Presentazione del libro: "Mai ci fu pietà" di Angela Camuso

Grazie buongiorno.
Buongiorno a tutti mi sarebbe piaciuto avere qui il nostro editore Angelo Pietro sta arrivando che magari poteva.
Sentire un po'se sta arrivando, lo aspettiamo un secondo che mi sembra no, vado avanti io.
Allora questo libro qualcuno forse lo conoscerà, mai, ci fu pietà, è uscito nel 2009.
E ha avuto un grande successo di pubblico e di critica, ha vinto anche dei premi importanti, il pre e il primo premio per Santi Mattarella, il premio Carver per la saggistica e altri, il Premio Peppe Diana.
E altri altri premi?
Lo abbiamo ristampato tante volte, lo abbiamo poi rieditato nel 2012 no nel 2000, quando quando ci sono stati gli arresti per mafia Capitale, quindi era il 2014, c'è stata una, diciamo una riedizione e poi ci sono state sempre successive ristampe e oggi abbiamo una terza edizione e una reale nuova edizione ci sono circa 100 pagine che sono state riscritte,
E anche o interamente scritte.
In particolare, mafia Capitale è stata a lungo studiata da me, questo è un libro che si basa tutto su documenti giudiziari.
O su colloqui che sono stati effettuati da me con investigatori, avvocati e collaboratori di giustizia, quindi questa è una vera storia, è scritto però con il ritmo del romanzo c'è lo stile è quello del romanzo ed è per questo che ha avuto questo successo editoriale.
Ci sono tre capi gli ultimi tre capitoli sono praticamente tutti quanti interamente scritti o riscritti, cioè il capitolo dell'imperatore nero, che è il capitolo su Massimo Carminati Mondo di Mezzo, che affronta in maniera approfondita tutto tutti quelli che erano i meccanismi della corruzione che sono stati scoperti.
Dentro il Campidoglio e analizza anche, però c'è la la duplice anima no di questa di questa mala romana che si è infiltrata, che non era solo una mala, voglio dire di colletti bianchi, ma era comunque una mala di banditi e di di persone.
Ah, ecco, è arrivato il senatore De Priamo che che ci ospita e che ha promosso l'iniziativa buongiorno senatori, se vuole le cedo subito la parola perché so che ha degli impegni.
Ecco, il senatore è stato dal presidente no della commissione su Emanuela Orlandi e che ha fatto un lavoro preziosissimo e mi ha aiutato molto anche a riscrivere le pagine che riguardano la scomparsa di Emanuela, e volevo anche dire abbiamo anche Pietro Orlandi con noi oggi vorrei anche fare un applauso a Pietro e al senatore.
Grazie, io veramente mi scuso per questa incursione, così è anche per la diciamo necessità che o di fare solo un saluto di apertura e poi lasciare ovviamente con tutti i tempi agli autorevolissimi ospiti.
Le dico, diciamo la presentazione del libro che tra l'altro, non a caso, abbiamo ospitato in questa sala, che è una sala che il Senato, a partire ovviamente dal suo nome che già evoca come dire una un qualcosa di importante, dedica a iniziative che hanno un contenuto e seguente è il caso del libro di Angela camuso che ringrazio perché ha,
Rieditato questo suo lavoro impegnativo sul tema della banda della Magliana e della criminalità, in particolar modo nella capitale, e lo ha fatto, come diceva anche aggiornandolo, e questo ci fa piacere che fa piacere, diciamo anche alla luce del lavoro che personalmente ha svolto fino a poco tempo fa come presidente della commissione d'indagine,
Appunto, sulla scomparsa di Emanuela Orlandi e Merla Gregori, perché dedica effettivamente una ampia attenzione, attraverso anche ampi stralci dei resoconti, ovviamente nella parte pubblica delle nostre audizioni.
E anche, quindi cerca di approfondire la vicenda, in particolar modo di Emanuela Orlandi, nelle eventuali connessioni con la criminalità e umana con la la, la vicenda della banda della Magliana è quella, in particolar modo di Enrico De Pedis. Tra l'altro c'è qui il dottor Capaldo, che è stato protagonista, diciamo, di due ampie, lunghissime audizioni con noi nelle quali abbiamo affrontato questi temi. Io quello che posso dire in questo saluto per dai, però anche qualche spunto di contenuto e il lavoro della commissione ovviamente è ancora in corso. C'è un nuovo presidente, presidente Fabio Roscani, che è stato membro fino a appunto, al momento in cui è divenuto presidente, e quindi ha laureato già sul tema e sono convinto che potrà completare il lavoro, io sono comunque sempre nella Commissione, ovviamente il tema di cui di cui poi parla il libro. Per quanto riguarda la vicenda Orlandi Gregori, è un tema sul quale poi arriveremo a dare delle risposte nella house. Auspichiamo, nella relazione finale quello che io posso dire che lo abbiamo sviscerato molto abbiamo degli elementi controversi perché da un lato abbiamo posso dire, ad esempio, una lunghissima audizione importante audizione con un personaggio sul quale
Come dire, tutti noi, penso mettemmo non una ma due mani sul fuoco che il dottor Lupacchini, grande protagonista de della battaglia contro la criminalità e umana e contro la la banda della Magliana, il quale, a domanda precisa del sottoscritto, dice io non ho mai sentito nessuno dei personaggi dei tantissimi personaggi che ho arrestato e interrogato.
E quant'altro dai un minimo legame e dire che ci fosse un minimo legame tra la scomparsa di Emanuela Orlandi e il mondo che potremmo chiamare banda della Magliana, d'altro canto, però, sappiamo che ci sono, cioè la vicenda Sarnataro c'è, ci sono i riconoscimenti fatti da alcuni dei dei ragazzi degli amici di Emanuela ci sono degli altri elementi che,
Mi ad oggi mi fanno dire che non possiamo esclude un ruolo, magari non della banda della Magliana.
Ma di Enrico De Pedis e dei suoi accoliti, in qualche in qualche modo nel nella vicenda, soprattutto di Emanuela più che di quella di Mirella Gregori. Quindi è un un tema su cui credo che si debba ancora laurea. È forse uno dei proprio dei temi dei principali temi su cui questo lavoro, che purtroppo è beve come tempi ma che ancora ha la Commissione, potrà dare qualche risposta importante e forse anche conclusivo. Questa è l'Hospice, il senatore infatti, se mi permette io ho riportato ampi stralci, appunto, delle anche delle dichiarazioni del del dottor Capaldo, già procuratore aggiunto, e in particolare su questo punto. No, il dottore disse all'epoca da voi chi centra Enrico De Pedis, sennò la banda della Magliana e da una notevole differenza, la banda della Magliana aveva i suoi affari, suoi legami anche le sue regole per gestire e distribuire
Appunto gli utili di questi affari, la vicenda Orlandi, una vicenda personale di De Pedis e per il suo rapporto con don Vergari io sono andata avanti, sono andata oltre, partendo chiaramente, io sono una giornalista d'inchiesta, sono due una cronista di cronaca nera e giudiziaria, quindi io in questo libro riportò la verità storica che non è, e a volte no, non coincide con la verità giudiziaria, perché ci sono tanti, voglio dire anche colpevoli che vengono assolti per insufficienza di prove anche perché corrompe di giudice, la stessa banda della Magliana non fu fu addirittura non considerata una banda per per diversi processi, perché dicevano che non aveva una sede perché la sede era un bar no, cosa vi fa pensare la sede del bar di via Chiabrera, che poi diventano il distributore di benzina di Carminati anche lì no, è la banda c'era, eccome, magari non era prova, non era la mafia, c'è in assoluto, non era tutta mafia, però c'erano, c'erano delle cose molto interessanti e vengono avvisate io vado oltre, però e volevo che volevo se mi permette di leggere
Vado oltre perché io chiaramente non è detto che sia esatto. Mi metto in fila tutti tutti gli elementi investigativi che ci sono stati acquisiti, gli elementi oggettivi che ci sono no.
E di cui avete già ampiamente discusso in Commissione però vado oltre e per esempio, a pagina 194, a un certo punto scrivo
Comparvero i volti del mistero o no, il racconto, insomma le persone che furono individuati nell'inchiesta della seconda inchiesta, quindi Virtù l'autista di De Pedis, eccetera, comprando dei volti del mistero gli investigatori intravidero oppure?
Il movente sconvolgente che non fu mai formalizzato, perché per ordini superiori non venne consentito ai magistrati che stavano indagando di proseguire l'attività, come vedremo più avanti e il processo non fu mai celebrato. Il sequestro di Emanuela Orlandi aveva una funzione di ricatto, il contenuto di questo ricatto. Naturalmente il processo non ha consentito di accertarlo. Dichiarò in Parlamento e il procuratore Capaldo, in realtà ilm scrivo io in realtà il movente del ricatto gli fu a un certo punto chiaro, la logica aveva messo insieme il pass delle microstorie e circostanze che si erano svelata, mentre i sindacati sulla scomparsa, mostrando il contesto in cui maturò il rapimento, un contesto di pedofilia nella Chiesa che coinvolgeva, a parere degli inquirenti, il Papa Karol Wojtyla, se non altro perché non poteva
Non sapere era lui il Sommo Pontefice, secondo gli investigatori coordinati da Capaldo, l'ultimo anello mancante della catena, cioè il ricattato, alla vigilia della messa in stampa di questo libro sono arrivati all'autrice queste informazioni ben chiare da parte di un'autorevole fonte investigativa che è stata registrata e se riempiono i buchi neri della storia che abbiamo raccontato. Sì, ovviamente questa è una pista, una tesi che noi, che io personalmente non condivido affatto e che fa parte comunque di tutte quelle che noi, che noi, nessuno escluso, abbiamo affrontato, cioè quella di una movente legato a una responsabilità vaticana, io questo di questo discusso spesso anche con Pietro Orlandi, mentre non mi mi trovo a non poter escludere un ruolo di e anche col dottor Capaldo
Addirittura aveva ipotizzato una trattativa stato mafia è stato Vaticano, dove c'è un impegno del Vaticano a dare una soluzione al caso in relazione alla diciamo eliminazione del della salma, lo spostamento della salma di De Pedis da Sant'Apollinare in quella circostanza, con le audizioni abbiamo,
Anche a mio avviso, è evidenziato che tale trattativa non è mai esistita, ma che c'era semmai ovviamente un imbarazzo, questo sì del Vaticano, nella presenza indebita sicuramente di De Pedis lì.
Io che credo che non si possa escludere un ruolo di De Pedis, non credo e non emerge per quello che ho lavorato io, una responsabilità addirittura chiamando in causa una figura come voi come Karol Wojtyla del Vaticano come istituzione. Allo stesso modo, ovviamente, abbiamo indagato parecchio anche sugli ambienti vaticani, perché ricordo tra le tante audizioni, anche quella di Gianni di Alessandrini, quindi di colui che di coloro che avevano una responsabilità anche proprio di ordine pubblico in Vaticano, piuttosto che altri personaggi insomma lombata dei lombardi, già capo stampa, il Vaticano, quindi noi non abbiamo e non fa e credo anche l'attuale presidente non fa sconti a nessuno, però,
Su quelli che possono essere i moventi, quindi la famosa tesi dedicato alto ad oggi riscontri concreti, non ce ne sono. Ci sono degli sconti che sono da approfondire sulla possibilità di un ruolo di De Pedis. Perché effettivamente pensare che Sarnataro padre, si inventa la responsabilità del figlio e che questi ragazzi riconoscono delle figure che poi invece non sono, non non dovrebbero essere quelle di persone legate a De Pedis. È un po'il dito, quindi, secondo me, una responsabilità, un ruolo ci potrebbe essere, ma ricordiamo anche che, De Pedis, questo il dottor Capaldo lo sa benissimo è una figura che intratteneva rapporti a 360 gradi, quindi non necessariamente solo con ambienti vaticani, magari con ambienti istituzionali con ambienti imprenditoriali, anche con ambienti internazionali pista che viene spesso e ridicolizzata e che secondo me, invece, come da
Audizione magistrale, a mio avviso, del dottor Ilario Martella. No, non ha, non aveva, diciamo, aveva i suoi i suoi elementi di fondamento, perché ricordiamo e vado a concludere che purtroppo mi dispiace non poter sentire il direttore Padellaro, che ovviamente ringrazio e Ds. Qui ricordiamo che il giorno in cui sparisce Emanuela giovane, Giovanni Paolo secondo sta facendo uno dei viaggi che cambiano la storia che sta andando in Polonia per tutto quello che sappiamo poi consolidandosi, eccetera. Ci sarebbe stato, ci sono tante cose che si connettono, lei le ha mo, le ha citate e ne ha parlato molto ad oggi una risposta ancora. Manca bene che ci siano libri come suo d'indagine. Le fonti che possono portare contributi sono importantissime, ma devono al. Dobbiamo fare un lavoro anche per trovare documentazione, per trovare autorevolezza a queste fonti, perché altrimenti rischiamo che accada. Quello che è successo sull'onda Pietro lo sa come la penso, dove per me lui è stato la prima vittima di chi ha mandato quell'IMEI di chi ha ha parlato di quei cinque fogli e di tutta quella
Tesi secondo cui Emanuela e ha vissuto e poi vasta e tanti anni all'onda che ovviamente è un ennesimo ferita verso chi, come Pietro, Lo ringrazio tantissimo anche per la collaborazione, hanno avuto con la Commissione e si batte da una vita e per una per una sorella che, su cui non non non solo non c'è stata più possibilità di avere una risposta, ma neanche la possibilità di sapere quello che è successo e quindi si vive in sospeso quando una persona sparisce, è un lutto che non si può elaborare. È un qualcosa che è difficile anche da spiegare. Questo vale per piedi, ovale, per Antonietta, Gregori, e per tutti i parenti delle persone scomparse. Quindi ci sono ancora, purtroppo, tanti punti interrogativi. Non vogliamo che ci siano zone d'ombra che
Ne riguardino nessuno dei protagonisti di questa vicenda,
Da, però dobbiamo lavorare per trovare dei documenti e per trovare delle risposte certe a queste vicende, bene chi se ne occupa come Angela camuso e continuiamo insieme a questo lavoro grazie, io non ho comunque non attingo da Roma a fantomatiche gole profonde, cioè quando io parlo di Von di autorevoli fonti investigative è esattamente quello che c'è scritto, sono autorevoli fonti investigative investigative, volevo anche dire rispetto alla trattativa rispetto alla trattativa, in realtà e poi adesso c'è il dottor Cavallo tollerarle.
Da qui la trattativa. In realtà, no, lui non ha parlato di una trattativa, lui ha detto che a un certo punto e il Vaticano è andato in Procura, ha detto noi vogliamo togliere la tomba di De Pedis, fate un ordine di riesumazione e lui e loro hanno siccome pensavano che fosse completamente inutile, anche perché voglio dire non c'è pure se fosse ci fosse stata l'Orlandini lì, se qualcuno voleva togliere insomma, la la povera Orlandi da lì aveva tutto aveva avuto tutto il tempo per farlo, quindi era quando io parlo delle idee. Una cosa, il camion no, lo so, lo so a quel punto. A quel punto il dottor Capaldo ha detto ha detto poi lui mi mi dirà se non è vero, però e questo è il mio mestiere di portare le cose ha detto ah, allora ha pensato di come dire utilizzare tra virgolette questa loro premura no, che era una premura, cioè finalizzata a chiudere lo scandalo, di togliere la la insomma la tomba di De Pedis da Sant'Apollinare di utilizzarla per cercare di avere dal Vaticano le carte d'indagine che furono fatte da dentro allo Stato Vaticano, sulla scomparsa di Emanuela Orlandi, esatto questa chiamata.
è successo. Che cosa è successo? È successo che è arrivato alla Procura di Roma, il dottor Pignatone, che senza neanche chiedere ai magistrati di che tenevano la pubblica accusa il dottor Capaldo e la dottoressa Maisto che appunto è scomparsa ad ha fatto una conferenza stampa, siccome la stampa diceva dovete aprire la tomba, dovete aprire la tomba, non la solita stampa che voglio dire pensa solo a fare i titoli no e dicendo che la Procura non aprirà la tomba perché non voleva indagare sull'Orlando e a quel punto ho detto io apro la tomba, no, lo decido io. A questo punto il Vaticano chiaramente non ha più dato nessun tipo di carta, però voglio anche dire, alla fine che poi il dottor Pignatone, nel 2017, chiede l'archiviazione di questa indagine, chiede la situazione di queste indagini contro il parere degli inquirenti. Perché gli inquirenti avevano trovato dei riscontri, c'erano dei riscontri e c'erano c'era una pista ben precisa, ma non è. Non è stato possibile per loro andare avanti e di indagare e poi Pignatone, nel 2019 diventa presidente del Tribunale del Vaticano.
E poi viene indagato per concorso esterno, in associazione mafiosa dalla Procura di Caltanissetta questi sono i fatti che ho anche chiesto io al dottor Pignatone, se non ritenesse quantomeno inopportuna questa sua successiva nomina e lui mi ha risposto di no, ma questo è ovvio che si commenta da sola bene, grazie grazie, senatore, grazie.
Dottor Capaldo, a questo punto intervenga prima lei e poi facciamo parlare il nostro caro direttore.
Dopo dopo, sennò è però io, però, siccome abbiamo parlato di questo, io ho letto delle grazie, grazie, io ho letto delle queste queste, questa questa che lei ha letto o no, la parte nuova che ho scritto sulla Orlandi ha letto, diciamo ritengo,
Ecco, dimentichiamoci, secondo delle ultime, nelle ultime battute per per dire io confermo di aver letto questo libro, ma ci fu pietà che la nuova edizione, come auspicava Angela, di un vecchio di un vecchio libro, un vecchio e un libro che ha preso, diciamo conto nel 2009 che spera nel 2009 così ed è un libro veramente molto interessante soprattutto perché è scritto molto bene e ha una lettura dura due come un romanzo vincente non come i saggi,
Giudiziarie o pseudo giudiziari che sono di una pesantezza enorme nella nella lettura e Angela riesce con suo stile a rendere vive delle cose che sono complicate e complesse e rende un ambiente quello della Magliana lo disegna bene, lo disegna bene nella sua psicologia di fondo, sia dal punto di vista sociologico che psicologico, personale sia dal punto di vista meramente green e criminale esce fuori la banda della Magliana, ma nella banda della Magliana, come diceva lo stesso Angelo, non c'entra il la vicenda. Dal mio punto di vista, come opinione, naturalmente, la verità, la verità sta in cielo, come ma non c'entra, diciamo
La vicenda, la vicenda Orlandi, la vicenda Orlandi è un, dal mio punto di vista, una vicenda squisitamente interna al Vaticano, che nasce da uno scontro all'interno del Vaticano e uno scontro molto atipico, ma in quegli anni gli scontri nell'interno del Vaticano sono stati notevoli.
Dobbiamo cominciare da la notte morte sospetta di Giovanni Paolo primo, che è rimasta sempre senza una spiegazione, senza un chiarimento preciso.
E poi, successivamente all'attentato, anche quello sostanzialmente che non ha avuto un ASPI, ha avuto, diciamo, un una individua, l'individuazione di un facile elemento di accusa con controlli ha già, ma non ha avuto come dire una o un'analisi e una spiegazione storica cioè dei gruppi che hanno determinato l'eventuale le l'eventuale diciamo attentato al Papa e la magistratura è partita con delle,
Una delle ipotesi che che investivano, diciamo, il mondo dell'Est del mondo e allora comunista, e nei confronti dell'attentato al Papa, credo che la realtà abbia esattamente dimostrato che quel mondo non c'entrava niente, che li ha già era una pedina a suo una Medina di quel mondo.
Ecco dottore, infatti volevo leggere a proposito di quello che stava dicendo, poi mi lei mi dirà se in qualche modo quello che ho scritto, ecco insomma corrisponde al quadro che che c'era all'epoca investigativo chiaramente ripeto le investigazioni non sono andate avanti perché non è stato consentito ai magistrati di continuare ad indagare cioè quindi non è che è stata archiviata l'inchiesta bis perché,
Non hanno trovato, le prove hanno trovato prove che per De Pedis non c'entrasse, anzi, trovavano sempre più prove a questo quadro e a un certo punto l'indagine è stata fermata. Ecco, io scrivo gli ideatori del rapimento. Secondo gli inquirenti dell'epoca, non erano stati soltanto De Pedis Vergari, che probabilmente si occupa piuttosto della parte operativa. Insieme al bandito ha altri anche perché Lorusso set sospettano che sospettavano sospettano. Penso anche adesso che Manuela sia scomparsa dentro Santa Apollinare okay, perché pure questa storia che l'hanno vista fuori non è molto chiara. Anzi, la sua compagna di musica è stata indagata per falsa testimonianza, perché ha detto tre versioni diverse di questo star fuori, cioè si pensa che ci sia qualcuno che abbia detto alle ragazze di dire delle cose che non dovevano essere. Insomma,
Di dire che era tutto a posto e che non era successo niente nella scuola adesso chiaramente.
Queste erano tutte cose che devono essere approfondite, magari ascoltando capillarmente tutti, cosa che non è stato fatto e no, non è stato potuto e non non non si è potuto farlo. Ecco, altri avevano chiesto quel servizio a Vergari che era il pupillo del cardinale, un luogo, un coupon Ugo Poletti, a sua volta vicino al cardinale Agostino Casaroli, il Segretario di Stato antagonista in quel periodo di Papa Giovanni Paolo secondo nella diatriba in corso tra chi in Vaticano era favorevole come Casaroli all'apertura della Chiesa verso il blocco comunista e chi invece era contrario. Come Wojtyla i ricattatori volevano che il Papa assecondasse i loro voleri su una questione non di denaro, ma di potere in un momento politico cruciale come quello di lotte di potere. Aveva parlato peraltro anche la Minardi per averlo sentito da De Pedis, senza però aver capito probabilmente di cosa si trattasse. Infatti, poi si era messo a parlare del caso Calvi, quando in realtà dietro c'era altro. Dunque, il ricatto effettuato col sequestro di Emanuela Orlandi.
Perché, secondo gli inquirenti, Emanuela sapeva per averlo visto e capito se non per esperienza diretta di giri di pedofilia che coinvolgevano alti prelati che abitavano in Vaticano, quindi cardinali, se non il Papa stesso, di cui il padre di Emanuela era segretario personale c'era un via vai discreto tra i sacri palazzi di ragazzine che abitavano in Vaticano e subivano molestie fu l'ipotesi investigative forse mentre erano sotto la custodia di qualche perpetua complice ritennero gli inquirenti che fu rapita proprio Emanuela Orlandi.
Non in quanto figlia del segretario del Papa, ma perché, per via del lavoro del padre, era una delle ragazzine che poteva essere tra quelli più esposti ad avances per la sua vicinanza fisica al papà o a qualcuno a lui molto prossimo, non erano moltissime le ragazzine che abitavano in Vaticano in quel periodo è certamente non tutte venivano molestate.
La famiglia di Emanuela non ha mai raccontato di momenti in cui la ragazzina Steve sì, sì, Herat si sia trovata sola col Pontefice e neppure che lo conoscesse personalmente, se una ragazzina, tuttavia, viene molestata, specie su specie se le molestie sono ripetute è assai probabile che non ne parli a casa ecco dottore, io ho letto delle pagine dove sono descritte sono scritte cose molto gravi, volevo suo commento,
Come dire?
È evidente che noi possiamo agire e formulare soltanto ipotesi, perché le prove, le prove dal punto di vista giudiziario è difficile ottenere, però ci sono delle prove che, pur non essendo materializza abili, nascono dalla.
Dalla logica dalla ragione delle cose, cioè è il meccanismo umano che determina determinati comportamenti, dalla spiegazione di di certi comportamenti
Quindi, tutto sommato, diciamo, i depistaggi che ci sono stati in questa vicenda hanno funzionato perfettamente
E vediamo che è anche del Presidente in buonafede il presidente deprimono in buonafede e diciamo come il depistaggio in qualche modo non consenta, diciamo secondo me una una valutazione serena di questi elementi, perché educazione Serena deve essere completamente disinteressata in queste vicende è difficile non avere un interesse.
E quindi è difficile cercare la verità, la verità, pure quello che scrive, come la conferma conferma diciamo che voglio dire questo era il quadro che, quando il cuore si prospettò all'epoca quadro descritto, è perfettamente coerente con quello che,
Immagino.
Ma comprendo che non esistono ed è difficile trovare, soprattutto più passa il tempo più facile e più è più difficile trovare le prove per questa affermazione, ma nello stesso tempo il tempo, contrariamente a quanto per esempio segnalato dal dal.
Il presidente riapriamo il tempo può esclude, può farci escludere con certezza la la vicenda internazionale e quindi a quella riferita alla ah ah ah, appunto che alla vicenda che la Orlandi sarebbe il l'atto secondo dell'attentato al Papa, che come l'attentato al Papa sarebbe riferibile alla cortina di ferro ecco quei paesi della cortina a livello di di allora,
La vicenda di Alicja è una vicenda, come dire e come autore è o come strumento per per realizzare il la, il sequestro di Emanuela Orlandi, cioè Emanuela Orlandi, sarebbe stata sequestrata per liberare Alì Agca.
È sicuramente una cosa completamente falsa, che non ha nessun tipo di riscontro nella realtà, ma se non ha nessun tipo di riscontro, significa che non è vero, non è vero, ha tutta la pista, non è vero tutto quello che è stato immaginato e creato per cercare di assecondare quella pista poiché tutte queste chiacchiere ai no ha fornito una prova.
Ma chi è che?
Amazon ha un interesse a creare un depistaggio soltanto per nascondere una verità che non si vuole dire, perché altrimenti il dem uno può sbagliare in buonafede e immaginare che le vicende siano andate in un certo modo, però il.
Per quale motivo bisogna creare qualche cosa che assolutamente non esiste, ecco allora è la difficoltà, come insegna la storia, Emanuela Orlandi finisce che è un simbolo e il simbolo di ciò che non si può sapere, per questo per questo è rimasta inaspettata e devo dire che ad un certo punto,
La sua vicenda si interseca con quella di Mirella urlanti, anche questa intersecazione è una intersecazione strana.
Perché in fondo si tratta di due ragazzine rapite.
Rapite e comunque scomparse, due ragazzine scomparse, ma l'accostamento non è nato quando Levi la vicenda si svolgeva l'accostamento tra Emanuela Orlandi e Mirella, Gregori o l'ha fatto nascere il Papa perché il Papa, nel suo ultimo appello e anche questo secondo me ha un significato notevole,
Che non ho mai scritto non non voglio neanche dire in questa sede nel suo ultimo appello mette insieme Emanuela Orlandi e Mirella Gregori, in questo modo, diciamo, lega le 2 vicende e lo le e le lega per un motivo particolare che, insomma, eh,
E non è mai venuto fuori, ma me li lega per un motivo particolare perché in qualche modo
Diciamo questo accostamento possa servire al Papa stesso per difendersi da coloro che volevano, potenzialmente, diciamo, ricattarlo, questa è semplicemente una ipotesi, naturalmente.
Tenendo conto che le gru non ci sono. Le prove, però, è un'ipotesi che nasce dalla logica e da quel poco, di elementi materiali e probatori che I la storia ci ha permesso di ritrovare, e forse no. Si poteva, però si potevano trovare altre altre prove d'altra parte, da quanto tempo è che scoppiata no, il tè è scoppiato il tema della pedofilia nella Chiesa, se ci pensiamo, non sono moltissimi anni, sono alcuni decenni e perché mai noi dovremmo escludere no, che il rappresentante massimo della Chiesa fosse fosse estraneo a questo sistema? È che perché mai dovremmo pensare che i pedofili del della Chiesa siano solo i preti di Province e non siano invece i cardinali che abitavano in Vaticano? Anzi,
Io penso che dovremmo pensare che i primi probabilmente potrebbero essere alcuni di loro.
Io adesso passerei no ad a raccontare un po'l'aspetto invece più criminale, più non c'è tutta la parte che riguarda la narrazione no e il il racconto di dei banditi della banda della Magliana, che ancora oggi nel 2020 continuano a sparare perché abbiamo visto cioè, ecco io volevo far leggere un secondo un, un alcune righe del insomma del libro a cui tengo molto e poi passare la parola al direttore Antonio Padellaro.
Amico mio, ti uccido.
La serpe dell'invidia rapidità, arroganza, i rancori covati, le donne scambiate un rubate come cose, prigioniere del loro silenzio omertoso anche nel lutto, ripagate forse di quella squallida ricchezza offerta da maschio abbrutiti dalla coca, una droga che si era arruffata Unni lealtà sincerità, disinteresse che si era rubata l'amicizia che aveva legato gli uni agli altri quei banditi assassini e che era stata un'amicizia sincera.
Di quell'unico genere, che una coscienza criminale potesse concepire, ma pur sempre sentimento.
Risate pacche sulle spalle, aiuti e tavolate coi bambini.
Lo facevamo per bisogno perché io lo volevamo, ma prima di tutto.
Eravamo amici.
Era stata l'essenza genuina della banda, per come la vedeva Fabiola Moretti, un'amicizia al prezzo del rischio della vita e della propria libertà, ma anche del sangue dei non amici uccisi, colpevoli o innocenti, che era un prezzo da niente.
Non ci volle molto per far crollare tutto anno dopo anno, a mosse felpate, gli amici caricarono pistole silenziate contro altri amici, scattarono trappole mortali e infami vendette terribili, vennero servite fredde su piatti d'argento.
Mai ci fu pietà.
Grazie Emiliano, Coltorti, attore doppiatore, e lo abbiamo visto anche il romanzo criminale.
Antonio Padellaro, beh, dicevo che intanto buongiorno a tutti diciamo che Mihail la lettura mi ha tolto la soddisfazione di leggere io una pagina che avevo appunto.
Fotocopiato perché mi sembrava di straordinaria forza.
Quasi spettacolare, va bene, l'abbiamo letta, sono adesso molto bene da un attore che sa conosce il suo mestiere, io però, prima di parlare della banda della Magliana.
Parlerò sulla base di quello che ho letto io vorrei dire che il dottor Capaldo ha detto che Emanuela Orlandi e il simbolo di ciò che non si può sapere e io aggiungerei di ciò che non si può dire.
E però sa se oggi, questa mattina qui abbiamo.
Angela, facciamo, abbiamo lavorato insieme, facciamo i giornalisti, abbiamo un fior di scoop, cioè quello che tu hai scritto, hai letto e ai sottoposto alla attenzione del Presidente De Priamo, il quale non era d'accordo, ma lo posso capire che non fossero d'accordo è di straordinaria importanza qui non siamo soltanto di fronte a un libro che ha avuto un grande successo e non ripeterò le cose che ha detto.
Il dottor Capaldo, scritto in maniera straordinaria, si divora, ma siamo di fronte a un libro che ci dà un elemento che ha degli elementi nuovi, insomma la Petöfi, hai ragione, hai ragione, noi stiamo parlando da anni, ma ne parla alla chiesa, ne parlò Ratzinger.
Ne parlarono, ne ha, ne ha parlato Papa Francesco.
Papa Leone ne parla un po'di meno, anche se ultimamente qualcosa ha detto siamo di fronte a una, a una, a una lebbra, a una lebbra che si è impadronita della Chiesa ai livelli più bassi, ma anche hai ragione, ma perché non pensare che anche ai livelli più alti la pedofilia non abbia non abbia infierito?
E sono d'accordo col dottor Capaldo e invece di cercare, appunto, ipotesi stanza così astratte, non provata da nulla e complotti internazionali, quando in Italia non si vuole guardare quello che abbiamo davanti a noi, sul tavolo si parla sempre dei con po'di grandi complotti internazionali tanto ne parli non nessuno si offende,
Chi si offende se parli del del complotto del del della di dei russi, dei comunisti, eccetera, ma è acqua passata e invece, per evitare di parlare di cose che sono sotto gli occhi di tutti, perché il dottor Capaldo da magistrato rigoroso dice beh, prove, attenzione calma, vediamo però
Dice le congetture, le ipotesi possono anche avere una loro validità, se mettiamo una, se la mettiamo, ne mettiamo una dietro l'altra e non ripeterò quello che è stato detto da Angelo, vai a letto quando dice che insomma, Emanuela Orlandi lì viveva no e quindi quello che stasera oggi anzi abbiamo,
Abbiamo, abbiamo appreso, io credo, che dovrebbe avere un seguito, detto questo, io sono qui perché l'ho detto prima sono stato, ho lavorato con con Angela come direttore all'Unità, lei e poi al Fatto Quotidiano è una straordinaria cronista di cronaca, non.
E quando si presentano i libri si tende sempre a sottolineare il libro meraviglioso autrice, Gesù fantastica no, io parlo di cose che co che conosco, lei ha lavorato con me e devo dirlo, lo abbiamo visto, la v'è chi non la conosce se ne per suo conto pochi minuti fa che la passione, la passione di rue, anche l'irruenza certe volte che va un po'controllata Angela però che è un segno un segno sano è un segno di di Joe Di di capacità di credere nel proprio lavoro di Angela io l'ho visto in pochi giornalisti,
Il libro de l'ha già detto lei ha avuto successo perché ha avuto successo, perché qualcuno banalmente potrà dire che queste sono le pagine, le pagine gialle dei crimini a Roma non sono le pagine gialle, perché è tutto molto argomentato e molto ben costruito, però è un libro che ci pone porre questa domanda a te, Angela e Oddo ovviamente al dottor Capaldo ci pone una domanda ci pone un interrogativo di fondo perché 1977 2026 è passato tanto tempo e la domanda dopo che si è letto questo libro è
Ma come storia e come è possibile che nella capitale d'Italia, a Roma, si sia ci sia un'organizzazione criminale così diffusa, radicata e resistente
Ora una organizzazione criminale che si è ha cambiato volto si è evoluta, perché certamente è il libro di Angela parte da un rapimento no.
Però il business criminale dei rapimenti poi si è esaurito perché non non conveniva più costava troppo, c'erano troppi rischi.
Eh, sì, è ovviamente il alla base dell'economica, il mercato che ha alimentato il crimine è a Roma e non soltanto a Roma, e lo spaccio.
Poi abbiamo, abbiamo delle varie vicende interessanti, come il tema del del del mondo di mezzo delle cooperative è una e un intermezzo.
Forse è un intermezzo, per modo di dire, insomma, c'è la figura di Carminati e di Buzzi, sono delle figure cinematografiche, cioè se se una uno sceneggiatore avesse pensato di scrivere una fiction inventandosi la figura del Cecato e del e di Buzzi, l'uomo delle cooperative rosse, legato al a Carminati gli avrebbero detto, beh calma, mi sembra un po'troppo fantasiosa, invece è in realtà è tutto reale e tutto accaduto e ed è anche bellissima, scusate io lo devo rileggere la teoria del mondo di mezzo, ma vale un saggio, vale un saggio sia pure
Scritto.
Esprit espressa in un Verna nel vernacolo del Cecato di Carminati erano certamente un fine filologo, la dead line è la teoria del mondo di mezzo Compa, ci stanno come si dice i vivi sopra e i morti sotto e noi stiamo nel mezzo e allora e allora vuol dire che ci sta un mondo un mondo in mezzo in cui tutti si incontrano e dici katsu come è possibile che ne so,
Che un domani io posso stare a cena con Berlusconi è impossibile capito come idea è quella che il mondo di mezzo e quelli invece dove tutto si incontra e va avanti.
E questo è il cuore del tema, è un altro interrogativo che sottopongo a chi ne sa certamente più di me perché ha lavorato.
Come giornalista ad a ad approfondire il tema e come magistrato a indagare e oggi abbiamo, forse abbiamo avuto forse con il caso Del Mastro della bis e canna del socio dell'hub, di una bisteccheria sulla via Tuscolana, dove c'è il cui proprietario era,
Prestanome del CAL senese, abbiamo la incarnazione, la la manifestazione più viva del mondo di mezzo, no, io non voglio essere, come dire, super garantista al massimo non finché non ci saranno le prove che Del Mastro.
Ha agito per altri motivi, io credo alla sua giustificazione quando ha detto mi sono comportato in maniera superficiale, forse doveva dovevo Goulard mamma mia, nessuna, dobbiamo cercare su Google e i nomi di questi qui perché avrò si sarebbe reso conto che non erano i soci giusti ma io anch'io mi domando ma questa è una osservazione un pochino così forse retorica e un po'bigotta se un sottosegretario alla Giustizia possa, ritengo utile comunque diventare socio di una più di un ristorante, ma queste sono osservazioni dal che vengono da lontano.
Ecco, detto questo, quindi abbiamo un mondo di mezzo oggi che non è più la banda della Magliana che spara, chi uccide, che che sequestra, però c'è anche quella, però c'è anche c'è anche quella ma certamente così roseo e ho finito ho finito.
Angela
Però
C'è una a te, una trasformazione, un'altra soluzione che riguarda la gli interessi economici, per cui non è un mistero che oggi i clan, sia pure con con la col i colletti, è diventato i colletti bianchi si sono impadroniti.
Di gran parte della visto, l'assessore romana, ma anche di alberghi, di attività economiche, cioè questa è una città che con meno sparatorie, con meno sparatoria Angela lo ammetterà, e non siamo più ai tempi del bisogna capire perché,
Ce lo spiegherà ai tu, ma leggendo il libro, si capisce anche perché, dove il potere di questi clan è un potere ormai forte, radicato, meno visibile ma non meno preoccupante, grazie, grazie, grazie, sì, volevo dire che quel libro viene raccontata questa questa banda della Magliana che io scrivo non è morta ma si è voluta perché in realtà la banda della Magliana, a mio avviso è,
Era nata come quel nucleo di di di fuoco che sparava, ma, ma a un certo punto.
Diventata sì un'agenzia del crimine, no al servizio anche di altri poteri anche occulti, ma nello stesso tempo è stata sempre un grande interlocutore per le alleanze criminali, con le mafie tradizionali che da sempre attenzione da sempre loro sono, sono arrivate su Roma per investire. Voi ricordatevi che la banda della Magliana è nata proprio perché i romani a un certo punto avevo detto qua stanno arrivando i marsigliesi calabresi, dobbiamo fare una banda di romani e questa banda di romani che un tempo cioè, era fatta dai De Pedis, con la figlia, eccetera, a parte che alcuni di loro
Nonostante le condanne a 30 anni appena usciti hanno ricominciato a fare esattamente quello che facevano prima, tra cui per esempio Raffaele
Le Pernasetti er Palletta, che hanno arrestato due mesi fa e che praticamente aveva fatto diventare il suo ristorante a Testaccio, un quartier generale per gestire il traffico di droga, il controllo di alcune piazze di spaccio della capitale ma attenzione ai controlli nelle piazze di spaccio vuol dire che tutti i rifornisce di grandissime quantità di coca o di o di hashish che tu compri, anticipando centinaia di migliaia di euro da gente della 'ndrangheta e quindi significa che poi dopo, se tu non ridai questi soldi muori significa che ex e gli spacciatori e i grossisti non ti pagano la droga, muoiono, vengono gambizzati, vengono sparati, vengono minacciati, no minacciati, vengono proprio sparati
E abbiamo scoperto, hanno scoperto i carabinieri proprio di recente che c'era un'organizzazione armata che veniva gestita da Raffaele, Pernasetti, detto er Palletta, a cui avevano dato in primo grado qua quattro ergastoli e in secondo grado, trent'anni e poi il giudice del tribunale di sorveglianza di Firenze lo ha ammesso in semi libertà a lavorare nel ristorante di Testaccio del cognato, dove già dal 2011 io scrissi un articolo sull'Espresso, raccontando che c'era un pentito che aveva raccontato che lì dentro si faceva esattamente quello che poi hanno scoperto che faceva
Adesso che dopo 15 anni lo hanno arrestato e oltretutto l'hanno pure messo ai domiciliari. Quindi voglio dire ecco, l'hanno arrestato e
Do dopo 15 anni,
Quando in realtà avrebbero due qua, insomma, arrestarlo 15 anni fa io credo no, visto che la la situazione era quella e poi volevo anche dirvi che dal punto cioè ci sono due capitoli su mafia Capitale perché questo mondo di mezzo anche lì il Mondo di Mezzo non è solo il mondo dei colletti bianchi e delle e voglio dire dei politici che hanno,
Hanno preso le mazzette da Carminati, cioè il Mondo di Mezzo è un mondo di mezzo proprio perché c'erano, da una parte, la banda del distributore e dall'altra c'era l'infiltrazione negli appalti del Comune di Roma, grazie oltretutto a un sistema di totale non controllo che secondo me ancora adesso permane e io credo che quello che si è scoperto con mafia Capitale continua ancora adesso. E poi un'ultima cosa, perché volevo far leggere un brano che è un po'emblematico di questo aspetto del libro. Questo è un libro che racconta la banda della Magliana da dentro, cerca di restituire il linguaggio dei banditi, è un libro pieno di particolari, ci sono gli indirizzi di casa dei banditi, ci sono le loro abitudini, ci sono gli aneddoti, anche personali, proprio perché vuole ricostruire come un romanzo quel mondo di malavita e, ad esempio, c'è questo pezzo, questo brano che io lo leggevo ai miei figli quando stavo scrivendo e ogni volta che lo leggevo mi veniva da ridere perché è veramente surreale. L'ha letto e visto, è veramente assurdo e questo è uno spaccato di questa di ques, cioè di come era composta di come è composta la mala organizzata romana, che è fondamentalmente ancora adesso a alcuni capi di riferimento che sono o i superstiti della vecchia banda o gli eredi del nucleo storico, che che sono comunque sia i punti di riferimento e
E non è una cupola, sono tanti capi, ognuno di questi capi è autonomo, però sanno che esistono.
Cioè ogni capo sa che esiste l'altro capi, ogni capo sa che può fare delle cose, ma non può andare oltre, voglio dire il seminato, cioè stiamo parlando di sé, il clan senese camorristi, stiamo parlando appunto di Raffaele Pernasetti, stiamo parlando di Carminati, stiamo parlando di Ernesto Diotallevi, il pupillo di Pippo Pippo, Calò, rappresentante di cosa Nostra, e stiamo parlando di Marcello Colafigli, stiamo parlando di Enrico Nicoletti, che adesso è morto ma che ai suoi eredi, ovvero ci sono tutta una serie di personaggi che sono ormai 30 35 anni che sono su Roma e che ancora rappresentano il riferimento di questa mala organizzata che è, secondo me una mafia, ma non è una, non era la mafia, non era Carminati la mafia, la mafia romana, è questo e questo insieme di persone che continuano comunque a gestire gli affari criminali su Roma e, chiaramente, sono persone con cui tutti coloro che poi vengono a Roma a fare i crimini e a riciclare denaro ci andrà anche da camorra cosa nostra mafie straniere devono comunque relazionarsi a queste persone, cioè se i ristoranti della 'ndrangheta hanno cioè hanno comprato mezzo guar mezzo voglio dire centro storico, tutto questo l'hanno fatto non a prescindere dai romani che sono nella malavita organizzata romana da 30 anni e se e se un calabrese uccide qualcuno a Roma prima di farlo sicuramente A nonché sul permesso, ma probabilmente ha chiesto aiuto, collaborazione ha nascosto armi, ha preso armi, ha trovato nascondigli, è andato dal carrozziere amico di quelli della banda della Magliana, a farsi ripulire la macchina sporca di sangue. Questa è la mafia romana, che è qualcosa di completamente diverso da tutte le mafie che conosciamo. Infatti, fino a adesso nessuna sentenza ha mai affermato no, l'esistenza di questa mafia che però, secondo me cieco vi volevo lasciare ad un brano aneddotico,
Difficile.
L'importante è che mi alleggerisco Cristiano, Guarnera imprenditore, scapestrato sempre con l'acqua alla gola che dilapidava i soldi del nonno, che lo manteneva, grande costruttore di Roma e nella macchina di Carminati dopo che sono usciti insieme alla sede della Coop 29 giugno e il 25 gennaio 2013 Guarnera è sotto scacco di Carminati, da un po'di tempo era uno di quelli che andava a Corso Francia al distributore e oltretutto abitava anche lui come Carminati e Brugia a Sacrofano aveva il padre tossicodipendente di cocaina che non pagava i debiti di droga e mandava agli spacciatori inviperiti che gli chiedevano i soldi a casa sua, dove viveva con la moglie e i figli piccoli.
Il tossico diceva gli spacciatori di andare da suo figlio perché aveva i soldi in quanto glieli dava il nonno, cioè suo padre che invece a lui non dava niente perché si drogava, era proprio così Cristiano Guarnera era il nipote viziato e coccolato di nonno Angelo Guarnera, uno che ai bei tempi aveva lavorato con Caltagirone il vecchio Guarnera aveva messo il prediletto cristiano a lavorare a tempo perso in ufficio dove lo vedevano solo giocare al computer il vecchio Guarnera passava Cristiano 30.000 euro al mese, ma lui non bastavano,
Si comprava una BMW, era dimenticava per strada.
Era successo davvero, si era comprato una Harley-Davidson l'aveva parcheggiata e poi non era più andata a prenderla, non aveva più trovato, aveva invero questo problema grosso dei creditori del padre tossico, che era un disgraziato lasciato anche dalla moglie perché pretendeva soldi con violenza dentro casa.
Una volta un tizio, tale Pino, con cui il padre gironzolava un ammalato di AIDS ed esperto di arti marziali, si era presentato nell'ufficio, aveva minacciato la moglie incinta di presente per farsi dare 5.000 euro.
Per liberarsi degli spacciatori, il padre SIC gli aveva consigliato di andare da Carminati e così Cristiano Guarnera era finito sotto le grinfie del Cecato.
Perché chi ha chiaramente Carminati no aveva capitali, e cioè perché poi il problema no che la la malavita al potere della malavita dottore è comunque chiaramente avere dei capitali e con il capitale, e però questi capitali poi no, sottendono anche logiche di violenza e di morte non dobbiamo mai dimenticarcelo questo.
Ecco, vogliamo concludere.
Due battute Capaldo e il dottor Capaldo.
Manda in sospeso, che riguarda proprio la, la, il radicamento di questa criminalità alla sua diffusione, anche la sua trasformazione, sia pure mantenendo le vecchie abitudini, perché Roma ha questa caratteristica o forse non è solo la caratteristica di Roma, ma, insomma, c'è un motivo nel DNA della città che da comporta la,
Appunto questa diffusione della mafia, però, ecco, magari sì, il dottore vuole risponde Lenzi, ma è.
Sul piano criminale, credo che Roma si differenzi molto da lei, città che sono note come sedi di crimini in Italia, parlò di Napoli di Palermo, di Reggio Calabria e così non ci facciamo mancare niente in qualche misura, diciamo la.
E le mafie nel venire a Roma si sono trasformate, perché hanno capito che dovevano parlare un linguaggio diverso e sono riusciti a parlargli, il massimo è venuto proprio negli anni migliori.
E della banda della Magliana, gli anni che vanno appunto dalla fine degli anni 70, nel 75 77, fino fino a quando, con l'operazione Colosseo, non si dà una botta a questo a questo mondo, ecco.
E praticamente diciamo e per quale motivo, perché Roma è la sede nella politica e allora la banda della Magliana, ed è questo il passo che sul piano storico, ha acconsentito come dire e l'aumento del valore delle azioni della banda della Magliana, perché il passo storico è avvenuto attraverso una specie di gemellaggio tra la banda della Magliana e il potere politico di Roma, il potere in varie articolazioni, ed è questo forse il profilo che, malgrado siano apparsi nel corso del tempo, alcuni elementi ancora è rimasto, diciamo, suite sommerso, perché non tutto, non tutto quello che è avvenuto per l'intesa tra il potere politico e la banda della Magliana è emerso, sono emersi alcuni spazi, ma non tutto oggi la situazione è diversa e Paul probabilmente diciamo, si deve occupare la banda della Magliana, del mondo di mezzo e nel senso di un mondo meno importante, il Moon diciamo si ferma a, diciamo, a degli scambi che non sono quelli di massimo livello di massima allerta, ma sono quelli della quotidiane quotidianità e della la vita quotidiana. Ovviamente il traffico di droga rimane un fatto veramente criminale, altri traffici che si intersecano con attività amministrative e politiche locali oppure nazionali diventano infatti diciamo che di attenzione non hanno però quel tipo di livello e di compromesso che hanno raggiunto in quel momento storico
In quel momento storico probabilmente la banda riusciva a interloquire con tutti, non per niente l'abbiamo, l'abbiamo ritrovata anche nella gestione del caso Moro, non per niente l'abbiamo ritrovata con personaggi illustri, non per niente De Pedis e.
Frequentava don Vergari, in nel centro di Sant'Apollinare, che era un centro politico di eccellenza, quindi.
E non tutto ecco in questo libro è come ho fatto i complimenti ad Angela, per come è scritto per quello che contiene, c'è probabilmente una parte, quella relativa al mondo politico, al mondo politico, amministrativo che non è ancora emersa con con chiarezza non è emersa con chiarezza perché sia Romanzo criminale da un lato sia, diciamo la pubblicistica dall'altro,
Da sottovalutato questo questo profilo.
Il profilo di chi misura un certo tipo di poteri, di quei tempi degli anni 70 80 90 era realmente interessato con la gestione, grazie, noi dobbiamo lasciare la sala, è una risposta certa, dottor Capaldo, la banda della Magliana, esiste ancora no, non esiste più, esistono gli epigoni e pie e dei delle persone che cercano di imitare di prendere il posto di copiare ma,
Non esiste, non esiste più la banda della Magliana, esistono i reduci della banda del, ma c'è la fiction sulla banda e quindi vuol dire che non esiste più nel momento in cui c'è la fiction vuol dire che la banca romana,
Esiste una Alaba come la vogliamo chiamare la banda, la banda romana, c'è comunque c'è, c'è no, esisteva una mafia romana, c'è una mafia romana, esiste una mafia mafia romana comunque dei connotati, diciamo.
I distinguo.
Liquidi liquidi va bene, grazie grazie.
Giancarlo Capaldo, già procuratore aggiunto, Antonio Padellaro, direttore e fondatore del Fatto Quotidiano, è Emiliano, Coltorti attore doppiatore, grazie.
Ringraziamo ovviamente il senatore De Priamo che è andato via e anche tutto lo staff del senatore pazientemente ci sta aspettando, siamo leggermente in ritardo, scusate.