Donne e minori vittime. Casi emblematici di violenza istituzionale

Tutti a tutti e benvenuti a questa importante conferenza.
Ringrazio l'onorevole Ascari per la disponibilità.
A parlare di questo importantissimo tema, ovvero quello della violenza istituzionale e dell'ascolto del minore, questi fanno parte di un del del CAL, dicono del contenitore, della violenza di genere, in cui spesso è un fenomeno, come dire noto, però in pochi conoscono e dove per conoscenza intendo proprio quel politico quella politica che è professionisti.
Che studiano il fenomeno, lo affrontano, vogliono dare delle risposte, perché è proprio quello che condivido con l'onorevole Ascari è proprio questa la.
Mancanza proprio di non risposte.
Casi che debbono essere archiviati all'interno delle istituzioni, soprattutto istituzione giudiziaria laddove, appunto una donna da lì appunto denuncia la propria la propria violenza, una donna che è non solo la propria violenza alla violenza domestica, la violenza in generale, economica, psicologica ma non viene creduta.
Eppure, ciononostante, non vengono date le giuste risposte e quindi è importante oggi questa conferenza, perché l'obiettivo è proprio quello di dare luce a questa, diciamo opacità, che continua a ad esistere e a persistere all'interno delle aule dei tribunali e di tutta la filiera coinvolta dove per filiera coinvolta intendo l'assistente sociale la curatrice,
E taluni avvocati e poi anche giudici pm, che in realtà proprio da anche dell'esperienza dei 36 casi della della Commissione d'inchiesta sul femminicidio, riguardanti la vittimizzazione secondaria, lì proprio era una sorta veramente di copia incolla delle relazioni donne non ascoltate, donne non credute, donna qui i bambini venivano strappati senza un una veridicità. È un'accuratezza proprio del del dado proprio empirico di quelli di quel tipo di narrazione, e quindi una donna che denuncia diventa poi quindi una donna vittima diventa poi carnefice, una madre ostativa, una madre alienante, e siccome è un fenomeno in crescita ed è diventato insopportabile, insostenibile, siamo qua per questo io, oltre a ringraziare e Stefania per questa opportunità, io volevo un po'
Ringraziare e presentare i relatori e puoi dare subito la voce alla alla signora Stefanini che, vittima di violenza istituzionale e ascolto dei minori, relativo alle alle proprie figlie.
I relatori presenti sono appunto l'avvocato Morcavallo che si collegherà dopo arriverà, dopo intanto pa iniziamo con la rappresentazione dell'avvocato Antonio Voltaggio, che io ho avuto modo di conoscere durante la mia esperienza come senatrice della Repubblica nell'ambito dell'Inc della Commissione d'inchiesta sul femminicidio, l'avvocato voltaggio e cassazionista da anni si occupa della tutela dei minori e delle famiglie, con particolare attenzione alle garanzie processuali, all'ascolto del Minoli, a procedimenti che incidono profondamente sulla vita familiare e la sua attività professionale. Lo ha reso appunto un punto di riferimento su queste tematiche
L'avvocata Maria Scardia, che si collegherà dal dal remoto portano la lunga esperienza del diritto civile e amministrativo, invece una carriera che ha maturato una profonda conoscenza dei rapporti tra cittadini, istituzioni e tutela dei diritti, offrendo un contributo importante nell'analisi delle garanzie che devono sempre accompagnare l'azione pubblica. L'avvocato, l'avvocato Marina e Marconato, cassazionisti ed esperta di diritto di famiglia si occupa da molti anni della tutela dei minori e della violenza domestica e della protezione delle persone vulnerabili. La sua esperienza consente di approfondire gli aspetti più delicati che riguardano la protezione delle vittime e rispetto dei diritti fondamentali
Per ultima, non chiaramente, per per importanza, l'avvocato Alfredo di Costanza, che il legale della vittima qui presente e penalista fare Familiarista maturato, una significativa esperienza nella tutela dei minori e delle persone vulnerabili, difensore d'ufficio di minori ed esperto di legislazione minorile porta all'interno di questo dibattito una conoscenza diretta delle problematiche che possono emergere nel rapporto tra famiglie, servizi e istituzioni.
Fatta questa presentazione che meritate e tutti i, insomma i relatori, passo subito la parola alla alla signora Stefanini, vittima di violenza istituzionale, ci fai una tua cronistoria, chiaramente con appunto gli aspetti più importanti che sicuramente sono, saranno tanti però quelli che più hanno logorato tè e le 2 figlie e poi vi hanno separato grazie, prego,
Buon pomeriggio a tutti, ringrazio tutti voi per questa opportunità.
E sono qui per testimoniare la mia quotidianità ormai purtroppo, ovvero io vedo le mie figlie, ad oggi, in spazio protetto.
E nonostante mi sia stato questo, mi sia stato dato questo diritto.
Non sempre è così, nel senso che, per quanto riguarda gli enti, i servizi sociali.
Non sempre hanno rispettato quello che doveva essere il legame madre-figlio, appunto in questi, in questi spazi.
Nel senso che comunque, da un anno che vive una situazione a dir poco.
Assurda e in questo anno e le mie bambine hanno sofferto molto.
Tuttora soffrono e, nonostante ci siano stati degli episodi in cui sono state male, anche durante questi incontri non sono mai state ascoltate le loro volontà e le loro parole.
E io ho sempre comunque comunicato tutto all'ente preposto, chi si occupa appunto della sta seguendo la nostra condizione familiare.
E logorante e logorante, perché comunque non sia più un contatto con la realtà con le proprie figlie.
Anche quando ho chiesto di poter avere degli spazi diversi con loro, non mi è mai stato concesso dai dei servizi e non c'è mai stata la volontà di trovare un'alternativa a tutto questo.
Anche quando, per farvi un esempio, c'è stato l'episodio di delle feste di Natale, in cui lo spazio protetto avrebbe chiuso per due settimane non è stato cercato una soluzione, io solo il giorno prima sono venuto a conoscenza del fatto che non avrei visto le mie figlie per due settimane.
E oltre a questo, ci sono tanti veramente tanti episodi in questo in questo anno tra anche pianti delle bambine.
Urla delle bambine in questi, in questo spazio, insomma, non non si è mai creato, non da parte mia, perché l'ho cercato più volte un uno spazio.
Per cui si potesse trovare una condizione migliore per le mie figlie.
Io credo che sia importantissimo, come dicevo appunto la senatrice Leone, che le famiglie siano seguite in modo.
Corretto, cioè devono cioè bisogna comunque trovare un un'alternativa, una comunicazione che purtroppo, molto spesso da parte degli enti dei servizi non non c'è questo sempre nell'interesse dei minori, visto che viene.
Tanto declamato, questo interesse dei minori, ma molto spesso non vengono ascoltati.
Come non viene ascoltato il genitore che chiede solo delle modifiche, una richiesta d'aiuto o comunque a chi dovrebbe garantire l'interesse dei minori?
Stiamo cercando, insomma, io sto cercando, anche tramite i miei legali, di arrivare a questo per il bene delle mie figlie, perché comunque c'è una sofferenza.
Oltre che mia, di queste bambine, e non dovrebbe succedere e spero che questo possa servire a far sì che non succeda più a nessuno, grazie.
Grazie per la tua testimonianza, sicuramente ripercorrere un po'insomma, questi questi momenti a queste fasi non è non è, non è semplice e ti provati prova tanto io volevo chiedere all'avvocato Di Costanzo che si concentrasse un po'sull'aspetto relativo alla narrazione dei fatti che a me ha colpito tantissimo,
Giusto per fare capire a chi ci segue a voi che siete presenti la signora appunto ha due figlie, la maggiore nella fase iniziale.
Dice che la mamma con la mamma sta bene col compagno della mamma, sta bene, c'è una situazione tranquilla, armonica ed equilibrata stessa narrazione viene fatta anche dalla piccola.
Distanza di poco tempo, accade che la la le 2 bimbe non stavano comunque già con la madre e a distanza di poco tempo accade che.
La stessa ragazza, se sai che minore, comunque fa una narrazione del tutto rovesciata, quindi la madre e una mamma cattiva, il compagno della madre, ci tratta male.
O leggendo i documenti, vengono fuori delle, diciamo, delle accuse gravissime sia nei confronti della madre che nei confronti del compagno, accade che appunto la, l'assistente sociale mette tutto, insomma, in in una relazione.
Nella relazione quello che io vorrei capire e faccio un po'la domanda a tutti, ma partendo dal dall'avvocato Di Costanzo perché da questa relazione, da queste due diciamo narrazione e la stessa ragazza gli assistenti sociali hanno valorizzato.
Soltanto la parte, la seconda versione della della della minore, ovvero che la mamma è violente e il compagno è molto violento con loro e non la prima e sulla base di questo la signora dovrebbe essere sottoposta ad una ad una perizia, perché ha mostrato delle evidenze cliniche ma sulla base di cosa,
Que que questa diciamo tra l'altro come dire, delirio di onnipotenza che, diciamo gli assistenti sociali tendono ad avere e a mettere per iscritto, è farlo, poi diciamo pervenire alla appunto al Tribunale di di riferimento, li devo dire che è il tribunale di riferimento della Corte d'Appello di Milano è stato veramente aveva avuto una posizione,
E non solo prudente, neutra è corretta perché disse, qualora la sindaca parte c'è una CTU in corso, quindi farà adesso una perizia, sarebbe cioè non avrebbe, diciamo senso, ma loro lo volevano e allo stesso tempo loro gli assistenti sociali, allo stesso tempo sospendere gli incontri madre figli e quindi con tutto ciò che questo potrebbe comportare I alle minori
Quindi, però, appunto la corte dice no, al momento ci stiamo fermi, semmai dovesse essere fatta una perizia ad entrambi i genitori, quindi la domanda che che vi faccio è che veramente non mi fa rabbia è una cosa che non non so se ci sono poi delle risposte sulla la base giuridica, se esiste che gli assistenti sociali possono emettere questo tipo di relazione e il giudice accetta anzi in questo caso è andata bene è andata bene che non sono stati sospesi gli incontri con le con le tue figlie, quindi,
Partiamo da qui e poi ci sono tante altre cose gravi sul sulla sulla Sea, sul caso permettetemi di ringraziare.
La onorevole Ascari ringraziare.
E soprattutto i colleghi e i cittadini e le associazioni che questo pomeriggio sono di qui per porre luce su un aspetto che, a mio avviso, è molto più grave di quello che nei mass media emerge, perché purtroppo la violenza istituzionale viene nascosta, è un bubbone che dà fastidio e quindi bisogna nascondere, entriamo nel fare, io non non voglio fare come dire, un riassunto del caso, però voglio porre in alla vostra attenzione delle criticità. Allora la violenza istituzionale dov'è che la Stefanini, la signora Stefanini, l'ha subito, la signora Stefanini vede i figli in modalità protetta non da un mese non da due mesi no, da un anno da quanto tempo un anno e mezzo. Nonostante ciò Levi le vengono addebitati dei comportamenti violenti ostativi che nuocciono alle figlie senza però alcuna evidenza medico legale
Noi, come sui difensori, abbiamo depositato nel corso di questo anno e mezzo tutta una serie di richieste delle minori ai servizi sociali, io stesso più volte ho compulsato gli stessi, lei prima ha citato un episodio di Natale che io vengo a sapere il giorno prima dell'incontro che non vedo le mie figlie per due settimane nel periodo natalizio perché perché i servizi sociali non sono in grado di organizzarsi, però, al tempo stesso i servizi sociali sono pagati dallo Stato per espletare quel servizio? Quindi, se non è violenza istituzionale, questa che cos'è, ma entriamo ancora più. Nello specifico, quando chiediamo ai servizi sociali guardate che c'è una situazione di richiesta delle minori
Nei minori hanno manifestato mamma, mi manchi nonna, mi manchi zia, mi manchi, purtroppo non posso manifestare questo affetto, perché altrimenti mio padre mi sgrida, questo non è che l'hanno soltanto detto, lo hanno anche scritto, noi abbiamo depositato gli iscritti, i servizi sociali non rispondono ma questo perché,
Perché vive di oggi i minori rispetto grazie alla riforma Cartabia, grazie anche alle interrogazioni della onorevole Ascari vengono ascoltati, ma non vengono sentiti perché l'ascolto del minore non si deve limitare, a mio avviso, al mero ascolto verbale dello stesso, ma deve andare nel profondo di quello che la storia, i sentimenti il vissuto che il minore in quel momento ha vissuto e vive quando allora noi come avvocati chiediamo cari i servizi sociali, non fate una relazione da mesi,
Tutto quello che diciamo sulla volontà delle minori non lo riportate, perché poi, dopo qui, non è che diciamo di riportare una volontà diversa.
Delle minori o semplicemente di manifestare nelle opportune sedi ciò che le minori chiedono, cosa succede che questo non viene fatto, per fortuna e io sono qui anche oggi a ringraziare la corte d'appello di Milano, c'è stato, abbiamo trovato un collegio,
Una composizione di magistrati che si sono posti il dubbio.
Ma può essere mai che una madre, un anno e mezzo che vedi in modalità protetta le figlie in grado addirittura di cagionare loro una violenza, perché questo perché nel corso del tempo, però noi è vero che i servizi sociali non ci hanno ascoltato, ma abbiamo depositato evidenza di quello che i minori hanno appunto manifestato.
Allora io sono molto fiducioso che questa è una storia che andrà, come dire, ah, ad avere un esito positivo per la signora Stefanini, però nel frattempo la violenza istituzionale che ha subito la Stefanini, ma soprattutto le minori,
Chi è che ne risponde, perché non si fa sì che questa violenza un domani, venisse evitata, dapprima la senatrice Leone ha elencato 36 casi di violenza istituzionale di casi che sono stati attenzionati alla vostra appunto attenzione dove, alla fine, i cliché è sempre lo stesso vi posso dire da avvocato che purtroppo o si parli di Milano,
O di Napoli o di Roma o di Reggio Calabria?
O di Bologna è un copia incolla ed il l'incontro protetto si trasforma in una sorta di fine, pena mai un qualcosa che noi francamente, non tolleriamo e non accettiamo, allora ben vengano queste conferenze, ben vengano questi incontri, perché bisogna fare rete, bisogna denunciare qui nessuno vuole insegnare il mestiere di magistrato o di servizio sociale o di assistente sociale o di curatore a qualcuno.
Nessuno, io sono un avvocato, mi limito a fare l'avvocato per ognuno di noi, quando si approccia con i minori deve avere quella giusta preparazione, quella giusta, anche apertura mentale e soprattutto, come dicevo prima, i minori non si ascoltano soltanto. Bisogna sentirli che spesso il più delle volte ciò non accade e pertanto occorre fare squadra, bisogna fare rete e, soprattutto, far sì che quello che è accaduto oggi non accada un domani. Concludo come uscirne fuori. Io credo che
Bisogna uscire fuori da quei meccanismi di rigidità. Per che cosa succede, allora una donna denuncia una violenza che ha subito, ha subito, lei, ho subito, hanno subito sui figli nove volte su 10 succede che la prima cosa mica vanno ad indagare sull'autore della violenza, no sottraggono i figli alla madre e questa già è la prima violenza istituzionale. 2 gli incontri protetti bene, ma non possono avere una adottata, una durata illimitata. Lo la stessa riforma Cartabia dice che non c'è la delega in bianco e il più delle volte i servizi sociali agisco come se avessero avuto una delega in bianco e soprattutto devono avere una durata limitata
Perché il minore, già quando si rapporta con genitori, movida in modalità protetta, vive un doppio trauma, quello della violenza che ho subito precedentemente, è quello che vive durante gli incontri stessi, allora uscire dai meccanismi rigidi, il diritto di famiglia come amo dire e un deve suddito sartoriali c'è un diritto che,
Tiene conto delle singole specificità del minore, perché ogni caso è una storia a sé e non, come purtroppo emerge 36 casi 36 volte il copia incolla, lo stesso cliché lo stesso modo di affrontare lo stesso modo di approcciarsi, io ringrazio di nuovo.
La onorevole Ascari, la senatrice Leoni.
Illustri colleghi che oggi pomeriggio ci fanno compagnia, e soprattutto voi che da questi banchi sarei qui ad ascoltare e spero che una volta usciti da quest'Aula, possiate portare all'esterno quello che purtroppo è un dato di fatto che i mass media non evidenzia, grazie.
Grazie avvocato Villastanza, adesso passa la parola all'avvocato Marina Marconato partendo da questa domanda per lei e quanto pesa una relazione dei servizi sociali nella decisione della Corte.
Pesa tantissimo esattamente quanto pesa una consulenza tecnica di ufficio, purtroppo devo rilevare che le sentenze, nella maggior parte dei casi.
Qualche giudice illuminato c'è l'ho trovato, eh eh mi ha emozionato addirittura perché è una perla rara, sono perle rare le sentenze in nell'ambito dei giudizi minorili, le scrivono i servizi sociali, le relazioni dei servizi sociali, le scrivono le consulenze tecniche d'ufficio,
Le quali sono improntate a ideologie che sono state condannate dal Ministero della Sanità, dalla Cassazione, dal Gremio.
Ma quindi di teorie che conosciamo tutti scientifiche che diciamo senza menzionarlo anche la riforma Cartabia ha indicato come non possibili nell'essere riportati, ma che permeano indiscutibilmente la mentalità.
Sia del del della maggior parte dei servizi sociali, soprattutto delle CTU.
Stiamo parlando, ovviamente, dell'alienazione parentale o di tutti i suoi nomignoli.
Madre simbiotica, madre ostativa, per cui io alle mie clienti devo dire, signora ma lei il bambino aveva, non dica che l'ha allattato ogni tanto dava al seno fino a 18 mesi i due anni, perché o che lo porta a dormire con sé nel letto se c'è fuori il temporale come per,
Perché non si può perché si viene giudicati e una madre morbosa simbiotica, quando la simbiosi, insomma, è in psichiatria, è una sindrome rara complessa di un bambino che non riesce a staccarsi a vivere, parliamo di bambini brillantemente cresciuti accuratamente seguiti.
Dalle ma da queste madri, poi c'è l'altro aspetto di cui farò cenno che diciamo una tipologia che rientra più nella in quella della famiglia del bosco, per intenderci, ma non cambia sostanzialmente molto, quindi madri accudente, madri di che costituiscono, rappresentano un punto di riferimento primario che improvvisamente vengono giudicate come madri malevole. Questo avviene nei giudizi di affidamento dei figli nati fuori dal matrimonio di separazione o di divorzio. Nel momento in cui il bambino rifiuta il genitore, l'altro genitore, solitamente il padre, io devo ancora vedere il contrario, perché un bambino rifiuta un genitore B possono essere molteplici le motivazioni
Una mia cliente di Milano
La bimba di 4 anni non voleva dormire con il papà, voleva uscire con il Papa, ma non voleva dormire con il papà, voleva tornare a casa della mamma e il papà si arrabbiava moltissimo, questa è una caratteristica comune a questi uomini si sentono spodestati e quindi si arrabbiano ma la bambina in piena notte è scappata e ha aperto la porta meno male che l'ha trovata, un passante bravo che ha chiamato i carabinieri e la ricondotta a casa dalla mamma e questo è uno dei casi più semplici.
Spesso il bambino rifiuta il genitore perché è un sit, si parla di un genitore violento e un bambino che ha subito violenza assistita, quindi ha assistito alla violenza che quel genitore operava nei confronti dell'altro genitore o addirittura vittima di violenza diretta, quindi questa violenza, l'ha subita e quindi ha paura di quel genitore non vuole andare da quel genitore.
A quel punto scatta. Un labirinto infernale per le mamme vengono trascinate in un davvero in una situazione, in una specie di tunnel e invece di ricevere supporto e invece di ricevere protezione per i bambini, vengono tacciate di condizionare questi bambini contro il padre e quindi, nonostante magari il bimbo o la bimba esprimano ai consulenti tecnici di ufficio, ai servizi sociali, agli educatori i domiciliari, perché poi parte tutta una ruota con costi, secondo me è enormi, anche diciamo dal punto di vista pubblico e alle insegnanti non sono costi, mentre i profitti e beh quella è l'altro è quella l'altra costi per noi profitti per loro profitti per loro, perché altrimenti non accadrebbero queste cose. C'è un grosso giro di di denaro e anche di professionisti che lavorano, che a mio avviso non lavorerebbero, dovrebbero cambiare lavoro, magari il giardiniere, l'agricoltore, ma ci sono tanti bei ai lavori che si possono fare, quindi mantengono su un'impalcatura forte. Questi bimbi bimbi fruttano fruttano tantissimo purtroppo lo quindi lo dicono a gran voce, ma viene non viene relazionato, non viene riportato,
E diceva bene il collega, anche quando il bambino viene a il bambino, ma addirittura l'adolescente viene ascoltato dal giudice, è un ascolto, la maggior parte delle volte filtrato dalla relazione del consulente o del servizio sociale, che cosa succede che, invece di tutelare la mamma o il bambino vittime di violenza si va a tutelare il genitore nei cui confronti ci sono allegazioni di violenza o addirittura rinvia a giudizio?
Ah, ma ho sentito spesso dire i miei colleghi lo sanno che se l'uomo ha agito violenza nei confronti della donna va be'comunque al signor hanno la gita contro il bambino, quindi va bene che questo dimostra una grandissima incompetenza dal punto di vista tecnico, perché una vittima di violenza assistita è come se avesse subito quella violenza. Voi pensate che la letteratura scientifica non non lo diciamo, noi, che siamo semplice, avvocati, sostiene che Cuba esporre un bambino, ha un esseri umani in generale, ma un bambino alla violenza addirittura è
Capace di cambiare lo sviluppo cerebrale di quel bambino, l'esposizione a diversi livelli di violenza comporta un tasso da 4 a 12 volte maggiore rispetto ai bambini che non l'hanno vissuta, di sviluppare istinti suicida di disturbi psicopatologici, tossicodipendenze e alcolismo, e invece no, la teoria dell'alienazione parentale ci vorrebbe raccontare ci racconta in realtà,
L'opposto, ossia che se un bambino cresce senza un genitore che di solito è il padre, anche se è violento, quel bambino cresce male, ha un rischio evolutivo che loro però, sono due decenni che lo lo così lo rappresentano, ma non ce l'hanno mai spiegato è l'esposizione alla violenza che agli adulti e ai bambini porta veramente l'insorgenza di malattie psicologiche o,
Oh oh, oh, oh fisiche, addirittura fisiche e poi c'è il business perché chiaramente, appunto, gli educatori, il servizio sociale e lo psicologo, le cosiddette terapie di riunificazione.
Che rema Al Salem ha definito come tortura i bambini se non vengono portati via e trascinati in casa famiglia e ogni bambino in casa famiglia costa dai 100 ai 400 euro al giorno. Immaginatevi solo quello, senza contare gli psicologi, tu tutti gli operatori che gravitano intorno, quindi vi rendete conto della situazione e quelli che non finiscono in casa famiglia sono costretti in questi centri cui il servizio sociale si appoggia a vedere per forza a genitori che non vogliono vedere con le terapie di riunificazione, bambini che piangono che gridano che hanno può veramente stanno malissimo e sono costretti le madri terrorizzate. Se non vai ti portano via da me e li abbiamo visti, li vediamo i video dei bambini
Che, incredibilmente, non capisco, come anzi Bob io faccio questa domanda, ma come si può, in un Paese democratico come il nostro, togliere la libertà personale ad una persona, anche se bambino, se non per ordine di un giudice penale, perché questo farlo addirittura alle forze dell'ordine? Prendono braccia e gambe i bambini e li portano via da quel genitore, dalla loro casa, dal loro ambiente, dai loro affetti, praticando proprio un taglio netto con traumi immensi. Ma come si può fare questo? Ma questo non è uno Stato di diritto, questo e andare oltre lo stato di diritto e le mamme che parlano la signora e coraggiosa, le mamme che, parlando, vengono pesantemente sanzionate in tribunale perché, secondo i giudici, i consulenti e i servizi sociali hanno sollevato il clamore mediatico, è una rivi tipizzazione nella vittimizzazione, perché avrebbero fatto la stessa cosa in più, creano un senso di colpa. Io ancora parlo con le persone che non sanno che questo fenomeno esiste. Invece i bambini continuano ad essere portati via dalle scuole, dagli ospedali che dovrebbero essere dei luoghi sacri
Per mano degli assistenti sociali o delle forze dell'ordine, io penso che questo non può continuare ad esistere nel volevo ringraziare l'onorevole Ascari della senatrice Leone per questa opportunità, grazie.
Nel suo intervento, anche bello, accorato, ecco,
E che, e che sicuramente è un'altra cosa che va detta équipe che voglio aggiungere queste che questi costi c'è sicuramente una parte di sostiene lo Stato, un'altra parte i genitori.
Le madri, e quindi cioè.
Veramente qualcosa di surreale, sconcertante
Adesso do la parola all'avvocato voltaggio, però mi piacerebbe ritornare su questo aspetto che per me veramente e vorrei capirlo ancora meglio ha bloccato sull'esperienza della signora Stefanini, sulla doppia narrazione della figlia, cioè come si valutano raddoppio narrazione completamente opposta dello stesso minore, cioè come si va allora la ragazza ha detto la mamma.
Voglio stare con la mamma, la mamma è bravissima, poi dice no, papà bravissimo, la mamma e il compagno non vanno bene, cioè sulla base di cosa, poi viene presa in considerazione, secondo la sua esperienza, che so essere importante perché ho avuto modo di conoscerla anche in altre circostanze sulla base di cosa poi viene accettata soltanto la come dire il solco Pater.
No, e così pure i nonni paterni, come viene trattata la madre, vengono trattate anche i nonni materni, poi anche il ruolo della scuola, oggi parlo anche da docente il ruolo della scuola, per esempio, è un ruolo importantissimo, eppure anche lì sembra un po'un ruolo quasi gregario sempre al filone paterno,
Come ce ne dobbiamo uscire sulla base della sua esperienza, come si sente di sì di di di dirci cosa di sentirsi grazie al loro arrivo stremato.
Questa conferenza stampa, perché con la collega Scardia stiamo veramente combattendo come in un'arena di gladiatori contro veramente.
Delle violazioni dei diritti costituzionali dei bambini.
Enormi enormi.
Io partire da questo per per dire perché si arriva a queste storture, lo Stato interviene.
Nella nella vita della famiglia, quando c'è incapacità dei genitori, questo lo dice la Costituzione all'articolo 30, ma che significa incapacità, significa inidoneità, significa inadeguatezza perché i padri costituenti hanno utilizzato questo termine, in che epoca lo hanno inserito nella Costituzione siamo 2026, forse questo concetto va letto bene e da qui parte partono i problemi perché le convenzioni internazionali ci dicono che,
L'articolo appunto nel della CEDU, che parla della ingerenza nella vita privata e familiare e questa è un'ingerenza nella vita privata e familiare, perché quando il servizio sociale al servizio sociale viene data o una delega in bianco o una ultrattività dalle sentenze, perché c'è anche questo problema si chiudono i procedimenti con i bambini nelle strutture,
Si chiudono cioè diciamo, le parti sono costrette da parte.
Molto spesso le madri sono costrette a ricorrere in Cassazione.
E si chiudono in questo modo, cioè con i bambini in strutture, con un affidamento al servizio sociale sociale, quando c'è un genitore capace e un genitore incapace, questo questo è il problema.
Questo è il problema dei problemi e non so se penso che forse, da quello che ho sentito dalla signora Stefanini probabilmente c'è c'è questa questa aspetto se guardiamo, per esempio.
La 45 95 del 2025 e un caso su Bologna perché voglio dire basta leggere Corte d'Appello di Bologna cassa la Corte di merito afferma che questi atti di violenza?
Denunce penali poste in essere dalla reclamante nei confronti del reclamato non hanno diretta rilevanza in questa sede, tanto nella parte in cui si limita a rilevare che le denunce non hanno ottenuto alcun riscontro positivo da parte degli organi giurisdizionali in ragione dell'archiviazione penale senza svolgere alcuna altra indagine ciò in contrasto con il quadro normativo in tema di prevenzione e repressione della violenza domestica chiaramente non posso leggere tutta la sentenza aveva detto in estrema sintesi,
Questa decisione importantissima sostiene che il fatto che siano state archiviate delle denunce penali, siccome il giudizio penale ha, diciamo, ma una sua.
Delle sue regole, molto diverse da quello civile, non significa che il giudice civile a un debba accertare quegli stessi fatti sotto l'aspetto civile, cioè del più probabile che non non sotto l'aspetto del ragionevole dubbio, se c'è o non c'è reato qui non interessa se ci sia o non ci siano reati c'è un vissuto dei minori che va assolutamente indagato.
L'art, l'alienazione parentale, ce la ritroviamo nella legge Cartabia, l'articolo 473 bis, adesso non dirò più 473 e 73 perché basta dire bis e questo articolone ci sono.
Non mi ricordo quanti sono più di 70 articoli sotto questo sotto questo articolo generale ed è entrato nel codice con la Cartabia.
Peraltro nel codice di procedura, dove per esempio l'ascolto, che è un diritto assoluto sostanziale del minore, ce lo ritroviamo in parte all'articolo 6 e in parte all'articolo invece sull'ascolto vero e proprio, l'articolo 6 è ah, la doppia faccia della medaglia, cioè i comportamenti ostacolati stanno al comma, al comma secondo, cioè laddove ci sono dei comportamenti allo sta ostacolando il giudice. Si comporta allo stesso modo, do laddove invece ci sono allegazioni di violenza e giù e il giudice deve ascoltare il minore per
Cioè non allegazioni di violenza, laddove c'è un rifiuto del minore che molto spesso è sotteso a delle problematiche di violenze, e il giudice deve immediatamente accertare ascoltare il minore, non ai fini di un ascolto delle sue opinioni, perché doveva essere collocato, dove dovrà essere collocate dove dovrà vivere ma proprio al fine di accertare queste queste problematiche allora voi capite che quando poi si passa dalle violenze,
Assistiti o non al agli abusi.
Siamo in un campo minato perché, laddove c'è un'archiviazione discutibile di abusi su minore, praticamente le le donne vengono, non è che non è che si parla di violenza istituzionale, si parla assolutamente di.
Come dire, di sottovalutazione di questi fatti in ragione dell'archiviazione.
E a volte, per esempio, nonostante i pubblici ministeri chiedono l'incidente probatorio non viene poi concesso dal Gip laddove ci sono sezioni riunite del 2025, che sostanzialmente dicono che l'incidente probatorio è quasi un atto dovuto adesso la semplifico non è proprio così, ma insomma,
E poi non ci sono, non ci sono le impugnazioni, cioè sono costrette a impugnare sempre le madri, e che cosa dicono che praticamente le madri sottopongono i figli, annulleremo le i procedimenti giurisdizionali, ma, come?
Ma allora, se non è più consentito esercitare i propri diritti e né nell'interesse del minore, questo è il punto.
Si parlava degli incontri protetti e finisco su questo punto.
Una collega in un.
In un'udienza, mi ricordo, disse questa frase, ma lo spazio neutro non è, non è mica un giardino d'infanzia.
Per per sostenere che chiaramente la madre, che va in spazio neutro, si deve aspettare un atteggiamento nei suoi confronti molto duro, probabilmente questo, ma io credo che questo sia sia un'affermazione da parte di un avvocato che va veramente oltre qualsiasi US qualsiasi commento, insomma perché,
Non è possibile che.
Che si venga censurati anche soltanto per ciò che si si comunica al proprio figlio, alla propria figlia con la propria figlia, non è non è ammissibile questa cosa, perché lo spazio neutro è uno spazio dove il bambino dovrebbe essere libero di riprendere la relazione col genitore che è stata interrotta.
Interrotta, in virtù non di una colpa del genitore, ma di una colpa dell'altro genitore, perché perché quando allora io finisco con questo caso, perché non possono purtroppo spingervi oltre, perché abbiamo, abbiamo dei casi molto delicati che insomma non sono ancora ancora sub iudice ma un caso.
Che abbiamo trattato proprio con la collega Scardia di un minore che è andato in casa famiglia con un 403, cioè il servizio sociale, non è riuscito a gestire questa situazione che poteva tranquillamente essere recuperata perché sostanzialmente, poi il bambino è andato a casa con la madre coi carabinieri per prendere le sue cose si era calmato, non c'era nessun motivo e nessuna ragione.
Di di portarlo via, invece è stato portato via, è stato un mese in una in una casa famiglia, dopo un mese e mezzo arriva l'udienza al tribunale dei minorenni di Bologna e il tribunale dei minorenni dopo 15 giorni emette il provvedimento con cui si dichiara che non c'erano i presupposti per prendere questo minori e portarlo in casa figli purtroppo questo minore e devo dire con tanto dispiacere per questa madre che ha fatto di tutto per togliere questo minore da un da una situazione molto molto difficile.
Diciamo che per via di un padre che aveva però avuto grossissimi problemi giudiziari, tra l'altro, oltre a essere stato violento con questa donna nella fase iniziale, una madre che ha cresciuto questo figlio praticamente si è ritrovata questo ragazzo completamente ormai perso.
è una cosa veramente che fa male al cuore, fa male al cuore e quindi io dico che sto pensando a un appello al presidente Mattarella.
Che tra l'altro ho già scritto e penso veramente di di mandare questo appello, spero che poi ci siano anche dei delle associazioni di avvocati e degli avvocati che vogliano.
Sottoscrivere questi, questo appello in favore dei minori, perché la situazione e vi dico veramente, è diventata insostenibile.
E purtroppo devo concordare con il collega voltaggio fra l'altro si stanno moltiplicando, nelle ultime settimane si stanno intensificando, c'è un inasprimento totale degli atteggiamenti nei confronti dei, al di là dei genitori, spesso de delle mamme, ma proprio anche de dei prelevamenti coatti volevo menzionare a questo proposito un'altra figura istituzionale che sta lottando in maniera molto forte che la garante nazionale dell'infanzia e dell'adolescenza Marina Terragni e lo fa con quei i pochi mezzi che la legge istitutiva le consente ma con un grande coraggio.
E a gennaio abbiamo presentato, ho partecipato anche io alla redazione con la collega Alessandra Capuano, un Baden, un documento prelevamenti sui minori, facciamo il punto dove proprio si tentiamo di mettere in evidenza cosa può esser fatto, quindi il servizio sociale nasce per sostenere le famiglie in difficoltà e non per portare via i bambini.
Del indicare e noi abbiamo una normativa dalla Gonâve, soprattutto le Convenzioni sovranazionali, la Convenzione di Istanbul, tanto per dirne una e per riconoscere la violenza dal conflitto, sentenze della Corte di Cassazione che ci specificano con diciamo precisione quale sia la differenza.
Quindi un documento che è, voglio dire anche diretto a tanti nostri colleghi, i quali spesso sono i tutori di questi bambini o i curatori speciali di questi bambini, e quindi gli avvocati diciamo di questi bambini ma che raramente ho visto difendere il loro preminente interesse ma sono sempre nella linea come come diceva la senatrice, sempre vanno da una parte sempre solo con i servizi sociali e c'è a volte una vera e propria crudeltà, a me sembra nei confronti delle madri, senza contare poi che questi giudizi un soggetto hanno al centro ed è quel bambino di quel nome di quella statura di quell'età in quella situazione, non un bambino astratto che deve essere spostato dai suoi affetti in virtù di concetti astratti
Grazie per questo ulteriore contributo e se sono in collegamento perfetto, allora io darei la voce di la parola direttamente all'avvocata Scardia.
Sì, buonasera mi sentite sì.
Ebbene sì, sì la sentiamo, prego
Buonasera sono in treno, quindi potreste sentire Gucciardi, allora io chiaramente non posso che associarmi a tutto quello che è stato finora detto dai colleghi e, come ha detto anche il collega voltaggio, seguiamo insieme dei casi che ci stanno facendo, non poco tribolare e da ultimo dal punto di vista penalistico perché fondamentalmente,
Faccio sot to penale, ci stiamo ritrovando in una situazione in cui le madri non riescono ad agire nell'interesse del proprio figlio perché vengono completamente tagliati fuori dai procedimenti penali, e faccio un esempio nel caso di un rigetto dell'incidente probatorio laddove vi è un curatore la mamma è sospesa e,
I pm si ferma, quindi non impugna quel rigetto, fondamentalmente ci si chiesti la mamma è legittimata ad agire in quantomeno improprio per poter far accertare la verità dei fatti.
O forse
Giorni avremo l'ardua sentenza, dico io perché siamo ricorsi in Cassazione.
Vediamo che cosa succede, dicono, avremmo l'ardua sentenza perché siamo è stata assegnata ad una delle sezioni della Corte, non è stato dichiarato inammissibile, il ricorso potrebbe essere un evento molto importante, quindi auguriamoci che la Corte di Cassazione sia illuminata perché, al di là della
Del rigetto.
Dell'incidente probatorio che, a nostro avviso il Gip non poteva assolutamente.
Fate, potrebbe esserci uno spiraglio per le mamme e anche rispetto alla partecipazione.
Nei procedimenti penali che possono mentalmente dobbiamo tener conto che va a me, danno il protezione dei figli e che subiscono violenza, subiscono maltrattamenti o che assistono alla violenza e ai maltrattamenti e quindi.
Pugile, fondamentalmente Corneli, vorrei e chiudo perché chiaramente, essendo il treno non so nemmeno se vi sentite bene, io vorrei riprendere le parole di un noto procuratore che.
Ha partecipato la relazione eccezionale a un convegno, io ho assistito e lui ha detto che il fenomeno della violenza sulle donne is.
Moric ex.
Clinici, terra e come il fenomeno oggi.
Eh eh no
Qui non si riesce a dare poi delle risposte, lui diceva, va trattato come abbiamo trattato e aggredito, come abbiamo trattato, aggredito l'associazione di stampo mafioso che abbiamo studiato, che abbiamo compreso, che abbiamo affrontato quantomeno limitandola.
Noi praticamente navighiamo a vista, navighiamo nel buio e quindi lui diceva una cosa importante, mentre l'associazione di stampo mafioso ci si concentra sull'autore dei reati e quindi la vittima e sacra, la vittima viene salvaguardata, purtroppo o i reati di violenza eccetera eccetera quindi tutto quello che è previsto dal Codice Rosso, la vittima è quella su cui si ci si concentra e l'autore delle auto viene salvaguardato. Ecco, io concludo con queste parole di questo procuratore, debbo dire illuminato
Dobbiamo fondamentalmente.
Fare rete e fare rete tra noi legali che ci occupiamo di questo settore.
E se ci sarà da sottoscrivere per il presidente Mattarella, una comunicazione, io ci sono grazie a tutti, non so se mi sentite, perché purtroppo col treno va e viene a comunicazione. Grazie avvocato a scardinare l'abbiamo sentita. Abbiamo apprezzato il suo intervento e soprattutto riguardo alla diciamo al parallelismo tra la gestione della violenza istituzionale. Ascolto del minore, è la criminalità organizzata, questo diciamo gestione del potere di stampo poi mafioso, cioè io la la ravviso fortemente perché di base è pura gestione del potere che si ha nei confronti di una madre e di un minore, che comunque sono delle figure vulnerabili e che sicuramente sono provate molto provate emotivamente
E non solo, cioè non vengono comprese, anzi, come in più circostanze, in questa conferenza stampa sono state appunto definite e additate come mamme malevole ostative.
Adesso passo la parola all'onorevole Ascari prego, scusami, Stefania, volevo dire che avremmo avuto anche l'intervento del dell'avvocato Marco.
Morcavallo scusatemi però, purtroppo non non è riuscito a raggiungerci, si scusa e noi lo ringraziamo, comunque prego Xebec, buonasera, buonasera, a tutte e buona sera a tutti veramente ringrazio la collega Cinzia Leone e ringrazio la signora Stefanini.
E l'avvocato di Costanza, l'avvocata Marconato, l'avvocato voltato dall'avvocato, scadere l'avvocato Morcavallo, io sono assolutamente d'accordo perché la situazione è veramente insostenibile e vorrei leggere solo alcune delle ultime notizie, oserei dire dell'orrore che sono emerse solo in quest'ultimo periodo la madre denuncia la violenza subita il tribunale vuole toglierle la figlia,
Si lega alla sedia per restare con la mamma, ma il giudice lo affida al padre bambino strappato alla madre e in punto di morte, ma non glielo fanno vedere bimba affidata al padre indagato per maltrattamenti, bambini contesi, padre indagato per pedofilia ma è colpa della mamma, il padre è sotto inchiesta ma le tolgono la mamma indagati nove assistenti sociali i miei figli al padre violento,
Non voglio andare con lui bambina che rifiuta il padre affidata comunque al genitore indagato bambina di 4 anni tolta alla madre polizia davanti all'asilo.
A processo per aver protetto suo figlio, il caso di di una mamma toscana.
E qui finisce momentaneamente l'elenco dell'orrore, perché potrei andare avanti qui all'infinito, quindi la situazione è questa e soprattutto che noi affrontiamo ogni giorno a livello di parlamentari.
Presentiamo regolarmente interrogazioni per chiedere che vengano mandati gli ispettori ministeriali per capire cosa sta succedendo, perché qui parliamo veramente di sofferenza, di crudeltà, siamo oltre veramente la crudeltà bambini che soffrono, stanno male, vomitano perché non vogliono andare col genitore violento ed è sempre colpa della madre è sempre colpa della madre che alienante che convince. I bambini non devono andare all'incontro protetto, bambini che si provocano auto lesioni che chiedono aiuto, bambini che non vengono ascoltati. L'ascolto del minore è un fantasma, un fantasma, nonostante le numerosi interventi di ogni tipo, la voce dei bambini rimane nel silenzio più
Totale, così come il genitore che chiede aiuto all'avvocato voltaggio diceva e ricordava bene lo Stato interviene, si interviene fornendo quella stampella momentanea per supportare la famiglia con un aiuto, non deve usare quella stampella per massacrare i genitori e i minori e peggiorare una situazione già di vulnerabilità, di sofferenza e di aiuto e poi qui arrivano i punti fondamentali, la totale assenza di preparazione,
Di formazione di tutti gli operatori e le operatrici che ruotano attorno alla tutela dei bambini e queste persone devono stare se non sono capaci, lontano lontano dai bambini, perché sono pericolose, pericolosi, perché quello che compiono non sono aiuti ma crimini, crimini, reati, reati,
Sui bambini.
E qui iniziamo a parlare, come ricordava la collega Cinzia di delirio di onnipotenza.
Di abuso di potere e allora ci chiediamo qual è il superiore interesse del minore costringere un minore, un bambino e una bambina ad andare da un genitore violento, col rischio di essere picchiato, ucciso, stuprato, allora queste superiore interesse del minore fargli del male, torturarlo, farlo soffrire,
Ma dove stiamo andando, questa non è più giustizia, questa diventa minaccia.
Diventa violenza giuridica e istituzionale.
E tutto questo è un anti sistema.
Che a una deriva ormai ha superato ogni limite possibile ed immaginabile, dove assistiamo ad assistenti sociali che diventano giudici CTU, che diventano giudici, perché quello che scrivono diventano delle sentenze, delle sentenze, letteralmente con giudici che non fanno altro che delegare.
E si deresponsabilizzano da quello che dovrebbe essere il loro compito, in primis la tutela dei bambini e delle bambine, la ricerca della verità, come diceva l'avvocato Voltaggio quando un tribunale, un giudice smette di cercare la verità.
È finita, è finita, il diritto è morto, è morto e allora per questo motivo, poi, anche chi ne risponde nessuno benedirlo, nessuno risponde dei danni irreparabili, irreparabili che vengono provocati ai bambini, danni irreparabili nessuno di fatto risponde perché dietro ce lo dobbiamo dire molto spesso c'è un business un business sulla pelle dei bambini,
E questo vuol dire soldi che girano consulenze, esperti, psicologi, un giro di affari, chi li paga sono i più vulnerabili e innocenti.
Tanto che e chiudo siamo al paradosso per cui una donna che vuole proteggere suo figlio o sua figlia da un uomo sotto processo per violenza, per maltrattamenti in cui lei stessa ha subito violenza fisica, psicologica, assistita, economica, ecco deve persino mostrarsi collaborativa.
Con lavorative, difendere la genitorialità del padre, per non essere tacciata di alienazione parentale o qualsiasi tipo di sinonimo per cui nascondono oggi l'alienazione parentale, siamo questo.
Paradosso in cui le donne vittima di violenza si ritrovano sul banco degli imputati, tutto questo è orrore allo stato puro.
Bene, noi continueremo a presentare interrogazioni parlamentari, a pretendere che vengano mandati degli ispettori a verificare l'operato.
Di questi operatori operatrici che evidentemente non stanno facendo un buon lavoro, evidentemente, e allora bisogna che le istituzioni intervengano subito, perché qui c'è di mezzo un minore e non si scherza quando di mezzo ci sono dei bambini e non si perde tempo e si interviene subito e poi le proposte di legge, la modifica della 54 del 2006 in tema di bigenitorialità non ci può essere una bigenitorialità a tutti i costi in presenza di un genitore violento,
Perché scappano situazioni di pericolo, mette in pericolo la vita di un minore e allora qui ragioniamoci con gli esperti, gli avvocati, gli avvocati, i magistrati, i magistrati, le associazioni, ragioniamo, modifichiamo, cambiamo e poi serve una Commissione d'inchiesta sugli allontanamenti dei minori bisogna continuare il lavoro e capire qui bisogna iniziare a parlare seriamente di irresponsabilità per il male che viene fatto ogni giorno nelle aule dei tribunali, dove ci dovrebbe essere giustizia e invece si trova ingiustizia e questo è veramente necessità inaccettabile, così come una banca dati fatta bene non come l'ultima che è stata partorita, in cui si scrive esattamente perché un minore è stato allontanato sulla base di quale provvedimento, per quanto tempo qual è il progetto che viene dedicato sul minore
E, soprattutto, prima di tutto ci deve essere il bene del minore, l'interesse perché un bambino ha fame di famiglia, di affetto, di stabilità e ha bisogno veramente che venga aiutato, e non ulteriormente azzoppato, fallì ulteriormente del male, noi continueremo a fare conferenze stampa, a fare luce su questo anti sistema e voglio dirlo chiaramente Giù le mani dai bambini grazie.
Grazie, Stefania, allora do la parola all'avvocato di Costanza che voleva sì, giusto, allora.
Nessuno risponde mai multi incassano prima l'onorevole ha citato il business che c'è intorno ai minori, allora uno studio tra l'altro che ha fatto una stima in difetto.
Ha evidenziato oltre 30.000 minori che sono entrati nel circuito giudiziario.
Un minore costa allo Stato dai 40 ai 200 euro di media al giorno è stata fatta una media perché, tra l'altro, poi la Corte dei conti non è stato in grado di elencare i minori e il business che c'è intorno supera 1 miliardo di euro. Voi questo lo dovete ben mettere in testa con due minore entra nel circuito delle case famiglia, servizi sociali, curatrici, uno dice un tutore di 1000000 e salirono accompagnato. Io lo faccio gratuitamente, però teoricamente io avrei diritto al rimborso spese mai chiesto. Cosa faccio volontariato, c'è un business attenzione molto molto cospicuo, allora l'appello di fare rete. È proprio questo fare rete tra avvocati, magistrati, tutti gli operatori, ognuno di noi deve avere anche una preparazione. Io, quando segue un caso, devo avere quella preparazione giuridica e non solo che mi consente di affrontare il caso. Io come avvocato, ma qui tutti i colleghi che
Operano nel diritto di famiglia ogni giorno ascolto non soltanto il vulnus, il reato, la violazione di legge, ma le lacrime, il dolore delle madri che sono vittime di violenza in quel, mentre le madri, infatti, una proposta che vorrei che si facesse,
Il una, un supporto psicologico, psichiatrico gratuito per le madri che sono vittime di violenza istituzionale, di nuovo grazie, Stefania, Di nuovo, grazie Cinzia e grazie a voi.
Allora c'è il collegamento adesso l'avvocato Marco Vallo Morcavallo, scusatemi con questo cognome oggi un po'così targati, due minuti, prego, si può.
Grazie.
La sentiamo prego.
Grazie.
Io.
Mi scuso per il ritardo.
Per non aver potuto ascoltare il gli interventi precedenti, ma ci tenevo ad intervenire per.
Associarmi, immagino.
Da quello che sentivo anche da ultimo.
Nella
Constatare
Una situazione che, come è abbastanza noto, credo a tutti, anche in base.
A quello che si sente sul dalle dalle notizie.
Più diffuse, una situazione che continua ad essere abbastanza drammatica.
Soprattutto nella misura in cui ci costringe, credo, a ripensare anche i confini.
E la separazione tra i poteri.
Teri dello Stato
Che cosa voglio dire e il mito, il tabù dell'intoccabilità del provvedimento giurisdizionale, purtroppo, di fronte alle situazioni di cui parliamo inizia a vacillare.
Non è possibile ritenere che, attraverso l'emissione di un provvedimento giurisdizionale.
U formalmente rituale si possa arrivare a intraprendere interventi nella vita privata e nella vita della famiglia, che non sono consentiti dalla sussunzione in una specifica disposizione matite qual è il rimedio?
Il rimedio è quello giusto.
A mio avviso, di incominciare a pensare alla qualificazione di alcuni provvedimenti nel senso della completa inefficacia.
Faccio un esempio che ha.
Diciamo portato ora nella precedente legislatura a un approdo importantissimo nella relazione della Commissione affidi questo credo che sia un merito che va ascritto, in particolare l'area all'onorevole Ascari nella relazione conclusiva della Commissione.
D'inchiesta sulla sugli affidamenti minorili che ha operato nella scorsa legislatura, proviamo un'affermazione importantissima.
Cioè quel non ha alcuna efficacia.
Il provvedimento che pur diffuso.
Contenga la statuizione di ablazione, quindi di allontanamento del minorenne, che sia dissenziente questo.
è?
Importante perché ci dice che non tutte le statuizioni che sono contenute nel provvedimento giurisdizionale possono essere eseguite.
Di fronte a un?
Che esclude, per esempio, l'Amsa l'ablazione del minorenne dissenziente anche e dove il proprio nel momento in.
Come spesso accade in modo est, tante rispetto al al limite ordinamentale, l'utilizzo della forza pubblica per l'allontanamento del minore e con quel provvedimento non è eseguibile non solo, ma, come ben scritto in quella relazione a cui facevo riferimento, l'eventuale esecuzione costituirebbe addirittura un illecito ecco, partendo da questo ormai,
è
Assodato, e questo principio è entrato anche nella giurisprudenza o meno noto della Corte di Cassazione.
Ora, partendo da questo elemento.
Io ritengo che bisogna che occorre trarne conseguenze ulteriori.
Cioè anche i provvedimenti che impongano soprattutto un allontanamento al di là del consenso o dissenso, per esempio anche su sull'Infante, il ko di consenso dissenso del minorenne no, non devi nemmeno luogo a discutere, tuttavia, se è il provvedimento non contiene.
Quella riferimento a una specifica situazione normativa che consente l'allontanamento, cioè il riferimento a un pericolo attuale e concreto, bisogna incominciare a pensare nei termini di in eseguibilità di quel provvedimento e quindi di radicale.
Inefficacia,
Di quel provvedimento.
A un controllo sull'operato del giudice in termini di vigilanza, sulla legittimità dell'esercizio della funzione, che non significa intromettersi nella valutazione del giudice e nell'esercizio di merito della funzione giurisdizionale, ma significa applicare i limiti di quel potere.
Ora.
Il il.
Problema che, di cui discutiamo è destinato a perpetuarsi se i titolari del del della funzione di esercizio sulla vigilanza della legittimità della potestas ceo di Candy.
Continuano a rimanere inerti rispetto all'esercizio di quella funzione.
Avvocato Morcavallo,
Prego, prego, perché già.
Prego, prego, riceveranno il collega che è stato anche giudice, quindi infatti, ma il problema è che nella mia esperienza.
Di diversi casi di ricorsi accolti in Cassazione tra, diciamo, su nove ricorsi, 8 sono stati accolti.
Il caso purtroppo di un bambino,
Bambino dell'Umbria, e invece è stato non è stato accolto il ricorso perché c'era stata una relazione di una équipe multidisciplinare creata con una legge regionale umbra, che praticamente ha esternalizzato una consulenza tecnica in violazione di tutti i principi.
Stranamente la Cassazione, in quel caso non accolto ricorso, poi però è ritornata sui suoi passi, devo dire, ma quando la Cassazione accoglie il ricorso e si torna alla Corte territoriale, cioè alla Corte d'appello le cose dovrebbero cambiare perché ha accolto il ricorso annullata la sentenza di appello la Cassazione detta i principi e dopodiché non vediamo, io non vedo nella mia esperienza no, o meglio nel nel solo nel primo caso, due, dove però,
Molto opportunamente, nella sentenza, la prima sentenza che ottenni di una madre veneta di origine ivoriana lo posso dire ormai dopo tutto questo tempo, quindi c'era anche una componente probabilmente.
Culturale dietro questa cosa, perché la consulente tecnica su mandato della Corte d'Appello prelevò questa bambina da scuola, lei senza forza pubblica, la prevedevano lei da scuola, insieme al servizio sociale, per affidarlo al padre, ma la Cassazione cosa fece mandò alla Corte d'Appello di Brescia cioè non rimandò il caso alla Corte d'Appello di Venezia lo mando alla Corte d'Appello di Brescia e, subito dopo l'ascolto di questa minore, il caso sia risolto negli altri casi. Purtroppo devo dire a queste decisioni molto pertinenti della Cassazione. L'ho letta adesso questa inc in sede
A volte sì, a volte sì, però, nella maggior parte dei casi devo dire che poi la Corte di Appello non ha applicato questo principio o perché viene fatta una consulenza che dice che la minore sta bene, dove sta cioè in casafamiglia o insomma per altri motivi praticamente sì.
Non si applicano il principio dettato dalla Cassazione fino in fondo, questo è la mia esperienza, allora i giudici che non applicano la Cassazione dovrebbero motivare perché non applicano l'orientamento prevalente, c'è giurisprudenza sul punto, quindi si apre il problema della responsabilità, che però è un problema molto difficile.
Qui invece, quanto ai servizi sociali, questa responsabilità è molto più.
Stringente, perché ovviamente, laddove c'è un, diciamo un qualcosa che va oltre il mandato che viene dato dal giudice, ovviamente si può intervenire, grazie, è proprio.
È proprio sul solco di queste sue osservazioni e criticità e opacità, aggiungo che è su alcuni casi, insieme all'avvocato Di Costanzo avrebbe riporteremo dinanzi alla Corte europea dei diritti umani, perché laddove il nostro Stato fallisce, perché di questo si sta parlando su molte cose rimangono tutte lettere morte allora andiamo appunto ancora più in alto, quindi noi non molliamo, noi continuiamo a fare squadra, perché deve essere letta, appunto violenza e non conflitto di genitorialità, come spesso si tende a dire no, continui e invece è violenza allo stato puro e soprattutto non mi stancherò mai di dirlo, che un partner violento è un padre violento, sempre