno nelle battaglie del partito e di tutti quelli che ci vorranno stare e ringrazio di nuovo se sta grazie gentilissima
E abbiamo in Collocamento Angiola Furlan buona sera Angela buonasera gelateria ascoltatori di radio radicale allora il referendum cessato il verdetto dagli elettori è stato espresso ha vinto il no
Un commento da parte tua
Ebbene no delusione delusione abbastanza cocente me lo aspettavo sinceramente è la democrazia per cui in qualche modo accetto il il gioco democratico
Cento ribadisco che questa campagna referendaria c'è stata una campagna molto brutta keniano appassionato poco
E a partire proprio dal dalla dalla disinformazione e dalla manipolazioni in qualche modo dell'informazione
Che è diventata veramente massiccia pesante devo dire trasversale da ambo le parti in molti casi e quindi è stata una brutta partita giocata male dea Pinto per questo molto così sinteticamente
C'è qualcuno che in Genova mente ancora ma Sforza la stragrande maggioranza di coloro che hanno votato no
Che ingenuamente ancora pensano di messa al bando la democrazia qualche cosa che non era l'oggetto del referendum purtroppo però qualcuno è stato bravo a fargli credere che hanno salvato veramente la democrazia e la Costituzione con questo voto
E c'è poi il resto era e c'è da riflettere su questo tema oscuro che è avvenuto
C'è da riflettere enormemente ed è il motivo per cui o o approvato insieme al consigliere generale del Partito Radicale
La la mozione che tu ben conosci l'abbiamo trovata alle mura all'unanimità per cui eravamo decisamente tutti d'accordo e tra le varie cose è sicuramente in primis
La denuncia dell'attività appunto di disinformazione che è stata probabilmente la chiave di svolta dell'esito di questo referendum ma proprio perché è stata l'attività direi di disinformazione proprio che ha permesso questo spostamento chiamiamolo così
Dal pesco della riforma alcun testo sociopolitico del controllo e direi qui metri in una battuta anzi intendo e quindi ha vinto in qualche modo questo contesto sociopolitico
Purtroppo non siamo andati lì il dibattito l'informazione
Servizio pubblico tra virgolette dell'informazione è salda la rare eccezioni di radio radicale che appunto è veramente un unicum in questo Paese direi che ufficialmente
Praticamente mai ha parlato del testo della riforma è andata ad approfondire quello che nasceva la riforma si è piuttosto sviluppata a un a una vera e propria battaglia ideologica PRA miss mi viene da sorridere veramente tra fascismo e comunismo non c'è nessuno che veramente una divisione alquanto arcaica incredibile
Cionondimeno molti devo dire anche persone amiche e conoscenti
Hanno ritenuto di dover Bottari no
No tanto perché il testo della riforma non fosse un testo più o meno valido quanto piuttosto perché ha proporre quella riforma è stato un Governo risata
E quindi diciamo che di fronte a resta a questo modus o questo modello di pensiero alzo le mani perché capisco che questo Paese e ancora profondamente immaturo
Mani non siamo pronti in un giorno siamo pronti proprio alle riforme e questo è un Paese che non è un Paese riformatore
Purtroppo la nostra storia interlocutorio spiega ce lo mostra
E di conseguenza ci dobbiamo accontentare
Piccole grandi riforme tra l'altro sempre passato spessissimo passati in questo Paese tramite le le le le le le forche caudine dei referendum quelli abrogativi spesso e volentieri quelli colto al quorum per intenderci
Oppure con maggioranza e molto risicate ed è però attraverso questi nostri il passaggio che passano le riforme difformità
Pensiamo alle grandi riforme alle piccole grandi riforme che ha introdotto sempre in questo Paese il partito radicale ricchezza senza potere riuscito però il diciamo che è l'unico partito che è riuscito veramente a mettere in piedi a portare avanti le grandi riforme tipicità
Non ultima e qui lo voglio dire proprio perché è stato un
L'ennesima piccola macro battaglia la PdL Zuncheddu che come sappiamo è finalmente arrivata sbarcati in Parlamento e non ricordo che per esempio attorno alla PdL Zuncheddu eravamo tutti d'accordo
Nel denunciare il l'odissea il gravissimo errore giudiziario di ogni tempo che purtroppo quello relativo al nostro amico Beniamino John credo però nello specifico quando siamo andati ad argomentare PdL zoom predominanza Clemente e quant'altro dai come sempre ci siamo trovati assolutamente Soliman pervenuta ruoli abbandonati nonostante anche dagli stessi proprio della tesi avvocati penalisti che per fortuna in questo caso in questo contesto nella riforma si sono superano spesi eppure nelle piccole riforme evidentemente ancora qualcuno crede che in questo Paese si possa procedere con le grandi riforme con le riforme sistemiche
Temo che le riforme sistemi che in questo Paese non non siamo proprio in grado di usarli manca manca una visione d'insieme per cui è è necessario andare avanti con le piccole grandi riforme
E dove però tocca constatare che siamo spesso e volentieri da soli perché altri soggetti pur condividendo le prove non ci danno una mano e noi siamo piccoli e poi quindi le mani sono spesso molto molto bene accolte come è successo per fortuna con è la nostra PdL Zuncheddu che è arrivato in Parlamento grazie ad alcune forze di maggioranza ce le dobbiamo dire e non certo grazie alle centrosinistra
è però proprio tu hai citato il centro sinistra io ci metto dentro tutti contestuale in tutti i dossier volevano dice noi difendiamo i valori la Costituzione
Ma sono proprio loro che per esempio una unica riforma che hanno fatto sulla Costituzione un taglio netto dei parlamentari limitando la rappresentatività dei territori e lasciando in mano alle segreterie di partito la scelta dei parlamentari e di come gestire perché è una vera e propria gestione del da parte Desideria di partito sia della Camera e del Senato
Cioè loro l'hanno fatta la riforma e hanno massacrato la Costituzione quello che ma guarda Diego e torniamo sempre a quello che si diceva prima dal testo al contesto
è chiaro
E con a questo punto devo dire che il centro sinistra grande esteso il più ampio possibile ha in qualche modo disconosciuto se estese la sua storia perché la separazione delle carriere perché perché è nelle corde del centrosinistra paradossalmente più nelle corde centrosinistra la riformasse la vai a leggere bene il testo e non nel contesto quello che però e quindi è proprio poco credibile ed è per quello che mi è piaciuto veramente poco questa campagna il contesto lui il centro sinistra ha utilizzato questa questa difesa a spada tratta della Costituzione che pienamente è stata i denti a mio avviso è meglio anche assolutamente poco credibile proprio perché la Costituzione come sappiamo è stata toccata
Ben
Per l'ultima volta prima svoltesi e non è vero sfatiamo questo mito la nostra è una buona Costituzione è sempre migliorabile comunque una Costituzione che risale al quarantotto
Dall'opera dal mille novecentoquarantotto al due mila ventisei è cambiato il mondo è cambiato ventitré volte il mondo nel frattempo quindi voglio dire a bere invece della lucidità
E la capacità di andare a modificare lacustri trattazione aggiornandola credo che sia solamente positivo quindi io non ho assolutamente un timore reverenziale nel non toccare la Costituzione in ogni
Però questa vertebra
Dico però questore di Salerno come in un città è un tema tiene e proprio nel contesto perché il centrosinistra
Ha cambiato tante volte la Costituzione non ultima l'episodio de il caso che dicevi tu sulla diminuzione dei sul taglio dei parlamentari che è stata qualcosa di scandaloso se ben ricordo in quel caso non siamo nemmeno andato arricchire in tutto in quel caso il procuratore Alberto Gilardino c'è un altro livello ciborio di favorisce prima ancora proprio per il timore di a di di dare la possibilità al popolo di esprimersi
Ed è e questo è incredibile poi mi dispiace pensare che come sempre gli italiani
Non abbiano memoria abbiano memoria estremamente corte perché se ricordi questo episodio del taglio dei parlamentari
Fu scandaloso ma fu scandaloso non tanto premesso che è una follia ed è veramente antidemocratico il taglio che è stato posto anche il primo tentativo eccetera e trenta eccetera ma al di là di quello è uno e trino
Il modulo sul come siamo arrivati al primo taglio perché poi a un certo punto il centro è il centro sinistra per evitare il referendum ha ceduto il passo ha detto va be'dai Carola Branca perché di questo Sissi abbiamo parlato
A Taranto la targa alla alla fine a discapito della democrazia dello stato di diritto che sempre più sotto attacco
è grave equilibrati situazione è grave perché ci stiamo arrivando col sorriso tra le labbra senza averne consapevolezza io credo che la stragrande maggioranza delle persone non abbiano molto il peso di questo no il cui status sì
E questo è grave perché è un peso che tutelava avrebbe tutelare una vittoria di sia andrebbe tutelato
Lo stato di diritto democrazia avrebbe tollerato scusami se mi permetti avrebbe tutelato i poveracci che sono quelli che dovrebbero essere tutelati dalla sinistra
Il poveraccio che non c'ha i soldi per pagarsi l'avvocato e vai in tribunale con l'avvocato d'ufficio
A cui magari si si affida e a quello non gliene frega niente perché ha altro a cui pensare e si ritrova il giudice e il pubblico ministero come un plotone di esecuzione
Questo era nei referendum di sinistra questo era il referendum di sinistra Cima e ne avevano
Diego perdonami quando totali di poveracci questa è la democrazia la democrazia
Dovrebbe tutelare gli ultimi ipertesi gli ultimi sono tutelati per i primi automaticamente dall'esaltazione ed è esattamente quello che è accaduto con il tavolo con la riforma del titolo quinto da quali oggi paghiamo delle conseguenze gravissime in tema di sanità noi oggi purtroppo rischiamo la nostra società che invece è una società assolutamente
Buona e che si è fondata Susani principi democratici si sta avvicinando sempre di più
A quella oscenità della SIP che è la società americana dovesse essere ricco onori equipollenti e fare la bella vita se sei povero
Poi sotto i ponti ti dai alle alle sostanze stupefacenti al senta mille perché talmente brutta la realtà che i piloti
Che finisci evadere effimeri di una realtà parallela che naturalmente ti porterà inesorabilmente a morire quella può come assicurano
Appunto ma e poi tutta quell'altra parte di popolazione che ha votato no alla Meloni dicevo voto no la Meloni è un segnale perché poi si dimette no la Regione non si dimette ma non si metterà nessuno
E nel due mila e il ventisette una sinistra che è stata sconfitta guardi ho sentito da un comunista quelli con la C maiuscola il comunista vero quello di una volta quello che pensa che il PD sia la Democrazia cristiana fascista
Cioè di destra e quindi ci siamo capiti che tipo di comunismo proviamo virgole Bureau che già o a a sinistra ha perso come la Meloni né più né meno
Forse ha perso più a sinistra perché la gente alla fine
Tutto quello che gli hanno detto che gli hanno promesso non otterrà e quindi quando andranno alle urne
Lei poi i arriva il saldo il conto arriva in quel momento e non sarà io credo vuole
Personalmente credo che ormai sia abbassata Sázavou Soleto
Parlare di destra e di sinistra in questi termini nel senso che è l'uomo di sinistra di cui parli tu scuole Mahāyāna rimanda fine vita sì sì però intanto è ancora fare erano suoi Bonometti ancora votano cioè non era ancora lontano però ma ha fatto nel mondo politica boomer significa che sono quelli che sono nati tanti sani quando ancora in Italia si facevano tanti figli
Michael da noi CDC Six si ricordano te queste cose
Ok però invece se tu guardi alle Puerto direttive referendario di ieri e dell'altroieri del hanno c'è una percentuale le importante da non sottovalutare i su cui magari sarebbe interessante soffermarsi di giovanissimi
Che invece hanno votato no ai giovanissimi che sono fuori dalla vecchia ideologia a destra e a sinistra sono fuori anche se i buoi dal contesto politico
Resto convinto anche noi siamo scivolati in buon italiano e francese peggio ancora perché sono fatti convincere dati talk
Purtroppo uno solo da chi si siano fatti da ecco io su questo ridicolo mi piacerebbe al momento non ho studiando mi esteri o non lo so però sarebbe un'analisi con un'analisi che mi incuriosisce centrale anche perché ora riflettevo
Sulla durante la la nostra in chiusura di campagna la la la durante la la chiusura della campagna referendaria del comitato
Sciascia Panetta nell'autovettura esatto durante la notte dei mesi
C'è stata una una frase del professor Spangher che come sai ha accettato di presiedere questo Cusato dandogli un lustro e autorevolezza
Ha fatto questa affermazione che mi ha molto stupito dicendo
Abbiamo sbagliato perché non siamo riusciti a convincere i giovani ecco su questa cosa mi ha mi accorsi orizzontali sei che diceva a scandire prima di conoscere l'esito referendario socializziamo al Circus
Esatto e a maggior ragione oggi risponde all'esito referendario alla mano tecnico ma è una riflessione che mi piacerebbe condividere con conto con i miei compagni di partito ma in generale e con la società perché
è inutile i giovani sono il futuro Manila erotico lasciano GP azzardata evita l'alla loro delle opzioni quello che ti volevo dire che proprio perché loro sono stati anche
Peso sulla bilancia dell'uno non pensassero sinistra addestrati a dir come si è metterci il cappello le mani sopra quel voto perché non è un voto appunto come dicevi te
Ideologia usato da boomer degli anni nati negli anni Sessanta lì si tratta di un voto strano che bisognerà capire sicuramente influenzato dai social perché comunque l'influenza è socia al c'è esiste non si può far finta che non c'è
E che però va studiato banalizzato va
Comunque anche compreso ciò nonostante detto questo anche loro sono stati in parte ingannati
Perché se hanno avuto quelle informazioni che noi ha visto abbiamo visto circolavano ci social sulla televisione eccetera sono attenti non è che uno mette lei Crocetta caso in qualche in qualche modo se l'è fatta un'idea e la fonte delle idee e arrivano da lire da quella disinformazione di cui abbiamo parlato all'inizio
Sì indubbiamente ha però tipico il primo punto strano
Io lo trovi invece è un voto pericoloso al limite più che strano per capelli rasta secondo me non quello Holly ferimento che fai tu destra sinistra eccetera è un riferimento che è stato utilizzato durante la campagna referendaria
Ma che univoche insomma non solo per giovanissima ma non sono neanche la vecchia comunista di cui parla di prima sinceramente mi ha appassionato davvero poco e in sì non era quello il punto era palesemente un fuori tema o importanti è caduto lì secondo me probabilmente come dicevi tu sono stati proprio i vecchi vecchi le persone fortemente idoli temperate Vannoni dei giovani sicuramente no
Diverso invece e più è strano eh
Il la vittoria ma questo è stato una vittoria che indubbiamente ha una rilevanza politica Mannion da destra o di sinistra vecchia maniera
Ma è ed antidemocratico perché possiamo dirlo tranquillamente che l'attuale sindacato dei magistrati
è il punto politico che ha vinto tre non è vero che questo Poli questo il referendum è come se ha avuto una valenza politica ma non la solita valenza tradizionale ha vinto la sinistra adesso la Klein se Conte brindano piuttosto che ma no Meloni o Nordio si devono dimettere
Il punto è che i veri vincitori sì sì dobbiamo trovare un vincitori di questa è l'Anm ma che ha proprio
Come dire ha calato il vero tra ieri sera abbiamo visto tutti immagino le le immagini scusami il gioco di parole cos'era anti-napoli li preoccupa cioè s'è qualcosa e lui ricorda per i ribelli mentre le la fine delle campagne elettorali dopo che stai nella sede di partito dopo lo spoglio tutta la notte trenta quando finalmente il tuo partito vincere
è esattamente la stessa identica cosa
Che ebbe l'hindi ma liberi invito calando indi un con delle regole che sono palesemente le regole politiche
Quindi lei prescindere
Politicamente ma camuffato da sindacato David da un altro questo è grave
Questo secondo me è la chiave di lettura grave che era presente in qualche modo un rivolta di un attacco allo Stato di diritto alla separazione dei poteri e all'indipendenza della magistratura la responsabilità dei giudici in generale proprio all'equilibrio dei poteri come e ridefinire la democrazia il sistema democratico
Sono d'accordo con te bisogna comunque fare questa analisi la faremo come radicali assolutamente ti ringrazio se è stata gentilissima avvocato Angelo Furlan al consiglio generale del Partito Radicale quello non violento per sanzionare i trasporti To ci sentiamo presto
Soprattutto gracili Vaccaro soprattutto richieste di raccontare come sono andati i lavori in Austria Vienna
Il monito volentieri l'abbiamo già conciato non l'abbiamo mai fatto che ha fatto
Un abbraccio
E abbiamo in collegamento l'avvocato Gerardi buona sera Alessandro
Buonasera Diego un saluto a tutti gli ascoltatori allora si riforma una copia di antica data cioè io e te quindi sono molto felice di questo ma soprattutto una coppia di fatto di fatto non di fatti ma soprattutto gli fa piacere che tu hai fatto parte del comitato Pannella Sciascia Tortora quindi ai portato avanti insieme a noi la campagna per il sì purtroppo però l'esito elettorale è stato è stato contrario ha vinto il no e allora siccome che tu facessi un'analisi su questa vittoria del no soprattutto sul contorno ciò che l'ha provocata e quello che è accaduto subito dopo
Quello che l'ha provocata era già evidente durante il il corso dalla campagna referendaria purtroppo da da quando è stato indetto il referendum confermativo tutta la campagna
Responsabilità principalmente dell'Associazione nazionale magistrati ma su questo ci verrò si è incentrata su un insieme di luoghi comuni falsità Bugie stravolgimenti del senso della riforma stessa
Questo ovviamente a comportato che si ponesse più che altro attenzione su un contesto politico in cui si è svolto il referendum cioè il governo Meloni quello che tutto questo comportava più che sul merito della della riforma
Il merito è praticamente scomparso
I principi del giusto processo la separazione delle carriere il tema della separazione del bilanciamento dei poteri all'interno dell'ordine giudiziario tutto questo di tutto questo non si è discusso fin dall'inizio
Se lasciato questo messaggio molto potente che ha fatto presa sull'opinione pubblica ossia che questa riforma e la politica intendeva sottomettere
Al suo condizionamento la magistratura ovviamente è un tema che desta allarme e preoccupazione nei cittadini
E quindi nascondendo il merito della riforma e ponendo al centro questo tema del pericolo dell'indipendenza e l'autonomia della magistratura tutto il dibattito né Nenni è stato inquinato di stato stravolto
è inutile ricordare che questa riforma
E non anzi rafforza l'autonomia e l'indipendenza della magistratura in questa riforma non c'era nulla che ponesse in pericolo l'autonomia e l'indipendenza della magistratura anzi per la prima volta con questa riforma l'articolo centoquattro prevede che anche il Pubblico ministero è autonomo e indipendente al pari del giudice mentre oggi la Costituzione attuale non prevede la stessa garanzia per il Pubblico ministero
Perché per l'autonomia del Pubblico ministero rimanda alla legislazione ordinaria non la prevede in Costituzione quindi era da questo punto di vista addirittura forse
Ivo però ripeto di tutto questo non si è discusso o si è discusso poco
Nella nel corso dalla campagna referendaria e questo per responsabilità principalmente dei mezzi di informazione ma come radicali questo lo sappiamo e mi pare che su questo Maurizio Turco ha detto delle parole
Chiare e che poi gli hanno hanno detto ossia che il sistema del dell'informazione a anche in questo anche in questa circostanza anche in questo passaggio o politico a tradito il suo il suo mandato non ha fatto in formazione i mezzi di informazione si sono limitati a recepire
Di fatto la la la la propaganda Dellai principalmente dell'opposizione della magistratura quindi senza sottoporlo a un vaglio critico
Senza fare senza porre in essere le giuste le giuste missioni giusti argomenti che questa riforma sollevava che sono argomenti molto alti che richiedevano un approfondimento serio non manicheo non partigiano
Io capisco che
E è normale naturale che ci sia che la propaganda politica tra i partiti in una campagna elettorale referendaria
Possa poi trascendere linee mezze verità in banalizzazioni strumentalizzazioni questo è anche comprensibile quello che invece non è tollerabile non è comprensibile che è questa
A questo inquinamento del dibattito pubblico abbia partecipato anche anche i mezzi di informazione e questo ovviamente avuto un peso determinante poi nell'esito referendario perché e come ci dicono anche gli istituti di sondaggio la strana maggioranza delle persone che hanno votato no ma anche quelli che hanno votato sì lo hanno fatto
Non perché non per le confermare o bocciare quella singola riforme i contenuti di quella riforma ma lo hanno fatto per tutt'altre questioni appunto il governo Meloni
Sul gradimento del governo Meloni della Presidente del Consiglio o perché volevano evitare una deriva autoritaria e illiberale che assolutamente immaginare che questa riforma non prevedeva e quindi tutto questo ovviamente ha avuto l'esito scontato che che che abbiamo visto però ci tengo a dire che nonostante questo clima così inquinato questo questa questo dibattito così inquinato dobbiamo però anche ricordare che il sì hanno preso dodici milioni di voti
E quindi insomma
Dodici milioni di cittadini che hanno votato per confermare questa riforma della
Della gestione della della magistratura e per per modificare l'assetto della magistratura e comunque questo è un risultato che pur nella sconfitta comunque una sua a penso che in futuro possa avere un suo peso la sua importanza
Secondo te è giusto lanciare un minimo di allarme sul rischio
Poi i contraccolpi rispetto a questo referendum ritorsioni magari soprattutto nell'ambito della magistratura al suo interno ma anche all'esterno poche magari l'Anm si potesse sentire investita dal dalla volontà popolare per diventare parte in causa anche delle scelte politiche questo caso lo è stato ha premiato quindi voglio dire sempre più presenti ormai ci siamo ci avete visto
Se magari prima eravamo dietro le quinte adesso in modo più preponderante possiamo dire sempre la nostra
Sì questo rischio c'è
Assolutamente si è superata in questa campagna referendaria alla magistratura superato una linea rossa e giustamente molti hanno detto che poi sarà difficile tornare indietro una volta superata questa linea rossa una volta ottenuto ma questo era un un rischio presente sia se avesse vinto il nuovo sia se avesse sia se avesse vinto il sì sia se avesse vinto il no
Questo perché ora in queste ore la magistratura di fronte a questa accusa la magistratura associata alla selezione nazionale magistrati sostiene che in realtà questo rischio non c'è che loro hanno semplicemente partecipato a un dibattito tecnico per spiegare i rischi di questa riforma Catherine per loro esiste la libertà di manifestazione del pensiero come per tutti i cittadini ecco questo non è assolutamente quello che è accaduto perché un conto e esprimere un'opinione un pensiero come singolo magistrato su un tema di rilevanza politica anche sulla riforma un conto invece un'associazione nazionale magistrati che informalmente ricordiamolo è un'associazione privata ma di fatto all'Anm sono iscritti nel novantotto per cento dei magistrati ordinari quindi di fatto l'Anm rappresenta l'intera magistratura italiana quindi rappresenta una istituzione di uno Stato
Ora
Se questa istituzione
Costituisce un comitato quindi diventa un soggetto politico perché per la legge italiana i comitati sono soggetti politici
Se questa associazione investe nella campagna referendaria ottocento mila euro
Se questa associazione partecipa alla campagna referendaria con i propri iscritte rappresentante andando in giro per l'Italia facendo comizi partecipando a dibattiti per orientare il voto dei cittadini
Ecco qui non c'è più quindi non siamo più nel campo della libertà di manifestazione del pensiero qui abbiamo una istituzione che è scesa nell'agone politico che si è contrapposta al Parlamento al parlamento e al governo
Che di fatto ha guidato anche la propaganda dell'opposizione di chi si è opposto a questa riforma si è posta alla alla testa di questa del fronte del fronte del no per orientare appunto il voto dei cittadini quindi e questo ovviamente sta ha stravolto gli equilibri costituzionali il bilanciamento dei poteri dello Stato perché la magistratura non può scendere contrapporsi in questo modo nei confronti del potere politico quindi
Non è stata la sua soltanto una spiegazione tecnica a parte che di in molti casi i magistrati
Non ci sono si sono lasciati più andare alla propaganda politica più che le spiegazioni tecniche però ripeto la loro il loro peso in questa campagna referendaria è stato notevole anche perché è stato giustamente messa in risalto il cittadino se vedo un dibattito televisivo cui partecipano due politici ben magari è naturalmente diffidente verso quello che dice il politico se invece quelle stesse cose mi dice un magistrato
Che ricevo dal una sua credibilità dall'esercizio dalla funzione giurisdizionale che esercita che può essere un Gratteri un procuratore capo dell'antimafia ecco quelle stesse cose ovviamente hanno un peso diverso e maggiori cittadine più portato a credere quindi noi abbiamo avuto la campagna referendaria
In cui non dico che la partita era truccata ma che il fronte del sì ha dovuto fronteggiare fin dall'inizio acque dovuto partecipare contrapponendosi non soltanto politicamente al fronte del no agli altri partiti ma anche ad un'istituzione dello Stato che è sceso in campo ecco questo secondo me molto gravi adesso non so in futuro se è come dici tu ci saranno delle ripercussioni anche negativi o delle tra virgolette delle vendette dei comportamenti certo le reazioni che stanno avendo in queste ore
Alcuni magistrati che vediamo sui social alcuni video che circolano alcune prese di posizione non lasciano ben sperare sono veramente reazioni scomposte
Io spero di sì è soltanto frutto del momento vedremo in futuro che cosa succederà però io penso che anche la recente mozione che è stata presa dal Partito radicale su questo sia sia stata opportuna così come è stato opportuno in questa campagna referendaria quello che ha fatto il Comitato Pannella Sciascia Tortora perché ricordiamo che questo è stato l'unico comitato tra tutti i comitati del sì
Che ha presentato una denuncia
In che in Procura
Per contro dire sporco loro che hanno posto che potrebbero appunto il l'Associazione nazionale magistrati coloro che hanno affisso nelle stazioni quei cartelli dove si dice appunto si diceva volete voi
Una magistratura un giudice che dipende dalla politica addirittura il giudice nemmeno il Pubblico ministero
è un cartello evidentemente falso che riporta una notizia falsa una cosa che non esisteva che non stava né concerti nelle nello nel quesito referendario
I cittadini sono andati a votare il ventidue ventitré marzo su un quesito inventato dall'Associazione nazionale magistrati
Perché sono andati a votare sul fatto se a loro piaceva o meno che la magistratura dipendesse dal potere politico ma questa è una evidente distorsione del contenuto della riforma di appunto di quello su cui s'è andato a votare ecco questa è una responsabilità enorme che si è assunta l'Nm
C'è anche voi una questo una responsabilità enorme
Che si assoluta la sinistra in questo Paese che si è appiattita sulla posizione conservatrice e reazionaria anche per quanto riguarda la questione della giustizia e dell'assetto della magistratura
Andando a rimorchio appunto delle Nm e tradendo il suo spirito liberale e garantista radicale quello che in passato ha contraddistinto molte personalità che provenivano e che provengono dalla sinistra con questa questa unione
Tra opposizione nel PD sinistra Anm ha ha fatto ha fatto sì che a quel messaggio fosse quello che di cui dicevo prima i messaggi inquinato che ha stravolto il quesito referendario purtroppo ha fatto presa sull'opinione pubblica
Un'ultima cosa dopo questo referendum secondo te c'è il rischio di una chiusura totale dei riforme sulla giustizia
Anche la parte dalla maggioranza diceva abbiamo preso questa sconfitta ce la teniamo però basta d'ora in poi ahimè
Ahimè temo di sì che tu abbia ragione in senso che questo era cui si molti hanno detto è un treno che non passerà più per i prossimi trenta cinquant'anni ora io non voglio fare previsioni così
Così a lungo termine però sicuramente questa era un'occasione più unica che rara
Anche perché noi ci siamo sempre lamentati noi per noi radicali questa riforma era addirittura banale scontata lo da più di trent'anni ci battiamo per la separazione delle carriere Pannella con Pannella abbiamo Morgan raccolto firme presentato referendum presentato mozioni in Parlamento organizzato centinaia di gazebo quindi per me questa è una riforma che appartiene un po'al DNA la storia radicale
E lo abbiamo sempre fatto in solitudine ci siamo sempre lamentati come radicali giustamente del fatto che sia centrodestra che centrosinistra su questo tema del giusto processo delle garanzie della separazione delle carriere
Non si impegnassero come appunto sì ci siamo e ci si poteva aspettare che realmente abbiamo avuto questo governo che pur con tutti i limiti che conosciamo di questo governo e con tutti
I difetti però a riuscito a portare avanti questa riforma e l'ha posto al centro dell'agenda politica
E quindi questa poteva essere un'occasione a prescindere da come poi è stato approvato in Parlamento questa poteva essere un'occasione
Che tutta quanta la classe politica ma anche i mezzi di informazione potevano sfruttare per discutere in maniera approfondita in maniera seria non manichei hanno strumentale di questo tema della separazione delle carriere quest'occasione non è stata sfruttata
L'esito risultato e quello che conosciamo con la vittoria del no il sì con la bocciatura della riforma e quindi io temo che questo ovviamente comporterà una chiusura per questi temi no anche anche nel futuro però diciamo che noi come radicali siamo abituati un po'questo abbiamo sempre contrastato il pessimismo della ragione poiché ci siamo sempre rimboccati le maniche abbiamo poi trovato modi alternativi per di porre al centro dell'agenda politica questi temi della giustizia io penso che l'impegno del partito radicale su questo in futuro ci sarà e spero che si riuscirà poi a sta porre nuovamente al centro della discussione questo tema della separazione che Vieri sarà difficile perché l'occasione ripeto l'importante
Per due milioni di voti non si è riusciti a portare a casa la riforma vedremo se ci saranno altre occasioni il futuro delle discutere di questo tema
Ti ringrazio avvocato Alessandro Gerardi grazie mille ci sentiamo Grazie grazie a voi insoluto scioglie con ciò