"Spazio Pubblico" a Torino: Pina Picierno dialoga con Flavia Fratello

Tutti gli archi di Torino.
Le cose belle cominciano sempre con un po'di imprevisto, quindi non succede quasi mai che l'intervistatrice arriva dopo l'intervista domani succede anche questo, a noi va bene così, quindi io direi che magari cominciamo incomincio a raccontarmi che mi fa piacere mentre aspettiamo Flavia perché sennò diventa antipatico motivo affittare seduti vicini e io inizio raccontarvi magari,
Perché abbiamo scelto Torino perché spazio pubblico ha deciso di organizzare la sua prima iniziativa nazionale?
Che peraltro viva dopo vi devo Federici nidi no.
E allora il così ci vediamo, arriva anche vicino a buoni che più caduto no, allora perché spazio pubblico che è nato lo sapete pochi giorni fa, tutto solo un'auto, perché sono state le 2 settimane di nuovi più intensi e veloci della mia vita, ma sono davvero nemmeno forse due settimane.
Spazio pubblico eliminato e perché in soli due settimane noi abbiamo messo in piedi, grazie alla partecipazione all'entusiasmo, di tante persone come voi e qua ci sta un applauso che faccio io a voi.
Entusiasmo. Grazie grazie davvero perché abbiamo scelto punto uno solo di di dirci perché io avevo una grandissima voglia di poterli guardare negli occhi, aveva una grandissima voglia di potervi abbracciare, lo facciamo dopo non con tutti magari Ursi con quante più persone possibile di poterci stringere la mano di potersi raccontare guardandoci negli occhi perché noi abbiamo bisogno di aprire uno spazio politico nuovo in questo Paese e perché non ci vogliamo arrendere a quello che dicono usciti benissimo come non conosco io a questo.
Di populismo che sta avvelenando il nostro Paese, che stabiliranno ancora di più il dibattito pubblico nel nostro Paese, ma perché io ho voluto cominciare da turismo e turno qua così riesco a guardarmi tutti e tutte.
Intanto perché fatemi dire così, Torino è la città di un intellettuale al quale io mi sento e tutti noi credo di poter azzardare questa previsionale, io mi sento molto, molto legata, molto grata, molto riconoscente a quello che.
Il portato dell'elaborazione politica culturale di Copi.
E ho voluto, facciamo che non applaude.
Soprattutto quando Gobetti ci.
Ammonisce ammoniva rispetto appunto all'idea che la libertà non è un diritto che si riceve, ma la libertà è un dovere che si conquista e che si conquista ogni giorno, e se ci pensate, questa cosa è attualissima in questo mondo che il mondo terribile,
Attraversato da fratture profonde che noi stiamo vivendo.
Che è un mondo certamente diverso.
Nel mondo per il quale noi abbiamo lavorato dal mondo che ci aspettavamo, perché noi abbiamo immaginato d'Europa quando l'abbiamo pensata?
Come l'antidoto rispetto ai regimi totalitari del passato rispetto alla negazione della libertà, ha delle libertà individuali e collettive, eppure oggi ci siamo ritrovati
Una giornata di febbraio di qualche anno fa stiamo entrando nel quinto anno di guerra in Ucraina con un assassino criminale che siede al Cremlino, che ha pensato bene di invadere un Paese sovrano e democratico, ha pensato bene di provare.
A riavvolgere le pagine della storia ha pensato bene di provarci a dire noi vogliamo ancora una volta modificare
I confini di uno Stato sovrano con l'utilizzo della forza.
Esattamente come avveniva.
Diversi decenni fa, ai tempi della violenza dei regimi autocratici.
E quindi da quel momento in poi, l'Europa è stata costretta a fare i conti con un mondo che non ti aspettavi, che cambiando velocissimamente, quindi quell'idea di Gobetti.
Difendiamo la nostra libertà, difendiamo la ogni giorno con scelte che care, amiche e amici, hanno un costo.
Hanno un costo politico, hanno un costo culturale, significa per ciascun Lino intestarsi pure qualche pezzettino di scomodità.
Però, se noi ci teniamo a difendere quell'idea di libertà.
Che è stata l'idea alla base di quell'antifascismo militante che erano antifascismo di Gobetti, che era appunto l'idea dell'impegno dell'impegno antitotalitario, diciamo così, di conflitti, e allora noi dobbiamo essere pronti ad affrontare questo mondo che, ripeto, non ci aspettavamo con il cuore pieno con gli occhi aperti, con il coraggio che serve quindi Torino perché la città di Gobetti,
Torino perché è un laboratorio, perché è un luogo nel quale noi lo abbiamo visto prima.
Di altrove le faglie della contemporaneità, no, quello che succedeva nel paese, in Europa, a Torino, lui, noi lo abbiamo sempre visto un po'prima l'industrialismo, il Post industrialismo, le speranze legate al movimento operaio, le disillusioni legate al movimento operaio, la immigrazione da sud,
Il tentativo di costruire distretti industriali, la necessità di fare i conti con i problemi legati alle periferie, l'apertura all'Europa, la sintesi fantastica che qui è stato un laboratorio incredibile tra culture politiche diverse, qua in prima fila vedo un sacco di amici Susta Vernetti,
Giorgio Merlo, Marco Taradash Emilia Rossi, cioè Stefano Esposito, da qualche parte Igor Boni, insomma tanti anni figlia avanti tante amiche e amici che hanno da subito accolto con generosità l'idea di animarlo, questo spazio pubblico e perché a Torino quest'idea è stata accolta con grande entusiasmo perché il dottorino da subito e da sempre è stata sintesi in laboratorio o no di culture politiche diverse.
Che hanno trovato un'occasione straordinaria per sperimentarsi, per provare a cambiare il volto di questa città e, attraverso questa città, il volto del Paese Torino, pure perché è la città del Lingotto.
È la città dove il Partito democratico o voci ma Antonio, non ti avevo visto.
Non aver ovvio, no, ci sono un sacco di giovani, ora li valutiamo, ma non ha visto o.
Ed è un piacere perché vede o casualmente citato l'indotto e che ho guardato osservato davvero per caso è meglio di una carroarmato, diciamo no, sembrava tutto a posto, ma non è per davvero fatta apposta, è la città nella quale è nata qui l'idea di partito che io ho contribuito a fondare e che nasceva,
Dall'idea che culture politiche diverse, il cattolicesimo democratico, una cultura liberale, poi, certo sì, anche la cultura diessina ex comunista potevano insieme diventare.
Casa dei riformisti italiani,
Il luogo nel quale provare a cambiare il Paese attraverso la proposta di quelle riforme, di quei cambiamenti che sono e che erano necessari, il punto è che io noi.
Siamo rimasti a all'imbuto, purtroppo però il Pd dobbiamo dircelo, ha cambiato indirizzo, non abbiamo più trovato al Lingotto e allora Torino, anche per questo, perché è vero che il Partito democratico del Lingotto non c'è più e noi dobbiamo prenderne atto ne abbiamo preso atto io con molto dolore, con molta fatica lasciando quel partito e vi garantisco che quella scelta è stata per me davvero molto faticosa chi mi conosce lo sa?
Ma le ragioni per le quali ecco, è arrivata.
Comoda, tanto io stavo tratta ogni tanto, ma io avevo contro la potenza di Salvini e dei ritardi dei treni e degli aerei, non c'è proprio niente a proposito delle cose che servono a cambiare il Paese, allora intanto ci sediamo, vago che così continuiamo la chiacchierata però fammi finire quello di dire poi poi mi fai tutte le domande che che voi,
Però fatemi finire ribadire
Questo le ragioni per le quali il Pd è stato fondato, ecco quelle rimangono ancora attuati, anche se il Pd, quel Pd non c'è più e noi vogliamo provare a rinvigorire in maniera certamente diversa, allargando ancora di più quell'idea di pluralismo che era già fondamentali in quel partito con l'idea della ricchezza culturale così necessaria per dare soluzioni al Paese.
E Torino perché, insomma e anche ancora un luogo di lavorazione stamattina, perché Torino è ancora un luogo di elaborazione di cose che accadono molto interessanti, io stamattina lo dico a Flavia che non lo sa.
E manco quello sapete.
Sono stato a visitare il cantiere della Torino Lione.
Sono stata in Val di Susa a visitare il cantiere,
Perché venire a Torino significa anche occuparsi.
Di A
Prima parlavamo di faglie Modena contemporaneità, abbiamo detto che a Torino lo raccontò a Flavia le cose sono un po'più vivibili rispetto ad altri posti, ecco.
Anche il dibattito che c'è stata intorno a una cosa che sembra a me a noi è scattato l'applauso subito necessari cioè di devo un grande Paese ha bisogno di grandi opere per poter guardare al futuro con ottimismo, l'idea che ogni Paese europeo ha bisogno di grandi progetti, di grandi riforme ed ha bisogno di affrontare tutto questo senza paura.
È per noi una cosa abbastanza normale, però ho saputo, proprio andando lì da giornalisti, amici e domani, mentre io sono andata lì e supportare, naturalmente ecco la realizzazione di quest'opera così importante per il Paese, domani il Movimento 5 Stelle, con Chiara appendino e appendino chiedo scusa,
E France Insoumise, andranno lì invece per contrastare per opporsi alla realizzazione di questa grande e avete la fotografia, cari amici, avete la fotografia del dibattito italiano e delle ragioni per cui serve al Paese la nostra idea ambiziosa e serve al Paese e spazio pubblico.
E voglio dirvi che le cose che noi abbiamo visto Flavia, quindi lascio la parola naturalmente le cose che noi abbiamo visto accadere qui a Torino qualche mese fa, la violenza per le strade, l'attacco alla redazione di un giornale
Non sono un episodio isolato.
Sono un termometro.
Che misura la febbre?
La febbre si chiama violenza politica che ritorna e la violenza politica che ritorna noi la vediamo sui social.
Lo vediamo in un dibattito social che qualche volta, più di qualche volta, devo essere sincera, mi colpisce impressiona spavento mi ha spaventato quando ho letto delle cose terribili indirizzate al ministro Roccella in un momento difficile per la sua vita personale.
Mi ha spaventato in tante.
Milioni, ma mi spavento pure la violenza, chi vi diamo ritornare per la strada, perché fatemi dire I care amiche e amici noi la furia ideologica l'abbiamo già conosciuta.
E c'è già abbassata Crile già bastata al nostro Paese, la furia ideologica di chi è quella che ha determinato il terrorismo rosso e nero che nasceva dall'idea che un avversario politico può essere considerato.
Un nemico da annichilire persino per solenni, allora fatemi dire che spazio pubblico nasce anche e soprattutto vorrei dire per questo per ristabilire un perimetro del confronto pubblico civile accettabile, rispettoso delle differenze.
E capaci di arginare la violenza politica quando la vede quando la percepisce, quando la?
Quando è presente anche quando è presente, sotto forma di appunto di Singh, che stanno lì lì per germogliare.
E allora voglio anch'egli rap, lascio davvero la parola a Flavia che questa violenza politica a un detonatore straordinario, questo tempo che rappresentato dal dalle identità polarizzate e dal populismo.
Di populismo, siamo partiti dalla
Io ho occupato un po'lo spazio vedendoti aspettare sia quello di destra che è stato in cavallino, intrappolato definiti liberali incapace di far evolvere la destra, una destra liberale, perché sono ancora lì intrappolati nei loro miti illiberali molto ideologici Gritti ristretti.
Da un lato, l'1, che trovano il compimento di questa roba nel Vannacci ismo monarchico, che attenzione, lo dicevo prima.
Nessuno di noi, ma nessuno, come dire, sano di mente può pensare che le ricette proposte da Jannacci abbiano una qualche razionalità, l'area immigrazioni Gramsci non se lo fa non è realizzabile a cosa serve il Var, la Cisl propone l'arma identitaria non solo per definire se stessi ma soprattutto per
Definire gli altri e per far diventare l'identità altrui la paura dell'immigrato, un terreno di scontro che uno scontro politico, ma prima ancora di essere politico e culturale e identitario.
Sociali,
E allora spazio pubblico nasce anche per questo, perché noi siamo fuori da questa roba e vogliamo riportare il dibattito pubblico italiano a livelli non dico alti, magari ci dobbiamo lavorare, ma fatemi dire così a livelli di decenza a città.
Questo sì, questo noi dobbiamo pretendere perché qualche volta, quando io sono sicura che capita a ciascuno di voi
Quando osservate il dibattito pubblico italiano, immagino diventa un po'di sconforto nell'osservare che non si va troppo spesso oltre i grugnito, ecco, noi vogliamo invece provare ad alzare un po'il livello e parlare delle cose che invece servono davvero unita.
Intanto buon pomeriggio, di nuovo a tutti e scusate per questo ritardo, che davvero non è, non è decreto, in nessun modo da dal da da me, io ho ascoltato questi ultimi minuti, ovviamente con con grandissima attenzione, immagino l'abbiate fatto anche voi non so però,
Perché a me ancora non è riuscito di farlo, se voi avete capito esattamente che cos'è spazio pubblico?
Ebbene, io devo ammettere che, pur avendo letto in diverse interviste, avendo sentito Pina Picierno parlare e avendo anche visto un po'le persone che diciamo così mi hanno detto a verrò a sentirlo mi interessa, eccetera, eccetera non ho capito se diciamo così una trattoria con uso di cucina e possibilità di andare anche nelle camere su ogni tanto oppure se era una un castello lussuoso ho capito che è un posto accogliente questo sì,
Ora niente, dove ci sono persone con cui sicuramente mi farebbe piacere passare del tempo discutere perché insomma mi sembrano persone civili potrebbero anche non averla non non non avere esattamente nelle mie stesse idee, ma insomma sicuramente le persone con cui avere un confronto civile sì e già mi sembra appunto di questi tempi un'ottima base di partenza, peraltro piccolissimo inciso è inutile che speriamo di bonifica dei social sono fatti apposta perché la gente si insulti ai litighi.
Le persone sane di mente stanno lontani dai social, quelli come noi, che sono sani di mente che però ancora ci credono tentano ogni tanto, la bonifica poi scappano, poi ritornano, insomma, però non lasciamoli perdere perché sono nati per quello allora
Torniamo a noi
Che cos'è spazio pubblico,
Dal punto, essendo io incapace forse ripeto forse voi l'avete, l'avete capito, io ancora no esattamente che cosa sia e soprattutto a che cosa serva, cioè se poi troverò su una scheda elettorale, una casella conflitto spazio pubblico o se troverò un cerchio conflitto, spazio pubblico e dentro ci saranno 1.000 altri simboli Dio ancora questo non l'ho capito.
Ho pensato che è e le è stato chiesto tante volte, quindi ho pensato che forse saprete come quando ne nei film né lei né i gialli no, c'è sempre, arriva il commissario, quello un po'tonto che dice ma forse gli sta facendo una domanda sbagliata.
Se no, dobbiamo chiederle un'altra cosa.
E quindi ho provato a pensare un'altra cosa che allora, se non ho capito, che cosa è spazio pubblico, chiederò Pina Picierno di provarne spiegare, secondo lei, chi sono le persone che vengono a sentirla, se hanno un'identità comune che diciamo così può essere il nucleo di spazio pubblico se c'è un'identità e intanto grazie grazie perché ci dà la possibilità,
Ecco di spiegare a chi non l'ha capito.
Credo che un po'di persone che non abbiano capito che d'estate, quando avete capito i maschi?
Curioso anche
Però è inutile raccontare che cosa insieme stiamo facendo, perché non è naturalmente un'impresa solitaria, è un'impresa che nasce come di dalla condivisione ed è intelligente la tua domanda di esperienze politiche diverse, di culture politiche.
Diverse che hanno una un unico comun denominatore a proposito preposto il tema dell'identità, sulla quale poi voglio tornare, perché questo è un tema che ci differenzia radicalmente, per esempio, dal modo di costruire identità del del cosiddetto campo largo.
Però partiamo da noi, parliamo al campo largo, allora le persone che degli qua sono animate dalla volontà di difendere la democrazia liberale, prima di ogni cosa, sono tutte tutte, nessuno escluso, consapevole e consapevoli che le sfida più grande e più importante del nostro tempo è quella appunto di,
Proteggere e difendere le nostre libertà individuali e collettive, la democrazia liberale, così come l'abbiamo conosciuta non è un caso che abbiamo scelto e abbiamo parlato con la prima che tu arrivassi, abbiamo scelto anche di riferirci a Gobetti, a quell'idea di libertà che non si riceve ma che si conquista 1000000 si conquista attraverso questo impegno attraverso il nostro impegno sono donne e uomini che dunque si riconoscono nell'europeismo come
La risposta più utile e necessario del nostro tempo, non per questioni sentimentali e non per questioni così, ma perché tutte le risposte nazionali riflette problemi del nostro tempo, sono largamente insufficienti, largamente auspici, e questo va sono persone che
Pensano che gli italiani non debbano essere sempre costretti a votare, fatemela dire così, ci capiamo il meno peggio.
Che pensano cioè che gli italiani non debbano essere sempre costretti a votare turandosi il naso perché chi viene detto a?
Quindi sono persone in cerca di un partito, sono persone in cerca di un'offerta politica, nuova spazio pubblico è il tentativo di.
Che non si riconosce né nel sovranismo di Giorgia Meloni, che è stata incapace di cambiare se stesso, perché aveva l'occasione di emancipare la destra italiana da una destra gretta, grezza identitaria e di trasformarla in una destra libera, non è riuscita a fare.
E neppure, appunto, vogliono il populismo, con la pochette di Giuseppe Conte e del campo largo.
Una egemonia culturale forte di sotto quel campo,
E allora sono tutte persone che sanno Pamela, diremo, di ci dobbiamo noi, che siamo molto dirette e che.
Chiara appendino che va domani mattina a contatto a come dire a contestare il cantiere della Torino Lione, non è meno pericolosa di Ignazio la Russa, o di quelli che.
Sono persone che chiedono un'offerta politica europeista fammi dire così segna Flavia seria perché io sono convinta che la ferita prima o poi tornerà di moda in questo tempo complicato, allora io voglio finire identità Prodi, io già ero in ritardo.
Ma diventa più breve, devi essere assolutamente più breve, va bene che devo essere più breve, però voglio dire una cosa sull'identità, cerco di essere breve, la taglio con l'accetta, mi perdonerete, poi avremo modo di parlarne con più calma, perché è un tema secondo me che definisce molto il dibattito pubblico italiano a sinistra perché quando ci dicono attenzione noi dobbiamo stare tutti insieme perché c'è il pericolo golpe, il pericolo fascismo, il poligono Quirinale ci ripetono tutti i giorni, ecco,
Allora?
Nel campo largo e pure un pezzo di partito democratico, perché io questo l'ho vissuto sulla mia pelle subito con dolore.
La definizione dell'identità viene proposta costruendo delle casematte.
Che sono abitate da persone o frequentate da persone che raccontano come strumento di differenziazione rispetto agli altri la propria presunta superiorità morale che siamo tornati fammi chiudere all'idea dell'egemonia culturale costruita sulla base della morali, cioè sulla con la lavagna dei buoni e dei cattivi ecco questa cosa qua è molto pericolosa, perché l'egemonia culturale fatta in questo modo diventa non soltanto escludente, ma persino violenta, persino violenta,
E io penso che in questo tempo il tempo complicato, in un tempo in cui la violenza ritorna, in cui abbiamo un problema legato alla polarizzazione identitarie in cui noi abbiamo detto di voler provare a dare una mano alle democrazie liberali lo vediamo quello che sta succedendo in giro per l'Europa e guardate a quello che è successo negli Stati che ne in UK costarmi, allora noi, se non fermiamo fatemelo dire così questa folle corsa al rialzo populista, se non fermiamo questa follia bi- populista, per davvero anche in Italia della democrazia liberale non troveremo più nemmeno i cocci Picerno. Io continuo però a essere ancora
In una situazione di di poca chiarezza, nel senso che quello che lei ha detto è.
Penso è condivisibile da da da da dalla platea, che peraltro ha applaudito e da chi si riconosce per l'appunto, in un ambito riformista e da chi rifiuta, diciamo così, questa identità invece, che è molto più netta, è molto più decisa a destra e anche a sinistra perché sicuramente va riconosciuto a Schlein di aver dato al Pd che invece veniva accusato di non essere diciamo così molto molto chiaro di essere un po'.
Multiforme, no, dato un'identità che però evidentemente non è l'identità che che che le piace o che piace a queste persone che sono in sala e tuttavia ancora una volta lei parla di offerta politica e quindi e quello che è importante capire dove sfocerà questa offerta politica stante il fatto che noi parliamo in una situazione in cui non sappiamo quando voteremo non sappiamo con che legge elettorale voteremo.
Lo scriveva questa mattina Christian Rocca sull'inchiesta non sappiamo neanche chi sarà il, diciamo così, il capo, il portabandiera della del del CED della sinistra.
Ecco nel senso che si presume che a destra si è Giorgia Meloni, si dà per scontato che ti do 2 Meloni a sinistra non sappiamo potrebbe essere Conte, potrebbe essere Slai potrebbe essere un papa straniero, quindi noi stiamo discutendo sostanzialmente ancora in una situazione di vaghezza assolute, capito che coprano chi mai questa situazione di vaghezza assoluta, spazio plumbeo fuori dal campo nata fuori dal dal. Diciamo Camera, ci mancherebbe altro del centrodestra. Naturalmente io penso che il problema delle offerte politiche, pezze che non chiamo Polo perché ha sempre con no no no, ma infatti non abbiamo nulla da dare a una grandezza mai Matteo fa parte, ci sarà Vannacci, ci sarà, però lei ha detto che non voleva fare un altro partitino, ma infatti sto provando a spiegare la logica in tutte le lingue, queste che il problema di quel campo è stato sempre l'eccessiva personalizzazione per la politica. Non serve l'ennesimo piccolo partito, serve provare a dare una casa comune ai riformisti italiani, che non devono più pensare loro stessi come limitatori dei danni che fanno Iaia Massimo. Quindi lei alza il telefono, ha chiamato Renzi, ha chiamato Ruffini, ha chiamato Calenda, ha chiamato Maraio, ha chiamato tutte queste due questi, appunto non
Peraltro tutti uomini, con un ego chi più chi meno abbastanza importante e gli ha detto venite tutti in spazio pubblico io ho detto intanto giustamente a tutti loro, ma gli italiani perché insomma oltre Calenda, Renzi Ruffini, tutti quelli che ci dà, lo possiamo dire che c'è un'Italia che chiedono offerta politica diversa,
Segmento che si è sempre intestato, le grandi trasformazioni che sono state realizzate di questo in questo Paese ci sono donne e uomini che si spaccano la schiena dalla mattina alla sera chiedono un Paese europeo normale, serio nel quale si possono fare le riforme che servono Claudia. Allora io penso che il limite è il problema di quel campo, c'è stato sempre limitarsi alla conta dei leader e non parlare male al Paese. Quasi un pubblico vuole parlare al paese prima di tutto il concerto pure a questi leader, chiedendo loro possiamo diglielo da qua, un po'di generosità
Maggiore attenzione al Paese, ad le italiane e gli italiani democratici, che sono stufi lo ripeto ancora una volta di dover votare scegliendo sempre il meno peggio, e allora è arrivato il tempo per i riformisti, lo dico a Renzi, lo dico a Calenda, lo dico attuale Marattin, lo dico a tutti quelli che ci sono le a Ruffini attuale, tutti è arrivato il tempo di un'iniziativa autonoma e coraggiosa dei riformisti italiani che non possono più pensare se stessi soltanto come i limitatori dei danni che si fanno in un campo o quell'altro. Allora Renzi stai a limitare o approvare di limitare i danni che esso si è posto come obiettivo che vorrebbe torio, che Faraone ha già fatto. Giuseppe Conte, insomma, mi pare una cosetta un po'poco ambiziosa per ora, io mi sembra, mi sembra, oh finalmente finalmente le nebbie si diradano, ma erano diradate pure
Mettere ancora più chiara venerdì si diradano e però a questo punto, siccome non è che anche gli altri.
Insomma, gli altri ci hanno provato un po'no a dire venite con noi a fare alleanze a dire estate un po'con noi un po'insomma, ci mettiamo insieme e non ha funzionato mai, adesso sembra che qualcuno, senza stare a fare nomi, riesce a fare dei piccoli aggregati ma insomma poca roba.
Che cosa troviamo invece in spazio pubblico di diverso, che riesce a convincere tutte queste persone che vale la pena di riunirsi in spazio pubblico, cioè qual è il menu diverso di spazio pubblico, per cui uno dice sì che c'è ma questo eh eh sì, è qui che trovo veramente tutto tutto quello che cerco. Allora intanto fammi dire una cosa a cui io tengo molto ed è rappresentato da queste persone che vedete qua e la straordinaria ricchezza e lo straordinario pluralismo, che per me è un solo un motivo di grande orgoglio, pluralismo politico, culturale ma che una
Da cosa molto molto importante, Q sento necessaria e che ho patito molto durante il mio Inesi negli anni, gli ultimi l'ultimo anno, in particolare dentro il Pd, cioè l'idea che l'Unità debba essere.
Raggiunta.
Annullando le differenze è una cosa che a me fa davvero venire l'allergia, ed è una cosa che trovo particolarmente pericolosa, soprattutto rispetto agli inneschi identitari che ci sono nel nostro Paese questo Paese ha radicalmente i bisogni di pluralismo, ha radicalmente bisogno della unità che nasce dal confronto tra le differenze, non dà l'idea, lo ha ripetuto ancora una volta ieri sera il di Schlein, ospite da Telese, credo, ha detto ancora una volta ebbe la linea politica nel Partito democratico e una e la faccio io è una cosa vada del pluralismo, non è sopportazione acustica
Non è dire ti concedo il lusso di parlare però la linea politica, la faccio io, quello che rendeva il Pd del Lingotto, che ho citato, diverso dagli altri partiti, era l'idea che Scoppola e Reichlin stavano una notte intera a discutere quello che veniva fuori, era una posizione diversa sia da evidenziare di Scoppola che dà l'idea iniziale di ranking.
è molto presente qui trovi Europa radicale, esponenti appunto del Partito radicale, il
I liberali, i cattolici democratici,
Antonio Boccuzzi che il partito democratico la affondare, insomma, Anna De Stefano Esposito questa ricchezza culturale non lo so, vi ho invitato tutti, mi scuso per dimenticato, qualcuno è un elemento che ci rende, soprattutto in questa fase di chiusura identitaria, in cui l'identità diventa un'arma per definire se stessi e gli altri attraverso la pretesa della superiorità morale ecco questa ricchezza eletto culturale, politica e secondo me è la città più bella.
Chi ci rende il movimento politico più aperto e interessante, se posso dire io lo penso della politica italiana, in questo modo, quindi, spazio pubblico sarà il risultato del confronto, delle idee di dei delle persone che si metteranno qui e si confronteranno avendo però come comune denominatore certo delle diciamo quell'europeismo e questo Enrico la misura liberale, la formalismo e tutte le cose che abbiamo detto naturalmente non è che ti chiamano accettano affidata.
Il mare è quello non solo lo avevamo, ecco quella è meglio, quello l'avremmo capi, come c'erano un po'troppe nebbie che non avevo avevo, insomma, continuiamo a diradare tutte le nebbie che inizia mai Padovani, membro dei giornali bruciano la nostra gente perché dai brodo me l'hai detto tu Rosa Parks pronta ormai tutto è come se a proposito di rosa e io non so se avete notato questo Pink Tower, per cui Pina Picierno e in un rosa crema pallido, bellissimo e
UX, che però è bellissimo, facciamo una pausa Annalisa.
Mi fa piacere anche, insomma, questa questa presa di posizione di Picerno.
Che peraltro appunto si contrappone a
La coalizione guidata da una donna da Giorgia Meloni e un'altra che per ora per il momento, diciamo, vede come partito più importante quello di Schlein, poi vedremo chi lo guiderà però, insomma, sicuramente sicuramente chat-line voglio dire Flavia al di là di chi guida ma possiamo soffermarci un attimo su cosa propongono no, li ha avuto il coraggio di ricominciare, diciamo d'amore,
Già solo proporre quello che però propone Picerno mi sembra molto coraggioso, perché appunto si muove, diciamo così,
Entro un confine che è ben definito, che è quello dell'europeismo è quello del riformismo, ma all'interno di questo confine
Le diciamo così, le variazioni delle declinazioni possono essere tante, a cominciare, per esempio da quello che è, diciamo così, un progetto economico e Ford, che è forse quello dove più facilmente si potranno essere, diciamo così, in discussione, perché se si incrociano anime liberali con no anime riformiste proibisce dall'altro lato per esempio, il Pd ha fatto molto pagine appartato la politica economica fra due anni la giustizia, l'ANM,
Diciamo anche
Molto vuoti da cosa noi abbiamo la pretesa di metterci a discutere, ma come abbiamo riferimenti, come dire, condividi, sono certa che sapremo occuparci di un paese perché, insomma, tutti siamo bravissimi a raccontare la fotografia del Paese, no, diciamo tutti sempre a un Paese immobile a i salari al palo la crescita zero,
Conosciamo tutti guardo Emilia insomma un processo civile dura, sei anni in media un processo amministrativo, due anni non si contano, per esempio, la quantità di agevolazioni fiscali che non producono nessun effetto, perché talmente tante e talmente incomprensibili che non producono nessun nessun effetto nemmeno tra i beneficiari di quelle agevolazioni allora possiamo dire che noi abbiamo l'ambizione, per esempio, di fare una riforma fiscale decente per questo,
Una grande opera di pulizia di tutte queste agevolazioni fiscali che costano un sacco di soldi, non cambiano la vita alle persone, non producono nessun effetto e stanno lì, allora il problema fammelo dire con il problema più grande che ha l'Italia e l'incapacità o la non volontà di prendere delle decisioni non rimanga una carenza di risorse perché non è vero.
È l'incapacità della politica di prendere le decisioni che se in tutti i campi abbiamo parlato delle questioni economiche, ma potrei, vogliamo qui citare
Una roba che a me fa io divento pazzo, quando ci penso, in Italia ci sono 26 bambini, 26 non 256 che sono chiusi in carcere con le loro madri e non si riesce a trovare una soluzione.
Non è che solo se no si muore, non è che ci sono per caso, prevede disagi, sono perché Prodi precisa scelta politica, sono stati lasciati imbrigliare, pensa che prima c'era una legge che diceva e se i bambini fino ai tre anni non ci potevano stare dicendo esattamente questo nemmeno quando l'incapacità di decidere nemmeno quando la soluzione è visibile la portata e come dire facile nemmeno più del caso,
Nel nostro Paese, i tiri, la politica di destra e di sinistra riesce a prendere delle decisioni che sarebbero urgenti e necessarie. Ecco ritornando perché serve spazio pubblico, perché serve una iniziativa coraggiosa dei riformisti italiani. Serve esattamente questo a prendere le decisioni che servono.
Nel momento in cui servono, questo è e questo io penso che sia tutto quello che noi dobbiamo fare perché per ogni volta che noi osserviamo, il dibattito italiano è intrappolato in questa endemica incapacità o non volontà, non volontà, ma pure incapacità, però Flavio perché quando non volontà diventa incapacità abbi pazienza, ma chi ce l'abbiamo a fare una classe politica che non è in grado di decidere, allora la politica la facciamo fare ai passanti e agli influencer 80, ma una classe dirigente, una classe politica non è che deve acari.
Sarà l'opinione pubblica incline a un Tintari, la pancia dell'opinione pubblica deve prendere le decisioni che sono necessari, pure correndo il rischio di intestarsi un pezzo di impopolarità, ma il Paese è stato fatto da personalità così.
I grandi personalità politiche cavolo se non ci sono intestati scomodità quando abbiamo fatto l'Europa Bob potrei citare qua personalità differenti tra loro da Marco Pannella a De Gasperi, fammi dire così si sono tutti intestati un pezzo di scomodità rispetto all'opinione pubblica, non mi faccia fare però troppo la parte dell'avvocato del diavolo perché a quello che mi piace e a me puoi figure beh,
è quello che lei sta dicendo, una persona che le anche solo minimamente ostile potrebbe gliele, ha intanto chi sei tu per intestati, diciamo così, la capacità di decidere no per un Paese B, se c'è un mandato popolare e io vado dagli italiani dico vi farò queste queste gli italiani votano perché io dico che farò questo e questo io devo fare queste questo oro c'è la questione della della decisione impopolare è molto rischiosa, è molto scivolosa come la risolve
La risolviamo con una qualcuno ti ho detto, con una politica coraggiosa, guardate che quando io ragiono dB turismo e quando ragiono di una politica che è totalmente ormai non Ingram, che sostanzialmente non serve, è dovuta al fatto che si è scivolati non verso
Cioè dalla necessità, come dire, di cambiare il Paese perché i grandi partiti di massa, con tutti i limiti che ci avevano, avevano questa funzione che la funzione di proporre una proposta di cambiamento, un'idea, una visione di Paese, noi siamo scivolati da questa idea, ha una roba molto più modesta, in cui nessun leader politico, nessuno, né a destra né a sinistra si intesta la scomodità e il rischio di scontentare, per esempio, la propria base militante quando il Pd ha perso la sua funzione, ma potrei citare il Pd o altri partiti, quando si è pensato che la propria identità bastasse a definire quel progetto che non conta più palle, come io voglio cambiare il Paese, perché per cambiare il Paese tu devi convincere pure chi non la pensa come te a sedersi al tavolo e a discutere perché il Paese non lo cambi da solo e si è preferito che l'idea di cambiamento, l'idea di raccontare la propria base militante, di rappresentare il proprio mondo, che è una cosa molto più facile ma molto più inutile, perché, quando la politica si accontenta sia a destra che a sinistra di raccontare chi sono o peggio ancora,
Chi mi credo diresse invece di come voglio cambiare il Paese e allora qua iniziano i guai a Soave, Diodati, ambigua, assolutamente d'accordo, cerchiamo allora dicono di essere ancora di ritornare a essere un po'concreti, stante quello che abbiamo detto, cioè che stiamo parlando senza sapere che legge elettorale ci sarà quando si voterà eccetera eccetera.
Da oggi questo è il primo evento, diciamo no, la, la prima manifestazione di spazio pubblico con cui si presenta e cerca di raccontarsi in giro per l'Italia e quindi il progetto, qual è a questo punto di continuare questa fase di diciamo così raccontò di presentazione e poi nel frattempo cosa fare perché,
Beh, diciamo che abbiamo una prospettiva di un anno, nella migliore delle ipotesi, ma forse potrebbe essere anche molto meno di un anno, no, ecco molto meno di un anno per cui diciamo, non bisogna muoversi, bisogna avere ben chiare le tappe, tempo me fattori che mi spavento abbiamo visto tante volte.
Movimenti iniziative politiche, incrociare l'entusiasmo delle persone appunto essere capaci di innescare l'entusiasmo al punto da essere capace di innescare fiducia al punto essere capace di dire agli italiani gli italiani, dateci una mano perché noi vogliamo provare a fare le cose che servono il nostro Paese io sono fiduciosa che questa cosa possa Billé come continuando strutturarlo questo movimento facendolo vive, guarda che quello che è successo in due settimane, il loro continuo raccontavano all'inizio quando tu non c'eri ancora in uso. Io non me lo aspettavo. Tutti quelli dell'adesione
Io non me lo aspettavo, cioè io ho reagito a appunto alla alla mia idea di lasciare il Pd dicendo ok, dopo l'elaborazione della fatica The, perché per me è stata una scelta, come sapete tutti difficile, ora arriva il momento della proposta perché io sono una dirigente politica e non posso limitarmi a raccontare ai miei come una donna in lutto per una come dire per una delusione per una transizione che non si aspettava di un partito che ha cambiato funziona cambiato natura cambiato punto che non è più il partito che io ho fondato ma devo assumermi la responsabilità.
Ti fanno una proposta e spazio pubblico nasce così e poi ha incrociato nel giro lo stanno qua gli amici, perché io ero abbastanza sbalordita, cioè in una settimana abbiamo raggiunto in tre giorni erano arrivati a 7.000 e poi a 15.000 e poi 20.000. Ora siamo oltre i 35.000, che è una roba che io non mi aspettavo. È vero che l'iscrizione è gratuita, che ognuno va sul sito Fazio pubblico, punte usi registra la sedati e ti arriva la mail di conferma quindi non è una cosa particolarmente impegnativo, però ci sono 35.000 persone, più di 35.000 persone infondati la hanno, si sono registrati ed è una domanda di politica questa, ma non c'è dubbio che ci sia uno spazio, è una domanda che noi dobbiamo colmare, che non dobbiamo fare impazzire, che dobbiamo incentivare, che dobbiamo organizzare al fine appunto, di avere la forza di poter dire agli altri, a quelli che nel corso degli anni passati hanno fatto un po'di errori, lo possiamo dire che hanno fatto un po'di Rossi, lo dobbiamo dire, sono stati fatti troppi errori dettati dai personalismi, dalle difficoltà e allora dobbiamo poter dire con la forza della nostra comunità, dei nostri iscritti. È arrivato il momento oggi di essere responsabili, non verso se stessi, ma per sospesi, perché questa comunità chi chiede di mettere da parte
Le ambizioni personali, anche gli Scazzi personali, fammi dire che ci sono stati, ma ci chiede di organizzare in modo generoso e ambizioso la funzione dei riformisti del nostro Paese e spazio pubblico, farà qui questa Madonna con Conad, ha già quindi anche un programma strutturato, almeno a grandi linee che teso il campo largo non ce l'ha da tre anni,
Capisco l'oracolo.
Allora
La nostra cultura, però, insomma, non esageriamo dal Tesoro.
Davvero?
Miracolo miracolo, tutto è possibile o no, comunque no? Ovviamente non è che m'aspetto una un programma dettagliato, però, insomma, come dire, stiamo definendo una cornice no in questa cornice, per esempio, sicuramente da danni hai fatto riferimento, ha fatto riferimento Piceno, ah, ah ah, l'importanza, per esempio, della difesa dell'Europa ne ha già parlato in diverse interviste di quanto sia importante no, questa questo affetto, ti do una deduco rugby, 170 Kiev, molto di più di una, sicuramente ci vedremo prima di quanto non si vedranno quelli del campo largo. Questo è sicuro, perché non si vedranno mai creduto d'accordo su niente è sicuramente saremo molto più
Armoniosi nelle decisioni di quelli del campo come questo. Senza dubbio
E questo mi fa piacere, però ecco, cominciamo, cominciamo a mettere anche insomma un po'di di di carne al fuoco, no, cominciano a raccontargli un po'queste cose, perché credo che.
Quando si parla di Picerno, chiunque possa dire tranquillamente che la difesa dell'Ucraina e tutto ciò che concerne, diciamo così anche l'ingresso dell'Ucraina in Europa e domande sia sia un elemento importante di della della politica estera di Picierno.
Ho letto diverse sue prese di posizione per quello che riguarda un altro, diciamo così, dei delle delle questioni calde, è inutile girarci intorno della nostra politica estera, o meglio di come viene vissuta, e cioè il rapporto con Israele, il rapporto con Gad, ciò che pensa Picerno di Gaza e anche su Polillo direi che, insomma,
Sia una posizione più che condivisibile, per esempio io mi sono chiesta perché c'è un fenomeno che sta, diciamo così, crescendo in Europa e di cui in Italia cominciamo a vedere qualche qualche estratto qualche fenomeno che ha invece a che vedere con la presenza diciamo così di Islam sempre più radicale e di una sinistra che si sta,
Saldando sostanzialmente con aspetti dell'Islam e l'abbiamo visto per esempio, a Venezia
C'è un'idea di candidatura a Roma?
Certo, ma ci sono segnali?
In Francia, ménage Sean e insomma, un partito islamista hanno proprio siglato un accordo, per esempio da questo punto di vista, che cosa possiamo dire a chi sta ascoltando,
è aperto un sacco di file, vado un pochino memorandum, partendo dall'ultima suggestione che dato, perché penso che sia un nodo, cioè.
Penso che una grande responsabilità della sinistra.
Europea, vogliamo dire mondiale, forse è stata quella di intestarsi una sorta Vernetti tante volte no di relativismo culturale.
Dannoso che non ha mai considerato il tema, per esempio, del rispetto dei diritti umani come una questione fondamentale, un grande errore devastante io so perfettamente, lo sappiamo tutti quanti qua che la democrazia non si esporta come una qualsiasi merce sulle rotte commerciali, però sicuramente sappiamo anche che se noi consideriamo e vogliamo ancora considerare il primato dello Stato di diritto del diritto internazionale non possiamo mettere al primo posto nelle relazioni,
Commerciali politiche che costruiamo il tema del rispetto dei diritti umani,
E questo relativismo culturale è stata una grande responsabilità della sinistra europea mondiale italiana, quindi tema Islam.
Donne, sicurezza, eccetera
Gay, comunità LGBT, più oggetto, ovviamente.
Ah
Ma Peschiera anche figlia di una lettura banale di un mondo che noi abbiamo semplificato, molto no, cioè nel senso noi abbiamo pensato per molto tempo che il commercio potesse essere, era il mondo di Angela Merkel o no per il mondo nel quale si comprano il gas da Putin nel mondo nel quale noi abbiamo appaltato la sicurezza degli Stati Uniti il mercato ai cinesi le energie russi perché si pensava che la leva commerciale potesse di per sé produrre avvicinamento tra mondi tra culture anche molto diverse e però abbiamo sottovalutato,
è un tema che era è stato sempre molto attuale, la storia dell'umanità, ma che è ancora molto attuale che la volontà di potenza degli autografi ci siamo un po'limitati fatemelo dire così, con una battuta a osservare il mondo attraverso le cartine che uno sport molto frequentato, devo dire che in Europa e in particolare l'Italia non ne parliamo proprio perché, quando l'intelligenza di mezzo mondo prima della invasione su larga scala ci avvisavano, ci dicevano attenzione, questi stanno per invadere e noi lo abbiamo avuto fior fiore di intellettuali alcuni ancora parlano di operazione speciale, leggiamo irriducibili putiniani
Ma anche in quel caso.
Questi giovani no, ma figuriamoci, non succederà mai, ve lo ricordate, Caracciolo tutte le televisioni che, lo sappiamo, ciò garage.
Ma questo per dire che la sinistra italiana ed europea è stata responsabile di una serie enorme di sottovalutazioni di superficialità
Che hanno prodotto, diciamo, errori catastrofici, io ho avuto per molto tempo questa immagine, non so quanti di voi hanno visto quel film bellissimo, quel che resta del dormono.
Ecco, lo avete visto questa quella borghesia mitteleuropea, rinchiusa chi discuteva amabilmente nel salotto di casa di possibili piani d'invasione dei nazisti, mentre i nazisti stanno occupando l'Europa e allora inizio e, ancora una volta, quello insieme agli.
Sentivo la responsabilità studiare il mondo attraverso le Kachin, affidarci il mondo soltanto alla anche Darcel affidare la lettura del mondo soltanto agli analisti.
C'è bisogno dello sguardo della politica,
Perché lo sguardo della politica è l'unico sguardo che capaci, per esempio, di misurare la volontà di potenza di una un po'capi, la follia persino di un assassino criminale come Vladimir Putin, ecco che serve la politica coraggiosa, non.
Funzionare il mondo, ma ad assumere quell'eventi, perché sennò, allora non serviamo un tempo anch'io intervenuto, non sempre Vernetti, internet non serve a nessuno dei mutui, serve per lo sguardo per provare a capire, prima degli altri.
Cosa sta succedendo nel mondo e nel momento in cui hai capito, prima degli altri, a mettere in campo quel che serve con rigore, con coraggio, per evitare che si facciano danni, questo era vero ieri, quando alcuni visionari intellettuali coraggiosi, leader politici coraggiosi insieme hanno immaginato la costruzione dell'Europa come antidoto rispetto alla violenza della Seconda guerra mondiale e lo hanno immaginato da una condizione di privazione della libertà personale su un'isola nostra, Ventotene erano al confino,
E hanno pensato immaginato l'Europa come soluzione rispetto alla violenza che loro stessi avevano subito e che viveva allora ora. Io non dico perché poi mi dico apice note paragona Spinelli attenzione domani mattina. L'Iran no, ma anche può essere capaci di un dibattiti comodi e un po'di sana ambizione o no. La capacità non è però Flavia la capacità. Fammelo dire questa cosa, la capacità di saper distinguere almeno questo in un dibattito che molto spesso è penoso, il valore che ha un riferimento, un esempio, un modello, ma senonché lo affidiamo a fare la storia, la letteratura, la filosofia, l'etica, ma cosa perdono
Modelli a cui ispirarsi, e questo dire che noi abbiamo dei modem significa naturalmente dire che Merlo come Spinelli, che Pitcairn come roba, ci mancherebbe altro, per carità di Dio, però, avere la capacità di dire noi siamo e vogliamo essere i figli di quelle donne e quegli uomini che con coraggio hanno cambiato la storia,
Di questo continente del mondo e con umiltà per il nostro piccolo pezzo di responsabilità, ci assumiamo il rischio e anche la determinazione, la nostra parte rispetto alle sfide di oggi. Gobetti, torniamo da dove abbiamo cominciato, Gobetti la libertà e un dovere che si conquista ogni giorno, ed è per questo che ognuno di voi, nessuno escluso, ha il suo pezzo di responsabilità in questa storia, ognuno di voi nessuno escluso, e allora proviamo a farla insieme e fa più pubblico. È questo il tentativo di farlo insieme, questa scommessa di assumerci insieme la possibilità di
Come dire, provare a cambiare le cose, a fare le cose che servono, condividendo insomma direzioni, speranze, bisogno, BT guarda.
Che lei cita documenti, io non sapevo di questo di questo posto, quando sono nata Achmad a guardare su internet, ho scoperto che pratica qui c'è gente che ha studiato Gramsci.
Culturale.
Ma da dove, dove lui era venuto a studiare per la Bohème, la casa dove è avvenuto fedele Gramsci e Gramsci, che insomma per me è la prima neve, è un Harry risale a uno dei primissimi ricordi che io di Gramsci,
La la citazione sugli indifferenti, sul fatto che lui o di assegni indifferente, quindi sulla necessità, appunto di di mettersi in gioco, di di di partecipare, quindi non potranno dire che disse paragonata due, perché l'ho detto l'ho detto io nella mia nella mia vita politica fammi dire così perché mi hanno paragonato a un sacco di gol per lo più volte terribile. Una volta un noto commentatore televisivo mi disse prenderebbe più voti un facocero poi dimostra, dimostrando di non aver visto nemmeno il re leone perché peraltro un Re Leone, come sapete, in Simba il famoso va una parte, mazzetta, ma questo per dire che tutta sta roba possiamo dire che lo possiamo dire, ma sempre portato una grande fortuna, quindi continuate così perché si paga un sacco bene e ci portati un sacco di fortuna e ne abbiamo bisogno in questo momento.
Ecco no, ecco direi che sulla fortuna possiamo augurarci.
Amo finire ringraziando, caro fratello, ne facciamo,
Un'intervista puntuta, capace di far uscire, perché sapete che quando io sono provocata vi è Nord no Gorgoni, dice, Alessandro Cascetta e la divisione.
Io do il meglio, avendo, diciamo punzecchiata, vengo fuori per come nessuno e quindi le ho chiesto di punzecchiare, devo dire che mi ha fatto molto bene, quindi la ringraziamo.