Israele mille giorni dopo il 7 ottobre. Intervista ad Antonio Picasso

Radio Radicale, siamo in collegamento con Antonio Picasso, giornalista firma del Riformista, ha inviato in Medio Oriente.
E in Asia centrale, buongiorno, ben trovato, Antonio.
Buongiorno grazie all'invito, grazie a te e, insomma, nella tua disponibilità, parliamo in particolare di un viaggio che si è svolto dal 5 al 10 luglio, in cui una un periodo in cui una delegazione di giornalisti italiani ha visitato Israele dai kibbutz al confine con Gaza al sito del Nova Festival fino alla frontiera nord con il Libano e la Siria e tu lo hai raccontato sulle pagine del Riformista un paese a quasi
1.000 giorni dal dal 7 ottobre, ansia 1.000 giorni dal 7 ottobre 2023 e che Israele, che paese hai trovato allora io da un po'di tempo ed è stato un po'come andare in bicicletta o a sciare che non lo fai da tanto tempo ma poi dopo un attimo di riscaldamento te lo ritrovi tutto sono stato sorpreso perché tanti mi avevano detto troverai un Israele è cambiato, molto più conservatore, molto più religiosa, molto più
Non più chiuso in se stesso, in realtà
Sono. Ho trovato delle degli elementi molto contrario a questo, perché al netto di Tel Aviv, che resta ormai nell'immaginario collettivo della città, più ti dà del Mediterraneo, per alcuni aspetti, anche Gerusalemme Est e voi, se possiamo utilizzare un termine, si sta a Tel Aviv, dando cioè si sta sta andando verso una una, un'apertura, a una differenziazione sociale che francamente non mi aspettavo tanti cantieri aperti, tanti edifici nuovi, sì, è vero, una una, come dire, una componente religiosa più visibile sulle strade, ma questo in realtà vi dico, io abito in in mano vicino al quartiere ebraico, effettivamente ci sono molti più religiosi, molti più religiosi visibili, ma anche a Londra, Bruxelles, questo non mi questo non mi ha lasciato sorpreso. Mi ha lasciato sorpreso positivamente anche la vivacità di un giorno in una Gerusalemme che io invece, conoscevo come più, se vogliamo, fugge, suggestiva, intimistica nel tuo rap stage, scrivi che con il 7 ottobre i conti non sono ancora chiusi. Come convive il paese? Con insomma
Una ferita che ancora, insomma, è aperto
E allora i conti non sono ancora chiusi per due motivi, uno perché è stato talmente ampia alla portata di coinvolgimento del del del del disastro in termini di persone uccise, di persone, ferite di persone e poi, ovviamente, la tenuta in ostaggio che, ove si parla di 1000000 di persone che vivono in uno stato di disturbo da stress post traumatico quindi 1 milione di persone che hanno bisogno di un supporto psicologico,
Così il quotidiano per alcuni aspetti, a questo si aggiunge il fatto di essere sempre in guerra, perché il 7 ottobre non è finito e con la liberazione degli ostaggi il 7 ottobre e proseguito con le operazioni su Gaza, le operazioni sul Libano, le 2 guerre con con l'Iran e adesso questo stato di limbo in cui il Paese si trova con da una parte lo shock collettivo e dall'altra la continua la continua Auricchio di chiudere e di chiudersi di nuovo negli shelter nei bunker un'area a combattere e questo è secondo me fondami dovranno affrontare
Le forze politiche il 27 ottobre del di quest'anno, quando sono state indette le elezioni,
è un tema sociale in tema culturale, non è soltanto un tema di sicurezza e quindi politico come quello che, come i temi che trattiamo noi cronisti, no che ci serve un serve un una riflessione molto più molto più ritmo, molto più molto più sedata se vogliamo, come è stato per alcuni aspetti con l'Olocausto in misura minore in termini di tempo indifferenti modalità, ma anche questo avrà bisogno. Poi di una memoria destra teneva in vita di un messaggio da vista da distribuire al resto del mondo per chi non è ebreo, perché comunque anche stiamo vivendo un crescendo di San di antisemitismo, che anche questo non fa bene e come per chiudere risponde rispondendo a una domanda, non sta né sa bene. Ecco
Nel tra le varie interviste e mi ha colpito quella al primo arabo cristiano ambasciatore d'Israele, che oggi ha inviato speciale del governo per i cristiani nel mondo e ci sono stati diversi episodi che probabilmente ai nostri ascoltatori ricorderanno la chiesa colpita a Gaza, il caso Pizzaballa,
Le profanazioni nel nel Libano del Sud,
Come qualcosa che cosa ti ha cosa ti ha detto di rispetto a questi fatti allora?
Un po'di tempo.
Che le comunità cristiane aveva una posizione anche anti-israeliana per alcuni aspetti, soprattutto i Paesi come la Siria, dove ovviamente i cristiani maroniti erano l'elemento essenziale del regime di Assad
Il i margini
Scusate, i melchiti firmarono i titoli, dicono i making, i maroniti Libano che loro erano divisi adesso questa componente di cristianità in crescita e lei mi ha colpito perché comunque e vacuo va a confutare il fatto che il Paese stia diventando sempre più di di matrice ebraica e poi, da un punto di vista politico è sicuramente un'iniziativa interessante perché il governo Netanyahu in questo modo si pone in una posizione critica nei confronti degli episodi che sono accaduti teniamoci, sono episodi, non possiamo parlare di anticristi Anita da parte delle forze armate
Eliane. La questione Pizzaballa è una questione molto più complessa, se vogliamo, perché in quei giorni la città vecchia era off-limits deserta, non si poteva circolare e quindi qualsiasi posto in qualsiasi tentativo di rompere il coprifuoco veniva ovviamente bloccato. D'altra parte,
Io da laico, ma ho fatto, ho fatto le scuole salesiani, mi ricordo che comunque di si diceva il sacerdote ha il dovere di celebrare Nizza, atto quando siamo, siamo in prossimità delle festività pasquali, quindi.
Se c'era il dovere delle forze di polizia di fermare chiunque si aggirasse nei vicoli della città vecchia d'altra parte c'era anche il dovere di un sacerdote come Pizzaballa vip di celebrare messa è stato un misunderstanding, se poi fortunatamente si è si è come dire si è sfumati con tempi rapidi resta il segno perché comunque Pizzaballa sappiamo che ha preso delle posizioni,
Un tempo era sulla questione Gaza e Israele e altri Antonietta, né con me né i rapporti nei rapporti con Quintavalla, non Cub, non con questo significa essere uniti con con tutta la cristianità, tant'è vero che hanno nominato dei fatti il ministro, un ministro che attenzione ha dei poteri o comunque di una giurisdizione che non è soltanto sulla cristianità, Israele cioè non è un ministro del dei cristiani in Israele e un ministro dei cristiani risvegliano per la cristianità
Perché dicono che si sono resi conto che così che comunque piaccia o no, Gerusalemme, che è la capitale di Israele e anche il centro nevralgico del cristianesimo, in qualche maniera lo devi risolvere. Questo discorso
E nei giorni della nella tua vita, nella vostra visita, che riaccendeva anche lo scontro istituzionale tra la Corte Suprema, il governo, a proposito della questione degli haredim, che ricordiamo appunto a Israele che non ha una costituzione scritta e comunque in campagna elettorale, adesso sappiamo anche la la data delle elezioni che clima politico era ispirato.
La cosa che mi ha sorpreso è che non si percepisce ancora la campagna elettorale per le strade, siamo a poco più di tre mesi, è vero che le liste non sono ancora state presentati, quindi tutti fatto la e i cancelli della gara non sono ancora stato aperto di aperti ma in una qualsiasi paese, in qualsiasi Paese europeo come l'Italia per esempio o in Francia per esempio, ma anche tanto per fare,
Nell'arco di questa campagna elettorale che comunque tra un anno, vedi la vedi per le strade, giri per le strade, un manifesto elettorale, manifesto politico lupi lì invece no,
Queste strano mi vien da chiedersi qui non so se sia una pratica loro al tempo stesso Israele, eh eh eh eh gonfia di è come una spugna gonfia di di di politica ogni volta che si parla con qualcuno, anche per le strade comunque in qualche maniera in Ciampi il tema politico che mia gabbia che gli haredim come hai detto tu che diamo una qualche altro questione comunque là dentro ci vai circhi con ci ci devi fare i conti,
Che ahimè sono forse per alcuni aspetti, un qualche fenomeno che noi stiamo per portando con delle lenti differenti, cioè che ci ingrandirono, ingrandiscono in maniera eccessiva rispetto a quello che sono loro.
Perché comunque io, come dicevo prima, ho percepito una città come molto più laica di quanto m'aspettassi tieni conto che la Città vecchia è vuota.
Parecchie vuota per ragioni di mancanza di Turini, i pellegrini perché vista dallo stato di guerra la gente non va, e questo è un problema economico o della mancanza di turismo per Gerusalemme è un è un deficit economico.
Altrove sentieri, dire che ha di dire che gli eredi, ma solo un problema per la città o per la comunità mi sembra eccessivo. Ci sono gli ebrei ortodossi, ma lo stato in cui gli ebrei ci sono, per cui è naturale che ci siano anche quelli un po'più religiosi, lepri pro l'elemento mi venivano a dire il problema, in realtà, noi che il fattore dell'ebreo religioso è che è molto esteriore che l'ebreo religioso si veste da religiose, le idee cristiano, osservante dei cristiano che va tutte le domeniche,
Ah ammetta e mi pare che ce ne siano in questo Paese non lo fanno vedere, ti mettono al massimo una croce al collo al collo, che è abbastanza discreto come Mani religiosa, ma non nient'altro. Questo però cosa comporta da noi nulla da loro? C'è questa esteriorità e quindi di debiti
Chiarissimo l'ultima domanda rispetto all'Iran, insomma, in queste ore la situazione sembra di nuovo, insomma, caotica e tra dichiarazioni in un senso e, infatti, che portano comunque all'uso del dello stretto di Hormuz come un'arma di deterrenza molto efficace.
Qual è la diciamo la
Lì l'idea che diciamo ai percepito rispetto al conflitto continuerà, andrà avanti sotto questa forma o altro
Gli analisti israeliani sono concordi nel dire che un terzo tempo per i treni non convenga.
Primo, perché ci si avvicina alle elezioni, come sappiamo, non si fa una guerra prima del voto.
Secondo, proprio per il motivo di prima, cioè, abbiamo una popolazione stressata, metterci ulteriore elemento di stress non fa bene al terzo B e l'abbiamo visto in questi ultimi giorni, Trump ha detto Netanyahu di restarne fuori, e questo però questo è conveniente d'altra parte non conviene a Israele fare fare fare la colomba, fermo restando che Israele, Netanyahu non lo sa fare il suo ruolo e il falco e quindi neanche si può vestire da Colomban Tikrit, non ti crede nessuno,
Eh sì, io ne però in cui tutti quanti so fare sono falchi, anche lui deve avere un tono, deve avere un atteggiamento muscolare nei confronti di tutti gli altri, anche perché sappiamo che il Medio Oriente non si decidono le cose lasciando fuori certe realtà di Israele, Arabia Saudita e i negoziati tra Iran e Stati Uniti stanno proprio lasciando fuori questi protagonisti e questi protetti da uno sgarbo, uno sgarbo diplomatico politico, un ruolo strategico lasciarli fuori, perché a quel punto, giustamente, Israele si dice che si trova in diritto di dire ok, va bene, voi state facendo questa cosa, io ho un bisogno più primordiale, più impellente, più Piol prioritario che disarmare Hezbollah
E fino a quando non non disarmo Hezbollah che mi tira i tiri di razzi da Damien in testa, gli abitanti dei kibbutz israeliani del mondo, io non no, no, no, no, no, no, no, e voi potreste andare avanti quindi con i negoziati sia di fino all'infinito.
E mettere dentro in questi negoziati dello stop delle, la cessazione delle ostilità tra Libano e Israele va bene, ma se bon continua a sparare, io devo comunque rispondere ed entrare disarmante, tanto più che l'accordo con il Libano, che sicuramente storico da un punto di vista politico perché mai fino ad ora il Libano aveva riconosciuto Israele in questo modo? Di fatto, lui lo riconosce
Questo accordo prevede un intervento delle forze armate libanesi nel Libano del Sud a supporto di tale anti in sostituzione di Italo Masala dice sì, ma io non ho visto ancora un soldato libanesi da queste parti e quindi fino a quando non non trovo qualcuno che dovrebbe starci l'Unifil a dire il vero ma fino a quando non trovo nessuno che si sostituisce io questi ragazzi li devo fermare qui gli stranieri che arrivano nel Sud,
Cioè è cambiata con il 7 ottobre, è cambiata la strategia di sicurezza, dice
Prima era contenimento e deterrenza, adesso è prevenzione e distanziamento e quindi vivono adesso dicono nel Sud questa fascia di sicurezza dovrebbe garantire,
La fascia di sicurezza disarmata da Hezbollah dovrebbe garantire a Israele e all'Israele del Nord una situazione di maggiore pace e maggiore stabilità.
Grazie davvero, Antonio Picasso, grazie per la tua disponibilità, ci risentiamo presto, intanto buon lavoro, grazie a voi, ma presto.