"Antifascismo illegale". La criminalizzazione dell'antifascismo in Italia e nel mondo

I minuti contati.
Inizio ringraziando, Marco Grimaldi.
Per la disponibilità e per l'organizzazione di questa presentazione e ringrazio anche i parlamentari in in aula, Marie Fratoianni e insomma gli altri e le altre parlamentari che interverranno e che hanno accettato di partecipare a questo evento, inoltre ringrazio.
Gianfranco Pagliarulo dell'Anpi nazionale per noi per me è molto importante era la sua partecipazione alla partecipazione dell'Anpi a un evento di questo genere, Valentina Petrini, giornalista molto attenta alle questioni di cui oggi parleremo, Luca Blasi.
No Kings, ma anche assessore alla cultura del terzo municipio, insomma,
Grazie, insomma anche a Sportiello Gribaudo, insomma, le altre che interverranno poi dopo io.
Faccio un breve cappello per lasciare poi subito la parola a Mark ebrei che diciamo l'ospite internazionale del dell'evento di oggi, credo una delle.
Degli esempi più lampanti di come le tesi di questo libro, che fondamentalmente è una raccolta di interventi, è una force naso, una sorta di instant book, perché diciamo, questi eventi stanno andando molto bello e molto veloci e ci interessava capire cosa stesse accadendo a livello internazionale e a livello europeo sul tema dell'antifascismo appunto della criminalizzazione dell'antifascismo.
Se questa criminalizzazione è, come dire, una nostra su posizioni alla nostra paranoia, o se effettivamente qualcosa sta accadendo per capirlo, bisogna partire, secondo noi, dalle questioni concrete, da i processi, ad esempio, quindi, alcuni degli interventi sono avvocati da.
Gli accadimenti, quindi ci sono interventi di giornalisti, per esempio ungheresi, e da studiosi e ricercatori, tra questi Marc ebrei, a cui io adesso lascio subito la parola statunitense, studioso professore universitario, che si è ritrovato a subire una fortissima depressione è stato costretto ad andarsene negli Stati Uniti credo che capire quello che accade negli Stati Uniti ci dà, diciamo in qualche modo la bussola di ciò che in qualche modo piantiamo pian piano. Stiamo vedendo ricadere anche sull'Europa. Quantomeno, quindi lascio la parola a lui se è connesso in maniera che ci introduce al meglio in queste tematiche.
E allora ho vi sentite bene.
Case
Ah, fantastico, benissimo, grazie mille per avermi invitato, è un piacere essere qui con voi oggi e avere l'opportunità di contribuire a questo libro, che è davvero Kafka, al momento giusto, mi chiamo Mark ebrei sono professore di storia moderna europea, all'università workers, nel New Jersey ha pubblicato un libro che si chiama Antifa via antifascisti doc pubblicato nel 2017 è stato tradotto in diverse lingue anche in italiano da Rezza il test,
Per quanto riguarda il contesto, appunto, della crescita di questa.
Destra negli Stati Uniti e la si chiama oggi la chiamano semplicemente destra, era l'estrema destra, prima adesso la chiamano semplicemente la destra ha conquistato insomma questo lato dello spettro politico, il mio libro riguarda proprio la resistenza alla estrema destra e negli Stati Uniti a,
Ha rivestito un'importanza sempre maggiore, proprio per come resistenza a questo movimento di Make America Great l'organico con il secondo mandato di Donald Trump, soprattutto dopo la l'omicidio de di Charlie Kirk, il leader di estrema destra nel settembre 25.
Ecco, io sono stato vittima di da parte di alcuni amici dell'Amministrazione Trump, dell'organizzazione di Charles Leclerc, che si chiama Turning Point USA, e ho ricevuto una serie di minacce di morte completa la pubblicazione on line del mio indirizzo di casa su X in questo contesto in cui mi preoccupava molto la sicurezza e la mia famiglia e anche la direzione politica in cui stavano andando negli Stati Uniti ecco io purtroppo,
E la mia famiglia ed io abbiamo lasciato gli Stati Uniti molto velocemente, siamo infatti adesso in Spagna,
Ecco, io credo che le preoccupazioni riguardanti proprio la repressione dell'antifascismo e la Resistenza negli Stati Uniti e in Europa è davvero una preoccupazione reale, abbiamo visto in molti modi.
Come l'Amministrazione Trump e l'influenza era di estrema destra, negli Stati Uniti hanno tentato di diffondere la loro narrazione in questo ambito e loro stessi sono stati influenzati, appunto dall'estrema destra anche in Europa, l'estrema destra europea in Spagna ci sono degli esempi piuttosto chiare, una parte in parte questo ha un po'a che vedere con.
Il vecchio trucco del chiamare tutto quello che non ci piace terrorismo nel contesto degli Stati Uniti, dopo l'omicidio di Charlie Kirk, sostanzialmente Trump, ha incolpato la sinistra in generale senza nessuna prova è stato scoperto che il Chi ha ucciso Charlie Kirk, e non era una persona politica anzi era semplicemente un fanatico.
Però, comunque Antifa è stata chiamata a organizzazioni antifasciste, organizzazione terrorista non lo è, ovviamente è un'organizzazione.
In generale di resistenza antifascista, che esiste in tutto il mondo, però questo è stato un modo per l'ordine, per l'Amministrazione Trump di creare la Antifa alla and così l'ha chiamato e quelli che si consideravano come vicini alla politica antifa e.
E parliamo di organizzazioni senza scopo di lucro, quindi no profit altri politici, eccetera. Quindi, secondo me, questo è stato un modo piuttosto chiaro di dire che chiunque era contro l'Amministrazione Trump era un terrorista o attraverso la violenza o incendi in senso più generale, tramite il o degli aiuti dei soste, un sostegno materiale al terrorismo, eccetera. Questo ha portato a diversi casi in cui diversi gruppi sono stati accusati da di essere appunto Antifa, senza nessun tipo di prove. Abbiamo visto diversi gruppi di estrema destra in diversi gruppi in diversi Paesi europei che hanno chiesto la stessa cosa, quindi di considerare il movimento antifascista come terrorista. Quindi è una preoccupazione reale e tangibile in tutto il mondo. Oggi negli Stati Uniti la situazione e si è sviluppata molto velocemente. Nel 2026 c'è stata una grossa voce dei budget che è stata assegnata all'Ice, che possiamo dire una forza paramilitare quasi privata di Trump, ormai
Che esiste appunto negli Stati Uniti gli agenti coprono i loro visi, non hanno dei nomi chiare, non hanno i nomi che si vedono chiaramente, arrestano le persone senza una causa chiara, questa è uno sviluppo piuttosto allarmante, vediamo, abbiamo visto anche diversi omicidi da parte di Ice li protessero i quali Irene Goude Alex Britti a Minneapolis.
A gennaio,
E l'amministrazione ha chiamato queste persone ancora una volta. I terroristi non solo, però, non avevano fatto assolutamente nulla di violento, ma nulla di illegale. Assolutamente, quindi è una grande preoccupazione, soprattutto considerando anche l'altro lato di questo. Credo che sia molto interessante che vediamo molte figure di estrema destra negli Stati Uniti che dicono che la parola fascista non significa nulla, che si si cita, però non significa nulla in realtà, quindi, in qualche modo lo stanno riempendo la parola terrorismo, la parola Antifa. Con queste associazioni negative, però, al contempo la pena parola fascista non viene associata. Nessuno ha nulla di negativo, anzi, eh eh eh allontanata al all'agenda di gestione dell'azione degli Stati Uniti e ora voglio fare riferimento velocemente quello che sta avvenendo a New Jersey e New Jersey, perché credo che in Europa non si sappia molto di questo. Dopo Minneapolis sono un altro punto di conflitto con ICE negli Stati Uniti, è avvenuto proprio in New Jersey, che è il mio stato di origine, lì, una prigione a Essen, nella città di Newark
è il luogo dove più di 300 prigionieri i migranti vengono trattenuti in questo momento sono in ne stanno facendo uno sciopero della fame perché ci sono delle condizioni assolutamente disumane in questa prigione, in questa casa, in questo carcere e questo ha portato chiaramente a diverse iniziative e fuori dalla prigione da parte di diversi attivisti eccetera l'Ice e altre agenzie federali hanno assaltato i protestanti in molti casi anche spingendoli,
Nel per strada, sostanzialmente in mezzo al traffico.
Ecco, quindi va tutto, come vedete, ci sono diverse cose che vanno avanti con la di disumanizzazione dell'antifascismo e delle sue presunte associazioni con altre forze di sinistra negli Stati Uniti e ora, secondo me, loro stanno cercando di creare o di creare una sorta di emergenza, una sorta di crisi politica per provare a caratterizzare tutta l'opposizione come terrorista sotto questa etichetta di Antifa in negli Stati Uniti è un termine piuttosto recente, era piuttosto sconosciuto da parte della maggior parte degli americani free prima e fino a prima del 2017 ed è ancora molto incompreso.
Ci sono molti gruppi che si autodefiniscono Antifa, ma non moltissimi Trump, non interessa il punto dell'Antifa di per sé, ma lo usa come termine per attaccare chiunque contro di lui e li caratterizza quindi tutti come parte di uno stessa cospirazione sostanzialmente criminale e terrorista mi fermo qui e vi ringrazio.
Grazie Mark andiamo veloci perché il tempo è poco.
Quello che accade negli Stati Uniti potrebbe sembrare, diciamo, iniziare e finire in quel Paese, in realtà abbiamo già gli effetti del del fatto che l'Amministrazione Trump.
Nello specifico, Marco Rubio hanno inserito appunto Antifa dalle organizzazioni terroristiche questa cosa, anche in Europa, comincia avere degli effetti concreti, inoltre le proposte di rendere l'antifascismo illegale a proposito, appunto sono già arrivati al Parlamento europeo e anche in Italia c'è una proposta da parte della Lega,
Che va in questo senso oltre ha, diciamo, un continuo processo di criminalizzazione, per cui alcuni dei parlamentari di del nostro Parlamento hanno inserito una sezione nei loro siti web dove c'è l'elenco della cosiddetta violenza rossa, all'interno del quale ruolo mettono tutto ciò che in qualche modo di serve a giustificare. Il fatto che l'antifascismo è qualcosa di di violento, come diceva Mach, si sta creando una cornice all'interno del quale all'occorrenza si può inserire un po'chi si vuole, perché all'interno diciamo, di un valore così diffuso come quello dell'antifascismo può, ovviamente ci si può riconoscere chiunque, ed è difficile stabilire chi quindi è o non è all'interno di questa cornice, e però ci sono anche degli altri effetti e su questo vorrei chiedere, insomma, di intervenire a Gianfranco Pagliarulo. L'Anpi
È sicuramente un'organizzazione antifascista, chi ha la tessera dell'Anpi potrebbe non poter, per esempio, stare sul suolo americano, visto queste queste novità, chi fa un un post, per esempio sul 25 aprile, potrebbe non poter stare sul te, sorvolare gli Stati Uniti ma non è insomma, non è solo questo il problema da poco l'ampia anche subito, un grave attacco per la prima volta addirittura fisico,
Alla fine del del, diciamo della giornata del 25 aprile, e penso che ci sia comunque sia qualcosa che stia accadendo, di cui appunto chiederei a Gianfranco Pagliarulo di dirci.
No, grazie dell'invito, in primo luogo, io ho letto questo stop book.
Così funziona così.
Come si può dire, come ho osservato l'Urlo di Munch diciamo così, cioè un grido di allarme in una circostanza del tutto particolare, cioè nel tempo sconvolgente che stiamo vivendo, è tutto sommato, parlarne, vuol dire cogliere un'occasione per mettere ordine, per quanto possibile, alle idee su quello che sta succedendo.
Per quel che ho capito, nel libro si mettono a fuoco alcuni aspetti del problema, e cioè l'attacco a quell'insieme che pensiero sentimento ma anche progetto, che chiamiamo antifascismo, questo attacco, se ci si pensa bene, è in corso da tempo prima in modo sotterraneo molecolare, sovente minoritario e oggi invece è un attacco in modo conclamato e perché oggi a me pare che l'attacco conclamato oggi all'antifascismo è in realtà l'attacco alle radici dell'ordine mondiale che è venuto fuori nel secondo dopoguerra e questo attacco nella prospettiva di un nuovo ordine riguarda prevalentemente l'Occidente e propone un ordine mondiale diverso.
La definizione più sintetica che ho trovato di questa proposta di nuovo ordine mondiale, l'ho letta nelle parole di un di uno studioso, il professor Alessandro Murrieri, il quale parla di una rivoluzione reazionaria e mi sembrano parole corrette diciamo così, i cardini di questo nuovo ordine sono molto semplici. 2 la società gerarchica e l'idea della diseguaglianza come condizione naturale. Se voi prendete esempio tutti i liguri guru della Silicon Valley Musk Company, vedete che alla fine,
Il modello sociale, che si
Che si propone è quello della diseguaglianza, come peraltro disse tanti anni fa, il principale guru della Silicon Valley è quello di PayPal e di altro, e cioè Peter Thiel, credo che si legga quando disse la democrazia non è più compatibile con la libertà.
Questa è la frase chiave dove la libertà è quella del mercato e la demo.
L'azienda, contrastare quella che ha come cardine, diciamo così, il suffragio universale, la traduzione in italiano di questa frase è molto semplice, viva la legge del più forte, cioè la legge del più ricco, il portabandiera di questa rivoluzione. Ovviamente sono come è evidente che dopo aver sentito Mark ebrei, gli Stati Uniti d'America, ma in quell'orizzonte si muovono tante altre esperienze, in modo articolato, diversificato a seconda delle storie nazionali e questo lo vediamo nell'Argentina di Milei M le destre estreme del nostro continente.
E poi c'è un Paese che fa storia a sé nella sua unicità e che rappresenta un punto chiave di questa deriva che mi pare si possa chiamare di moderna barbarie, e cioè l'attuale politica dello Stato d'Israele, il nocciolo di questa rivoluzione reazionaria, come dire anti antifascismo,
E che notate bene, non attacca solo le democrazie liberali, ma attacca il concetto stesso di democrazia come potere del popolo e quindi la democrazia liberale, ma anche la democrazia sociale, tanto per parlarci chiaro non attacca soltanto la libertà di ma anche delle libertà da cioè non soltanto la libertà di stampa, di organizzazione di manifestazione di riunione eccetera eccetera, ma anche la libertà dall'ignoranza, dalla miseria, dalla disoccupazione e così via, dicendo sostanzialmente l'attacco e allo stato di diritto, allo stato sociale, al lavoro, la cosa interessante per quello che riguarda questo meccanismo, e cioè le democrazie liberali
E questa chiamiamola per comodità democrazie autoritarie e che cambia la forma di governo, ma non cambia il sistema economico liberista, la costante è lo stesso sistema economico, con tante variabili, a seconda della della storia dei singoli Stati e della loro funzione geopolitica del mondo attuale quindi l'attacco e a qualsiasi forma di governo in cui la sovranità appartenga effettivamente al popolo e questo avviene in Europa, in Paesi che sono in circostanze in cui queste forze di estrema destra sono al governo o all'opposizione.
Era fino a qualche settimana fa in Ungheria al governo, oggi è obiettivamente in Italia al Governo un Governo attrazione di estrema destra, anche se non ci sono solo forze di estrema destra e all'opposizione in tanti altri Paesi Francia, Gran Bretagna, Spagna, Germania, come peraltro si evince leggendo il volumetto.
Di cui stiamo parlando, qual è la complicazione nella complicazione che alcuni Paesi a democrazia liberale danno inquietanti segni di smottamento e anche di questo si parla nel volumetto.
Accenno delle cose che non necessariamente stanno nel volumetto, penso alla Gran Bretagna la messa al bando di Palestina, Axiom, non so come si legga la messa al bar, severe misure in Germania contro le manifestazioni e le organizzazioni filo palestinesi e i movimenti l'uso del blocco dei conti correnti che, vedete, non riguardano soltanto Francesca Albanese ma stanno diventando si stanno
Piano piano. Diffondendo leggevo questa vicenda incredibile di tale Jacques Bob credo che finita, cittadino svizzero, ex colonnello, è membro dei servizi segreti svizzeri, già collaboratore dell'Onu e della NATO, accusato di essere filorusso, e fin qua ci stanno dopodiché leggo che non può andare in Unione europea e gli hanno bloccato i conti bancari e ancora qua ci sta, ma bisogna capire chi è il soggetto che ha operato questo questa, diciamo sentenza, non c'è nessuna sentenza, non c'è nessun giudice, chi l'ha deciso e, su proposta della Commissione europea, il Consiglio dell'Unione europea c'è qualcosa che non quadra. In Germania sono bloccati i compiti, leggevo su questo volume non lo sapevo di Rote Hilfe, è una sorta di Soccorso Rosso tedesco, una associazione di solidarietà. Come ho letto sul volume, aggiungo altre altri fatti meno noti in Estonia e in Lettonia si celebrano oramai da anni, sempre con maggiore energia,
Le Waffen SS, e cioè le truppe di occupazione nazista durante la Seconda guerra mondiale. Qui naturalmente bisogna fare i conti con le storie nazionali, i rapporti con l'Unione Sovietica di a loro, ma non si può dimenticare che in Lettonia furono sterminati 70.000 ebrei, la Shoah passò di là e in Estonia pure ce n'erano di meno di ammazzarono tutti dichiararono l'Estonia, mi pare che si dica giù del Frei, cioè il primo Paese libero dagli ebrei. Anche qua c'è qualcosa che non quadra, per non parlare dell'Italia. Per fortuna non stiamo a questi livelli,
Però ragazzi. Ricordiamoci che fin dai primi tempi abbiamo assistito a una raffica di decreti sicurezza, il decreto anti-rave, il decreto Cutro, il decreto Caivano e poi una serie di decreti sicurezza che sostanzialmente consistevano nell'aumentare le pene o di definire nuove fattispecie di reato. Ultimamente hanno aggiunto zone rosse, multe e avvisi di garanzia, in particolare per partecipanti a manifestazioni per la Palestina o per la flottiglia, il codice penale diventa leggevo le parole tue strumento di controllo sociale mi sembra una cosa esatta e poi leggo questa cosa un po'grottesca di tale. Eugenio Zoffili, deputato della Lega, che ha annunciato, come è stato detto, una modifica dell'articolo del codice penale. 270 sulle associazioni sovversive che punisce i gruppi militanti Antifa hier anarchici che perseguono attività di sovversione attraverso atti di violenza e terrorismo
La cosa è grave perché è grottesca, perché penso al primo Statuto della Lega Nord, quando all'articolo 1 si parlava di indipendenza della Padania in palese contraddizione con l'articolo 5 della Costituzione che parla dell'Italia come Repubblica, una e indivisibile, quindi, se c'è un'accusa di sovversione, si potrebbe rivolgere verso perlomeno la leggo di quel tempo chiudo rapidamente Mattia a un certo punto fa una riflessione sul tentativo egemonico dell'estrema destra in Italia e ragiona sulle cause di questa questo tentativo di egemonia culturale. E ragione, lui, che ha una lunga storia, riguarda anche errori, secondo me gravi, che sono state fatte delle forze democratiche di sinistra, ma io qua voglio sottolineare un'altra questione. Il centrodestra ha occupato tutto, a cominciare dai luoghi della formazione
E lui la formazione alla cittadinanza, la formazione e la cultura, la formazione dell'opinione pubblica, cioè scuola, università, centri culturali, teatri, comunicazione e informazione.
Ma questa cosa appare più come un apparato di dominio che come un apparato di egemonia, cioè può imporre le sue regole in tutti questi campi e imporre la sua agenda, ma non è detto che lo fa col consenso, come si presuppone in una situazione di egemonia in sostanza continua a cercare di riscrivere la storia, ma il succo di tutta questa chiacchiere che sto dicendo, mi pare che questo che non solo l'antifascismo parto dalla domanda iniziale c'è ancora ti chiedi certo che c'è ma sta vivendo una nuova stagione.
Paradossalmente, di rafforzamento, perché si sta diffondendo la consapevolezza che si sta andando verso un regime ibrido, che è ancora democrazia, ma tende a scardinare la Costituzione, quali sono le prove di questo?
Potrei dire una prova in piccolo, cioè il numero di iscritti all'Anpi sta crescendo ogni anno, anche da prima, ma in particolare negli ultimi anni, sta crescendo continuamente. Eravamo 160.000 nel 2024 nel 2025 siamo poco meno di 170.000, ma ci sono fatti molto più grandi, e cioè la rivolta morale contro il genocidio di Gaza, centinaia di migliaia di persone in piazza di tutte le età, ma in particolare giovani. L'esito del referendum costituzionale, anche qua, non possono fermarmi al titolo e infine, ma notata, in un certo senso la cosa più significativa, il 25 aprile di quest'anno è stato il più partecipato del nuovo secolo. C'era una montagna di gente, questo vuol dire qualcosa, vuol dire che l'Italia ha i suoi globuli bianchi, cioè quelli che ammazzano i germi e batteri e le cose cattive
Per difendere l'organismo democratico, dicevo, questo libro lancia un grido d'allarme, è bene che ci sia ed è bene che esca notate la combinazione proprio in occasione dell'ottantesimo della Repubblica del voto alle donne è nota bene della Costituente e ci serve questo libro per fare rete cioè per promuovere una rappresentazione della realtà rispetto alle narrazione dominante e naturalmente una goccia nel mare e tutti dobbiamo lavorare, perlomeno questa è la nostra opinione perché si estenda una rete unitaria. Chiamiamola, come vogliamo, una grande alleanza politica, sociale e civile che dia seguito a che cosa ah, ah ah, quella rivoluzione democratica antifascista
Che è stato obiettivamente la resistenza perché ha rivoluzionato in termini democratici il regime dittatoriale fascista, quindi una rivoluzione democratica antifascista che sia avviata con la resistenza si è codificata con la Costituzione, ma c'è un piccolo dettaglio che la Costituzione non è stata ancora pienamente realizzata, questo è il nostro obiettivo, è il modo migliore per essere antifascisti.
Costituzione viene attaccata, diciamo quotidianamente, da questo governo, ma andiamo avanti sugli interventi anche velocemente. Io chiedo di stare intorno ai 5 minuti e facciamo Valentina e poi Chiara Gribaudo che se ne deve andare e Valentina Petrini, giornalista conduttrice televisiva, si occupa di informazione. Ovviamente è comunicazione, e penso sia importante. La ringrazio per la sua partecipazione oggi qui, perché se non parliamo anche di come questi, tutta questo avviene anche all'interno degli organi di stampa e con l'aiuto di della de de degli organi di stampa. Comunque, da una parte e penso che sia una discussione monca, quindi le chiederei insomma di di spiegarci di raccontarci quello che lei conosce meglio, essendo il suo lavoro e come anche questi posizionamenti all'interno. Insomma, di questi, di questi apparati, di questi, di questi organi appunto di informazione, in qualche modo stanno dando degli effetti
Buongiorno a tutti, grazie a chi ha dell'invito e grazie a tutti le relatrici e i relatori che sono al tavolo l'atto, diciamo che tu, proprio in antifascismo illegale, chiami in causa il sistema informazione tra i vari soggetti che in un certo senso hanno contribuito prestando il fianco alla criminalizzazione dell'antifascismo tra l'altro anche alla semplificazione, di che cos'è antifascismo, come se fosse un'organizzazione politica alla quale ci si può iscrivere. Ci si può prendere una tessera, ma non mi risulta nel senso che comunque,
Un po'di movimento storico politico a cui diciamo sì, si aderisce per fede costituzionale, quindi comunque non ci sono tessere da prendere, quindi io rispondo da giornalista a il fatto che tu ci chiami in causa in questo istant book facendo subito una premessa che spero non scontenti nessuno, io non credo che il processo di revisionismo storico sia iniziato con il Governo Meloni, non credo assolutamente che si debba imputare al all'attuale governo la responsabilità della rue de diciamo del revisionismo storico e semantico che noi oggi stiamo vedendo in maniera più, diciamo, visibile, ostentata,
È preponderante, ma è stato un processo lungo, lento, quasi chirurgico, che chi ha seguito i movimenti, almeno nel mio caso, da Genova in poi, ma potremmo anche andare indietro a Seattle e quant'altro. Insomma, diciamo che il il, la criminalizzazione del dissenso ha radici molto lontane e è probabilmente il problema che la sinistra ha dimostrato in passato di avere con le parole e vediamo se poi, in questa nuova veste di campo largo invece questo problema sarà sarà superato. È quello che, in un certo senso, ha comunque contribuito fatto la sua parte a svuotare di significato storico politico, identità identitario. I concetti di cui parliamo oggi. Parliamo di antifascismo, però, per esempio, mi domando anche la parola sinistra e in un certo senso mi sembra sia diventata poco presentabile per il centrosinistra che sceglie campo largo qualcuno Campo progressista, però scompare la parola sinistra all'interno della coalizione. Quindi, quando ad avere un problema con il passato storico è la stessa parte storica che poi, dopo la rivendica, questo crea confusione nell'opinione pubblica. Io faccio la cronista
Da cronista o il cattivo vizio di andare in quelle periferie che poi sostanzialmente occupano i titoli di giornale, soltanto quando c'è il fatto di cronaca e afferrato mi fa molto sorridere che da qualche giorno abbiamo riscoperto l'esistenza dei ghetti e siamo tornati con le telecamere a Borgo Mezzanone credo di avevo 24 anni forse è la prima volta che l'abbiamo raccontata e che ci siamo entrati nel frattempo Borgo Mezzanone da quello che era un insediamento piccolo.
E anche, diciamo, temporaneo, con le tende.
Diventato un insediamento abitativo strutturato nel frattempo, per esempio, avevamo dei fondi del PNRR per superare le soluzioni abitative temporanee di questi ghetti che di fatto, insomma, non sono stati spesi e sono andati sono andati persi, ma sono andati persi e anche probabilmente per un poco protagonismo del centrosinistra nel volerli rivendicare allora cosa può fare il c'è il, il giornalismo, in questo, insomma, io non è che impartiscono lezioni a nessuno. Faccio il mio giornalismo che magari
Per molti, insomma, è anche più brutto di quello che fanno gli altri, però, insomma, sostanzialmente il giornalismo, a mio avviso, per come lo interpreto io, ha perso il contatto con il Paese reale, ha perso il contatto con la realtà, non è nei posti, non è nei luoghi dove accadono le cose e quindi non è credibile come diciamo elemento e strumento democratico per farsi da tramite nella narrazione dei problemi reali. Per esempio, prima ascoltando Mark Breil, ho pensato che sarebbe interessante che la sua testimonianza fosse, diciamo, ospitata nei talk show di prima serata
Tv televisiva, magari lo è stato, me lo sono perso, chiedo scusa, però comunque si certamente è una figura meno utilizzata nel nel nella diciamo, nei nei parterre televisivi a cui siamo abituati oppure prima ne stavo parlando con te, mi hai mostrato questo video di questa diciamo,
Esponente dell'Afd che nei giorni scorsi è andata con le telecamere in un quartiere di un Land tedesco a far pulire le strade, gli angoli delle strade a cittadine e cittadini di etnia, di etnia rom, ecco se noi, per esempio oggi occupassimo il racconto di che cosa sono queste destre, che avanzano attraverso proprio il racconto reale di quello che fanno, quindi portando le telecamere in questi luoghi raccontando queste storie forse creeremo una consapevolezza maggiore rispetto alla contrapposizione tra, diciamo, esponenti politici che si parlano addosso,
E che danno comunque sempre la sensazione di parlare per fa, per diciamo, raccogliere consensi per fare campagna elettorale, quindi.
L'1 potrebbe dire va be'Petrini, ma vacci te nel senso, visto che comunque Uefa 'ste cose, ma noi ci andiamo e ci sono tantissime giornaliste e giornalisti che comunque, diciamo, scelgono per esempio la carriera da freelance e la scelgono non soltanto perché i contratti a tempo indeterminato nel giornalismo non esistono più ma lo scelgono anche perché hanno una cura.
Dei temi che che trattano e che pertanto non vogliono farsi imporre la scelta degli argomenti da qualcun altro, e però è un dato di fatto che, nel momento in cui comunque io scelgo dei temi ma poi questi temi finiscono per comunque non avere uno spazio pubblico nella televisione mainstream ma per avercelo soltanto in bolle di nicchia,
E dove te li devi andare a cercare, ecco che il problema, comunque, non si risolve non solo la politica, io credo che anche i grossi giornali, grossi media ai grossi, diciamo programmi TV di prima serata, abbiano perso quella loro capacità, ho finito e chiudo abbiano perso con la loro capacità di imporre un'agenda
E, così come la politica segue l'agenda imposta dal governo di turno, anche il giornalismo finisce per fare lo stesso, mentre il giornalismo è quello che l'agenda la dovrebbe dettare ai gruppi di potere messe insieme queste due crisi nel sistema democratico giornalistico e nel sistema democratico politico, secondo me si spiega perché nell'opinione pubblica ci sono sacche di paese che finiscono per essere strumentalizzate strumentalizzabili dalla forza estremista di turno grazie,
Grazie Valentino, intervento preziosissimo, secondo me e adesso interviene Chiara, Gribaudo perché poi se ne deve andare, alla quale faccio una domanda che vale anche per insomma, per reati politici, diciamo qui in sala che interverranno dopo da, possiamo dire ricostruendo una Car, diciamo per tempistica,
Negli ultimi mesi da Più libri più liberi, cioè la fiera nazionale che si svolge a Roma tutti gli anni e le contestazioni all'interno di quella fiera che in qualche modo hanno riposto al centro.
Una alcune questioni rispetto alla legittimità o meno della presenza di alcune case editrici, con spiccatamente, diciamo, con testi nazisti all'interno della Fiera, quel tipo di contestazione se poi trascinata, a un certo punto anche qui alla Camera e questo ha comportato anche diciamo la vostra la sospensione i temi sono gli stessi, in quel caso si parlava proprio della proposta di legge sull'immigrazione, che è la stessa di cui parlava Valentina rispetto a quella esponente dell'Afd che poi si è scoperto.
Essere di origini albanesi, quindi in realtà l'immigrazione dovrebbero anche essere autoimposta, in quel caso, però, queste sono le solite cose a cui ci abitua, diciamo la, l'Afd e le forze di destra rispetto alla loro coerenza, le chiedo a lei insomma anche agli altri, secondo voi cosa va fatto rispetto a questo rispetto al fatto che poi, quando in qualche modo,
E si cerca di mettere un argine, si subiscono anche sospensioni, ad esempio, e come pensate e insomma che questa questo tipo di atteggiamento, questo tipo di?
Di di tematica debba essere portata nel vostro lavoro quotidiano.
Allora, intanto grazie buongiorno a tutte e tutti e intanto che sono molto onorata di essere qui e ringrazio il collega Grimaldi, anche perché avere per aver concesso a medici parlare prima e quindi poter fuggire, mi scuso, ma gli impegni oggi non mancano, anche perché la mia sospensione l'ho appena diciamo pagata e quindi sono rientrata giusto oggi ho 100.000 cose da recuperare.
Voglio innanzitutto esprimere anche non solo un ringraziamento, ma la mia solidarietà a persone come Mattia Tombolini, ma anche a te.
E non solo a te, Valentina a Marco ebrei, a tutti coloro che provano ostinatamente in questo paese, a non cadere in queste narrazioni, che sono anche pericolose ma soprattutto che sono sbagliate per l'impostazione che hanno.
Fatemi dire che sono ancora più contenta, non sarà un caso che questa conferenza stampa avviene oggi.
Oggi è l'anniversario dell'uccisione di Matteotti,
Per mano fascista.
E per provare a risponderti, vorrei dirti che, innanzitutto, in questa fase storica, sono d'accordo con Valentina Petrini, quando dice che non è certamente questo Governo che diciamo ha sdoganato, ma è un percorso che viene da lontano e vorrei molto discutere con voi perché io sono sempre stata molto critica quando qualcuno parlava dei ragazzi di Salò quando si parlava di pacificazione in un certo modo perché io sono figlia di una terra che la Resistenza ha avuto.
Ha dato moltissimo e l'ha dato anche con colori politici molto variegati, diciamo la verità addirittura, ma ne avevamo in buona a cui noi avevamo addirittura i monarchici antifascisti o antifascisti che hanno fatto la Resistenza solo per dire e io sono tra coloro che nel 2006, quando l'Anpi apre agli antifascisti entro nel comitato quindi ne sono onorata di continuare a dirmi innanzitutto antifascista e poi tutto il resto.
Quindi io credo che oggi mai come oggi, in questo momento storico, la prima cosa che possiamo fare, ripeto per ragioni di tempo sono telegrafica per correttezza dobbiamo presidiare, per me è stata una cosa naturale essere qui a manifestare pacificamente il fatto che i nazisti, nelle aule parlamentari che sono il più grande e importante lascito dopo la guerra,
Di resistenza dopo la seconda guerra mondiale. Noi abbiamo e dobbiamo custodire e a maggior ragione lo dobbiamo fare se siamo dei rappresentanti istituzionali di questo Parlamento, indipendentemente dal colore politico, mi verrebbe da dire, non possiamo consentire che la libertà sia. Faccio quello che voglio, perché la Costituzione non a caso, vieta la riorganizzazione del partito fascista, quindi io penso che sia nostro dovere farlo e dico che, se continueranno le provocazioni, noi continueremo a essere presenti e trovo assurdo per l'appunto che siamo stati sospesi. Noi forse andava sospeso qualcun altro. Detto questo, noi continueremo a presidiare e in questo momento però, ecco, non vorrei si sottovalutasse il danno culturale
In un solco no, che è quello che avete già tracciato e che questa destra sta continuando a tracciare, mi colpiva sentendo Marc
Appunto Trump, dice gli antifa come nemici e quindi come dire che i fa sono amici cioè
E avere sdoganato, al contrario, no, il fascismo, come se fosse una roba normale normale, non è
E allora, su questo piano, appunto, poi condannare tutto l'antifascismo, in un modo così becero o provando a addirittura a crearla come un'organizzazione criminale internazionale è davvero surreale e dobbiamo respingerla in ogni modo, con profonda consapevolezza, quindi innanzitutto resistendo oggi nelle forme e nei metodi nuovi e quindi con la capacità come dire diffusa di far vivere una memoria vera vera popolare nel Paese che è quella di chi ha pagato con la vita,
Il prezzo per dare a noi quella libertà e non è retorica, ma è storia
E quella storia va rispettata e va onorata. Sempre quindi presidiamo e poi però concordo con Valentina. Anche qui costruiamo l'alternativa ridando dignità. Le parole quindi dicendo che questo è un Paese che a proposito una Norimberga, non l'ha avuta, quindi prima di fare salti in avanti nel considerare certe cose, io credo che dovremmo ritornare ai fondamentali dai fondamentali, si può costruire una vera alternativa ridando significato, e io sono tra coloro. Da vicepresidente del Partito democratico mi prendo questa libertà di dire che non considera una categoria della politica a chiamare il campo, un campo politico, il campo largo largo. Non capisco cosa significhi per me, infatti lo dico in tutti i luoghi e approfitto anche di questa occasione per dirlo, per me esiste il centrosinistra, e chi non si riconosce in queste parole chiave vuol dire che non sa esattamente dove sta di casa, e io credo sia fondamentale ripartire da lì e poi naturalmente tutto quello che va fatto e risse diventare cambiare lo studio della storia. Studiamo chiudo davvero
Scusami, l'argomento mi appassiona molto, innanzitutto a partire dalla scuola, che troppe volte si studia nei cicli scolastici obbligatori, l'impero romano e non arrivano a studiare il 900 e che è esattamente il danno profondo che si arreca poi nelle generazioni che non conoscono la storia noi abbiamo ancora avuto la fortuna di avere magari in maniera diretta testimonianza di quell'epoca storica e la portiamo con noi e cerchiamo nei limiti del possibile di onorare questo mandato, grazie ancora per il lavoro che fate davvero. Grazie di cuore.
Grazie a lei e allora vi chiedo di essere ancora più brevi per il per lasciare spazio anche ai giornali eventuali domande.
E Luca Blasi e no Kings riguardo alla questione anche della della della manifestazione di sabato richiedo, insomma, di diciamo allora intanto grazie per l'invito e non dirò ve lo avevamo detto il senso che.
Troppe volte, purtroppo, in questo Paese negli ultimi decenni la voce dell'Anpi, dell'Arci di di di tanti centri sociali, impianti reti territoriali, si è alzato solo a denunciare quello che noi DAD, da diverso tempo, stavamo in qualche modo denunciando, reclamando, richiamando un'attenzione generale, lo facevamo mentre comunque il fascismo continuava ad uccidere il neofascismo fino ad uccidere e noi abbiamo perso Davide Cesare Dax, abbiamo persone, Renato Biagetti, abbiamo perso Luca a Verona e tutti i ragazzi che sono stati assassinati fuori dai centri sociali follia di Bab colle in maniera tipiche del neofascismo e del neo
E nazismo mi piace ricordarli qua perché il lavoro di Mattia Tombolini non è prezioso solamente per il libro che ha scritto o per il lavoro che fa da editore, ma è prezioso anche per tutto quello che ha messo nel lavoro e nella costanza nel raccontare ad esempio quelli che erano i fatti che succedevano in Ungheria in Europa all'interno di quel contesto in cui gli antifascisti antifasciste venivano progressivamente sepolti nel.
Nelle carceri euro europee si sono alzate tante grida solitarie e spesso ci veniva detto, ma no, questa è una questione marginale che stai sbagliando e a una lotta tra bande. È una cosa che ha a che fare con la marginalità e invece noi denunciavamo che si stava costruendo un nuovo ordine a pacche, anche da queste piccole organizzazioni neofasciste, ma che dietro lo avevano interessi molto molto, molto molto più più grandi mentre noi denunciavamo CasaPound e al contrario molti giornalisti, anche importante, andavano lì con loro a fare dibattiti e a creare occasioni di discussione all'interno delle loro sedi, legittimando il liquore nuovo possibile in qualche modo interlocutore politico generale. Noi ricordavamo che nel commando che ha provato ad un ad uccidere il generale di Mokbel rimaneva
Ferito il candidato a sindaco di linea di CasaPound, ecco, questi sono questi personaggi sono quelli che fanno parte dei commandi armati che vanno a uccidere le persone.
E sono quelli che saranno in piazza il 13, che stanno convocando la manifestazione, che comunque si terrà in una zona un po'più marginale, grazie agli atti fasciste e antifasciste che hanno deciso di occupare il Colosseo e i Fori Imperiali per impedire il revival della marcia su Roma ma comunque saranno a Prati a piazza Risorgimento io credo che questo sia una vergogna costituzionale che noi vivremo un'altra volta una macchia sulla Repubblica I italiana perché guardate la delegazione è un fake anche loro che la promuovono sanno che è inapplicabile.
Ma farlo però crea un'abitudine, crea un'abitudine all'orrore, Canard Udine alla barbarie, crea un linguaggio e una grammatica costante che ci abito esattamente come sul genocidio a Gaza, al peggio che ci possa essere in qualche modo a diventare sempre in qualche modo spettatori di un dibattito politico avvelenato che sempre peggiore di cui loro comunque la fanno da padroni.
E da protagonisti e si è ribaltato il terreno,
Ora sono gli antifascisti e le antifasciste che devono lasciare i paesi scappare in altri Paesi, perché hanno raccontato cosa sono le organizzazioni, siamo noi che veniamo chiusi nelle carceri e io credo che su questa roba qua noi abbiamo il compito complessivo da ogni postazione, renderci conto della sottovalutazione complessiva che è stata fatta e di essere in piazza il 13 con forza e di nei con forza che quelle manifestazioni non devono più accadere nella Repubblica antifascista italiana, grazie.
Grazie, Luca Blasi e adesso Gilda Sportiello e poi le chiusure, le conclusioni scusate a ma.
Marco Grimaldi.
Buonasera a tutti, a tutti, io vi ringrazio davvero non solo per l'invito, ma anche per aver scritto questo libro raccolto perché unisce i puntini mostra dall'Ungheria di Orban alla Spagna, alla Francia, alla Germania, il té agli Stati Uniti e al nostro Paese grazie all'iniziativa legislativa di qualcuno che ha proposto di rendere le organizzazioni antifasciste illegali, ebbene, ci mostra come ci sia un disegno complessivo, un'internazionalizzazione di queste destre che hanno un'agenda politica molto chiara che stiamo guardando. Qualche mese fa abbiamo occupato quest'Aula perché un deputato a voleva avrebbe voluto permettere a organizzazioni neofasciste e neonaziste di tenere qui una conferenza stampa
Nell'aula del Parlamento, ebbene, abbiamo deciso di occupare questa Camera, manca la cosa grave, è quello che è accaduto anche dopo, perché chi ha occupato questo spazio tracciando una linea che non deve essere superata e cioè quella di normalizzare e di accettare all'interno del dibattito democratico neonazisti e neofascisti,
Ebbene, siamo stati convocati dall'Ufficio di Presidenza della Camera, siamo stati interrogati e interrogate rispetto alle motivazioni di quell'azione e ci sono stati i parlamentari che mi dispiace dirlo, ma hanno ritenuto che la nostra azione non fosse legittima, che la nostra azione non fosse un'azione che lasciasse spazio al dibattito democratico, ebbene io a loro dico se siamo arrivati a questo punto è perché qualcuno ha equivocato.
Ha pensato che le tesi neonaziste e neofasciste, quei modelli culturali potessero essere parte del dibattito democratico e non l'annientamento della democrazia stessa, e se oggi abbiamo scambiato questo metodo della misura, è il motivo per cui ci ritroviamo a capo degli Stati Uniti d'America, un presidente che ha dichiarato le organizzazioni l'antifascismo che è un valore condiviso e un modello culturale e un senso di appartenenza.
Ebbene, l'antifascismo come organizzazione terroristica io credo che lo scivolamento si ha davanti e non so se lo avvertite anche voi, ma è da qualche anno, quando ti si chiede come stai stare bene, sto bene, diventa difficile da dire perché nel contesto internazionale, in quello che sta vivendo il nostro Paese, davvero diventa difficile dire stiamo davvero bene quello che sta accadendo in onde movimento complessivo del nostro Stato, uno svuotamento delle democrazie. Se leggiamo queste cose in un ambito internazionale, la vicenda diventa molto più chiara. Mentre ne occupavamo questo spazio negli Stati Uniti d'America, che era in atto uno sciopero nazionale per i crimini che stava commettendo l'Ice
Questo è profondamente unito tra di loro quello che stava succedendo, quello sciopero nazionale negli Stati Uniti, è quello che succedeva nel nostro Paese in quel momento, ha un collegamento profondo che non possiamo ignorare, il manifesto che Peter Tilla Alex Karp hanno pubblicato, ci racconta della volontà di svuotare le democrazie di abbatterle e oggi il ministro Piantedosi dichiara che l'intelligenza l'intelligenza artificiale verrà usata dalle nostre forze dell'ordine.
Così come è avvenuto in altri Paesi, così come è avvenuto per Life così come avviene nella Gran Bretagna, cosa significa questo? Aspettiamo di leggere questo decreto, ma cosa significa questo?
Mentre una Giunta inaugura un assessorato con l'intelligenza artificiale, non ci rendiamo conto degli oligarchi che ci sono dietro queste tecnologie e delle idee culturali che portano avanti, che si basano sul fascismo, che hanno finanziato JD Vance fino a portarlo al potere. Allora io credo che, da un lato, il grande merito anche di queste iniziative del libro che è stato scritto è quello di appunto disegnare quello che sta accadendo dell'estrema destra e delle destre che vanno al potere e che stanno sovvertendo quelli che sono i limiti democratici dall'altro, però dobbiamo anche fare autocritica, dall'altro lato, e dobbiamo chiederci come mai e quali spazi sono stati lasciati, quali misure non sono stati attuati del Pil nel precariato, nel servizio sanitario nazionale, che non riesce a dare risposte in quel tutti quei servizi mancanti
Cosa si è generato a chi è stato lasciato spazio e questo credo che sia importante, non solo per fare autocritica, ma per rilanciare, perché quando ci sarà l'esperienza di governo del campo di centrosinistra ebbene allora bisogna essere all'altezza delle aspettative e bisogna avere il coraggio di dire che non esistono diritti secondari che non c'è nessuna gerarchia dei diritti che non ci sono diritti sacrificabili per altri e bisogna avere il coraggio di fare delle azioni chiare decise,
E di guardare a quello che sta succedendo, concludo solo con una cosa io invito tutti e tutti ad interessarsi a quello che sta succedendo anche a proposito della radicalizzazione online dei minori, troppo spesso ragazzi, ragazzi, bambini e bambine vengono adescati sui social e portati in rete anche transnazionali che si basano proprio su idee suprematiste naziste fasciste razziste.
E i fatti di cronaca che abbiamo letto, di cui abbiamo letto anche negli ultimi mesi, poco meno di tre mesi, sono la dimostrazione di quanto questo stia avvenendo nel nostro Paese, fino al punto che un bambino di 12 anni entra in una scuola prova ad accoltellare il suo insegnante con una T-shirt scritto con su scritto me ne frego un caschetto con sopra scritti, i nomi di stragisti e in in fronte al centro scritto Insel, una sottocultura altamente misogine che oggi alle donne, quindi, questo è quello che sta avvenendo. Noi dobbiamo chiaramente e abbiamo preso parte, stiamo, ci schieriamo apertamente e credo che tutti dovrebbero dichiararsi antifascisti antifasciste per poter far parte del dibattito democratico. Chi non si rivede in questo valore, chiaramente ha dei problemi con la democrazia e con questo Paese
Marco Grimaldi, per le conclusioni, se ci sono domande, le accogliamo, se facciamo tardi, li facciamo qua fuori, fammi restituire ringraziamento, sono io a ringraziare voi, a partire dal nostro Presidente, Gianfranco Pagliarulo, quello che ho sentito da Valentino, da Gilda, da Chiara da Luca e ovviamente,
Un ringraziamento. Mark Ebrei e a quello che hai scritto tu Mattia, perché alla tua domanda come è potuto succedere è successo con un processo lungo, come in parte hanno detto in tanti prima, equiparandolo prima, spiegandoci che antifascismo e fascismo sono poi la stessa cosa provando diciamo a giustificare il fatto magari ogni tanto, ma perché non dev'diamo la parola, anche i neonazisti, diciamo tutte operazioni di sotto egemonia culturale che fammi dire con la prima risposta, si possono intanto combattere con il più grande strumento costituzionale che abbiamo che la scuola, che è quella che dovrebbe spiegare, per esempio, una piccola differenza, che c'è chi ha aperto i campi di sterminio e l'Olocausto e ci chi le ha chiuso e ha chiuso a Auschwitz e ha chiuso i campi di sterminio, è giusto per per dire la storia, diciamo come in parte si si dovrebbe ri riscoprire no, perché c'è qualcuno che ancora in queste ore ci spiega anche che questa Italia, che non è libera e liberata sembra che l'abbiano solo liberata, diciamo
Gli alleati no, come se
La resistenza fosse un orpello o qualcosa che tanto più più o meno anticipato, di solo di qualche giorno la Liberazione, lo dico davanti al TAR, il presidente dell'Anpi, e lo dico da ovviamente, dal nipote di partigiani e da antifascista, guardate che è proprio lì il fatto che questa patria sovrana e sovrana, proprio perché gli italiani l'hanno liberata, l'hanno liberata con il sangue, è quello che la generazione, una generazione che ha deciso di di resistere, diciamo a quell'asse ma posso dire noi non possiamo né cavarcela solo con la storia né con l'Apocalisse, cioè di dire adesso la destra e di nuovo ovunque la Effe, de probabilmente per potrebbe prendere il potere così le penne, così come siamo immersi Trump Lightsey, cioè
L'antifascismo di oggi non è né solo storia né apocalittico, deve essere generativo generativo, cosa intendo che qual è la cosa, il male più grande di questi tempi, no, in questi tempi bui, in cui il presidente di una grande potenza democratica dice che da un momento all'altro potrebbe sparire una civiltà cosa c'è che collega dallo dal diciamo dal dall'occupazione, dal dall'invasione della Russia l'Ucraina fino diciamo ai conflitti che vediamo in mentre c'è un'idea suprematista,
Che dà l'idea che una vita sia più importante di un'altra che fuori dal diritto internazionale. Lo dicevate prima, vince solo la regola del più forte e allora che cosa devono fare? Gli antifascisti devono essere di nuovo un movimento intanto internazionalista, ma è incredibile che diciamo siano più internazionalisti, diciamo la, la, la, l'onda sovranista che noi stessi e lo dico come grande critica, diciamo un movimento che deve ritornare nel nel nella sua idea di Liberazione, liberazione da cosa da tanti mali dal male, diciamo di chi detiene tutti i dati o di tiene tutto il potere dalle oligarchie, ecco, avete capito già perché l'antifascismo può essere pericoloso per alcune aree alle oligarchie. Io non credo che tutto questo sia successo per caso. Non credo che sia stia succedendo senza anche il sostegno. Come avete visto economico, non lo abbiamo visto da Elon Musk molto chiaramente. Ecco, allora faccio un appello a tutti noi e noi dobbiamo rifondare, diciamo questa questa un movimento di liberazione sul diritto alla felicità per risponderti, allora Gilda dicevi, come stiamo
Stiamo male, stiamo male noi perché stanno male, altri stiamo male noi, perché in qualche modo diciamo, lavoravamo troppo, la vorremmo troppo poco, lavoriamo e siamo comunque poveri. Ecco, questo è un tema che mi fa rispondere anche alle parti politiche di io voglio stare nel campo giusto, quello che in qualche modo si oppone alla criminalizzazione del, diciamo di di tutti quelli che non sono conformi e il problema è che ogni tanto i non conformi siamo proprio noi, addirittura anche i deputati, allora spero di averti risposto e di di dirti che ogni tanto qua sono stati processati, per dico un fatto personale per aver partecipato a delle manifestazioni delle manifestazioni e lo dico da pacifista e io sono un pacifista, non ho mai alzato, diciamo contro nessuno le mie mani, anzi, e lo dico così alle forze dell'ordine che vogliono solo alzare gli stipendi